Подскажите по дисковым тормозам

Хочу спросить у велосообщества - легко ли управляться с дисковыми тормозами, в частности задними?
Есть у меня мысль заменить раму на своём велосипеде. Но все вы знаете, что сейчас практически все рамы(последние года 3) выпускаются в вариации только под диск. Да, с креплениями под Ви-бр купить ещё можно некоторые рамы, но то, что мне нужно только под диск. До сих пор пользовался только консольными тормозами, но жизнь, вероятно, вынудит перейти на диск. В связи с этим вопрос - насколько крепок ротор, чтобы можно было разместить велосипед в поезде на этом боку и не думать о том, что он погнётся? Насколько критично вообще изгибание ротора, допускается ли его восьмёрка по аналогии с ободом? Можно ли его ровнять в домашних условиях? Правда ли, что попадание масла на колодки требует их замены? Сильно ли дисковый тормоз визжит? Есть ли какие-то средства механической защиты ротора при транспортировке велосипеда в поезде автобусе? Помню, что несколько лет назад тема с некоторыми вопросами подобного плана уже была на туристе, но не могу её найти.
Добавлю, что речь будет идти о бюджетном варианте механического дискового тормоза какой-то известной фирмы, а не о дорогой гидравлике и малоизвестном китайском(индийском) отстое.
Прошу высказаться знающих людей, по ходу дела подкину ещё вопросов. Спасибо.

_________________
Жизнь отнимает у людей слишком много времени. С. Е. Лец

ну, вот, навалил вопросов
ротор достаточно крепок, чтоб не особенно о нем париться. плюс, размер делает его малоуязвимым при перевозке. но если уж погнул(умудрился уложить диском на край третьей полки в поезде, например), то выправить его будет проблематично. а так как зазор между колодками в дисковом тормозе меньше, чем можно отвезти вибрейк, то проблема "обод с восьмеркой задевает за тормоз" будет ерундой казаться. правда, у меня подобного не было ни разу, видел у кого-то. в домашних условиях исправить можно. и даже в не-домашних. было бы желание
масло на колодках — зависит от колодок. про металлические, слышал, можно прокалить. органика(компзит) прокаливания не потерпит. может, поможет сильно ПАВ, типа "Галы". а зачем спрашиваешь? маслом колодки смазывать не надо, нет

ты знаешь, где устанавливается ободротор(тьфу, задумался и фигню написал)? положи вел на бок и посмотри — до того места не дает "дотянуться" перо или вилка.

если не резать — не визжит. так же как и вибрейки — в мокрых условиях издают звуки. вот только при интенсивном торможении ротор неслабо греется и вся оставшаяся при вращении влага улетучивается.
а вообще, неужели, для тебя главный фактор — звучание?

не надо драматизировать. хорошие вибрейки все ж уступают хорошим дисковым тормозам

так же, как и с вибрейками, подторомаживать надо передним. заднее — легко уходит в занос, теряется контроль.
ну, по крайней мере, у меня так.
в любом случае, дисковые, как и вибрейки, могут быть по-разному настроены.
хорошо настроенными тормозами тормозить проще, при любом типе тормозов.

не знаю как механический, но дорогая гидравлика и визжит, и ротор, хотя и редко, но гнётся, и колодки замасленные менять надо, а они иногда они очень быстро разрушаются, да и обслуживание, хотя и редкое, но дорогое. однако, в городе, при интенсивном движении и неожиданных препятствиях, это всё компенсируется мощностью, модуляцией и контролем. То есть в этом случае платите за безопасность.

Спасибо высказавшимся. А вот из вас кто-то возил велосипед в поезде, например? Как себя вёл ротор после этого?

_________________
Жизнь отнимает у людей слишком много времени. С. Е. Лец

раз, наверное, 50.
нормально себя ротор вел. я ж писал, положи вел на бок: там где ротора, там перо(задний тормоз) и вилка(передний тормоз) контактируют с полом. чтоб погнуть ротор надо его специально на что-то выступающее положить.

