Обьективные доводы против comanch-ей?

Люди, какие обьективные доводы против comanch-ей? Присмотрел Comanche Backfire FS 2008 за 2000 грн, так он мне понравился! Но все говорят, что Comanche не очень. Если несложно приведите аргументы. Заранее спасибо!

так в чем проблема? покупай

_________________
Scale!

пожалуй возьму

_________________
GT Avalanche 3.0 2008

Чем понравился?
Будет ли соответствующее ТО этого велосипеда в последствии?
За эти деньги можно купить велосипед с "именем". Бренд -это не только высокая цена, а и еще и гарантия качества!

сядь, прокатись, понравицо - бери.
только перед тем как брать, прокатись на альтернативных вариантах


и после попробуй ещё раз прокатицо на команче.
сделай вывод и будет тебе шастье.
я перед покупкой байка, прокатилсо на всех велах что были в магазине ДС и ещё года 1,5-2 на SCHWINN Mesa GS отъездил, после делал какие-то выводы.
А на словах, могу тебя заверить что твоя тема перерастёт во флуд, потом перейдёт на личности и в итоге ты купишь себе СПЭШ или другой какой брэнд

Думаю Команчи не хуже Швиннов. На счет сервиса - не известно. В любой мастерской можно, по идее.

В магазине сказали: 3 первых бесплатных ТО и "пожизненная" гарантия на раму

Слишком мало за раму берут, значит что то здесь не так. Скорее всего рамы команчей варят начинающие китайские сварщики в далёких западных провинциях, а вот скотов например уже опытные(?) и в восточных, у них ЗП выше, отсюда и цена))

А если без шуток - то никаких. Повторю мнения выше - нравится - бери и не парься, проблем с ним будет не больше(и не меньше), чем с брендовым велом такой же комплектации за в полтора раза большие деньги.

Rulezzz12
смущает маленькая гарантия на раму

_________________
СКИВЕЛО.ком.юа огромный выбор, ВЕЛОодежда, аксессуары, СКИ горнолыжная одежда, маски, шлемы

"папуля"-это лучшее, что я когда-либо слышал!!!

1 ВЕСЧЬ!!! Команчи Украинские велосипеды, следовательно раму никто не растамаживает, отсюда цена.
Нормальный вел ИМХО. Понравился, бери.
Сейчас начало сезона, и такую же "брендовую" машину за 2к Украинских грибов ты просто не найдёшь! Альтернативы этой машине есть в принципе, но не факт, что есть в наличии.

Да и в конце концов.
Ответьте, кто катался на топовых Команчах??? Я никак не доберусь покататься! Просто рассказывают о стереотипах, обьективности нет никакой.


Угу, причём не по причине его "лучшести", а потому что тебе забьют голову всё теми же стереотипами. Найдёшь другие велы за те же деньги, попробуй. Не найдёшь, можешь спокойно брать этот, если он тебе действительно понравился.

_________________
Форум - это эстонский чат (с)
GHOST AMR (ASX) Custom.

Rulezzz12
Внимательно смотри на колеса узновай чё за втулки.

_________________
ARIer -Походить від санскриту – благородний. Anton R.I.

2senya8310
как можно сравнивать говно с едой? ШВИНН - это отец велостроения. Его столетние велосипеды продаются за десятки тысяч долларов на аукционах и навсегда оседают в частных коллекциях. Епсель, вы хоть что то почитайте, перед тем, как что писАть...

2FireWind
кто тебе сказал, что это украинские велосипеды, юноша?
я просто в полном недоумении, от куда в принципе может родиться
такая информация. От того, что их собирают тут? Так точно так же, из таких же коробок, собирают все остальные велосипеды, завезенные к нам. ВСЕ. Команч это обыкновенный китайский велосипед с яркой наклейкой и ни чего общего со словом "фирменный" он не имеет.
Любой из вас может заказать рамы в китае и продавать их под своей фамилией. На этом "история" команча заканчивается.

2Gnoos
смотреть там не на что. Там стоит сплошной мусор.

Вообще-то существует контора в Украине, которая разрабатывает рамы Команчей (или копирует чужие рамы, но это уже другой вопрос). Как будто ты не знаешь, что все рамы велосипедов до нескольких штук баксов, в том числе крутых брендов, варятся в Тайване или Китае (в лучшем случае) на небольшом количестве заводов.

Если для тебя NOVATEC FH-818SB промышленный подшипник(2) 14G*36H (задняя втулка на Backfire) - мусор, то каким словом называть втулки на брендовых велах за ту же цену?

контора наз. "спортсистемс"
ни чего она не разрабатывает и не занималась этим ни когда. Она просто закупает и продает тут эти дрова. Мы не говорим, что Китай /тот же Тайвань/ - родина условно всех велов. Но есть разница между напр. скоттом и команчем? Хотя все делаются в одной стране.
Очень сорри за вопрос, на команче стоит задняя втулка на промах?

