Постоянно раскручивается каретка.

Liberton · **Добавлено:** 16.08.2012 22:58

Ребята, помогите советом, если кто-то сталкивался, проблема началась относительно недавно. Велосипед Rock Machine Surge 2010. После 50-60 км интенсивного велопробега начинает раскручиваться и слегка расшатываться болт (не знаю,как правильно его назвать) в соединении каретки с рамой. Затягивал уже несколько раз, с умеренным усилием. Боюсь перестараться, как говорится, сила есть-ума не надо. Но всё равно через пару дней потихоньку розбалтываеться и люфтит. Что посоветуете? Стоит ли покупать какой-то фиксатор (которого там раньше небыло О_о) или может просто заменить каретку. Откатал на ней чуть больше 1000 км всего. Помогите советом, может у кого-то уже была подобная проблемка...Заранее громадное спасибо!!!!!!!!!!!!!!!

ТанкисТ · **Добавлено:** 16.08.2012 23:37

Чтобы понять, нужно увидеть саму каретку. Какого она типа?

yurik82 · **Добавлено:** 16.08.2012 23:38

Фотку в студию того "болта" (чашки?) который откручивается

Iluxa · **Добавлено:** 16.08.2012 23:41

Если ничего не менялось,то Шатуны Truvativ X-Flow 3.0 42/34/24
Каретка VP-B32
Выкрутить болт,намазать клеем\лаком\фиксатором резьбы и закрутить обратно))

Liberton · **Добавлено:** 16.08.2012 23:50

Iluxa писал(а):

Если ничего не менялось,то Шатуны Truvativ X-Flow 3.0 42/34/24
Каретка VP-B32

всё верно! При первой возможности сделаю фото. Спасибо. Странно, что раньше этого не было.... Каретка-всё фигня, боюсь, чтобы раму не повредить, бывает люфтить на полпути начинает,обратно ведь не пешком идти, люфт не большой, но ощутимый. мазать клеем отпадает сразу... Может полностью новую каретку купить? Не знаю, на сколько это поможет....

Liberton · **Добавлено:** 16.08.2012 23:52

Извините, за мой "французский", именно чашка выкручивается, и почему-то правая.....

mocrosoft · **Добавлено:** 16.08.2012 23:53

Была такая ж беда на GT Avalanche 3.0

Проявлялось в том, что через 50..100 км после затяжки начинала шататься ось каретки, издавая щелкающий звук при педалировании.
Кончилось тем, что взял водопроводную трубу, надел на ключ, и затянул "от души". После этого - тыщ 7 ничего не выкручивалось.

ТанкисТ · **Добавлено:** 16.08.2012 23:53

Если я все правильно понял. За это время мог разболтать шатун откручивающийся. То есть разбил квадрат в нем и теперь как бы не тянул болт, не сидящий плотно на валу шатун (даже с еле заметным люфтом) будет этот бот выкручивать. Как вариант можно попробовать насильно насадить его глубже. Кладешь велосипед здоровым шатуном к полу и под него подставляешь жесткую опору, чтоб каретка не висела. По больному шатуну в торец бьешь увесистым молоточком, подтягивая болт время от времени. Не перестарайся, чтоб шатун не лопнул. Чтоб краска не царапалась можно подложить тряпочку.

ТанкисТ · **Добавлено:** 16.08.2012 23:55

Блин, болт, чашка, японамать. А я про болт. Тянуть большим рычагом может быть чревато. Мелкая резьба да еще сталью по алюминию...
Я бы купил картридж за 100-200грн. Только длину вала измеряй и покупай такой же. Правда под картридж и ключ понадобится (головка шлицевая).

Liberton · **Добавлено:** 16.08.2012 23:57

mocrosoft писал(а):

Была такая ж беда на GT Avalanche 3.0

Проявлялось в том, что через 50..100 км после затяжки начинала шататься ось каретки, издавая щелкающий звук при педалировании.
Кончилось тем, что взял водопроводную трубу, надел на ключ, и затянул "от души". После этого - тыщ 7 ничего не выкручивалось.

да, я в принцыпе и не от души затягивал,всё боюсь раму повредить. Может действительно попробовать бодналечь сильнее на ключ.... но реально, и 100 км не проезжаю, уже начинается...

