Есть ли смысл апгрейдить Scott Aspect 50 20?

Ralll · **Добавлено:** 11.09.2012 18:03

Собственно вел Scott Aspect 50 2012, вопрос вот в чем: Есть ли смысл его так сказать апгрейдить(норм вилка, переклюки, шатуны, колеса ......)? Тоесть есть ли смысл оставлять раму а все остальное менять на более высокий уровень, или же стоит под искать раму по лучше(какую??)? если да/нет, то объясните почему?Заранее спасибо!

Учитесь правильно называть тему! /Модератор/

Andy_Bad · **Добавлено:** 11.09.2012 20:24

А чего не устраивает? Велосипед, если верить цифрам "2012", совсем свежий. Или просто "творческий зуд"?

чел · **Добавлено:** 11.09.2012 20:53

каков режим эксплуатации?
что не устраивает?
Рама как рама, вел предназначен для комфортного катания на природе, можно в поход, но не для гонок

Ralll · **Добавлено:** 11.09.2012 21:01

Andy_Bad писал(а):

А чего не устраивает? Велосипед, если верить цифрам "2012", совсем свежий. Или просто "творческий зуд"?

Да не то чтобы зуд....просто чувствуется, что хочется чего то гоночного, что-то не так чувствуется, вел можно сказать мой первый, до этого ашан был и пару лет назад....когда покупал естественно не знал на что опереться толком..покатался, понравилось, купил....наездил уже около 2000 км, месяца 3 почти каждый день по 30 км....цепь поменял, контакты купил поставил....Чувствуется, что хочется какую-то другую раму, что-ли, более гоночную, не знаю даже как это сказать...

Ralll · **Добавлено:** 11.09.2012 21:05

чел писал(а):

каков режим эксплуатации?
что не устраивает?
Рама как рама, вел предназначен для комфортного катания на природе, можно в поход, но не для гонок

Режим эксплуатации примерно 30 км в день, очень хочу попробовать под 100 км проехать ...а так уже около 2 к км наездил...люблю быстро разгоняться и вообще ездить быстро....Какбы выжимать из вела максимум....

Кузя · **Добавлено:** 11.09.2012 21:05

Есть смысл понять, что тебя не устраивает и только потом апгрейдить.
Апгрейд дорогое занятие в том плане, что прийдется перебрать несколько вариантов колес, подобрать шатуны по длине, поиграться с палками и найти свою посадку. В общем из трех купленных деталей работать будет только одна.
В процессе этого всего ты поймешь хоть какое оно должно быть приблизительно.
А вообще дешевле купить хороший велосипед. Он не будет заточен под тебя, как самозбор, но зато по деньгам дешевле. Не сильно дорого собирать велосипед по частям, дороже выходят эксперименты.

Ralll · **Добавлено:** 11.09.2012 21:09

чел писал(а):

каков режим эксплуатации?
что не устраивает?
Рама как рама, вел предназначен для комфортного катания на природе, можно в поход, но не для гонок

Вот как-бы чувствуется что то ли я с размером не угадал, хотя вроде правильно, 185 рост - XL, то ли рама какая то не поворотливая...хочется какую то более гоночную раму что ли...вот и интересно какие гоночные рамы? да и вообще какие производители их выпускают? дорогие ли они..тк вел можно сказать первый из нормальных, то естественно стал интересен процесс сборки вела вручную

понятно что дороже значительно, да и инструментов нету..но все же..стоит ли с этим возиться? Зима на носу как ни как....делать нечего будет..

Ralll · **Добавлено:** 11.09.2012 21:11

Кузя писал(а):

Есть смысл понять, что тебя не устраивает и только потом апгрейдить.
Апгрейд дорогое занятие в том плане, что прийдется перебрать несколько вариантов колес, подобрать шатуны по длине, поиграться с палками и найти свою посадку. В общем из трех купленных деталей работать будет только одна.
В процессе этого всего ты поймешь хоть какое оно должно быть приблизительно.
А вообще дешевле купить хороший велосипед. Он не будет заточен под тебя, как самозбор, но зато по деньгам дешевле. Не сильно дорого собирать велосипед по частям, дороже выходят эксперименты.

Что вы имеете ввиду хороший велосипед?

