Что такое конусная рулевая и с чем ее едят?

Привет парни!
Нужен Ваш совет по ситуации, сущьность вопроса такова: хочу прикупить такую вилочку

но она, собака, со штоком под конусную рулевую, что меня весьма смущает.

Я никогда не видел такой фигни и не представляю как она работает, поэтому возникли следующие вопросы:
1. Что дает конусная рулевая, нафига ее вообще придумали?
2. Во все ли рамы становятся чашки под конусную рулевую, бывают ли они в продаже в Украине?
3. Какие ньюансы нужно учесть при установке такой вилки? Длину штока под нее как то по особенному калькулировать нужно?

Стоит ли вообще заморачиватся с этой конусной рулевой, при стоимости новой вилки в 1200 грн, чи ну его нафик, насколько это геморно?

Типа надежнее, жестче и др. маркетинговые увещевания.

Чашки под конусную рулевую ставятся в рамы предназначенные для чашек под конусную рулевую. Диаметр штока вилки возле короны просто не влезет в стакан обычной рамы.

Рама должна быть под конусную вилку. Рулевая должна быть под конусную вилку. С рамами кенондейль там все не так просто и ихние конусные вилки не равно остальные конусные вилки. Как-то так.

С кадэйлами возможно всё даже проще. Существует масса рулевых-переходников с 1.5 на 1 1\8. Если нижнююю чашку оставить 1.5, а верхнюю переходник с 1.5 на 1 1.8 то и конусную можно тулить вилку, а не чисто 1.5 или 1 1\8.

Кузя, данная вилка предназначена для рам, где:
а) стакан конусный (верх 1.1\8, низ 1.5)
но,можно ставить, если:
б) стакан полуторный
в) встречал инфу, что существуют рулевые в стаканы с посадкой 44мм (под полуинтергированные, которые), в которые можно ставить вилки с 1.5 штоком, но особо не интересовался и вживую пока не видел

_________________
HATE!

моя ласточка

Нижняя чашка у кадейла идет только под евоный кадейловый промподшипник, который не 1.5", а 1 9/16" если быть точным. Если пытаться вставить в кадейлову раму чашку 1.5", то все равно надо уточнить внутренний диаметр стакана.

_________________
JAMIS Dakar XC - GT Avalanche 3.0 Disc - GT Force 3.0 - Bergamont Beluga Nexus 8-speed - Norco Storm (2011) - Cube Analog Disc (2011) - Jamis Dragon 650 Sport (2014).

Димдимыч, посадочное место Кадэйловского стакана 49,7, и не только у Кадэйла. Рулевых, под этот посадочный размер масса.
Диаметр штока любой 1.5 вилки будет 1.5" (38,1мм) по длине, а внизу чуток шире, для напрессовки нижнего конуса (39,8). И это не кадэйловский прикол, а если можно так сказать "международный стандарт" =))
К сведению шток вилки 1 1\8 - тоже, не 1 1\8 по всей длине

P.S. Простите, за то, что немного не по теме

_________________
HATE!

моя ласточка

[LiS]http://www.velokiev.com/forum/viewtopic.php?f=135&t=105189&p=1357365

недавно проскакивали тут и у нас рамы под конусную рулевую. Torpado карбон мтб - 950 грамм.
продали их немного и вовремя остановились, т.к. люди завалили вопросами о том как поставить обычную вилку в конусный стакан. Вроде на теоретически все просто.. ставь себе сверху 1 1/8 а снизу на 1,5 и будет счастье, а оказалось большинство рулевых 1,5 не лезут в низ стакана. Приходилось или разсверливать или возвращать рамы.

Штангенциркуль, перед тем, как что-то незнакомое покупать

_________________
HATE!

моя ласточка

[LiS]
Навскидку скажете диаметр стакана хотя бы под стандартную рулевую? обычную, интегрированную и полуинтегрированную? Без гугля. По памяти.

Вы не поверите, но без десятых долей скажу. И даже градусы для интегрированых.

_________________
HATE!

моя ласточка

[LiS], да, только что померил: так оно и есть - диаметр чашки 49,7. Респект.

Однако, кадейл как раз таки и сотворил свой прикол с так называемым 1.5" штоком, который нифига не 1.5, на чем мы собственно и погорели по ссылке выше. Штангенциркуль не был на момент заказа актуален. Опять же, у кадейловских вилок нет утолщения для напрессовки конуса. Есть утолщения (2) под промы.