Кстати вот с шатунами полный порядок.

Liberton · **Добавлено:** 16.08.2012 23:58

ТанкисТ писал(а):

Блин, болт, чашка, японамать. А я про болт. Тянуть большим рычагом может быть чревато. Мелкая резьба да еще сталью по алюминию...

сорре,что изначально ввёл в заблуждение. всё правильно.Именно правая чашка.

mocrosoft · **Добавлено:** 16.08.2012 23:59

ТанкисТ писал(а):

Тянуть большим рычагом может быть чревато. Мелкая резьба да еще сталью по алюминию...

То да, конечно.
Но я решил, что болтиющиеся черти-как на оси подшипники могут натворить большей беды, и рискнул.

yurik82 · **Добавлено:** 17.08.2012 00:01

Если в самом деле "Каретка VP-B32" - то в мусор однозначно (даже если бы она и не выкручивалась) и поставить нормальную каретку хотя бы за 50 грн.

К ней кстати контргайка идет на чашку.Не потеряли?

ТанкисТ · **Добавлено:** 17.08.2012 00:03

Странно, с правой чашкой не должно быть проблем. Она закручивается до упора при сборке, а вот левой ты уже регулируешь, чтоб не было люфта. Кроме того в одной из чашек резьба обратная!
Указанная каретка фуфел, избавься от нее скорее, даже недорогой картридж будет все равно лучше.

Liberton · **Добавлено:** 17.08.2012 00:04

yurik82 писал(а):

Если в самом деле "Каретка VP-B32" - то в мусор однозначно (даже если бы она и не выкручивалась) и поставить нормальную каретку хотя бы за 50 грн.

К ней кстати контргайка идет на чашку.Не потеряли?

если честно, родная пошабашила после 500 км, заменил на аналогичную.... проехал 1000 и воть........

Liberton · **Добавлено:** 17.08.2012 00:09

Я лучше завтра сделаю фото,хотя думаю толку от этого будет мало....

yurik82 · **Добавлено:** 17.08.2012 00:11

500 для этой каретки - это как у кошки 5 жизней

Liberton · **Добавлено:** 17.08.2012 00:14

Правда было это в прошлом году, помню когда менял, замерял штангельцыркулем, и новая каретка была на миллиметр меньше родной, тем не мение всё стало как и должно было стать и проездил весь сезон.каретка из недорогих, что-то в районе 60 грн))) с подшипниками закрытого типа. Кстати не помню как там, но здесь контргайки нет.... может действительно поставить каретку более высокого уровня.....

yurik82 · **Добавлено:** 17.08.2012 00:18

За 60 грн уже можно купить каретку Kinex c ресурсом 10к+, этой каретке красная цена 20 грн

pitbrit · **Добавлено:** 17.08.2012 05:46

Liberton
Расслабь левую чашку,закрути правую с усилием,можно чуть тредлока капнуть,потом закрути правую.

IOleg · **Добавлено:** 17.08.2012 07:52

Что-то я вообще ничего не могу понять, какие гайки в каретке да еще и раскручивающиеся,да еще и с контрогайкой? Две чашки- первой закручивается до упора несъемная левая чашка, против часовой стрелки(т.е.по ходу вращения педалей,спецом резьба обратная,чтобы не откручивалось,кстати,на левой педали,если заметили,тоже обратная,левая резьба для той же цели). потом закручивается правая чашка по часовой стрелке. Поскольку шатуны вращаются в направлении резьб, то чашки могут лишь затягиваться при езде, и проблемы,как правило,возникают с тем,чтобы открутить чашку,а не закрутить ее,так что мне в данном вопросе тс ничего не понятно. И еще,при замене своих шатунов на другие мне пришлось меньть и каретку,т.к. нужна была другая длина вала. я спецом купил наидешевейшу
випишку за 48 гр.,отъездил на ней 4000км в этом году и,думаю,отъезжу еще столько же

Pavel.gko · **Добавлено:** 17.08.2012 08:04

Купи картридж-каретка ездить не будет.

mocrosoft · **Добавлено:** 17.08.2012 08:16

Pavel.gko писал(а):

Купи картридж-каретка ездить не будет.