чел · **Добавлено:** 11.09.2012 21:13

если скотт, то scale - гоночная рама, но с этого велосипеда на ту раму ничего не ставь т.к обвес у тебя не для гонок, долго не проживет.
как вариант трек от 6тысячной серии или например китай-карбон

Heitaver · **Добавлено:** 11.09.2012 21:27

под 185 см роста. нужна рама L или 19-20" с подсиделом 400 мм. это уже более менее гоночный вариант посадки как минимум.
далее выбирать раму.
Я уже собрал несколько велосипедов себе и друзьям. так вот от 8к грн велосипед по железу получается лучше чем аналогичный в этой цене.
Гоночная рама должна быть не тяжелой, но в первую очередь гоночную раму определяет гемоетрия, есть рамы универсалы, гоночная по геометрии, но не по весу, и часто имеет крепления под багажку, тоесть можно использовать в туризме. Из таких рам пришло сразу в голову Трек 6 серии и Cube LTD серии. К ним можно отнести Giant ATX Pro но там нет креплений под багажник, так же думаю это спеш рокхопер
так как речь пошла про рамы, то могу предложить рамы куб ЛТД как раз под ваш рост.

Из гоночных рам это GIant XTC, Trek 8***, Specialized stumpjumper, Cube Reaction.

Если всеже планируются поездки с багажником то не советую брать чисто гоночную раму - на нее только консольный до 10 кг можно повесить.

Вилку брать однозначно воздушку и шатуны с интегрированной осью. тормоза гидравлику

с выбора рамы. уже думайте про вилку. колеса(сет или самосбор) и прочее

Andy_Bad · **Добавлено:** 11.09.2012 21:31

Где хоть ездите? А то вдруг окажется, что шоссейник нужен

Младён · **Добавлено:** 11.09.2012 21:35

Ralll, хоть написали где катаетесь, какая у вас форма... и т.д. и т.п. Так как гоночная рама работает под человеком который... сам работает (простите за тавтологию), а иначе.... это просто дорогая игрушка, к тому же чаще всего не удобная и жесткая.
А так Аспект 50-ка - это модель с очень слабеньким обвесом. Из предыдущих сообщений не ясно меняли ли вы хоть что-то. Если все стоковое, так попробуйте хоть с резиной поиграться. Съездите на какую-нибудь покатушку, присмотритесь, может кто даст попробовать другого "коня".

Главное, выше так и не сказано, чем не устраивает рама. Она мягкая, не отзывчивая или неповоротливая.... и точно ли это из-за рамы. Так как с стоковым обвесом говорить о весе рамы..... ОЧЕНЬ поспешно. Если на Скейл или Трек 8Х00 повесить то что стоит на Аспете 50... они тоже будут не очень шустрыми, хотя под подготовленным наездником поедут чуть быстрее.
Решаться на замену имеет смысл когда четко знаешь: "Мне надо: а.)... , б.)..., с.)... и чтобы не было: а.)...., б.)..., с.)... "

Ralll · **Добавлено:** 11.09.2012 21:36

Andy_Bad писал(а):

Где хоть ездите? А то вдруг окажется, что шоссейник нужен

В Харькове....дороги там где я езжу мягко говоря отстой, и частенько приходиться прыгать по бардюрам...шоссер не вариант ))

Ralll · **Добавлено:** 11.09.2012 21:42

Младён писал(а):

Ralll, хоть написали где катаетесь, какая у вас форма... и т.д. и т.п. Так как гоночная рама работает под человеком который... сам работает (простите за тавтологию), а иначе.... это просто дорогая игрушка, к тому же чаще всего не удобная и жесткая.
А так Аспект 50-ка - это модель с очень слабеньким обвесом. Из предыдущих сообщений не ясно меняли ли вы хоть что-то. Если все стоковое, так попробуйте хоть с резиной поиграться. Съездите на какую-нибудь покатушку, присмотритесь, может кто даст попробовать другого "коня".

Главное, выше так и не сказано, чем не устраивает рама. Она мягкая, не отзывчивая или неповоротливая.... и точно ли это из-за рамы. Так как с стоковым обвесом говорить о весе рамы..... ОЧЕНЬ поспешно. Если на Скейл или Трек 8Х00 повесить то что стоит на Аспете 50... они тоже будут не очень шустрыми, хотя под подготовленным наездником поедут чуть быстрее.
Решаться на замену имеет смысл когда четко знаешь: "Мне надо: а.)... , б.)..., с.)... и чтобы не было: а.)...., б.)..., с.)... "

На работу гоняю в основном я Алексеевки на Барабашово

а после работы еду свободным маршрутом через город ...по разному бывает...Ничего из обвеса не менял, кроме педалей(контакты поставил) и цепь, тк убил её...Рама вроде бы и твердая, вроде бы и отзывчивая, кажется как немного большевата..както так...

