Харьковские Растафары

ValeryT · **Добавлено:** 14.03.2008 09:16

Что-то не понравились мне всякие диодные фары-фонарики. Ну не вижу я в их свете нифига. Да и некрасивые... Пробовал Сигма Элипсоид - ниче,тока лампочек не найти у нас и прожорлива. Дороговата к тому же... И некрасивая.

И вот на рынке у дедка нашел такое олдскульное харьковское чудо:

Растафары:

6в, 0.75А, криптон.

Светят метров на 15-20 макс. Мне хватает. Живой теплый свет отлично виден рельеф.

Акум:

Цена вопроса
фары - 6.5 бакса за две.
+
лампочки - 2.7 бакса за две.

В планах - поставить последовательно второй акум и на руль галогенку с углом 10-12 градусов, ватт на 20. Правда, зачем это мне я не знаю

Но светит ярко...

Tristan · **Добавлено:** 14.03.2008 14:30

Теперь он у тебя весит как настоящая лошадь?

Выглядит #@$дец как :lol:

Всмысле прикольно.

ValeryT · **Добавлено:** 14.03.2008 16:20

Tristan писал(а):

Теперь он у тебя весит как настоящая лошадь?

Выглядит #@$дец как :lol:

Всмысле прикольно.

Он и без того весит как лошадь. Небольшая такая лошадь. Так что кг туда кг сюда не играет роли.
Акум весом - 0.8кг. подрессореной массы

Zin · **Добавлено:** 14.03.2008 17:11

ValeryT писал(а):

... И некрасивая...

Эстет однако

ValeryT · **Добавлено:** 14.03.2008 18:03

Zin писал(а):

Эстет однако

Я не настаиваю, канеш на абсолюте своего вкуса, но неказистой пластиковой коробочке, торчащей ВВЕРХ на руле, я предпочту эти фары в стиле 60-х.
Ну и эффективность элипсоида сводится на нет необходимостью купить акумы и зарядник (45-50 уе) либо такой акум с зарядником как у меня счас - 30-35 уе. И выходит что эти всяко дешевле и выгоднее.

ЗЫ: ВВЕРХ - имелся ввиду форм-фактор корпуса. Меня раздражают такие девайсы чисто визуально.

Fly · **Добавлено:** 14.03.2008 18:39

ValeryT писал(а):

Я не настаиваю, канеш на абсолюте своего вкуса, но неказистой пластиковой коробочке, торчащей ВВЕРХ на руле, я предпочту эти фары в стиле 60-х.

Хм, а черная коробочка, небрежно примотаная изолентой не оскорбляет твое чувство прекрасного? Нужно для нее стильный футлярчик из нержавейки сделать. :wink:

Fullaut стайл, Урал-байкер блюз. Косуху еще и "козаки"

Класные фары.

ValeryT · **Добавлено:** 14.03.2008 18:59

Насчет изоленты - это военная хитрость.
Под слоем изоленты примерно так:

1. на акум сверху и немного сзади наклеен сложеный в несколько раз резиновый гимнастический бинт, для амортизации корпуса от рамы.
2. Прослойка изоленты на всяк случай.
3. Акум в таком виде приматывается к раме.... правильно, бинтом резиновым Получаем упоругий недеформируемый супорт.
4. Прослойка изоленты.
5. По вертикали - два хомута пластиковых мощных + сантехнический металлический (регулиромый многоразовый).
6. по горизонтали - хомут пластиковый мощный.
7. Верхний слой изоленты для введения в заблуждение противника

Стильный футлячег будет в дальнейшем... Как и второй акум с галогенкой на 30 ватт

Стильный корпус для галогенки уже нашел в магазине светильников - копия моих фар с прорезями для охлаждения. И заточен именно под галогенки - ниче корежить не надо

Цена вопроса - 9 доларей

Но вот беда - нету галогенок у нас с углом 10-12 градусов

ЗЫ: Судя по твоему шлему - ты просто не мог не оыенить мои фары

Классный шлем

Aranel · **Добавлено:** 14.03.2008 19:06

А акум сколько стоил?

ValeryT · **Добавлено:** 14.03.2008 19:10

акум - 10 баксов .
зарядник - 22

Aranel · **Добавлено:** 14.03.2008 19:20

Симпатично выглядит, смущает только цена на акум. А где брал?

Fly · **Добавлено:** 14.03.2008 19:22

ValeryT писал(а):

Stels Challenger

как вы яхту назовете, так она и поплывет! (с) Stels Challenger - шоустопер!

ValeryT · **Добавлено:** 14.03.2008 19:27

Aranel писал(а):

Симпатично выглядит, смущает только цена на акум. А где брал?

Меня она перестала смущать, когда мне продавец посчитал цену на комплект пальчиковых акумов - 5 штук на 2.2 А/ч.

Пальчиковые - дороже всяко. И зарядка тоже к ним надо еще одна (у меня есть, но там 4 гнезда а не пять). выходило порядка 45 баксов.

А тут - 4 а/ч.

Брал в магазе - на рынке почему то дороже на долар.
сайт акумов (глюкавый):

http://casil.ru

ValeryT · **Добавлено:** 14.03.2008 19:28

Fly писал(а):

ValeryT писал(а):

Stels Challenger

как вы яхту назовете, так она и поплывет! (с) Stels Challenger - шоустопер!

Ниче не понял, ну да фиг с ним

ValeryT · **Добавлено:** 14.03.2008 19:40

Мух, ты ГЕНИЙ дезигна!
Сделаю коробку для акума (наверное из стеклоткани с эпоксидкой - прочно и легко) и оформлю под батарейки для тачки из Фалаута-2.
Со значком радиации. Для гомеля - актуально . гыыыы....

Fly · **Добавлено:** 14.03.2008 19:59

Challenger - бросаюший вызов, вызывающий.

