Выбор переднего переключателя

g5 · **Добавлено:** 07.04.2008 13:23

Уважаемые чатники вот и пришло время менять задний переключатель(мне), в связи с ростом уровня катания на велике, а так же с увеличением требований к оборудованию, и особенно трансмисии! По этому хотел бы узнать Ваши мнения по поводу переключателей с обратной пружиной типа "LOW NORMAL"! Любая информация будет полезной! Всем спасибо!

Leemon · **Добавлено:** 07.04.2008 14:44

Сугубо дело вкуса, IMHO.

Теоретически, должен чётче переключать на пониженную передачу, когда это должно произойти очень быстро, и, как правило, под нагрузкой. Но фактически, навыки и привычки оказывают существенно большее влияние, чем технические решения.. Ну, если мы не говорим об ацких гонко, конечно :wink:

Белый_Сокол · **Добавлено:** 07.04.2008 15:38

g5
Ну удобно...разве что сначала не привычно.

ARIer · **Добавлено:** 07.04.2008 16:54

В инете пишут что хорошо работают только пока новые потом хоть выкидывай, и чето там с силой пружини которой не надолго хватает накидывать на более большую звезду. ИМХО лучше на большие звезды перекидывать своей силой, а на малые пусть пружинка сбрасывает. Короче новомодный прикол.

Fly · **Добавлено:** 07.04.2008 17:04

"Переключатель задний Shimano XTR RDM960
Бренд: Shimano
Тип: резьбовой, обратная пружина
Размер: GS/SGS
Переключатель задний Shimano Saint RDM805
Бренд: Shimano
Тип: обратная пружина
Размер: SS/GS/SGS
Вес: 359-395гр.
Переключатель задний Shimano Deore XT RDM760
Бренд: Shimano
Тип: обратная пружина
Размер: SGS
Вес: 262 гр.
Переключатель задний Shimano Deore RD-M530
Бренд: Shimano
Тип: обратная пружина
Размер: SGS"

Gnoos писал(а):

ИМХО лучше на большие звезды перекидывать своей силой, а на малые пусть пружинка сбрасывает. Короче новомодный прикол.

Shimano с тобой не согласно.

LEX · **Добавлено:** 07.04.2008 17:18

я бы не сказал что новомодный прикол. просто у нас народ диковато относится к таким новинкам. хотя лично я за обычные переклюки. обратная тяга хороша в гонках, когда не нужно думать о переключени, клюкнул манеткой и покрепче вцепился в руль, а оно само переключит даже под нагрузкой. еще есть комфорт серия. для дистрофиков

Leemon · **Добавлено:** 07.04.2008 17:28

Gnoos писал(а):

В инете пишут что хорошо работают только пока новые потом хоть выкидывай, и чето там с силой пружини которой не надолго хватает накидывать на более большую звезду.

Думаешь, пружине есть политическая разница, влево или вправо ей тянуть рамку?

andr · **Добавлено:** 07.04.2008 17:42

LEX писал(а):

я бы не сказал что новомодный прикол. просто у нас народ диковато относится к таким новинкам.

Этой новинке много лет. На переключателях XTR ее применяют минимум с 1998 или 1999 года. Но другие фирмы применяли и раньше.

FireWind · **Добавлено:** 08.04.2008 08:26

Цитата:

Думаешь, пружине есть политическая разница, влево или вправо ей тянуть рамку?

Ну тебе же есть разница, педалить в гору, или с горы.

Обратная тяга предявляет другой уровень требований к жёсткости и надёжности пружины. Ресурс этих перклюков, пока что, значительно ниже. Это гоночный прибамбас.

leha2000 · **Добавлено:** 08.04.2008 08:59

Gnoos писал(а):

чето там с силой пружини которой не надолго хватает накидывать на более большую звезду

После поездки переключатель желательно оставлять в таком положении, чтобы пружина была не растянута. Особенно при зимней стоянке на несколько месяцев.

шрек · **Добавлено:** 08.04.2008 09:03

чтоб все работало меняйте чаще переключатели!