Heitaver · **Добавлено:** 11.09.2012 21:47

какой размер рамы в дюймах?

Andy_Bad · **Добавлено:** 11.09.2012 21:48

Ralll писал(а):

Andy_Bad писал(а):

Где хоть ездите? А то вдруг окажется, что шоссейник нужен

В Харькове....дороги там где я езжу мягко говоря отстой, и частенько приходиться прыгать по бардюрам...шоссер не вариант ))

Вы таки не обижайтесь, но вы - таки очередная жертва маркетинга, передвигающаяся по "ужасным городским дорогам" на МТБ, предпочитая "гонять по тротуарам". Но через это прошли многие

Главное - в этом не остаться

Младён · **Добавлено:** 11.09.2012 21:50

Ralll писал(а):

Ничего из обвеса не менял, кроме педалей(контакты поставил) и цепь, тк убил её...Рама вроде бы и твердая, вроде бы и отзывчивая, кажется как немного большевата..както так...

Ну, так смените резину на полегче и чуть уже, хотя бы 1.75-1.9', вынос короче возьмите.... уже разница будет заметная, поверьте. Ну, а если размер рамы не тот (с 185см пожалуй это еще "просто L"), то с чего вдруг разговор пошел про гоночные модели... не путайте теплое и мягкое. :wink:

Тут самое простое даже тему можно переименовать добавив... ну скажем "дайте попробовать L-ку", либо банально зайти в магазин и посидеть либо прокатиться примериться. Все будет больше шансов найти ответ, чем на форуме. :wink:

Про комичность "МТБ-город", уже упомянули, так что это уже не затрагиваю.

Удачи.

zarka · **Добавлено:** 11.09.2012 21:52

Ralll писал(а):

...хочется чего то гоночного

а для чего, простите? в гонках участвовать? если да - то замены начать с рамы :yes:

Andy_Bad · **Добавлено:** 11.09.2012 21:56

О! Забыл же написать, что поменять надо. Во-первых - покрышки. Для города - "слики". 1,5" будет даже много. Не стесняться накачивать их под верхний предел. Это уже кардинально поменяет отзывчивость велосипеда и на его ход. А по факту - менять велосипед. По крайней мере на "гибрид".

Ralll · **Добавлено:** 11.09.2012 21:56

Heitaver писал(а):

какой размер рамы в дюймах?

ХL это поидее 21"

Heitaver · **Добавлено:** 11.09.2012 22:00

это вроде...
замеряйте от центра кареточного узла(грубо говоря от фентра оси каретки) до среза подсидельной трубы рамы.

+1 к мнению для города гибрид

Ralll · **Добавлено:** 11.09.2012 22:04

Andy_Bad писал(а):

Ralll писал(а):

Andy_Bad писал(а):

Где хоть ездите? А то вдруг окажется, что шоссейник нужен

В Харькове....дороги там где я езжу мягко говоря отстой, и частенько приходиться прыгать по бардюрам...шоссер не вариант ))

Вы таки не обижайтесь, но вы - таки очередная жертва маркетинга, передвигающаяся по "ужасным городским дорогам" на МТБ, предпочитая "гонять по тротуарам". Но через это прошли многие

Главное - в этом не остаться

Да просто смотря на такие дороги и представив свою 80 кг тушу на тоненьком и слабеньком шоссере, влетающем по неосторожности в ямку, мне стало страшно и я стал выбирать из МТБшных вариантов велов....

Ralll · **Добавлено:** 11.09.2012 22:07

Andy_Bad писал(а):

О! Забыл же написать, что поменять надо. Во-первых - покрышки. Для города - "слики". 1,5" будет даже много. Не стесняться накачивать их под верхний предел. Это уже кардинально поменяет отзывчивость велосипеда и на его ход. А по факту - менять велосипед. По крайней мере на "гибрид".

Гибрид както тоже не хотелось бы...примерно по тому же, почему и шоссер....

Ralll · **Добавлено:** 11.09.2012 22:09

Heitaver писал(а):

это вроде...
замеряйте от центра кареточного узла(грубо говоря от фентра оси каретки) до среза подсидельной трубы рамы.