ValeryT · **Добавлено:** 14.03.2008 20:05

Fly писал(а):

Challenger - бросаюший вызов, вызывающий.

Да? Ну тогда в точку. Начиная с реакции байкеров на покупку этого чуда и заканчивая всем прочим

Например ящиком-холодильником на багажнике

шапка-двери · **Добавлено:** 15.03.2008 12:21

ValeryT писал(а):

Stels Chalenger

КАМИКАДЗЕ!!! :shock:

Послушай ты ещё слишком молод не делай этого.

шапка-двери · **Добавлено:** 15.03.2008 12:27

Фара должна соответствовать статусу каталi, c байком у тебя по всей видимости статус недалеккий, такие лайтерысмотрятся вызывающе.
Зы напиши нараме хотя бы Sanandeil, Santa-srus

шапка-двери · **Добавлено:** 15.03.2008 12:32

Тебе ащо биксенон за 900 уе, неоновую подсветку дна, и последнее веяние бьёнс green lait в рулевые динамики.... :roll:

ValeryT · **Добавлено:** 15.03.2008 14:02

товарищ, может вам шапка-двери?
пойдите покатайте, вас плющит.

что вызывающего в фараз по 3 бакса? может поясните?

ValeryT · **Добавлено:** 15.03.2008 14:04

шапка-двери писал(а):

Фара должна соответствовать статусу каталi, c байком у тебя по всей видимости статус недалеккий, такие лайтерысмотрятся вызывающе.
Зы напиши нараме хотя бы Sanandeil, Santa-srus

Я почему то думал что фара - чтобы светить...
Статус не может быть "недалеким".
А вел и фары - это статусная вещь, да?

Tristan · **Добавлено:** 15.03.2008 15:16

Держи нас в курсе своих переделок.
Ежели micro fusion cell будешь изготавливать, не забудь фоту нам подарить. Идея - просто супер! Помоему стильно будет.

ValeryT · **Добавлено:** 15.03.2008 19:10

Стильно, если весь вел покрасить под "убитую жестяную банку", которой по сути явлалясь тачка Чузена.
Я немного отдохну от возни с фарами, а потом возьмусь за моддинг акума

Пока переставил фары на руль. Получилось несколько эклектично - не хватает хромированых ручек у манеток и хромированого же руля

Когда стояли внизу - сочетались с ногами вилки. Счас много хуже канеш

Fly · **Добавлено:** 15.03.2008 19:25

ValeryT писал(а):

Стильно, если весь вел покрасить под "убитую жестяную банку", которой по сути явлалясь тачка Чузена.

Лови идею, побей раму молотком, насверли в ней дырок, облей кислотой, пусть постоит под дождем, вытри, высуши и вскрой лаком. Заодно раму облегчишь. Будут новые мысли по рестайлингу - обрашайся, идей подкину. :wink:

шапка-двери · **Добавлено:** 15.03.2008 19:28

ValeryT писал(а):

товарищ, может вам шапка-двери?
пойдите покатайте, вас плющит.

что вызывающего в фараз по 3 бакса? может поясните?

цена здесь мало что решает, главное формы в стиле RetryVersy/
Кста если та увлекся световой темой, могу продать лампу с мопеда дэшника-Зифа 80гг, длинна 36 см, хромированнаая, переделывается под 2,5 в лампочку.

ValeryT · **Добавлено:** 15.03.2008 19:29

Fly писал(а):

ValeryT писал(а):

Стильно, если весь вел покрасить под "убитую жестяную банку", которой по сути явлалясь тачка Чузена.

Лови идею, побей раму молотком, насверли в ней дырок, облей кислотой, пусть постоит под дождем, вытри, высуши и вскрой лаком. Заодно раму облегчишь. Будут новые мысли по рестайлингу - обрашайся, идей подкину. :wink:

Мух, эт не пойдет. Хотелось бы еще на ней и ездить

ValeryT · **Добавлено:** 15.03.2008 19:31

шапка-двери писал(а):

ValeryT писал(а):

товарищ, может вам шапка-двери?
пойдите покатайте, вас плющит.

что вызывающего в фараз по 3 бакса? может поясните?

цена здесь мало что решает, главное формы в стиле RetryVersy/
Кста если та увлекся световой темой, могу продать лампу с мопеда дэшника-Зифа 80гг, длинна 36 см, хромированнаая, переделывается под 2,5 в лампочку.

не, пока не надо. но если его - буду знать где искать

Aranel · **Добавлено:** 15.03.2008 19:33

Блин, то Стелс, а я по первым фоткам и стилю надписи подумал, что это Келлис двухподвес какой-то :lol:

ValeryT · **Добавлено:** 15.03.2008 19:34

Aranel писал(а):

Блин, то Стелс, а я по первым фоткам и стилю надписи подумал, что это Келлис двухподвес какой-то :lol:

Ну бытует же мнение что стелсы у келиса буквы украли

Aranel · **Добавлено:** 15.03.2008 19:52

ValeryT писал(а):

Aranel писал(а):

Блин, то Стелс, а я по первым фоткам и стилю надписи подумал, что это Келлис двухподвес какой-то :lol:

Ну бытует же мнение что стелсы у келиса буквы украли

Сравниваем: http://nicks.ru/wp-content/uploads/2007 ... ornado.jpg
и
http://www.e-bikes.cz/fotodata1/big/157 ... -toxic.jpg

ValeryT · **Добавлено:** 15.03.2008 20:11

Зачем?

шапка-двери · **Добавлено:** 15.03.2008 20:19

Сколько ж такой агрегат(stels) весит? По фото чувствуется минорно

. Почем за килограм веса берут счас на барабанове?

ValeryT · **Добавлено:** 15.03.2008 20:30

шапка-двери писал(а):

Сколько ж такой агрегат(stels) весит? По фото чувствуется минорно

. Почем за килограм веса берут счас на барабанове?