и тогда все пружины будут работать!

g5 · **Добавлено:** 08.04.2008 09:07

Да на счет оставлять оставлять пружины переключателЕЙ в минимально растянутом состоянии, ЭТО 100% ЭФФЕКТИВНАЯ ПРАВДА!
К стати напрашивается ледующий вопрос! Надо ли менять манетки при установке переклюка с обратной тягой?

Fly · **Добавлено:** 08.04.2008 09:29

g5 писал(а):

Надо ли менять манетки при установке переклюка с обратной тягой?

Нет, не надо, но первое время будешь привыкать к тому, что скорости переключаются наоборот.

g5 · **Добавлено:** 08.04.2008 09:50

То есть я буду теперь переключатся рычагом на себя с усилием а от себя просто отщелкивая?

Fly · **Добавлено:** 08.04.2008 10:07

Нет, рычагом от себя, ты будешь переключаться на меньшую звезду кассеты.

Mechwarrior · **Добавлено:** 08.04.2008 10:15

ЛоуНормал... :-)

я категорический сторонник этой фичи...
во-первых...
плавность и четкость переключения на пониженные не зависит от плавности и четкости моих действий...
во-вторых...
с появлением новых манеток (двунаправлено-симметричных по количеству переходов за раз) можно переключатья на две понижающие сразу... это гут...
в-третьих...
переключение под нагрузкой, хоть и по прежнему не сильно желательно, но зато ка-а-ак плавненько е-мое... и даже на две звезды сразу...
в-четвертых...
теперь Я выбираю как мне лучше...

а как оно работает на узкодиапазонных кассетах... просто фантастика... :da:

все остальное стариковские бурчания и впертий традиционализм поклонников СРАМа...
...а мне еще и дуал-контрол больше нравится чем "твист" и "рапид" :oops:

Tristan · **Добавлено:** 08.04.2008 10:21

Есть небольшой опыт использования переклюка с обратной тягой турнеевского класса. Легче переключает если хреновая дорога застала врасплох: Неожиданное г@внище, или тупо засмотрелся на девок и забыл перед горкой понизить передачу. :oops:

ИМХО, если речь идет не о соревнованиях, сноровка и опыт (а надо их совсем чуть-чуть) заменят сомнительные преимущества переключателя с обратной тягой.

Leemon · **Добавлено:** 08.04.2008 10:39

FireWind писал(а):

Цитата:

Думаешь, пружине есть политическая разница, влево или вправо ей тянуть рамку?

Ну тебе же есть разница, педалить в гору, или с горы.

Обратная тяга предявляет другой уровень требований к жёсткости и надёжности пружины.

Моя твоя нипанимайт.. Привод переключателя перемещает рамку параллельно плоскости колеса влево-вправо, всё. Ни о каких "бОльших" или "меньших" звёздах переключатель понятия не имеет -- единственное, что ему сопротивлятся, это перегиб цепи. Но он зависит только от шага перемещения (угла перегиба), но никак не от размера звёзд -- если нет, пусть дедушка Ньютон, Гук, или кто там ещё, меня поправят :wink:

Цитата:

Ресурс этих перклюков, пока что, значительно ниже. Это гоночный прибамбас.

Даже не знаю, что сказать.. Мой нынешний LX прошёл тыщ 6-7, это много или мало?

Mechwarrior · **Добавлено:** 08.04.2008 10:51

пружине точно пофиг куда тянуть...
только вот сопротивление деформации цепи при работе пружины в классике(на маленькие звезды) ниже... это факт...
кстати отсутствие реверсивных переключателей в шоссейных группах Шимана объясняет именно тем что в них разница в усилиях вверх/вниз небольшая... и реверсивные не очень то и нужны...
установив кассету 12/28 сразу замечаешь, что лоу-нормал срабатывает еще четче... ибо соседние звезды ближе... в классике кстати тоже самое... а на повышенные, т.е. вниз, без разницы...

а массовый "падеж" пружин на лоунормалах это скорее всего один из мифов... :wink:

Pavlo · **Добавлено:** 08.04.2008 11:01

Цитата:

только вот сопротивление деформации цепи при работе пружины в классике(на маленькие звезды) ниже... это факт...