+1 к мнению для города гибрид

57 см там...ну если чисто для города, то да, но бывает, что езжу и по полю, и за город, и по реально ужастной дороге....

Кузя · **Добавлено:** 11.09.2012 22:09

Цитата:

Что вы имеете ввиду хороший велосипед?

viewtopic.php?f=82&t=77675

Ralll · **Добавлено:** 11.09.2012 22:13

Andy_Bad писал(а):

О! Забыл же написать, что поменять надо. Во-первых - покрышки. Для города - "слики". 1,5" будет даже много. Не стесняться накачивать их под верхний предел. Это уже кардинально поменяет отзывчивость велосипеда и на его ход. А по факту - менять велосипед. По крайней мере на "гибрид".

Я бы поставил бы себе покрышки по уже, к примеру 1.75, но, поскольку я человек не опытный, то незнаю как они будут себя вести, как держать будут, да и какой фирмы ставить то вообще...

Кузя · **Добавлено:** 11.09.2012 22:15

За гибрид даже не думай. Нормальная хромалевая или титановая 28 рама + хорошие 28 иастоновские колеса денег будут стоить просто немяряно.
Хороший гибрид очень дорогая цаца.

Кузя · **Добавлено:** 11.09.2012 22:16

Цитата:

Я бы поставил бы себе покрышки по уже, к примеру 1.75, но, поскольку я человек не опытный, то незнаю как они будут себя вести, как держать будут, да и какой фирмы ставить то вообще...

швальбе марафон кросс

чел · **Добавлено:** 11.09.2012 22:17

Ralll писал(а):

В Харькове....дороги там где я езжу мягко говоря отстой, и частенько приходиться прыгать по бардюрам...шоссер не вариант ))

так ты на мтб по городу, конечно уныло. Езжу на шоссейнике, понятно что по городу и трассам, дороги как везде в основном убитые, первые пару тыщ километров пробивался постоянно и 8-ки ровнял, потом нормально - ездить научился, за последние 5000 тыщ пробега один прокол, колеса заднее в порядке, переднее об машину покалечил, не получается в идеал вывести... По бордюрам сильно не порпрыгаешь конечно - съезжаю-заезжаю.Мой вес в начале этого сезона около 100, сейчас 85, главное колеса подходящие собрать, например в прошлом году на скорости 30-35 провытыкал яму для стока воды закрытую грубой металлической решеткой из уголков и прутьев - просто пробил камеру, обод целый, восьмерки нет, короче главное не бздеть

, шоссеры они на вид слабенькие, посмотри гонку Париж-Рубэ
.если не хочешь покупать другой вел, то как вариант влепить в твою раму жесткую вилку, например топ-ган алюминиевый(до 500 грн стоит), на колеса сликовую резину и возможно вынос подлиннее чтобы растянуть посадку

Ralll · **Добавлено:** 11.09.2012 22:19

Кузя писал(а):

Цитата:

Что вы имеете ввиду хороший велосипед?

viewtopic.php?f=82&t=77675

Даа...были бы такие деньги....

Я как бы спрашивал в теме, есть ли смысл на мою раму вешать обвес такого уровня как на этом веле, или она настолько отстойная, что такого смысла нету..??

Кузя · **Добавлено:** 11.09.2012 22:21

6000 это нормальная цена если там все в порядке.
Ты свой за сколько купил?

Ralll · **Добавлено:** 11.09.2012 22:23

чел писал(а):

Ralll писал(а):

В Харькове....дороги там где я езжу мягко говоря отстой, и частенько приходиться прыгать по бардюрам...шоссер не вариант ))

так ты на мтб по городу, конечно уныло. Езжу на шоссейнике, понятно что по городу и трассам, дороги как везде в основном убитые, первые пару тыщ километров пробивался постоянно и 8-ки ровнял, потом нормально - ездить научился, за последние 5000 тыщ пробега один прокол, колеса заднее в порядке, переднее об машину покалечил, не получается в идеал вывести... По бордюрам сильно не порпрыгаешь конечно - съезжаю-заезжаю.Мой вес в начале этого сезона около 100, сейчас 85, главное колеса подходящие собрать, например в прошлом году на скорости 30-35 провытыкал яму для стока воды закрытую грубой металлической решеткой из уголков и прутьев - просто пробил камеру, обод целый, восьмерки нет, короче главное не бздеть

, шоссеры они на вид слабенькие, посмотри гонку Париж-Рубэ
.если не хочешь покупать другой вел, то как вариант влепить в твою раму жесткую вилку, например топ-ган алюминиевый(до 500 грн стоит), на колеса сликовую резину и возможно вынос подлиннее чтобы растянуть посадку

Была мысль поставить ригид вилку, но вел клюнет поидее сильно....вилка то идет 416(420) мм (жесткая) а амморт почти 480 (под нагрузкой пускай 460 мм )

Ralll · **Добавлено:** 11.09.2012 22:24

Кузя писал(а):

6000 это нормальная цена если там все в порядке.
Ты свой за сколько купил?