кг 20-22 я думаю. не знаю - не был на барабанове лет 10 уже. далековато...

Подсчитал точнее - я 20 лет не был на барабанове. А точнее - никогда не был

20 лет назад я последний раз был в харькове... Но на рынке вроде не был

Белый_Сокол · **Добавлено:** 15.03.2008 21:50

ValeryT писал(а):

Подсчитал точнее - я 20 лет не был на барабанове. А точнее - никогда не был

20 лет назад я последний раз был в харькове... Но на рынке вроде не был

Там еще не было рынка 20 лет назад

ValeryT · **Добавлено:** 15.03.2008 22:05

Белый_Сокол писал(а):

ValeryT писал(а):

Подсчитал точнее - я 20 лет не был на барабанове. А точнее - никогда не был

20 лет назад я последний раз был в харькове... Но на рынке вроде не был

Там еще не было рынка 20 лет назад

Я же говорю - не был никада в жизни

senya8310 · **Добавлено:** 16.03.2008 02:18

"Барабану" в этом году будет 12 лет.

Станислав-лав · **Добавлено:** 16.03.2008 15:34

Красивую весч преобрели, ув.ValeryT! :good:

Симпотные фары-растафары!
Ещё и оригинально, экзотично, добротно...

шапка-двери · **Добавлено:** 16.03.2008 16:21

ValeryT писал(а):

кг 20

-22

я думаю.

АХ! Мне дурно!

шапка-двери · **Добавлено:** 16.03.2008 16:22

senya8310 писал(а):

"Барабану" в этом году будет 12 лет.

В СВЯЗИ С ЧЕМ СОПСНО ВСЕХ И ПОЗДРАВЛЯЮ!!!
УРА!!! ВОРОТИЛАМ РОЗНИЧНОЙ ТОРГОВЛИ!

ValeryT · **Добавлено:** 16.03.2008 19:30

шапка-двери писал(а):

ValeryT писал(а):

кг 20

-22

я думаю.

АХ! Мне дурно!

Мужайтесь, товарищ!

ValeryT · **Добавлено:** 16.03.2008 19:31

Станислав-лав писал(а):

Красивую весч преобрели, ув.ValeryT! :good:

Симпотные фары-растафары!
Ещё и оригинально, экзотично, добротно...

С моей точки зрения - так и есть без всякой иронии

LEGICK · **Добавлено:** 19.03.2008 10:36

Прикольная тема

Только учти один момент насчет SLA аккумулятора - он боится глубокого разряда. Поэтому хорошо к ниму еще и защиту от глубокого разряда поставить.

ValeryT · **Добавлено:** 19.03.2008 10:41

Я вкурсе насчет разряда. Прикручу может когда-нибудь КРЕНку какую-нить

Станислав-лав · **Добавлено:** 19.03.2008 19:32

LEGICK писал(а):

Только учти один момент насчет SLA аккумулятора - он боится глубокого разряда.

Ув. LEGICK, NiMH его боится ещё больше.

А свинцово-кислотники одни из самых дубовых аккумов. АФАИК.

ValeryT писал(а):

Прикручу может когда-нибудь КРЕНку какую-нить

Ваше изречение, ув. ValeryT, оправдывает только сл. "какую-нить". :-)

ИМХО, там место монитору напряжения. Что-то, типо, К1171СПхх вместе с индикацией или ключем на "полевике". (Последнее — доп. потери энергии...)

ValeryT · **Добавлено:** 19.03.2008 23:12

Может и дубовые, но я лучше по инструкции.

За совет по микрухе - спасибо, буду думать. А может и нет...
Лениво, если честно.

Big Ben · **Добавлено:** 21.03.2008 20:29

Станислав-лав писал(а):

или ключем на "полевике". (Последнее — доп. потери энергии...)

Очень актуально при ЕГО потреблении...

Станислав-лав · **Добавлено:** 22.03.2008 02:14

Big Ben писал(а):

Станислав-лав писал(а):

или ключем на "полевике". (Последнее — доп. потери энергии...)

Очень актуально при ЕГО потреблении...

Ув. Big Ben, ниасилил!!!
Поясните, пжалуста!

ValeryT · **Добавлено:** 22.03.2008 09:07

Сколько потребляет полевик?

Big Ben · **Добавлено:** 22.03.2008 12:43

Имел в виду, что, если это не управляющий, а "контрольный" ключ, включающий индикацию= светодиод, то прирост тока пренебрежимо мал.
Даже если управляющий, то ключ на то и ключ, (да еще на полевике), что потерями тоже можно пренебречь, сравнивая с КПД фары( у лампы накаливания световой КПД ок. 4%)...

ValeryT · **Добавлено:** 22.03.2008 13:42

*робко так* а схемку простенькую нельзя ли вывесить?

Станислав-лав · **Добавлено:** 22.03.2008 13:49

Ув. Big Ben,
мы, настоящие электронщики-силовушники, потерями никогда не пренебрегаем! :wink:

Лично мной имелись ввиду потери на сопротивлении открытого канала полевого транзистора. Током управления (точнее, величиной его утечки) для него, разумеется, можно пренебречь — на то он и полевик! ...что управляет полем, а не током.

Ув. ValeryT,
можно, но позже — при случае выложу.

ValeryT · **Добавлено:** 22.03.2008 13:56

Big Ben писал(а):

Имел в виду, что, если это не управляющий, а "контрольный" ключ, включающий индикацию= светодиод, то прирост тока пренебрежимо мал.
Даже если управляющий, то ключ на то и ключ, (да еще на полевике), что потерями тоже можно пренебречь, сравнивая с КПД фары( у лампы накаливания световой КПД ок. 4%)...