Совершенно верно, стоит. У самого такая на Команче Векторе.

Вот например, спецификация Вектора 2007 года, цена 2500 грн. (покупал зимой за 2370 грн.):

Рама Hydroforming
Вилка/задний амортизатор SUNTOUR SF XCM LO ход 100mm Mechanical lock out, регулируемая
Задняя перекидка Shimano LX RD-M580SGS
Передняя перекидка Shimano ALIVIO FD-M410
Шифтер Shimano ALIVIO ST-M410
Тормоза TEKTRO 924AL
Шатун TRUVATIVE ISO-FLOW CR-04-IF-S42
Руль KALLOY AL-027T 610mm 6061 PG
Вынос KALLOY AS-157 120mm
Педали WELLGO LU-934 ALLOY
Подседельный штырь KALLOY SP-341 6061-T6 регулируемый
Седло Comanche VL-3028A
Втулки F:NOVATEC JY-751DSE 14G*32H R:NOVATEC FH-818SB промышленный подшипник(2) 14G*32H
Кассета Shimano CS-HG50-8I кассета
Спицы нержавеющая сталь
Обода ALEX DH-19,14Gx32H W/STAINLESS SINGLE EYELET
Покрышка MAXXIS LARSEN TT 26”x2.0

Проехал с января 813 км, рамой очень доволен. Лёгкая, мягкая в вертикальной плоскости, жёсткая в горизонтальной. Отличный накат, имел возможность сравнить с брендами той же ценовой категории.

дружище, ты меня только правильно пойми, плиз
главное, что бы тебе нравилось, что бы ты был морально доволен
своим приобретением.
Надо только понимать, что команчЪ может стоить и очень много, только не оправданно это будет. Ибо, например, есть тот же, опять таки, скотт за 2500 гривен. Понимаешь?

Команч, наоборот, стоит мало, а комплектован хорошо, так почему же это неоправданно. И что, Скотт за 2500 грн. лучше? Я утверждаю, что хуже. Думаешь у Скотта за 2500 грн. суперрама?

Велосипед Scott Aspect 60 2008 года (2499 грн.):

Рама: Aspect Hydroformed Alloy 6061 Performance geometry Integrated headtube
Вилка: RST Capa C8 75mm travel
Рулевая колонка: Ritchey Logic OE integ.
Тормоза: Scott Comp
Передний переключатель: Shimano FD-DC 051 31.8mm
Задний переключатель: Shimano Altus RD-M310 21 Speed
Манетки: Shimano ST-EF50-7R EZ-fire plus
Тормозные ручки: nil.
Кассета: Shimano MF-TZ-07
Система: Shimano FC-M 191 w/CG 42x34x24 T
Втулка передняя: Formula FM-31-FQR.
Покрышки: Scott OZON 26 x 2.0 27TPI
Глагол: Scott SP-233 / 26.8mm
Руль: HL MTB-152 / Hi-Ten Uprise 620 mm 20mm Rise
Вынос: Scott TDS-C41-8
Педали: Xerama SP-872N
Втулка задняя: Formula FM-31-RQR.
Спицы: 14 G UCP
Обода: Regida Cyber 10 black
Задний амортизатор: нет
Extras: нет
Выпускаемые рамы: XS, S, M, L, XL
Цвет: BLUE/WHITE/BLACK
Назначение: Для Cross Country
Колеса: 26"

ну вообщем. что бы не разводить не нужный флейм
надо отметить, команч - то же велосипед...

Интересная фирма...а рамы точно не она делает?:)

Блиин ну ребята ккакой команче ?? вы видили их в близи это просто китаиское пародия на вел, заходил в магазин на гагарина, жуть просто сделан тяп ляп, наклейки все в пузырях, если они даже не смогли качественно их приклеить, то что говорить об остальном,

_________________
Schwinn mesa

Не знаю, какие Команчи ты видел. Что значит "сделан тяп ляп"? Рамы по-твоему плохо сварены? Например, на моём Команче Векторе не было и нет никаких дефектов сварки, сборки, покраски или каких-либо других. На других Команчах, что я видел, тоже ничего такого не наблюдалось.

ну вообщем, команч - это таврия, сделана из говна и так же ездит.
но машина, этого не отнять

В результате купил за эти деньги GT Avalanche 3.0 2008. Пока всем доволен!

_________________
GT Avalanche 3.0 2008

епт
молодец
фирменный велег купил
молодец еще раз

Так хочется обосрать Команч? Показывал же я спецификацию, так нет, всё равно "сделана из говна". Ты хотя бы сидел на топовых Команчах, что рассказываешь тут как они ездят? А я езжу постоянно.
Ты читал название темы? "Обьективные доводы против comanch-ей?". Хватит бред писать.