4600 грн

Andy_Bad · **Добавлено:** 11.09.2012 22:25

К вопросу "хочу гоночное", "непременно МТБ", "плохие дороги" "гибрид не выдержит" и прочие страхи.

Что-то мне подсказывает, что ваши "плохие дороги" гораздо лучше, чем то, по чем ездят велокроссовики на узенькой по МТБшным меркам резине и безо всякой аммортизации где бы то ни было

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=jR498UzwhLg&feature=related[/youtube]
Шьёрт побъери - то видео не вставилось, вот другое

Ralll · **Добавлено:** 11.09.2012 22:26

Кузя писал(а):

Цитата:

Я бы поставил бы себе покрышки по уже, к примеру 1.75, но, поскольку я человек не опытный, то незнаю как они будут себя вести, как держать будут, да и какой фирмы ставить то вообще...

швальбе марафон кросс

Спасибо, буду думать, но она ж блин не дешевая..пара под 500 грн выйдет

Ralll · **Добавлено:** 11.09.2012 22:29

Andy_Bad писал(а):

К вопросу "хочу гоночное", "непременно МТБ", "плохие дороги" "гибрид не выдержит" и прочие страхи.

Что-то мне подсказывает, что ваши "плохие дороги" гораздо лучше, чем то, по чем ездят велокроссовики на узенькой по МТБшным меркам резине и безо всякой аммортизации где бы то ни было

Да, похоже вы правы, нужно экспериментировать ....

Heitaver · **Добавлено:** 11.09.2012 22:31

Ralll писал(а):

Heitaver писал(а):

это вроде...
замеряйте от центра кареточного узла(грубо говоря от фентра оси каретки) до среза подсидельной трубы рамы.

+1 к мнению для города гибрид

57 см там...ну если чисто для города, то да, но бывает, что езжу и по полю, и за город, и по реально ужастной дороге....

кто ж вам посоветовал такую огромную раму? для вашего роста идеал 49-50 см.

а гибрид выдержит. это ж почти тот же мтб только колеса больше и уже

Призрак · **Добавлено:** 11.09.2012 22:32

Ralll писал(а):

Я как бы спрашивал в теме, есть ли смысл на мою раму вешать обвес такого уровня как на этом веле, или она настолько отстойная, что такого смысла нету..??

Вы путаетесь в показаниях =)) спрашиваете есть ли смысл менять обвес и в то же время не устраивает в Вашем, судя по комментариям, Вас именно рама... И размер не тот, и не поворотливая и геометрия не фонтан... От чего-то мне кажется, что поменяв обвес рама удобней не станет =)))

Кузя · **Добавлено:** 11.09.2012 22:34

Цитата:

Спасибо, буду думать, но она ж блин не дешевая..пара под 500 грн выйдет

она ставится назад.
наперед ставиться максиси флайвейт 330 или любой другой ультралайт по вкусу.

Младён · **Добавлено:** 11.09.2012 22:37

Ralll писал(а):

Да просто смотря на такие дороги и представив свою 80 кг тушу на тоненьком и слабеньком шоссере, влетающем по неосторожности в ямку, мне стало страшно и я стал выбирать из МТБшных вариантов велов....

Ralll писал(а):

Гибрид както тоже не хотелось бы...примерно по тому же, почему и шоссер....