В поезде с дисками конечно сложнее, но все компенсируется правильной подготовкой и аккуратностью. Если не бросать велосипед абы как погнуть диск на заднем колесе сложно. Так что с ним - внимание и аккуратность - и никаких проблем. С передним колесом, которое снимается, там не забывать с собой заглушку для машинки, а для прикрытия диска проложить тот же попель, а колесо притянуть к раме несколькими стяжками, чтобы диск был "внутри треугольника". И все, тоже что-то с ним сделать уже будет проблематично. Вот когда грузишься в спешке, там конечно с Ви проще, меньше операций, ну так значит надо все сделать, чтобы грузиться без спешки. Хотя у меня очень долго был диск сзади, а Ви спереди, именно из-за того, что при перевозке так было удобнее и спокойнее; при этом диск гидравлика сзади был намного четче и предсказуем, чем Ви с длинным тросиком, а спереди как раз Ви с нормальными колодками вполне справлялся - длина троса намного короче и информативность была достаточная.
Масло на диски - опять всего лишь быть внимательным, когда что-то смазывается. Все другие причины попадания масла на диски через чур редкое событие. А в дальних поездках запасные колодки - это норма, как раз на случай чего-то непредвиденного.

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (35 шт.)

За 3.5 года так и не решился купить дискачи viewtopic.php?f=19&t=7006&page=all

_________________
НЕТ ДОРОГ - ЕСТЬ Touhg Dog!

Это не по сути темы.

_________________
Жизнь отнимает у людей слишком много времени. С. Е. Лец

и это говорит человек у которого . Значит вы очень аккуратны У меня заливало колодки тормозухой, так просто протер тряпочкой и забыл.

да, точно, забыл про это делаю на автомате, даже не всплыло в памяти-то

"У меня заливало колодки тормозухой, так просто протер тряпочкой и забыл." - Попадание тормозухи и какого либо трансмиссионного масла вообще не одно и то же. Силиконовая смазка тоже например не сильно портит торможение и быстро вычищается. Это не значит что чем не полей ротор - ничего не будет.

_________________
Felt NinePro & Giant Reign

написали же что механика. Какая тормозуха? Какие заглушки?
Трололо

_________________
093 1085152

Scale RC
&
De Rosa
+ Йа=♥




Группа фейсбук, продажа велосипедов и комплектующих

Пользую дисковую механику тектро новелла, 160 роторы, 26 колеса, вес 90+ кг. В целом доволен, двумя пальцами вполне можно на расколбасе управлять тормозами, единственно усилие надо неслабое, но это в довольно экстремальных условиях (уклон ок 20% + немаленькие камни, часто "живие"). В повседневной жизни хватает за глаза, скрипели где со 100 до 200 км пробега, потом притерлись, роторы изначально были немного кривенькие , потом выровнялись идеально просто в процессе наматывания километров. Маслом не поливал
ИМХО согнуть роторы до состояния, в котором они будут непригодны для использования нереально, изготовлены они из жестокого материала, который скорее сломается, чем сильно погнется. А небольшие "восьмерки" на роторах не страшны, на работу почти не влияют (только чуть больше ход ручки), и выпрямляются сами по себе.
ПС. Заблокировать передний тормоз удается только на сильных спусках, и то если давить за всю печаль, не регулируя усилие. А так очень даже нормально тормозится. Заднее колесо блокируется легко, увы, но со временем приходит понимание и чувство, как работать с таким тормозом, и уже блокирешь его только когда хочется (заносы, даа!!)

Хорошую механику на этом сайте продает Женя Ice, роторы больше 160 не ставьте,плохие роторы не ставьте-норм авидовские,регулировать не сложнее,чем вибряки, восле мытья визжат,но не долго,в большинстве случаев лучше,чем вибрейки, но по гряземесу колодки съедает нараз. в поезде не возил,но погнуть диск из легированной стали нужно постараться

_________________

треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66

Вот у меня с дисковой механикой фигня какая-то происходит постоянно.
1. После 3-5 катаний приходится регулировать - либо колодки цепляют либо ход ручки большой. Отрегулировал - нормально, потом опять...
2. Диск. Незнаю что с ним происходит но возникает восьмерка. Ровняется РУКАМИ! Хватает примерно на теже 3-5 катаний....
3. Случайно выясниз что при наклоне вела градусов на 30 и больше от вертикали начинают цеплять колодки за диск. Только задние. Такое впечатление что подвижная колодка просто лежит в машинке, не закреплена. Руки не доходят разобрать посмотреть...

Вел Haro Flightline Sport, вроде не совсем ашан

_________________
Li-Ion/Li-Po/LiFePO4 Батареи, Зарядки и BMS

попробуй сильнее эксцентрики затянуть

_________________
мой конь
Расшифровка черного ящика
Сдаем в аренду производственные площади 100/140/700/1000 м2

Точно! Мог бы и сам догадаться Спасибо
Но диск таки поддается "ровнянию" или искривлению руками, что странно

_________________
Li-Ion/Li-Po/LiFePO4 Батареи, Зарядки и BMS

а что за ротор-то такой пластичный?