А причем тут КПД фары? Условно фара горит 4.5 часа. При потерях мощности на что-либо кроме фары будет гореть 3 часа.
Причем тут КПД?

Big Ben · **Добавлено:** 22.03.2008 20:36

Big Ben писал(а):

КПД ок. 4...

Имелось в виду 4%. Смайлик поставил сайт...

По сравнению с таким кпд лампы, полевик, грубо, имеет 100% КПД

"Полевик"-это полевой транзистор. "Ключ"- устройство в ключевом режиме "включено-выключено" Грубо говоря, если нет "третьего состояния" (Z-режим), сопротивление открытого ключа в пределе стремится к нулю(потери нулевые), а закрытого ключа=бесконечности( цепь отключена). Если у импульсных ШИМ-схем при питании светодиодов (см. соответствующую ветку) КПД достигает 88%, и основные потери происходят на резисторе и дросселе (их омическом сопротивлении), то у "чистого ключа"КПД ДОЛЖЕН быть больше.

ValeryT писал(а):

Условно фара горит 4.5 часа. При потерях мощности на что-либо кроме фары будет гореть 3 часа.

Мощность теряется не только на освещение, а
на-провода =надо брать потолще!!!
на- внутреннее сопротивление аккумулятора(а оно растет-потому и непруга выходная падает- по мере разряда)
на-сопротивлении ламп- а оно сильно нелинейное,
и ЯРКОСТЬ КВАДРАТИЧНО ЗАВИСИТ от напряжения...

PS Указал на 4% КПД ламп именно для того, чтоб было понятно, что их замена на любые светодиоды решает вопрос потерь навсегда(срок свечения увеличивается на порядок!). И, кстати, жизнеспособности аккумуляторов- светодиод перестанет светить раньше, чем аккумулятор разрядится до опасного для него значения.
Это все нестрого и схематично, чтоб был понятен неспециалистам ход моей мысли

ValeryT · **Добавлено:** 22.03.2008 20:40

вместо теории из радиофизики хотелось бы простую схемку ключа на доступном полевике...

"на освещение" имелось ввиду на совокупность акум, провода, лампа.

Big Ben · **Добавлено:** 23.03.2008 22:10

ValeryT писал(а):

совокупность акум, провода, лампа.

Тогда тем более можно пренебречь... А все-таки, какой ключ нужен-индикатор разряда или его"блокатор"?
К тому же, действительно, "согласен с предыдущим оратором",
для свинцовых аккумуляторов переразряд (особенно сравнительно малым током фары) , да и перезаряд, не так критичен, как для всех остальных современных типов ак..

ValeryT писал(а):

вместо теории из радиофизики

это азы электротехники...

ValeryT · **Добавлено:** 23.03.2008 22:23

индикатор разряда, если можно. не люблю блокаторы - я сам решу чем пожертвовать акумом или здоровьем в темноте.

Big Ben · **Добавлено:** 23.03.2008 23:53

Каков уровень влладения схемотехникой/паяльником? Достаточно будет объяснить или нужна уже готовая , в деталях, схема?

ValeryT · **Добавлено:** 23.03.2008 23:56

лучше всего канеш схемка (картинко) с номиналами.
я уже и думать не помню че такое балластный резистор и прочее.
паяю нормально, колектор с эмитером не путаю.

Big Ben · **Добавлено:** 24.03.2008 00:04

тогда хотя бы указать напругу аккума...

ValeryT · **Добавлено:** 24.03.2008 00:37

6V 4A
напруга разряда "глубокого" - 5.2В, но лучше 5.5

нагрузка до 2А

Станислав-лав · **Добавлено:** 24.03.2008 01:31

Ув. ValeryT, вот Вам схема.

Вот цоколёвка ИС:

Правда, рисовал для 12-ти вольтового свинцово-кислотного аккумулятора... т.к. на тот момент инфы не было — брал наугад. :-)

Исправлено. Фразу"Ну, или добавите резистивный делитель на 2 на вход ИС — резюки берите порядка 240к" считать не верной!
...используйте КР1171СП53 — номинальный порог 5,3В при разбросе от 5,05В до 5,55В. (Думаю это не катастрофа! Ставте смело!)

Исправлено....следующая по номиналу СП64 на 6,4В, что явно многовато, но можно взять СП47 на 4,7В и поставить последовательно на вход ИС переменный резистор несколько сотен килоОм взять регулируемый блок питания, вольтметр и достичь подбором желаемого. :wink:

Написанное считать верным!

ValeryT · **Добавлено:** 24.03.2008 02:24

у меня вот лежит 2931AZ-5 (КР1170ЕН5). она не пойдет?

Big Ben · **Добавлено:** 24.03.2008 11:06

ValeryT писал(а):

6V 4A

ValeryT писал(а):

нагрузка до 2А

если 4А обозначает емкость аккумулятора 4А*час, то номин. ток должен быть порядка 0,4 А...
Или уточни, что значит "4А"?
Можно с фото

ValeryT · **Добавлено:** 24.03.2008 11:16

все верно - емкость 4 А/Ч
почему ток должен быть 0.4А?

я почитал на сайте производителя - нет там таких ограничений. то есть я могу его разрядить хоть за час. лишь бы не было переразрядки.
и там написано что чем выше ток разрядки, тем он чебя лучше чувствует.

PS:Я понял - вы спутали с определением номинального тока зарядки

Вадим · **Добавлено:** 24.03.2008 11:33

Станислав-лав писал(а):

или добавите резистивный делитель

делители по входу помогут, если порог микросхемы меньше контролируемого напряжения...

ValeryT писал(а):

у меня вот лежит 2931AZ-5 (КР1170ЕН5). она не пойдет?

пойдёт! Но не туда... :-)

ValeryT · **Добавлено:** 24.03.2008 11:47

КР1171СП53

вот эт в самый раз я думаю.

