Вилка Rock Shox - помогите выбрать.

Уважаемое велосообщество, откатав сезон на RST Gila , понял что хочу нечто поинтереснее. Нужна вилка, которая на самом деле будет работать, при этом будет надежной для дальних и относительно длительных походов, желательно чтоб не дубела на морозе. Ограничение по цене ~ 300$

Учитывая что езжу я иногда далеко и надолго, мне советовали брать пружинно-масляный вариант и не советовали связываться с воздухом, потому как воздушные вилки типа более капризны и совсем не лечатся в полевых условиях, ну или если ломаются то вообще не работают...

Собственно вопрос - что взять? Пока что присматриваюсь к Rock Shox Tora 318 та что без воздуха (обе ноги пружина-масло).

Может посоветуете что нибудь получше? Из альтернатив рассматриваю TORA 318 с одной воздушной, другой пружнно-масляной ногой, TORA 302, может есть чтото у Маниту, Марзоччи?

p.s. гугл и прочие поисковики уже терзались на эту тему

_________________
https://www.facebook.com/sergiosverdelov

А ну да, забыл написать стиль катания: что-то типа кросс кантри, походы, частенько и асфальт бывает, есть склонность к даунхилу и вообще экстриму

_________________
https://www.facebook.com/sergiosverdelov

Recon с ю-турном. Универсал. На 85мм и быстром отскоке — по ровному. Хочется расколбаса или похулиганить — выкручиваешь 100-130, ставишь медленный отскок и понеслась. Если не смущает БУ и твоя машина на дисках — у меня на продажу есть 327-й за 200. Если БУ смущает или машина на ви — искать в Велопланете и БайкПроСпорт. 351-й идет уже с моушн-контролом, но ввиду начала сезона в 300 уже найти маловероятно.
p.s. в первом посте описание вилок неправильное.

_________________
Продам новую супертеплую женскую худи Burton Monarch

Товарищ Вегас, а будьте так добры, зайдите пожалуйста в темку
http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtopic.php?t=7406
Там как раз вопрос для владельцев Тор и Реконов с ю-турном. Заранее благодарю!

Автору - действительно путаница с терминами

В указанных вилках в правой ноге - только масло, в левой - либо воздух, либо пружина. Из Рок Шоксов в 300 долларов попадает только Тора - причём любая из её модификаций, даже самая высокая 318 (с Моушн Контролем). Для указанных тобой целей интернет-сообщество в целом сходится во мнении что лучше пружинная вилка, хотя не меньшее количество приверженцев воздушек с успехом ездят не одну тысячу километров и не знают с ними проблем. Тебе решать - что больше по душе то и бери. Воздушки в целом чуть подороже. Мне например, не хочется воздушную вилку из-за того, что лень её надувать/контролировать давление воздуха. Как то спокойнее просто брать велосипед и ехать.
Реконы будут подороже - в районе 2 тысяч, хотя наверное ОЕМ-версии можно найти и за 1500 тысячи.
Себе хочу взять новый Рекон 351 с ю-турном в Байкпроспорте - с учетом скидки 15% цена получается 1800 грн.

В чем в итоге будет преимущество у Рекона с ю-турном и моушн контролем перед Торой с теми же параметрами? Вес и гибкость настройки? или она лучше отрабатывает препятствия?

По идее если брать пружинную Тору (318ю мне под мой вес (80 кг) нужно искать пружину жестче чем та что там по умолчанию стоит? (вроде родная пружина расчитана на вес 60 - 70 кг или чтото вроде того)

p.s. А что именно с терминологией я напутал?

p.p.s вел на вибрейках..

_________________
https://www.facebook.com/sergiosverdelov

Обрати внимание на Marzocchi MX Pro - получше Торы.
Вроде там воздух в 2х ногах. Много народу ездит на ней и довольны. Если делать профилактику раз в год, то проблем быть не должно - эти вилки считаются надежными.

Кроме того, есть воздушки, где пружины - стальная и воздух. Например, если человек весит 65кг, то воздушная камера вилки RS Pilot пуста - вилка низкого давления со стальной пружиной. Воздушная пружина - для более тонкой настройки под вес байкера.

У Рекона ноги алюминиевые - из-за этого Рекон легче торы примерно на 250 грамм. Сам не пробовал ни той ни другой вилки, но думаю, что по работе они практически одинаковые - вряд ли ты найдёшь отличия.



Меня вопрос пружины тоже интересует, я даже для этого уже открыл тему, вот здесь http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtopic.php?t=7406 но что-то пока никто не откликнулся. Я думаю, что для твоего веса, и для моего 75 кг., эти вилки должны подойти и со штатными пружинами. Если есть возможность - надо попросить или в магазине или у друзей измерить сэг - тогда станет понятно, годится ли тебе пружина или надо будет её менять.