Да вот самому интересно. Как понять что это за ротор? На нем только 2 цифры - 160 (ну это диаметр как я понимаю) и 31 рядом со стрелкой указывабщей направление вращения. Что значит это "31"?

_________________
Li-Ion/Li-Po/LiFePO4 Батареи, Зарядки и BMS

bug
фото в студию!

_________________
мой конь
Расшифровка черного ящика
Сдаем в аренду производственные площади 100/140/700/1000 м2

Вот задний ротор

http://velo-volt.net/rotor.jpg
http://velo-volt.net/rotor2.JPG

_________________
Li-Ion/Li-Po/LiFePO4 Батареи, Зарядки и BMS

У тебя, шо, трещетка?

Непонял вопроса.... Кассета 8ми скоростная с трещеткой а при чем она?

_________________
Li-Ion/Li-Po/LiFePO4 Батареи, Зарядки и BMS

Я думал трещетка.

Есть просто трещетки с креплением под диск, гавно ужасное, меняется вместе с колесом.

Но у тебя тоже, походу шото не очень крепкое. Оно даже на вид какое то стремное. Без обид.

а с чего такие выводы? (пластиковую защиту с тавят и на кассетные втулки) и чем трещетки под вибряк лучше чем под диск?

Если по кассете то это какое-то шимано, могу посмотреть если интересно но оно меня абсолютно не беспокоит, работает и все...
Собственно конкретно по ротору мне бы хотелось понять что такое "31" (написано на роторе рядом со стрелкой направления движения, видно на первой фотографии) и как вообще определать производителя/модель ротора?

_________________
Li-Ion/Li-Po/LiFePO4 Батареи, Зарядки и BMS

Ощущения от внешнего вида.

В период езды на трещеточном колесе я сломал две оси.
Перед тем как ось ломается, она гнется. Усиливающийся прогиб оси можно почувствовать по регулировке конус-чашка или просто увидеть глазами по увеличению биения на трещеточных звездах.
А теперь представь, что тормозной ротор это та же звезда, только установленная с другой стороны. И если ось прогнется, то он тоже будет бить.
Поэтому, при кривой оси на трещетке, настроить дисковый тормоз не получится, никак, (чисто философски можно прокладками под ротор, но на практике нереально, даже если это чудом получиться сделать, ось все равно прогнется еще дальше и эти прокладки окажутся до одного места).
Этим вибряк на трещетке и лучше.
Дисковый тормоз на трещетке - полный кал.

Что-то я не уловил ход мысли... При искривлении оси получаем лишь повышенный изнис подшипников втулки. Что ротор, что кассета уствновлены на втулке а не на оси. Втулка под нагрузкой вращается, соответственно выгуться в одну сторону никак не может.
Да и прогиб оси для меня сомнителен - нагрузка приходится не на центр оси, а на места установки подшипников, тоесть возле крепления к раме.
В каком месте ломались твои оси?

_________________
Li-Ion/Li-Po/LiFePO4 Батареи, Зарядки и BMS

Как раз во втулке под трещетку правый подшипник находится достаточно далеко (примерно 3 см) от пера рамы, поэтому оси в таких втулках часто изгибаются, а иногда и ломаются.

блин, да у меня в прокате три вела под трещетку и диском и отлично работают дисковые тормоза, такое впечатление, что Кузя знаком с вопросом

Насчет бОльшей верятности поломки оси согласен (вопрос только на сколько большей), но как прогиб оси может влиять на работу тормозов... Изменится плоскость вращения колеса но биений не будет. Разница в плоскостях ротора и колодок.... ну может на десятку или меньше, компенсируется (точнее даже не возникнет) за счет притирки колодок.

_________________
Li-Ion/Li-Po/LiFePO4 Батареи, Зарядки и BMS

На звезды не смотри, смотри как прыгает ротор, с 6 по 10 секунду хорошо видно:
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=8jRURyuj-rE[/youtube]

Оба раза в одном и том же:

А позвольте узнать, где находится Ваш чудо прокат в котором на трещеточных втулках "отлично работают дисковые тормоза" ?

Вот Так темка пошла,у меня походу такая трабла и есть... Очень тяжело настроить задний калипер что бы не тер о колодки.