В общем имея в виду возможные сюрпризы, я сперва и призвал к осторожности, если появится мысль связываться с рамами Cannondale.

Парни, спасибо большое за толковые и внятные разьяснения.
Ну ее нафик эту конусную рулевую!!!

Почему? Популярность этого стандарта набирает обороты. Посмотрите на топовые рамы, начиная с прошлого года.

Из практики: приятель приобрел новый RS SID за 400$. Причина такой цены заключалась в коническом штоке. Т.е. на сегодняшний день это палка о двух концах: с одной стороны сложнее найти что-то устраивающее (в т.ч. по цене), но с другой, если нашлось, то можно хорошо сэкономить, ибо продавцу сложнее избавиться. (офф.: я по этой же причине вилсет Mavic Crossmax SL под Lefty купил за 200$).

На этом форуме такие цены не в диковинку за вилки и с нормальным штоком.

Да, не спорю. У нас это была неплохая цена за новую вилку.
Но дело не конкретно в цифре, а в ценообразовании.

Ну так ценообразование на вилки конусные и обычные +/- одинаково. Ключевое - это нужна ли увеличенная жесткость конусной вилки конкретному наезднику.

У меня конусная вилка и рама с конусным стаканом. Рулевую ставил редьюсер и поначалу ездил со стандартной вилкой 1 1/8, потом взял конусную вилку, она дешевле.
по стандартам - все запущено. Официально 2 стандарта, а у меня оказался третий. Производитель Фокус извращался в 10-11 годах.
Теоретически конусную вилку можно всунуть в раму с обычным стаканом, если подобрать нижнюю чашку от НЕинтегрированной рулевой, возможно поднапрячь токаря, а верх поставить от обычной рулевой.
Для человека, который любит решать подобные технические задачи и который дружит с руками - нет ничего невозможного, но видон будет уроцкий.
кому надо будет цифры и модели - пишите

_________________
Ремонт велосипедов
Имеется ключик для разборки dt swiss 240s (Installation Tool Hugi 240S)
Cannondale Flash 3
Giant Anthem 3.5"
Cultima дорожник на планетарке Inter7 и роллерах.
Univega HT-510

цены на вилки с конусным штогом провоцируют ребята подскажите а реально ли у нас (на форуме) купить\заказать такую штукенцию как переходник
и может кто извращался уже так? стоит ли?

Переходник дабы запхнуть в конусную раму обычную рулевую, или в конусную рулевую обычную вилку? По второму то это запросто можно найти, по первому нужно изготавливать, но это дикий бред.

_________________
Сборка колес с равномерным натяжением спиц. Калибровка тензометров.
Расширенный ремонт узлов велосипеда, изготовление инструмента и деталей под заказ.
vk.com/palermo2400
skype: palermo2400
LinuxUser

А ведь можно к конусной вилке купить и конусную раму - поди не дефицит уже.

Я таки по случаю выточил нижнюю чашку. Она вставляется снизу вместо полуинтегрированной рулевой на 44, подшипник у меня есть под 1.5, но случая испытать пока не представилось. Лежит как запасной вариант, чтоб воткнуть ребу в старую раму.

_________________
Ремонт велосипедов
Имеется ключик для разборки dt swiss 240s (Installation Tool Hugi 240S)
Cannondale Flash 3
Giant Anthem 3.5"
Cultima дорожник на планетарке Inter7 и роллерах.
Univega HT-510

я уже сам запутался... походу ни то ни другое. рама у меня обычная (кстати диаметр рулевой под чашги 44мм!) вилка тоже обычная (макетная) а интересуюсь я за вилку с конусным штоком в обычной рулевой.

можно и целиком байк купить уж с таким понтом а вообще если по теме то у меня вообще особо тяжкая ситуация т.к мало того что я заинтересовался таким извратом ... так еще и 29"

респект и увага тебе вован! у меня кстати есть знакомый токарь 4го разряда кажись... и тоже вован... только он в забух ушел уже много лет как и помощи от него не дождешься
как думаешь можно ли с таким "переходником" нормально катать и не бояться что стакан оторвет нафиг?

Можно, но вид уродский. Кстати есть в природе и фирменые аналоги, но ссылку не припомню.
Мне мою чашку сделали из стали, тяжелая конечно, но думаю ничего не сломается. С дюраля отказались точить, там при переходе стенка тонкая получается, решили перестраховаться.
Кстати на моей фирменой конусной рулевой Dabomb нижняя чашка и кольцо на вилку(редьюсер для стандартной вилки) из сталюки.