Вот ты писал


Нет такого, чтобы в одной вилке Тора сразу в обоих ногах были и пружина и масло, есть такое, что в одной ноге - пружина, в другой - масло.
А также нет такого, чтобы в одной вилке Тора в одной ноге был воздух, а в другой - пружины с маслом, есть такое, что в одной ноге - воздух, в другой - масло.
Т.е. принцип такой - в одной ноге (в левой) должна быть пружина (она может быть либо стальной, либо воздушной, либо комбинация стальной пружины и воздушной), а в другой ноге (правой) должен быть демпфер - демпфер и в Торе и в Реконе только масляный (пружин в демпфере нет).

Разница в весе при одинаковой начинке больше — под полкило.

_________________
Продам новую супертеплую женскую худи Burton Monarch

По данным сайта http://sram.com/en/rockshox/allmountain/recon/#tab1 Рекон 351 Пружинный Ю-турн 85-130 2148 грамм весит, а Тора 318 Пружинная Ю-турн 85-130 2400 грамм http://sram.com/en/rockshox/crosscountry/tora/#tab1

Вот как раз 250 грамм и выходит.

Тяжело вилку выбрать, однако...

_________________
https://www.facebook.com/sergiosverdelov

Српасибо! теперь я понял вроде бы!

_________________
https://www.facebook.com/sergiosverdelov

Вот еще вопрос такой:

К примеру берем Tora 318, по каталогу есть следующие варианты:

ХОД: 80/100/130мм // 85-130мм U-Turn
пружина: Solo Air // coil

То есть если она воздушная (solo air) у вилки есть 3 значения хода 80,100,130 мм, а если она пружинная (coil) то у вилки есть возможность менять ход от 85 до 130 плавно (собственно у-турн) То есть у пружинной перед воздушной в этом есть примущество?

В чем я не прав?

_________________
https://www.facebook.com/sergiosverdelov

Да - у пружинной с ю-турном в этом преимущество перед воздушной. Ты можешь выехать из дома и если твой путь будет пролегать в основном под горку, то поставишь ход 120-130 мм., а возвращаясь домой опустишь до минимума - 85 мм.
80/100/130 - это модификации воздушной вилки, переход с одной на другую можно сделать только разобрав вилку и убрав или добавив специальные проставки.

_________________
Пан має час та натхнення...

Спасибо Nagar за разъяснения! Насколько я понимаю воздух с ю-турном вообще слабо дружит, по крайней мере у семейства Тор, у Рекона 351го вроде и u-turn и solo-air есть.



Поглядел я на них, действительно впечатляют, только вот разобраться в их технологиях и понять все же что лучше.

_________________
https://www.facebook.com/sergiosverdelov

ИМХО на выбор вилки должно влиять наличие "под рукой" качественного сервиса.

_________________
Да здравствует ветер, который в лицо!
Как живётся в Гондурасе знают только гваделупцы.

Всегда пожалуйста! Да - ни в Торе ни в Реконе нет сочетания воздуха и ю-турна. Только в Ребе есть. У Рекона 351-го есть или ю-турн версия или соло-эйр версии, версии ю-турн с соло-эйр одновременно - нету.

а смысл такой версии? утяжелить вилку? или я чего-то недопонимаю

_________________
Ремонт карбоновых рам, рулей, подседельных штырей и любых запчастей. Ремонт алюминиевых рам карбоном, повреждения любой сложности, 099 936 70 66.

Всем доброго утра!
Смысл версии Air & U-turn в том, чтобы объединить преимущества двух пружин - воздушной и стальной, а также получить возможность изменения хода вилки.

чего только не придумают, лишь бы денег побольше выбить

_________________
Ремонт карбоновых рам, рулей, подседельных штырей и любых запчастей. Ремонт алюминиевых рам карбоном, повреждения любой сложности, 099 936 70 66.

Потихоньку ситуация проясняется

Nagar, что-то мне подсказывает что u-turn очень облегчает жизнь в условиях разного рельефа, может я ошибаюсь?

То есть с моим бюджетом от пружин, походу, не отвертеться Тогда такой вопрос, я задавал его вначале темы:

Нужно ли сразу менять родную пружину (которая расчитана на вес ~70 кг) на более жесткую (мой вес 80 кг) ? Реально ли это сделать у нас в Харькове и непридется ждать 3 месяца пока она приедет из-за океана?

Факт замены стальной пружины заставляет очень сильно задуматься о воздушной. Но вот u-turn...