Кажется, это не совсем сопротивление деформации цепи. В переключателе есть подпружиненная лапка. Переключение на большую звезду приводит к большему сжатию пружины в лапке.

leha2000 · **Добавлено:** 08.04.2008 11:48

У меня был XT с обратным ходом, наездил 7-8тыс км.
Хуже работать стал скорее не от пружины, а от того, что повредилась резьба, в которую ввинчивается гайка для регулировки натяжения троса (сзади переключателя, сквозь нее проходит трос). Мож неудачно кантовали вел в поезде или удар о бордюр. С пружиной вроде все ок было.

Кстати, еще одна причина плохо работающего заднего переклюка - гнутый или скрученный петух.

LEX · **Добавлено:** 08.04.2008 17:42

а также тросики рубашки...

g5 · **Добавлено:** 09.04.2008 15:30

Велике дякую всем за информацию, а также здоровые дискусии! Купил переклюк 8.04.08 в веломагазине возле входа в Парк Горького! От радости аж кипятком .......! Теперь будем кататься, лучать удовольствие и выкладывать мнение на форуме! P.S. По данным из нескольких магазинов в последнее время народ начал прогрессировать в выборе именно переклюков с обратной тягой!

ARIer · **Добавлено:** 09.04.2008 15:57

Я не спец и поэтому написал что это мое ИМХО в первом посте, а теперь почитав мнения пишу следующее ИМХО : из дискуссии я понял что переклюку нет разницы понижать или повышать передачу пружиной, так какая тогда разница? И чем обусловлена розхваленная точность реверсивных переклюков если нет разницы?

Fly · **Добавлено:** 09.04.2008 19:42

Gnoos писал(а):

И чем обусловлена розхваленная точность реверсивных переклюков если нет разницы?

ИМХО удобней переключаться на пониженую, срабатывает мягко и четко даже под нагрузкой(без фанатизма). Все "старшие модели горных переклюков" Shimano с этого года делают с обратной пружиной. В остальном дело вкуса.

sander · **Добавлено:** 09.04.2008 20:31

мне больше нравятся класические,
проше спринтовать со сборосом на меньше звезды,
плюс всеже на большие звезды я предпочитаю переключать нажимая на манетку и одновремено соглосовувать ногами скорость врашение педалей. благадоря чему переключаюсь четко под любой нагрузке.
я пробывал обратную тягу не впечетлила,
имхо стандартная более логична и преспективна в плане приобретения навыков.

Mechwarrior · **Добавлено:** 10.04.2008 10:27

Gnoos писал(а):

Я не спец и поэтому написал что это мое ИМХО в первом посте, а теперь почитав мнения пишу следующее ИМХО : из дискуссии я понял что переклюку нет разницы понижать или повышать передачу пружиной, так какая тогда разница? И чем обусловлена розхваленная точность реверсивных переклюков если нет разницы?

куску 24мм арматуры все равно что им будут крошить... арбуз или чью то голову... только вот голове не все равно...

переключателю пофиг он т.с. тоже железо...
а вот пользователю как раз и нужно выбрать что ему удобнее... плавное переключение на пониженные в.т.ч. под нагрузкой или... или... хрен его знает что "или"... или имидж классика, например... или возможность выбрать карбоновый "Шедоуз"... или возможность выбора между классикой СРАМ и Шимано...

ARIer · **Добавлено:** 10.04.2008 17:39

А Срам делает реверсивные ? Может шимано таким образом конкурирует с Срэмовским 1:1 который тоже хвалят.