_________________
Ремонт велосипедов
Имеется ключик для разборки dt swiss 240s (Installation Tool Hugi 240S)
Cannondale Flash 3
Giant Anthem 3.5"
Cultima дорожник на планетарке Inter7 и роллерах.
Univega HT-510

Так рамы с конусной рулевой, поди, тоже дешевые. Как и вилки. Правда 29"... Надо искать.

Можно выточить переходную чашку в обычную раму для вилки 1.5 дюйма, но это изменит общую геометрию рамы, задерет на 20+ мм рулевой стакан и будет аналог велосипеда с 120-140 мм вилкой... некоторые рамы не предназначены для такого, в любом случае это колхоз, чего не скажет про установку обычной вилки в 1.5- 1 1/8 рулевую.

_________________
Сборка колес с равномерным натяжением спиц. Калибровка тензометров.
Расширенный ремонт узлов велосипеда, изготовление инструмента и деталей под заказ.
vk.com/palermo2400
skype: palermo2400
LinuxUser

palermo2400 спасибо за ответ! погуглил чуток. я не один такой псих:) там же увидел последствия геометрии (хотя нареканий не было+вариант сгона вилки до 80) и что мы имеем?
детальку сделать\раздобыть не проблема было бы желание. вилка дешево и сердито.
но есть и негативная сторона от "колхоза". изменение гео . доп нагрузка на рулевой стакан\раму ?

мой моск взорвался

http://enduroforkseals.com/id338.html
EC44T LOWER "EXTERNALIZER" HEADSET CUP

Ага именно, но если взять вилку с ходом в 80мм, то и геометрия рамы сохраниться.
Как вариант можно на ебей поискать бу раму задешево именно с конусной рулевой.

_________________
Сборка колес с равномерным натяжением спиц. Калибровка тензометров.
Расширенный ремонт узлов велосипеда, изготовление инструмента и деталей под заказ.
vk.com/palermo2400
skype: palermo2400
LinuxUser

Уважаемые Форумчане, нужна помощь: при замене штатной вилки rst на RS REBA (велосипед-гост се 5000 2013г., рулевая фса гравити тапер) столкнулся со следующей проблемой- рст оказалась с обычным цилиндрическим штоком, но у основания коронки установлено какое-то переходное кольцо с конусом. Как правильно установить вилку рш с конусным штоком, и где взять на нее кольцо? При установке без кольца появляется ощутимый люфт в нижней части рулевой?

Кольцо переставить - это часть рулевой, а не вилки. А если вилка РШ с конусным штоком то он, по идее, вообще не должен влезть в обычную рулевую.

В том то и дело, что рулевой стакан конусный, а старая вилка с цилиндрическим штоком была установлена через кольцо-переходник. РШ становиться без проблем, однако в нижней части рулевого стакана появляется ощутимый люфт? Возможно, необходимо какое-то кольцо, но какое?

Кольцо переставить не выйдет, так как его внутренний диаметр 1 1/8", а у конусной вилки у основания коронки он 1,5", соответственно кольцо можно одеть только до начало конической части штока РШ. Покупать новую рулевую дорого. Искать токаря нет возможности.
Вот такую вот вигню Ghost подкинул.

Мне кажется что это все же вы какую-то фигню замутили. Но если вы уверены что рулевой стакан конусный - то придется покупать новую рулевую конусную. Ибо у вас походу стоит рулевая обычная. Переставить кольцо, действительно, не получится. Но без кольца оно работать не будет нормально - вилка упирается в рулевую как раз этим кольцом опорным, в подшипник рулевой. Можно взять потребительский кредит на приобретение новой рулевой, если пара сотен гривен неподъемны единоразово.

PS. Полечил по фото в инете - возможно вы и правы, стакан конусный, но рулевая под обычную вилку. Так что менять или рулевую или вилку под обычный шток. Получается Гост таки замутил какую-то фигню.

Если бы рулевой стакан был не конусный, не было бы и этого кольца переходника на штатной вилке. Думаю, что все же Вы правы, прийдется брать новую рулевую.
И фигню замутил не я, а производитель вела, установив в конусную рулевую вилку с цилиндрическим штоком, секономив на этом.

Опорное кольцо есть на ВСЕХ вилках. И относится к рулевой, т.е. под каждую рулевую своё.