_________________
Катаю на Trail Six
Надышаться можно только ветром...
Чтобы тебя любили, приходится быть со всеми хорошим каждый день. Чтобы ненавидели — напрягаться не приходится вообще.

А Можно вопрос знатокам дисковых тормозов!? Вот стоит на моем Trail 6 стоковая гидра Helix 6. Все отлично томозят , но есть один ньюанс который реально напрягает: при установке преднего колеса постоянно нужно откручивать и настраивать суппорт/калипер/ это занимает не мало времени, потому что зазор колодок не регулиреется, а постоянно колесо зажимать в одном и томже месте с одинаковым усилием не реально. Вот и хочу заменить эти тормоза, реально напрягаю потому как часто катаю вел в поезде и нужно снимать колесо. Хочу спросить совета хороших дисковых тормозов с отсутствием моей проблемы.
За ранее благодарен за ответы.

_________________
Катаю на Trail Six
Надышаться можно только ветром...
Чтобы тебя любили, приходится быть со всеми хорошим каждый день. Чтобы ненавидели — напрягаться не приходится вообще.

Гомер, эта, как колесо снимаешь, между поршнями тормоза, там где диск стоит когда колесо на месте, всунь какую-нить пластиковую фигню, которая чуть потолще диска.
И когда колесо назад ставишь, надави одной рукой сверху на руль, чтоб колесо в дропаутах стояло всегда в одном положении. И эксцентрик должен быть настроен так, чтоб закрывался он с большим усилием, так, чтоб открыть его было ОЧЕНЬ сложно, но можно, без применения какого либо инструмента.
ПС. не надо жирным писать без необходимости.

Спасибо за добрые советы Efreitor!!!
Все так и делаю, только результат один и тот- откручиваю калипер и настраюваю его относительно диска.

_________________
Катаю на Trail Six
Надышаться можно только ветром...
Чтобы тебя любили, приходится быть со всеми хорошим каждый день. Чтобы ненавидели — напрягаться не приходится вообще.

тогда не знаю.

Homer
Спереди авид эликсир р, сзади эликсир 5, после снятия\установки колес ничего не настраиваю

Avid сравнивать с Helix6 извините за выражение как пи.юн с пальцем. О них, кроме того, что ставят в стоке на cannоndale инфы больше никакой нет.
Я вот сейчас себе исмотрю на еликсир 5 или Р и думаю , что это лучший вариант для меня.

_________________
Катаю на Trail Six
Надышаться можно только ветром...
Чтобы тебя любили, приходится быть со всеми хорошим каждый день. Чтобы ненавидели — напрягаться не приходится вообще.

Я не сравниваю Ты ж совет просил

Вот и советую

Поделюсь своим опытом: дисковые тормоза по сравнению с ви-брейками это напряг, причем почти постоянный. Да не прислони, да не погни, да настрой, да перестрой. При перевозке нужно быть очень осторожным - зазор там минимальный между колодками. Задалбывает очень. Чтобы не говорили что нет опыта ездил на Авид ВВ5, ВВ7, Тектро Новэла, Эликсир R и вроде еще чего. Так что сравнивать есть с чем. Но! Я бы всё же поставил диск на переднее колесо для горного, так как там основное торможение. На заднее ви хватит с головой плюс следить при перевозке за всего одним диском да на переднем колесе достаточно просто. Если хочешь новую раму с креплениями под ви, то спроси Нильса о Магеллан.

как по мне - то настраивать бб7 по сравнению с ви так ничуть не сложнее (других дисковых не пробовал), сейчас стоит на веле именна эта конфигурация - спереди диск, сзади ви, на новой раме, спецом брал, чтобы не было соблазна - крепление под ви сзади отсутствует. Попробуем, как оно, когда диск и сзади, но как по мне , думаю, будет лучше.

_________________

треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66

Paul121, у меня на одном веле BB7, на другом — BB5. искренне удивляюсь твоим проблемам правда, калиперы установил нормально раза с пятого, чтоб ничего нигде не затирало. зато теперь — особо не парюсь

Ви нормально настроить ничем не проще, пока колодки выставишь чтоб стояли правильно по горизонтали\вертикали\паралельно к ободу и чтоб две колодки стояли одинаково, то за это время можно 10 дисковых настроить... В дисковых с колодками париться не нужно, главное чтоб ротор ровный был, калипер выставить вообще без проблем.