_________________
https://www.facebook.com/sergiosverdelov

В догонку, вот нашел вроде воздушный Recon 327 с U-turnom и при этом совсем без настроек http://www.bike-pro.kiev.ua/catalog_rs_ ... n_327.html

или там ошибка ?

_________________
https://www.facebook.com/sergiosverdelov

тока есть один момент...
тут всего много сказано...
а что реальное есть в продаже???
из чего выбор то???
а то щас идеальный вариант разобъется об айсберг доступного ассортимента...
я тож так мечтал пока по магазинам не пршелси...
а там есть с перломутровыми пуговицами но только без крыльев...

_________________
В экстремальном отдыхе главное - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается 3,14здец...

sands
Там ошибка. Это обычный воздушный. В правой ноге масло, в левой воздух. Ю-турна нет.

_________________
Продам новую супертеплую женскую худи Burton Monarch

Vegas, ясно, спасиб.

Mechwarrior, да вроде есть вилки в магазинах.

_________________
https://www.facebook.com/sergiosverdelov

Как понимаю, у Rock Shox-ов нет модели что бы был и воздух и пружина: либо только пружина, или одна воздушная камера вместо пружины, или уже две "воздушки"(на Ребу с пружиной не натыкался). А есть ли подобное: воздух+пружина у других производителей вилок? Собирался брать себе "в проекте" Рекон, так как казалось, что это "упрощенная" Реба (по ТТХ "железо" один в один), в которой одну из воздушных камер заменили пружиной. На деле оказывается просто оставили только одну воздушку.

Почему хотелось бы такую модель, так как пружины хорошо обрабатывает крупные препятствия, на которых воздушки, из-за своей "нелинейности" работают не идеально, а вот на мелких трещинах в асфальте и прочих небольших "гребенках" лучше должен быть воздух - пружина тут "не успевает". Вместе – приятная и комфортная вилка. Или я не прав в чем то?

Опыт говорит, что частично наоборот. Воздух в среднем хуже пружин отрабатывает мелочь. Это хорошо заметно тем, кто ездит на старых качественных пружинных ХС-вилках. Так "плыть" над гребенками современные воздушки не могут.
На крупных объектах, в принципе, воздушную вилку труднее пробить. Но тут все больше зависит от конкретных моделей, чем от принципа.

Так что, получается главный и практически единственный плюс "воздуха" - вес. И если это не критично, лучше не морочить себе голову и брать "пружины"?
Мне как раз казалось, что если воздух сильно не качать он хорошо мелочи отрабатывет.

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (35 шт.)

сейчас попробовал спустить вилку до 90 psi. Вообще фигня. Мелкие неровности вообще не отрабатывает, на крупных ямах подозрительно мало хоит, а вот если с бордюра - то слишком сильно прогибается. Оптимал 110-115 psi. И мелочь на ура, просто на ура, я не ожидал такой отработки, и покрупнее отлично отрабатывает.
Вилка Rock Shox Revelation 409 Dual Air 130mm.

_________________
Ремонт карбоновых рам, рулей, подседельных штырей и любых запчастей. Ремонт алюминиевых рам карбоном, повреждения любой сложности, 099 936 70 66.

ОЧЕНЬ большой плюс воздуха — возможность регулировки жесткости давлением. В пружинных — только заменой пружин. Всякие прелоады толком ничего не меняют.

Главное, что заставляет по серьезному задуматься - что-то ни одного отзыва от людей, кто пробовал Рекон или воздушную Тору. Активно используют то что ниже (Тора 302) и выше ->
.

Просто Реконщики сюда еще не добрались, а их в нашем полку прибыло за зиму! Просто еще не прикатали они их.

ЗЫ: Все-таки я тоже склонен к тому, что воздух должен лучше кушать мелочь, хотя не упираюсь, просто сомневаюсь в том что пружина лучше. В принципе, считаю, что кроме нилинейности работы, которая сильно исправляется Дуал Эйром, у воздуха - ОДНИ ПЛЮСЫ. Но на рубилове (ФР, ДХ) их нельзя использовать, т.к. при таких нагрузках воздух дико греется. И надежность падает. Там юзают пружиняки традиционно.

_________________
Нереально дать всем всё. Т.к. всех - много, а всего мало.

У меня вилка Rock Shox Tora 302 80мм (пружина-масло).
Последнее время стал появлятьля странный стук при сжатии (где-то в середине хода).
Звук довольно громкий, но на руле особо не чувствуется. И при блокировке вилки ход где-то 7-10 мм остается.
Изменение настроек (прелоад, отскок) ничего не дает. Похоже, звук из левой ноги (там, где пружина)
Вилка отходила всего 350км.
Может кто встречался с подобной проблемой?

К продавцу пока не ездил, но видимо придется.