Мож был запас обычных вилок - не выбрасывать же.

Переходник оставить на память - пригодится для вилок 1 1/8
кольцо выточить, под пром там все просто, мне точили
Если есть лишние деньги - купить новую рулевую. А давайте вы купите рулевую на 1,5 и половинку мне продадите ?

_________________
Ремонт велосипедов
Имеется ключик для разборки dt swiss 240s (Installation Tool Hugi 240S)
Cannondale Flash 3
Giant Anthem 3.5"
Cultima дорожник на планетарке Inter7 и роллерах.
Univega HT-510

Кольцо на всех, а переходник только на моей

Вот и я о том же, не хочется деньги тратить, да и сомневаюсь, что Вы возьмете верхнюю чашку за половину стоимости. Перетачивать и вытаивать нет времени, да и чертежа. Прийдется пока ездить на г.....й рст фест аир, а так хотелось на новенькой вилке попробовать.

чертеж не нужен! Даете токарю имеющийся редьюсер, говорите чтоб повторил, только дырку внутри надо шире сделать, под размер конусной вилки. Диаметр 39,82.
Можно делать со стали и попросите разрез сделать, что б потом легко нималось

_________________
Ремонт велосипедов
Имеется ключик для разборки dt swiss 240s (Installation Tool Hugi 240S)
Cannondale Flash 3
Giant Anthem 3.5"
Cultima дорожник на планетарке Inter7 и роллерах.
Univega HT-510

Все дело в том, что внутренний ф подшипника выполнен в размер 39,9, диаметр этой шайбы по конусу у основания 39,8, а диаметр конусного штока у основания 39,76, если выточить такую же шайбу в размер отверстия 39,8, то срежится практически вся конусная часть, и получиться практически плоская шайба, ну максимум с небольшим буртом, так и должно быть? Возможно я чего-то не понимаю?
Сама шайба имеет посадочную конусную часть и фланец.

У вас, очевидно, стоит рулевая под трубу конусную и вилку обычную. А нужна рулевая под конусную вилку в конусную рулевую. Посему без замены рулевой никак. Совсем.

а точнее только нижней чашки.

от щас начнется... Чашек 3 разных посадочных размера, а если у вас 55, то вы почти попали в выборе рулевой, покрайней мере когда я себе искал - выбор был ограничен.
А на кольце и правда бортик этот маленький. Сходите на сайт ФСА, скачайте ПДФ на рулевую без редьюсера и там увидите все размеры. кстати этих гравити тапер развелось уже несколько видов.

_________________
Ремонт велосипедов
Имеется ключик для разборки dt swiss 240s (Installation Tool Hugi 240S)
Cannondale Flash 3
Giant Anthem 3.5"
Cultima дорожник на планетарке Inter7 и роллерах.
Univega HT-510

Кстати, откуда цифра 39,76? Сами меряли? 39.82 я привел из пдф, мне точили под него и колечко налезло как раз с натягом , как положено
шайба имеет не конусную посадочную поверхность, место под нее на штоке вилки прямое! Так что не усложняйте.

_________________
Ремонт велосипедов
Имеется ключик для разборки dt swiss 240s (Installation Tool Hugi 240S)
Cannondale Flash 3
Giant Anthem 3.5"
Cultima дорожник на планетарке Inter7 и роллерах.
Univega HT-510

Ну да, нижней - но смысл оставлять верхнюю при наличии новой рулевой из двух чашек? Вряд ли вы купите только нижнюю отдельно.

Конусная рулевая под обычную вилку, это щаз весьма востребованная штука - много народу меняет старую раму на новую с конусом, а вилку хотят оставить старую с простым штоком. И такая рулевая как у вас это то что надо! Вам проще продать старую рулевую и купить новую - под конусный стакан рамы для вилки с конусным штоком...

_________________
TREK 8000 Custom

ТС, еще забыли вариант с заменой конусного штока на обычный. У меня была ситуация обратная, новая рама была конусной, а вилка c 1 1/8 штоком.
Долго искал редьюсеры, потом добрый человек с форума помог - поездил какое-то время с таким переходником. В конце концов приехал к Чаку2007 и он мне заменил весь шток с короной и ногами от конусной. Перекинули кишки и штаны, разогнали до 120мм, обслужили и отдали мне. Проездил сезон, все работает.