Станислав-лав · **Добавлено:** 24.03.2008 13:47

Вадим писал(а):

Станислав-лав писал(а):

или добавите резистивный делитель

делители по входу помогут, если порог микросхемы меньше контролируемого напряжения...

Да, спасибо, ув. Вадим, — загнался!
(Говорила мне бабушка в детстве, что спешка нужна в других случаях...

)

Поправка принята.

Вадим · **Добавлено:** 24.03.2008 15:32

Станислав-лав писал(а):

Поправка принята.

Уряааа!!!

Станислав-лав · **Добавлено:** 24.03.2008 16:12

Тот пост исправил! :-)

.

Вадим · **Добавлено:** 24.03.2008 16:15

Станислав-лав писал(а):

...следующая по номиналу СП64 на 6,4В, что явно многовато, но можно поставить последовательно на вход ИС переменный резистор несколько сотен килоОм взять регулируемый блок питания, вольтметр и достичь подбором желаемого.

?

Станислав-лав · **Добавлено:** 24.03.2008 16:39

Снова с точностию до наоборот загналсо!!!
Да что ж это такое со мной вчера сделалось!?!

Поправка принята!
Ещё раз спасибо.

...пошел снова править пост.

ValeryT · **Добавлено:** 24.03.2008 16:45

пипец, я так понял что после прочтения этого топика изготовить индикатор смогу тока я - так как читаю все посты во всех их редакциях.
и правльно!
запутаем врага!

Big Ben · **Добавлено:** 24.03.2008 23:23

ValeryT писал(а):

PS:Я понял - вы спутали с определением номинального тока зарядки

ну да ну да , я перепутал...

Напомню еще раз про внутреннее сопротивление акк. Чем меньше сопротивление нагрузки=больше ток разряда, тем бОльшая часть мощности(ток-то общий) рассеивается/выделяется внутри акк.

ValeryT писал(а):

и там написано что чем выше ток разрядки, тем он чебя лучше чувствует.

Следуя логике китайцев, оптимальный режим -это КЗ.

ValeryT · **Добавлено:** 25.03.2008 01:08

Почитать БигБена, так акум - это самая хрупкая часть вела...

Может ну его? А?

Но думается там имелось ввиду, что при больших токах - разряд быстрый а при малых - долгий. Долгий разряд - более вредный

Там были графики и с потерей емкости и прочим.

Все фигня. Я седня вкрутил лампочку в нижнюю фару на перекал - 4.8 Вольтовую. Ярко! Наверное тока недолго.

Греется цоколь - надо бы просверлить вентиляцию ей.

Big Ben · **Добавлено:** 25.03.2008 09:58

ValeryT писал(а):

так акум - это самая хрупкая часть вела

Может, что-то и изменилось в последнее время, и малый ток стал вредным, но насчет хрупкости я ( ине только, лень листать) писали о"дубовости"свинцовых акк. Для меня это антоним хрупкости.
А китайцам я не верю... Верю законуОма...

ValeryT · **Добавлено:** 25.03.2008 11:58

Big Ben писал(а):

ValeryT писал(а):

так акум - это самая хрупкая часть вела

Может, что-то и изменилось в последнее время, и малый ток стал вредным, но насчет хрупкости я ( ине только, лень листать) писали о"дубовости"свинцовых акк. Для меня это антоним хрупкости.
А китайцам я не верю... Верю законуОма...

Ну все пипец. Теперь я стану маньяком уменьшения тока

ValeryT · **Добавлено:** 25.03.2008 12:44

почитал в паспорте.
внутренне сопротивление 20 Ом при заряженом и увеличивается до 80
Ом при полном разряде. Сопротивление лампочки - 6/0.75=8Ом. Двух (парралельно) - 4Ом.

То есть в нашем случае акум - это источник тока, так как внутреннее сопротивление >> сопротивления нагрузки. Вот и пусть поставляет ток.

Нигде не нашел ничего о вредности разряда токами 0.25-1С.
Более того, пишут что вполне себе допустимо аж до 10С.

Самое страшное - переразряд. Поэтому нужен индикатор.

ValeryT · **Добавлено:** 25.03.2008 12:59

Вот еще чего нашел. Не вижу причин не доверять:

При низких токах разряда в течение длительного периода количество снятой емкости может быть больше , чем при разряде большими токами в течение короткого времени.
Батарея, которая разряжается при большом токе нагрузки, не достигает глубокого разряда , так как при большом токе разряда в герметизированных аккумуляторах доступна не вся часть емкости аккумуляторов. При малых токах разряда степень разряда герметизированных аккумуляторов может быть глубже.

Источник:

http://content.mail.ru/arch/25645/1573429.html

1. Аккумулятор - основной элемент бесперебойного электропитания (опыт эксплуатации на магистралях связи). Петров М.Н. Электрическое питание N1, СПб, 2003, с.42 - 44.

2. Химические источники тока: Справочник/Под редакцией Н.В. Коровина и А.М. Скундина. - М.: Издательство МЭИ, 2003.

3. Таганова А.А., Пак И.А. Герметичные химические источники тока для портативной аппаратуры: Справочник. - СПб.: ХИМИЗДАТ, 2003.

4. Анализ отказов герметизированных свинцово-кислотных аккумуляторов. Костиков С.Н. Электрическое питание N3, СПб, 2003, с.38 - 42.

5. Инструкция по эксплуатации стационарных свинцово-кислотных аккумуляторных батарей в составе ЭПУ на объектах ВСС России, Госкомсвязи России, 1988 г.

6. Савельев О.Ю. 4-й Ежегодный Семинар Энергетических Систем. Эрикссон, Москва, 13 мая 1999 г.