У меня именно картридж и раскручивался.
Шайтан-конструкция с контр-гайкой на ашанчике стояла, помнится, как вкопанная: тщетно я потом искал, куда б накрутить контр-гайку на "GT" :-)

aidaho · **Добавлено:** 17.08.2012 08:17

Iluxa писал(а):

Каретка VP-B32

Сразу в мусорку.
ИМХО бюджетный минимум, с которого можно начинать разговаривать — это neco.

Александор · **Добавлено:** 17.08.2012 09:48

neco тоже нефонтан. У меня пошабашил после 2к км.
А резьбу, которой затягивают шатун, сорвали еще в магазине при сборке.

yurik82 · **Добавлено:** 17.08.2012 14:58

Neco ставит очень плохие (некаленые?) подшипники как в рулевые так и каретки.

Из самых бюджетных - нормальные словацкие каретки Kinex. За Shimano UN-30/60 получше будут и дешевле в 2 раза

IOleg писал(а):

Что-то я вообще ничего не могу понять, какие гайки в каретке да еще и раскручивающиеся,да еще и с контрогайкой?

В насыпных (loose ball bearings) каретках типа VP-B32 (а также навороченых XTR BB-950, DA-7700 с игольчатыми подшипниками)

Она нужна потому, что левая чашка закручивалась не до упора (как в промподшипниковых каретках), а до регулировки люфта (не слишком туго и без люфта), а потом затягивалась этой контргайкой (локрингом)

aidaho · **Добавлено:** 17.08.2012 20:17

Александор писал(а):

neco тоже нефонтан. У меня пошабашил после 2к км.

6 тысяч и ездит у меня, 10 было у знакомого веломеханика. Собственно ИМХО больше его, чем моё

IOleg · **Добавлено:** 17.08.2012 20:26

yurik82 писал(а):

Neco ставит очень плохие (некаленые?) подшипники как в рулевые так и каретки.

Из самых бюджетных - нормальные словацкие каретки Kinex. За Shimano UN-30/60 получше будут и дешевле в 2 раза

IOleg писал(а):

Что-то я вообще ничего не могу понять, какие гайки в каретке да еще и раскручивающиеся,да еще и с контрогайкой?

В насыпных (loose ball bearings) каретках типа VP-B32 (а также навороченых XTR BB-950, DA-7700 с игольчатыми подшипниками)

Она нужна потому, что левая чашка закручивалась не до упора (как в промподшипниковых каретках), а до регулировки люфта (не слишком туго и без люфта), а потом затягивалась этой контргайкой (локрингом)

абалдеть, и это каретки мтб? отродясь таких не видывал.

aidaho · **Добавлено:** 17.08.2012 20:33

IOleg писал(а):

абалдеть, и это каретки мтб? отродясь таких не видывал.

На подавляющем большинстве велосипедов подобные, не только мтб.

yurik82 · **Добавлено:** 17.08.2012 21:55

Сам принцип настраиваемой каретки очень неплохой, и потому использовался на Dura-ace/XTR эпохи Octalink, тогда как дешевые каретки использовалы промподшипники.

Но это никак не меняет того, что VP-B32 - каретка затычка для подросткового ашана.

IOleg · **Добавлено:** 17.08.2012 21:57

aidaho писал(а):

IOleg писал(а):

абалдеть, и это каретки мтб? отродясь таких не видывал.

На подавляющем большинстве велосипедов подобные, не только мтб.

вот только не нужно про подавляющее большинство -
http://www.velostyle.com.ua/index.php?cat=423- где такие?

yurik82 · **Добавлено:** 17.08.2012 22:11

Думаю что из миллиарда велосипедов, каретки такого типа как на велостайл составляют 1-2% (10-20 млн.)
980-990 млн. это каретки такие как VP-B32

IOleg · **Добавлено:** 17.08.2012 22:16

yurik82 писал(а):

Думаю что из миллиарда велосипедов, каретки такого типа как на велостайл составляют 1-2% (10-20 млн.)
980-990 млн. это каретки такие как VP-B32

наверное наш любимый Харьков обошло это чудо техники,поскольку ни в одном веломагазине, что я знаю, такого чуда нет. могу забросать ссылками.
http://veloplaneta.com.ua/catalog/compo ... tki&page=4

Liberton · **Добавлено:** 18.08.2012 00:01

IOleg писал(а):

Две чашки- первой закручивается до упора несъемная левая чашка, против часовой стрелки(т.е.по ходу вращения педалей,спецом резьба обратная,чтобы не откручивалось,кстати,на левой педали,если заметили,тоже обратная,левая резьба для той же цели). потом закручивается правая чашка по часовой стрелке. Поскольку шатуны вращаются в направлении резьб, то чашки могут лишь затягиваться при езде, и проблемы,как правило,возникают с тем,чтобы открутить чашку,а не закрутить ее,так что мне в данном вопросе тс ничего не понятно.