_________________
Cube AMS 120 29er'12 Custom
Specialized Hardrock Sport Disc Ti 29er'10

С таким обилием стандартов нужно что бы были в хозяйстве переходники на все случаи жизни.
Я вот себе сделал переходник что бы в раму с обычным ZS44 (1 1/8) можно было вставить конусную вилку и не надо мне кормить всех добрых людей .....

_________________
Ремонт велосипедов
Имеется ключик для разборки dt swiss 240s (Installation Tool Hugi 240S)
Cannondale Flash 3
Giant Anthem 3.5"
Cultima дорожник на планетарке Inter7 и роллерах.
Univega HT-510

Вообщем снял я вчера редьюсер, припуска по внутреннему диаметру для расточки под 39,8 достаточно, попробую выточить новую шайбу, Вот только вопрос- какой диаметр отверстия должен быть, что бы обеспечить посадку на штоке вилки с натягом? В инете много разной инфы, встречается ф штока и 39,76 и 39,81 (посадочное место).
Думаю диаметр отверстия сделать в размер 39,71- 39,76 мм. , что считаете?

А че гадать? В спецификации написано 39,82 +0,05 , -0,025
Если токарь дружит с нормальным инструментом , то выдержит погрешность в сотках, если не дружит - надо примерять по месту.
Если с люминтия делать, то думаю натянется и 39,71

_________________
Ремонт велосипедов
Имеется ключик для разборки dt swiss 240s (Installation Tool Hugi 240S)
Cannondale Flash 3
Giant Anthem 3.5"
Cultima дорожник на планетарке Inter7 и роллерах.
Univega HT-510

В какой именно спецификации?

Сходите на сайт Срама и найдите.
У меня такие вещи на винте валяются, ссылку искать некогда.

_________________
Ремонт велосипедов
Имеется ключик для разборки dt swiss 240s (Installation Tool Hugi 240S)
Cannondale Flash 3
Giant Anthem 3.5"
Cultima дорожник на планетарке Inter7 и роллерах.
Univega HT-510

Vovan_G5
Вы правы, действительно 38,82, лишь бы не вышла посадка с зазором, Вообщем в выходные отпишусь.
Сегодня отдал токарю, выточит две- из бронзы и из нержавейки.

Вчера посадил бронзовый редьюсер на посадочное место вилки, село все идеально, сажал с помощью пластиковой трубы, особых усилий не понадобилось, села с натягом, внутренний диаметр исполнен в размер 39,77 мм.
Вывод: рулевая все таки была под конусный шток.
Все обошлось в пару бутылок пива токарю.

Остался еще один (запасной) редьюсер под конусную рулевую, кому понадобится, обращаетесь.

Поздравляю! Старый редьюсер далеко не выкидывайте - по нашей жизни пригодится.

_________________
Ремонт велосипедов
Имеется ключик для разборки dt swiss 240s (Installation Tool Hugi 240S)
Cannondale Flash 3
Giant Anthem 3.5"
Cultima дорожник на планетарке Inter7 и роллерах.
Univega HT-510

Vovan_G5
Спасибо, а старый остался на вилке рст, все таки реба- она капризная, запасная лишней не будет.

Эт точно, чем моложе вилки Ребы, тем капризнее, а всякое старье 06 года - неубиваемое, резинки поменял и в бой.

_________________
Ремонт велосипедов
Имеется ключик для разборки dt swiss 240s (Installation Tool Hugi 240S)
Cannondale Flash 3
Giant Anthem 3.5"
Cultima дорожник на планетарке Inter7 и роллерах.
Univega HT-510

Кому интересно. Случайно оказалась в руках рулевая для 1,5 вилки в обычную полуинтегрировную рулевую.

_________________
Обслуживание вилок и амортов, принимаем заказы из других городов.
3амена бушингов вилок с ногами 28, 30, 32, 34, 35, 36, 38, 40 мм.
"ВЕЛОМАСТЕР" Херсон

Вот я на ebay такую рулевую поискал, цена получается 80-160 дол. Это так или я не так ищу? Как-то не гуманно...
Подскажите модель пжл, нужно.

Подскажите пожалуйста.
Планирую взять Norco Charger 9.3. 2015, какая здесь рулевая?
Не будет ли у меня проблем если захочу сменить вилку на более новую?

_________________
Scott Scale 970 2016

Конусная 1.1/8 - 1.5 полу-интегрированная рулевая.

_________________
Nothing is True, Everything is Permitted.

Так я и не понял, конусную можно вставлять в канондейловский 1,5 ный стакан?