_________________
Cube LTD Pro

Минимальный ход на локауте это нормально. Стук «по фотографии» не лечится. Надо открывать левую ногу и смотреть.

_________________
Продам новую супертеплую женскую худи Burton Monarch

Просто ты, наверное, не пробовал по-настоящему хороших пружинных вилок.
Воздух хуже отрабатывает мелочь хотя бы потому, что для него нужны более "тесные" сальники, которые держат давление, а также негативный картридж, который тоже увеличивает трение. А без негативного картриджа воздушные вилки вообще сверхтупыми становятся. За редчайшими исключениями.

А откуда сведения, что воздух в даунхилле дико греется? Это неправда. Греться что-то (скажем, масляный демпфер) может лишь в неисправных вилках.

А с воздухом в вилке это физически невозможно. Слово "физически" значит, что иначе нарушались бы физ. законы.
Читай:
http://www.bestreferat.com.ua/referat/detail-33637.html

Это значит: газовая пружина сжалась - газ нагрелся. Газовая пружина разжалась - газ охладился. Всё точно так же, как и со стальной пружиной.

Воздух в жестких дисциплинах применяют, хоть и нечасто. Пример: Marzocchi 888 ATA WC.
http://www.mtbr.com/reviews/2008_forks/ ... 0196.shtml
На эту тему ("почему мало воздуха в DH") можно завести отдельную ветку.

Специально зашел в магазин что-бы выяснить точно, есть ли в Ребах и Реконах сочетание пружина+воздух. Если верить мануалом к этим вилкам, где указаны, вроде, все варианты и даны "сечения" вилок, то такой комбинации не существует. Кстати, что бы "закрыть" данный вопрос, огромная просьба - кто покупал вилки или велосипеды с такими вилками и сохранили инструкции, отсканируйте и выложите "сечения" этих моделей. Думаю все будут Вам за это признательны. Это поможет избежать разногласий, будет нагляднее и понятнее, чем Моделей много, особености у каждой свои. А ТТХ на сайтах печатают маркетологи, которые больше запутывают, чем дают нужную информацию.
Было бы приятно, конечно, посмотреть особености конструкции и у других производителей.

Достаточно читать описания с сайтов производителей, а не с сайтов инет-магазинов, тогда не будет никаких разногласий. Там же есть мануалы и сервис-гайды — наглядно и понятно.

_________________
Продам новую супертеплую женскую худи Burton Monarch

Что-то совсем запутался над вопросом воздух или стальная пружина...

_________________
https://www.facebook.com/sergiosverdelov

Бери пружину! С ней по крайней мере меньше мороки - не надо давление проверять регулярно! Берешь - и едешь! Я себе буду пружину брать.

А к чему больше склоняешься - к Торе или Рекону ?

У кого вопрос какую вилку покупать плиз на сайты www.realbiker.ru/Bike_Amortization.shtml и ttp://www.sportelement.ru/bstory/dept=fork&uid=553,

А Тора и Рекон - с открытой масляной ванной или нет ? Что-то не разберусь пока...

Если по деньгам, то наверно ближе к Рекону...

_________________
https://www.facebook.com/sergiosverdelov

чтото вторая ссылка не работает..

_________________
https://www.facebook.com/sergiosverdelov

А я вот ещё не знаю - что предпочесть. Тора и Рекон очень похожи, основная разница - в материале ног. В Торе - хромолевая баттированная сталь, в Реконе - алюминий седьмой серии. Тора потяжелее на 250 грн. и дешевле на 500 грн. Но если она "покрепче" Рекона - то я бы предпочел её. Если же Рекон "крепче" - то может и на него раскошелился бы. Вот пока сомневаюсь...

прикольно.

а разве дело только в ногах? а как же система демпфирования?

_________________
Ремонт карбоновых рам, рулей, подседельных штырей и любых запчастей. Ремонт алюминиевых рам карбоном, повреждения любой сложности, 099 936 70 66.

Хм, конечно же если в работе они совершенно одинаковы, то 250 грамм это не аргумент!

Поглядел, у Марзоччи тоже есть очень интересные варианты...

_________________
https://www.facebook.com/sergiosverdelov

Демпфирование и там и там - Моушн Контрол. Номенклатурные номера демпферов у них отличаются, но на вид одинаковые. Жаль не получается сейчас загрузить картинку. Даю ссылку пока на сайт срама - там можно скачать файл Spare Parts Lists
http://sram.com/en/service/rockshox/vie ... subcatID=3

вот правильная ссылка http://www.sportelement.ru/bstory/dept=fork&uid=553

_________________
https://www.facebook.com/sergiosverdelov

Начинал с Торы, в итоге взял Ребу оем

_________________
https://www.facebook.com/sergiosverdelov