7. ТУ 3481-053-11473888-2003 Аккумуляторы стационарные свинцовые герметизированные необслуживаемые серии GFM производства фирмы Harbin Guangyu (Coslight) Storage Battery Mfg.Co.,Ltd. (ОАО "ЦКБ-Связь" Лаборатория оценки систем качества производств ТСЭ при ИЦ "ЦКБ"), М. , 2003.

Станислав-лав · **Добавлено:** 25.03.2008 14:04

Жалко времени нет, а то б прочёл тут лекцию по заряду. Занимался много этим... Потерпите — расскажу. Или, пусть кто знающий напишет.

Для Pb-Ac аккумулятора, имхо, лучче и просче всего метод CV/CC — постоянным напряжением/постоянным током. Опасность перзаряда отсутствует — в этом методе. Схема собирается на простенькой LM317 (наш аналог, кажись, КРЕН12).

ValeryT · **Добавлено:** 25.03.2008 15:10

ну вобщем то с зарядкой все ясно - зарядник заряжает.
мы тут о токах разряда малость поспорили.

2БигБен - сегодня видел акумы Бош - емкость 4А/ч а ток 120А (пусковые я так понял).
Они что, одноразовые чтоли?

ValeryT · **Добавлено:** 25.03.2008 16:56

был на авторынке, нашел мужика, который могет привезти любые 6-ти вольтовые лампочки. и вот чего подумалось - я очень близок к идее установки второго акума и перехода на 12 Вольтовые лампы

Big Ben · **Добавлено:** 25.03.2008 19:33

чесслов, сейчас нет времени на лекции и дискуссии. Занят.
Позже. Сейчас главное- инфа 90- х годов устарела. другие аккум. нонче.
В старом автомобильном ак. на 55 Ач ток пуска (стартера) достигал 300 а. Но это КРАТКОВРЕМЕННЫЙ режим ( этот ток его и убивал...)
:twisted:

Остальное- потом. И не надо про свинцово-кислотные ! 21 век на дворе!

Big Ben · **Добавлено:** 25.03.2008 19:39

ValeryT писал(а):

акумы Бош - емкость 4А/ч а ток 120А (

наверное серебряные?

Big Ben · **Добавлено:** 25.03.2008 22:49

ValeryT писал(а):

Добавлено: Вт Мар 25, 2008 2:44 pm Заголовок сообщения:

почитал в паспорте.
внутренне сопротивление 20 Ом при заряженом и увеличивается до 80
Ом при полном разряде. Сопротивление лампочки - 6/0.75=8Ом. Двух (парралельно) - 4Ом.

...Итак, у нас напряжение 6 В. Внутр. сопр.=20 Ом. Ток в режиме кз (т. е. предельный) 6/20=0.3 А. Все правильно?
Тогда откуда "Сопротивление лампочки - 6/0.75=8Ом"?. Это при токе, вероятно, 0.75, недостижимом, если верить китайским же данным?..
А если посчитать для подразряженного? Да добавить последовательно сопротивление лампочки 8 Ом? Ток будет 100 мА?
При емкости 5 Ач должно хватить часов так на 30...
Однозначно неверные данные внутреннего сопротивления ак. Это чудовищно много! Проверить элементарно-КЗ на секунду и контроль тока на макс. пределе (ампер так 20) прибора... Думаю, будет 20мОм...

ValeryT писал(а):

Теперь я стану маньяком уменьшения тока

Манья ком быть не надо, а просто увеличить кпд всей системы на порядок при замене лампочек на светодиоды, даже при введении балластных резисторов, кажется вполне логичным. Но можно оставить все как есть, только не "маньячить" на китайских отфонарных данных...

ValeryT · **Добавлено:** 25.03.2008 23:41

Уууу всеееее. БигБен, при кз ток возрастает бесконечно

Напряжение стремится к нулю.
Внутренне сопротивление ИСТОЧНИКА не так работает как нагрузка

Идем в школу, читаем. Учим.
Больше не о чем говорить.

ЗЫ: Акумы Бош - свинцово-кислотные. Гелевые. 80 баксов за "устаревший" свинец.

Все.

Не добавлю. Я вот ток меряю амперметром - он тоже врет? И тоже не с этой планеты, где такие интересные законы Ома?

Buba · **Добавлено:** 26.03.2008 01:05

Вроде как в школе и рассказывали, что внутреннее сопротивление источника и определяется из тока кз

ValeryT · **Добавлено:** 26.03.2008 01:17

Для определения ЭДС и внутреннее сопротивление источника тока собрали цепь. При некотором положении скользящего контакта реостата амперметр показал 0,5 А, а вольтметр 4 В. Когда контакт переместил немного влево, амперметр показал 0,9 А, а вольтметр 3,6 В. Вычислить ЭДС и внутреннее сопротивление источника.
Задача из сборника задач по физике (А.П.Рымкевич, П.А.Рымкевич).

При первом положении скользящего контакта реостата по цепи идет ток: I1 = ε ,
R1 + r
где R1 — сопротивление внешней цепи (реостата). Зная показания вольтметра, выразим сопротивление реостата: R1 = U1 ,
I1
тогда I1 = ε .
U1/I1 + r
Аналогично, для второго положения скользящего контакта реостата, имеем: I2 = ε .
U2/I2 + r
Разделим левые и правые части уравнений соответственно: I1 = U2/I2 + r .
I2 U1/I1 + r
Решаем последнее уравнение относительно сопротивления источника тока, получим: r = U2 − U1 .
I1 − I2
Вычислив внутреннее сопротивление r, получим 1 (Ом). Зная внутреннее сопротивление, находим ЭДС источника: ε = U1 + I1r = 4.5 (В).

lamer · **Добавлено:** 26.03.2008 01:39

ValeryT писал(а):

6в, 0.75А, криптон.

Светят метров на 15-20 макс. Мне хватает. Живой теплый свет отлично виден рельеф.