Gilmour · **Добавлено:** 13.04.2011 17:11

подыму темку ибо столкнулся с этим вопросом

дело в том что первый мой вел был с переключателем LX с обратной тягой т.е. чтоб перейти на меньшие звёзды нужно было вдавливать рычаг манетки, скидывать - на больше

это было для меня идеально

второй вел с переключателем Altus ..там наоборот
привыкнуть пока тяжело
хотя плюсы есть..например удобно переходить на малые звёзды при разгоне по асфальту

но так хочется скидывать цепь на большие звёзды, например при торможении перед поворотом или в горку, нажимая рычаг манетки "на себя"

как бы так логичнее
скидваешь "на себя"
разгоняешься "от себя"

но почитав о плюсах и минусах тех и других, поробую привыкнуть к классике т.е. к манере переключения в случае как с Altus-ом

думаю купить передних переклюк SLX, но возник вопрос в том
какой брать, с верхним хомутом или с нижним?
пока не разобрался в чём разница..может кто подскажет?

konstruktor · **Добавлено:** 14.04.2011 11:06

если рама позволяет(нет крепления фляги) лучше с верхним. ИМХО
Работа в сложных условиях лучше у него

Cmac · **Добавлено:** 14.04.2011 11:13

konstruktor писал(а):

если рама позволяет (нет крепления фляги) лучше с верхним.

а если есть крепление, то что? Не ставить? На некоторых велосипедах, а точнее на многих, два крепления для фляги. Можно просто одним не пользоваться. Я так и делаю. И стоит с верхним креплением. Советую. А ещё советую Sram X7, X9, XGen. Радуют меня своей работой уже четвёртый год. Есть и попроще, тоже весьма удачные, по крайней мере лучше дешёвых аналогов от Shimano, с моей точки зрения.

Cmac · **Добавлено:** 14.04.2011 11:16

а по поводу обратной тяги, раз уж тема изначально об этом, то два моих товарища перешли с обратной тяги на обычную и назад никто не собирается.

Gilmour · **Добавлено:** 14.04.2011 15:08

да я вот тоже уже вкусил прелести классики

а вот на счёт верхнего хомута переднего не совсем понятно

Cmac · **Добавлено:** 14.04.2011 15:37

Gilmour писал(а):

а вот на счёт верхнего хомута переднего не совсем понятно

что именно не понятно?

Gilmour · **Добавлено:** 14.04.2011 19:12

почему лучше брать с верхним хомутом?

konstruktor · **Добавлено:** 15.04.2011 09:24

это уже не раз разжёвывали на этом и других форумах.
поиск в помощь :smile:

Gilmour · **Добавлено:** 15.04.2011 10:19

понятно, что где-то кто-то разжёвывал
в и-нете есть всё..жаль что нет времени копаться
а когда начинаешь копаться, то 70% постов чукчей-писателей, в такой мусорке извлечь мнение реально здравомыслящего человека не просто
а тут как бы есть тема, на которую подписан

ZenitoSS · **Добавлено:** 15.04.2011 11:27

Вообще нужно смотреть по раме, какой хомут станет. Мне например исключительно верхний становится, нижний просто не устанавливается.

Gilmour · **Добавлено:** 15.04.2011 11:34

сейчас стоит с нижним (с завода) велосипед GF Tarpon
станет и с верхним, если снять флягодержатель
вот и думаю ради чего его снимать

Gilmour · **Добавлено:** 04.05.2011 11:21

вопрос открыт

почему лучше с верхним хомутом ?

STASык · **Добавлено:** 04.05.2011 11:51

На фото вижу шимано с-050.У меня на первом стальном байке стоит ,работает.Попытался на келлис такой поставить(только под размер системы подобрал)-нижний хомут не позволил выставить зазор по системе,сезон промучился,поменял на санрейс м-97.У Вас проблем с зазорами нет,катайтесь и не заморачивайтесь по пустякам.

Gilmour · **Добавлено:** 06.05.2011 12:25

вобщем-то да - проблем с ним нет
правду говорят, что многое зависит от настроек
раньше стояла з.перекидка LX..сейчас Acera
особой разницы не чувствую
разве чт оресурс у них разный и вес, ну и внешний вид

но мне не нравится видон передней перекидки..её уже коррозия взяла

всё же хотелось бы понять
почему с верхним хомутом лучше чем с нижним
и что такое верхняя тяга, нижняя и универсальная?

STASык · **Добавлено:** 06.05.2011 13:32

Насчет хомута-не знаю,если работает с нижним,то норм.А тяга-на разных велах по разному троса подводятся,есть сверху,а есть снизу,вот и произвотят перекидки и так ,и так,и универсальные,которые всюду подойдут.

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 43 ]