Собственно, продающиеся у нас гибриды за 400-600$ да, изначально слабенькие. Но, при желании и не таких уж больших вложениях, все работает и не боится "наших дорог".... Себе практически (с ростовкой чуть промахнулся), что хотел, собрал... во всяком случае, даже отсутствие дорог, вес 80+20 - не пугают. Подтверждение на фото (соблюдая копирайт - она сделана BoxaSin-ом). :wink:

Вложение:

Комментарий к файлу: Карпаты. Фотография сделана Boxasin-ом

temp_.jpg [ 108.07 КБ | Просмотров: 902 ]

Собственно, как раз агитировать все бросать и покупать гибрид или что-то подобное - это исключено. Все проще, Ralll:
- выкидывай из головы всякие "мифы".
- попробуй другие покрышки
- поиграйся с посадкой
- собери список пунктов, что не устраивает и что хотелось бы
И вот тогда уже появятся действительно вопросы, которые есть смысл обсуждать на форуме. А иначе... у каждого свои приоритеты и каждый нашел свое направление в "вело-строении". Не зная что тебе ближе, Ralll, тебе естественно сложно понять, а что же не так. :wink:

P.s.: А и еще забыл добавить. Просмотри в разделе "Мой велосипед" несколько тем от владельцев Аспектов, обращая внимание под какие задачи делался апгрейд. А потом посмотри темы от владельцев Скейлов или Треков 8Х00 (про "картонные велосипеды" уже и не пишу), и тоже обрати внимание под что их "затачивали".... А потом реши, какое направление тебе ближе. :wink:

Ralll · **Добавлено:** 11.09.2012 22:46

Призрак писал(а):

Ralll писал(а):

Я как бы спрашивал в теме, есть ли смысл на мою раму вешать обвес такого уровня как на этом веле, или она настолько отстойная, что такого смысла нету..??

Вы путаетесь в показаниях =)) спрашиваете есть ли смысл менять обвес и в то же время не устраивает в Вашем, судя по комментариям, Вас именно рама... И размер не тот, и не поворотливая и геометрия не фонтан... От чего-то мне кажется, что поменяв обвес рама удобней не станет =)))

Да рама похоже великовата, но когда я на него садился в магазине и покатался чутка вроде норм было....получается нужно продавать этот вел, уже теперь с 20 - 30 % скидкой(3700грн) и покупать что-то более подходящее с более подходящей рамой...

Кузя · **Добавлено:** 11.09.2012 22:49

хрен ты его продашь за 3700

Младён · **Добавлено:** 11.09.2012 22:52

Ralll писал(а):

Да рама похоже великовата, но когда я на него садился в магазине и покатался чутка вроде норм было....получается нужно продавать этот вел

Не спеши, попробуй поставить вынос короче. Совсем не та ростовка, это когда сидя на верхней раме ноги до земли не достают. Прямо сейчас все бросать и спешить менять - рано. Сперва хоть определись на что именно менять будешь. А для этого... ездить и экспериментировать надо. Продавать - это когда четко сформулируется понимание : "Все. Хочу вот это!" :wink:

Кузя писал(а):

хрен ты его продашь за 3700

Сейчас наверное уже да, а в сезон - реально было.

Ralll · **Добавлено:** 11.09.2012 22:55

та отож..

чел · **Добавлено:** 11.09.2012 22:56

Ralll писал(а):

Даа...были бы такие деньги....

Кузя писал(а):

6000 это нормальная цена если там все в порядке.

как бы дешево небыло, если денег нет, то...
ты бы новый ролс ройс купил бы за пол цены, это же не дорого

Ralll писал(а):

Была мысль поставить ригид вилку, но вел клюнет поидее сильно

- пацаны говорили что нужно ставить под 28-мое колесо, только тормоз дисковый тогда нужен будет, не знаю на сколько это так, нужно мерить, либо на 26-ю вилку между короной и рулевой трубой рамы проставку

Кузя · **Добавлено:** 11.09.2012 22:59

короче сдвигай седло вперед.
и из под выноса пру колец вверх переставь.

Цитата:

как бы дешево небыло, если денег нет, то...
ты бы новый ролс ройс купил бы за пол цены, это же не дорого

ты понимаешь, что после выборов будет такая жопа, которой никогда раньше в Украине не было? все "кризисы", что были до этого, райской жизнью будут казаться.

чел · **Добавлено:** 11.09.2012 23:05

лютый оффтоп

шо опять голодомор :shock:

?
выборы выборы - кандидаты п-доры

Ralll · **Добавлено:** 11.09.2012 23:14

попробую.....

Младён · **Добавлено:** 11.09.2012 23:39

Ralll, кстати как раз тема по сути про Аспект (в 2007-м было "переименование" рам, а по сути Рефлекс/Аспект - одно и то же): собрал недорогой велосипед /с нуля/+ . Там как раз про оправданый апгрейд и направление для такой "туристической рамы" :wink:

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 49 ]