у мя стоит деодная,светит на метров 10 , и почти нечего, не весит мя устраивает но я катаю по гораду.

А стояла чуть болше чем у тя , но вней был и дальний свет и ближний, вот та светила отльчно , но она на динаме и чтобы она светила отлично нужно ехать в средънем окло 25-30 км/ч так для загорада подойдет ,а по городу честно мне не очень понравилася:)

Станислав-лав · **Добавлено:** 26.03.2008 02:00

ИМХО, у Рымкевичей очень своеобразный подход — автогеном черз жопу... Простите.

Приравнивать друг к другу величины с разными размерностями — метод! Меня мой Гуру от физики за это бил по рукам, приговаривая физика — НЕ математика, там важен Физический смысл! А математика это мясорубка: кинул туда метры, яблоки, гири, секунды; крутнул и получил на выходе метрояблоки и секунд в гире. Математика оперирует чистыми абстракциями, физику интересует вполне материальный мир.
:-)

Лично мне больше внушает доверие рассуждения ув. Big Ben — личный опыт за них выступает. Для проверки "теории" лично я бы не стал замыкать амперметром Pb-Ac акккумулятор — если он не расчитан ампер на 100...

Внутреннее сопротивление двухполюсника — это сопротивление в эквивалентной схеме двуполюсника, состоящей из последовательно включённых сопротивления и генератора ЭДС.

Сила тока короткого замыкания — максимальная сила тока, которую можно получить от данного источника с электродвижущей силой "Эпсилон" и внутренним сопротивлением r, принебрегая сопротивлением соединительных проводов.

Для реальных хим. источников тока использут понятие эквивалентного внутреннего сопротивления.

ValeryT · **Добавлено:** 26.03.2008 02:01

lamer писал(а):

ValeryT писал(а):

6в, 0.75А, криптон.

Светят метров на 15-20 макс. Мне хватает. Живой теплый свет отлично виден рельеф.

у мя стоит деодная,светит на метров 10 , и почти нечего, не весит мя устраивает но я катаю по гораду.

А стояла чуть болше чем у тя , но вней был и дальний свет и ближний, вот та светила отльчно , но она на динаме и чтобы она светила отлично нужно ехать в средънем окло 25-30 км/ч так для загорада подойдет ,а по городу честно мне не очень понравилася:)

Есть у нас и такая - с черной переключалкой сверху. Копия моих, но большая.
Может возьму

ValeryT · **Добавлено:** 26.03.2008 03:27

Станислав-лав писал(а):

ИМХО, у Рымкевичей очень своеобразный подход — автогеном черз жопу... Простите.

Приравнивать друг к другу величины с разными размерностями — метод! Меня мой Гуру от физики за это бил по рукам, приговаривая физика — НЕ математика, там важен Физический смысл! А математика это мясорубка: кинул туда метры, яблоки, гири, секунды; крутнул и получил на выходе метрояблоки и секунд в гире. Математика оперирует чистыми абстракциями, физику интересует вполне материальный мир.
:-)

Лично мне больше внушает доверие рассуждения ув. Big Ben — личный опыт за них выступает..

Да? То есть вы станете утверждать что мой акум может дать максимальный ток 0.4А? Согласно рассуждениям тов. БигБена?
А все амперметры, которыми я меряю ток в цепи - бессовестно врут, потому что сговорились с китайцами, производящими акумы?
И лампочки 2 штуки на 0.75 ампера каждая +галогенка на 1А одновременно ЯРКО горят только благодаря магии?

Тогда с какой стати при всех включенных потребителях акум разряжается за час, а при одном - за 5 часов? Магия?

И все графики иллюстрирующие 20 часовый разряд акумов - врут?
И ток 10С - миф и маркетинг?

Вот для примера. Стандартный график:

Врет?
Все врут, потому что это не совпадает с опытом товарища БигБена?

Не смешите... Это уже на бред все похоже...

ValeryT · **Добавлено:** 26.03.2008 03:33

БигБен, у вас есть хоть один СК акум?

Станислав-лав · **Добавлено:** 26.03.2008 14:22

Ув. ValeryT,
не кипятитесь: на сколько я понял, ув. Big Ben иронизировал над тех. данными приведенными китайцами, и пытался рассчетами показать, что здравому смыслу получаемые результаты не соответствуют — если принимать эти китайские тех. данные за основу. И, соответственно по логике, исходные китайские данные также не соответствуют здравомы смыслу.

Вот, резюмирующая цитата самого ув...

Big Ben писал(а):

Но можно оставить все как есть, только не "маньячить" на китайских отфонарных данных...

Читаем всё спокойно, тщательно, взвешенно, с выводами не спешим...
В опсчем, без фанатизма!
:-)

ValeryT · **Добавлено:** 26.03.2008 15:13

Станислав-лав писал(а):

Ув. ValeryT,
не кипятитесь: на сколько я понял, ув. Big Ben иронизировал над тех. данными приведенными китайцами, и пытался рассчетами показать, что здравому смыслу получаемые результаты не соответствуют — если принимать эти китайские тех. данные за основу. И, соответственно по логике, исходные китайские данные также не соответствуют здравомы смыслу.

Вот, резюмирующая цитата самого ув...

Big Ben писал(а):

Но можно оставить все как есть, только не "маньячить" на китайских отфонарных данных...

Читаем всё спокойно, тщательно, взвешенно, с выводами не спешим...
В опсчем, без фанатизма!
:-)

Угу. Кругом одни китайцы прям и идиоты:

Цитата:

Внутреннее сопротивление свинцового аккумулятора очень мало, поэтому сила тока короткого замыкания недопустимо велика. Коэффициент отдачи з = 0,95, кпд з = 0,75…0,8.