мммм.... странно, делал на оборот-закручиваю до упора сначала правую чашку, левая расслаблена, а потом уже дотягиваю левую, естественно остается небольшой запас еще резьбы на левой.Правая до упора. По ходу педали она должна только затягиваться, но она почему-то откручивается,заметил,что именно во время интенсивного давления на педали, когда стою на них, под горку...как бы росшатывается, и начинает выкручиваться. Попробую еще закрутить разок с каким-нибудь фиксатором, если не поможет, сменю каретку на новую, может какой-то слабозаметный люфт в подшипниках влияет на данный процесс.....

Liberton · **Добавлено:** 18.08.2012 00:03

Но фото таки добавлю при первой же возможности. Может кому-то тема еще когда-то пригодится. Инет ведь тесен))

IOleg · **Добавлено:** 18.08.2012 07:59

yurik82 писал(а):

Сам принцип настраиваемой каретки очень неплохой, и потому использовался на Dura-ace/XTR эпохи Octalink, тогда как дешевые каретки использовалы промподшипники.

Но это никак не меняет того, что VP-B32 - каретка затычка для подросткового ашана.

наконец-то я добрался до нормального компа, и увидел, что за каретка имеется ввиду. этот ужас байкера называется гордым словом картридж :shock:

это как раз то самое, что я в своем первом веле ардис сильвер сменил в первую же неделю на какую-то чешскую настоящую каретку, которая отъездила у меня потом пять лет, да и сейчас, думаю, ездит. не мудрего, что на этой каретке 99%

всех велов - ведь 99% их в юго-восточной Азии.
но и в такой каретке у меня не было контрагайки - был бортик на левой чашке, до которого она закручивалась, и вместо сепараторов были просто шарики. середину ее составляла какая-то пластмассовая разъемная штуковина :shock:

mocrosoft · **Добавлено:** 18.08.2012 08:31

Liberton писал(а):

По ходу педали она должна только затягиваться, но она почему-то откручивается,заметил,что именно во время интенсивного давления на педали, когда стою на них, под горку...

Точно, так и есть: на первом моем GT точно так же приоткручивалась именно правая гайка. Или чашка? Чорт его знает, как назвать - там внутри был "промподшипник".
Тут, видимо, работает тот же "эффект обегания", который намертво затягивает педали в шатунах - и это при том, что "по ходу педалей" они должны б были выкручиваться.

yurik82 · **Добавлено:** 18.08.2012 10:37

IOleg писал(а):

это как раз то самое, что я в своем первом веле ардис сильвер сменил в первую же неделю на какую-то чешскую настоящую каретку, которая отъездила у меня потом пять лет, да и сейчас, думаю, ездит. не мудрего, что на этой каретке 99%

всех велов - ведь 99% их в юго-восточной Азии.
но и в такой каретке у меня не было контрагайки - был бортик на левой чашке, до которого она закручивалась, и вместо сепараторов были просто шарики. середину ее составляла какая-то пластмассовая разъемная штуковина :shock:

У тебя была картриджная ненастраиваемая каретка.
А на фотографии - некартриджная, "насыпная" (loose ball bearing) настраиваемая (adjustable) каретка с контргайкой на левой чашке

IOleg · **Добавлено:** 18.08.2012 10:40

yurik82 писал(а):

IOleg писал(а):

это как раз то самое, что я в своем первом веле ардис сильвер сменил в первую же неделю на какую-то чешскую настоящую каретку, которая отъездила у меня потом пять лет, да и сейчас, думаю, ездит. не мудрего, что на этой каретке 99%

всех велов - ведь 99% их в юго-восточной Азии.
но и в такой каретке у меня не было контрагайки - был бортик на левой чашке, до которого она закручивалась, и вместо сепараторов были просто шарики. середину ее составляла какая-то пластмассовая разъемная штуковина :shock:

У тебя была картриджная ненастраиваемая каретка.
А на фотографии - некартриджная, "насыпная" (loose ball bearing) настраиваемая (adjustable) каретка с контргайкой на левой чашке

А сепараторы?

yurik82 · **Добавлено:** 18.08.2012 11:28

Сепаратор ("венец") для удобства.
Промподшипник отличается от насыпного тем, что это самостоятельная законченная конструкция. Есть внутренняя и внешняя обоймы, нерегулируемый люфт - расстояние между обоймами не подлежит изменению. Сепаратор тоже может быть может не быть.

У насыпного нету ни внутренней ни внешней обоймы, а шарики можно в процессе эксплуатации как высыпать так и насыпать обратно (чтобы это было удобнее делать может применяться сепаратор). Ось каретки это и есть внутренняя дорожка. А чашка это и есть внешняя обойма. Расстояние между этими обоймами регулируется в процессе эксплуатации.

IOleg · **Добавлено:** 18.08.2012 12:00

yurik82 писал(а):

Сепаратор ("венец") для удобства.
Промподшипник отличается от насыпного тем, что это самостоятельная законченная конструкция. Есть внутренняя и внешняя обоймы, нерегулируемый люфт - расстояние между обоймами не подлежит изменению. Сепаратор тоже может быть может не быть.

У насыпного нету ни внутренней ни внешней обоймы, а шарики можно в процессе эксплуатации как высыпать так и насыпать обратно (чтобы это было удобнее делать может применяться сепаратор). Ось каретки это и есть внутренняя дорожка. А чашка это и есть внешняя обойма. Расстояние между этими обоймами регулируется в процессе эксплуатации.

Спасибо за ликбез
:smile:

Liberton · **Добавлено:** 18.08.2012 23:20

mocrosoft писал(а):

Liberton писал(а):

По ходу педали она должна только затягиваться, но она почему-то откручивается,заметил,что именно во время интенсивного давления на педали, когда стою на них, под горку...

Точно, так и есть: на первом моем GT точно так же приоткручивалась именно правая гайка. Или чашка? Чорт его знает, как назвать - там внутри был "промподшипник".
Тут, видимо, работает тот же "эффект обегания", который намертво затягивает педали в шатунах - и это при том, что "по ходу педалей" они должны б были выкручиваться.

ну вот,радует тот факт,что я не один такой. ато в нэте инфы как-то совсем не фонтан.

aidaho · **Добавлено:** 21.08.2012 17:53

IOleg писал(а):

aidaho писал(а):

IOleg писал(а):

абалдеть, и это каретки мтб? отродясь таких не видывал.

На подавляющем большинстве велосипедов подобные, не только мтб.

вот только не нужно про подавляющее большинство -
http://www.velostyle.com.ua/index.php?cat=423- где такие?

Почему же не нужно, ведь так оно и есть, в том числе на Украине. Достаточно сесть на лавочке у проезжей части (возможно, вне бизнес-центра города-миллионера) и час понаблюдать за тем, что проезжает мимо.

yurik82 · **Добавлено:** 21.08.2012 21:42

слетавший на самолёте из Москвы в Петербург или в Европу, в Замкадье не попадает

Liberton · **Добавлено:** 04.09.2012 12:52

Вот, снял небольшое видео. Отчетливо видно,как люфтит правая чашка и каретка.Сегодня поеду за новой ...

https://www.youtube.com/watch?v=hvnkC1WzRDI

IOleg · **Добавлено:** 04.09.2012 21:01

Liberton писал(а):

Вот, снял небольшое видео. Отчетливо видно,как люфтит правая чашка и каретка.Сегодня поеду за новой ...

https://www.youtube.com/watch?v=hvnkC1WzRDI

что-то страшное, действительно надо что-то предпринимать, как ты ездил -то?

Liberton · **Добавлено:** 04.09.2012 23:15

Хрен его знает. Новую каретку купить руки не дошли, сегодня еще разок затянул "от души", всё как часики. Посмотрим на сколько этого хватит. Кстати правая чашка откручивается по часовой стрелке, что собсно и приводит ,на сколько я понимаю, к её раскручиванию "по ходу вращения педалей".....

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 48 ]