Источник:
http://www.masterkit.ru/info/atozshow.php?num=75

Цитата:

Внутреннее сопротивление аккумуляторов, как и гальванических элементов, складывается из сопротивления электролита и сопротивления самих пластин. По величине внутреннее сопротивление очень мало и даже у самых небольших аккумуляторов не превышает тысячных долей ома. Это очень ценное качество свинцовых аккумуляторов, благодаря которому они могут дать больший разрядный ток, чем щелочные аккумуляторы такого же размера.

Источник:

http://www.elektroenergetik.ru/lit029.html

И?

ValeryT · **Добавлено:** 26.03.2008 15:31

И опять китайцы обманули, или художники ошиблись:

Внутреннее сопротивление моего аккума от 8 МИЛИОМ, а не 8 Ом.

Специально для БигБена:

Цитата:

Казалось бы, в соответствии с законом Ома ток в одинаковой нагрузке при электрически одинаковых источниках также должен быть одинаковым. Однако в действительности это не совсем так. Источники вели бы себя одинаково, если бы были идеальными генераторами напряжения. Для описания степени отличия реальных источников от идеальных генераторов и применяется понятие внутреннее сопротивление.
...
Если двухполюсник содержит источник энергии, то понятие «сопротивление» к нему просто не применимо, поскольку закон Ома в формулировке U=Ir не выполняется

Источник:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

Впрочем, доказывать что акум МОЖЕТ давать ток больше 0.1С - это все равно что доказывать что вода мокрая.

Устал

Белый_Сокол · **Добавлено:** 26.03.2008 18:55

ValeryT писал(а):

Внутреннее сопротивление моего аккума от 8 МИЛИОМ, а не 8 Ом.

Хм....откуда такая точность? Получив такие данные я бы поискал ошибки в расчетах.

Big Ben · **Добавлено:** 26.03.2008 18:58

ValeryT писал(а):

Внутренне сопротивление ИСТОЧНИКА не так работает как нагрузка

Спасибо, что "разъяснили" человеку со СПЕЦИАЛЬНЫМ ЭЛЕКТРИЧЕСКИМ образованием, с дипломом инженера-электромеханика и радиолюбителя, иногда(3 года ) профессиональному конструктору РЭА что закон Ома-не для всех

ValeryT писал(а):

Идем в школу, читаем. Учим.
Больше не о чем говорить.

А вот с этим-согласен

и про то, что сопр. должно быть миллиомы, а не Омы, как со ссылкой на китайцев в своем посте указали Вы, глубокоуважаемый, и на это я указал, обижаться не следует. Теперь вы с пеной убеждаете меня в том, что я же Вам и указал..? :twisted:

Не пойнял...

ValeryT · **Добавлено:** 26.03.2008 19:10

фиговое образование значит. или уж очень специальное.

вывесить фотки амперметра чтоли? ну для эксперимента - замерять ток на 1-2 ампера и вывесить. Это не трудно - акум есть, лампы есть, мультиметр тоже есть.

Что тогда скажете? что амперметр врет? или у меня аномалия местная?

Вот объясните мне дураку китайскому, как может лампа галогенка на 6 Вольт, и на 0.75 Ампера прекрасно гореть от 5 (пять) пальчиковых аккумов емокостью 1.2 А?

Это фара СигмаСпорт Элипсоид. Как в ней же горит в режиме перекала лампа на 5Вольт? (ток же еще больше!).

Это магия?

Ребята, надо признавать свои ошибки и какие-о пробелы, а не ломиться как лоси, потрясая дипломами и неся откровенную чушь.

И последний вопрос.

Как от моего акума (китайского) на 12 Вольт 7 (семь) Ампер/ч. Комп с потреблением 350 Ватт и напряжением 220 В работает аж 10 минут, если по-вашему, максимальный ток, который он может дать 0.1С = 700 мА?

Это чудо?

?????

Такие вот у нас специалисты... Увы...

ValeryT · **Добавлено:** 26.03.2008 19:15

Big Ben писал(а):

ValeryT писал(а):

Внутренне сопротивление ИСТОЧНИКА не так работает как нагрузка

Спасибо, что "разъяснили" человеку со СПЕЦИАЛЬНЫМ ЭЛЕКТРИЧЕСКИМ образованием, с дипломом инженера-электромеханика и радиолюбителя, иногда(3 года ) профессиональному конструктору РЭА что закон Ома-не для всех

ValeryT писал(а):

Идем в школу, читаем. Учим.
Больше не о чем говорить.

А вот с этим-согласен

и про то, что сопр. должно быть миллиомы, а не Омы, как со ссылкой на китайцев в своем посте указали Вы, глубокоуважаемый, и на это я указал, обижаться не следует. Теперь вы с пеной убеждаете меня в том, что я же Вам и указал..? :twisted:

Не пойнял...

Виноват

Цитата:

Однозначно неверные данные внутреннего сопротивления ак. Это чудовищно много! Проверить элементарно-КЗ на секунду и контроль тока на макс. пределе (ампер так 20) прибора... Думаю, будет 20мОм...

Мне показалось что вы говорили о мегаомах

Каюсь прилюдно!

И так как насчет 0.1С ? Это более принципиальный вопрос... Все началось с него

Цитата:

если 4А обозначает емкость аккумулятора 4А*час, то номин. ток должен быть порядка 0,4 А...
Или уточни, что значит "4А"?

Вадим · **Добавлено:** 27.03.2008 00:26

ValeryT писал(а):

Виноват

Фууух... Чтож ты людей-то пугаеш - на ровном месте взбесился человек... :shock:

Так что, будеш в наших краях - магарыч с тебя Big Benу ( тёзке твоему, кстати )
:-)

А ток 0,1 С - это заряд, понятно...

ValeryT · **Добавлено:** 27.03.2008 02:38

озябательно

А вот БИгБен считает что как раз разряда

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 101 ]