А я смотрел команчи - понравились. За 2500 с вибрейками. Вилка Сантур с локаутом, обвеска ЛХ, новатековские втулки, симпатичная рама - задние перья сильно гнутые. За такие деньги неплохо, а если осенью по скидке - то просто шара

_________________
Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлагом
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно, эту глупость постил кто-нибудь до вас.

Это как раз Вектор, который у меня. После пройденной с января почти 1000 км только утверждаюсь в мысли, что выбор был правильный за эти деньги.

друзья, не хочу я ни чего обос%ать, я не на это учился.
поставь на таврию двигло от мерса, она останется таврией. Что не понятно. Команч - это макет, действующий, без рода и племени. С придуманной историей, без развития, без технологий, без всего остального, что подразумевает под собой "фирменный" товар.
Еще раз напоминаю объективный довод: просто напросто сваренная в китае рама, с заурядной геометрией, без каких либо патентов, "своих" примочек, углов и длин, без каталога, с высосанной из пальца "торговой марки"... "Турист" и тот БРЕНД круче.
Это объективно.
А навеска.... Тем и отличается "круто" от "не круто": у первого навеска по слабее, у второго по круче... Вот на нее все и клюют. Копнуть глубже мало кто уже хочет...

Максимилиан
Я не знаю, какими именно технологиями и патентами обладает фирма Команч, потому не буду спорить на эту тему.
Раму Вектора я оценивал исходя из лёгкого веса, мягкости в вертикальной плоскости (изогнутые перья заднего треугольника), жёсткости в горизонтальной плоскости (при сильном нажатии на педаль, стоя рядом с велом, рама не "ходит" вбок). Всё это не теоретические рассуждения, а проверено на практике. То, что велосипед как минимум не уступает крутым брендам той же ценовой категории по накату (правильнее сказать средней скорости при одинаковых энергозатратах велосипедистов), отмечено на покатушках. Не надо эту раму называть макетом.
Думаешь, крутые бренды ставят на бюджетные велы высокотехнологичные рамы с чемпионской геометрией и массой примочек, улучшающих среднюю скорость? Да ничего подобного, это как правило обычные рамы с заурядной геометрией. Иногда попадаются изыски, эффективность которых спорна.
Все рамы в этом ценовом диапазоне мало отличаются друг от друга, потому как технологии производства одинаковые, металл одинаковый, геометрия отточена годами эволюции велосипеда, она на виду, её отличия в бюджетных велах скорее продиктованы маркетологами, а не конструкторами. Производители больше заботятся о надёжности, чем о каких-либо других качествах.
Я понимаю, что рама велосипеда за несколько штук баксов и выше известной фирмы с богатой историей действительно будет технологичнее, легче рамы любого Команча или другого бюджетного вела, эффективность геометрии продумана инженерами до мелочей (а более сложная и дорогая технология изготовления рамы позволит такую геометрию воплотить) и заточена именно и специально для гонок и позволит показывать лучшее время в гоночных условиях. Но мы же говорили о бюджетных рамах.
Таким образом, объективно разницы в бюджетных рамах примерно одной стоимости разных производителей любитель врядли ощутит, разве что даст эффект самовнушение от "крутизны бренда". А вот разницу в классе оборудования более-менее опытный любитель ощутит быстро и вполне объективно.

ффууухххх, походу лучше согласиться ))

мне аж интересно стало посмотреть на команч. Где они продаются? Просто я сколько видел команчей - через год это именно макет велосипеда - краска слущилась на двух байках, которые я видел (не катал, поэтому ездовые качества не затрагиваю) на рулевой колонке.

Просто я уверен, что даже бюджетные раммы Швин, Трек, Скотт, Джаянта будут таки лучше. Не верю я, что рама сваренная с соблюдением техпроцесса, из правильного материала и с _запатентованной_ геометрией может разниться в цене в два раза.

_________________
Mobile: 8-050-403-85-83
SCOTT Spark 30 custom
Specialized Epic Elite FSR custom

За эти деньги уже можно много чего выбрать.
Например, Бергамонт Стеллион со скидкой, Трек 4300-4400, Гари Фишер Ваху, Рокмашины со скидками. Обвес тоже будет нормальный.
В данном случае все зависит от рамы - сравнима ли с средним Треком или Стеллионом.

P.S. В статье на Бироте говорилось, что вел за 500 баксов. На выходе с завода стоит 70. Рама стоит четверть этой цены - 20 баксов
Это для пытающихся сравнить бюджетные рамы.

да много чего можно выбрать за деньги команча...
например хорошую аммортизационную вилку...

Только смотри на Вектор или Тим, т.е. на верхние модели, у них рамы лучше, чем на моделях ниже.

Говорят, раньше Команчи делали менее качественно. Кроме того, зависит от того, какой это Команч. Если это модель за 800-900 грн., то высокого качества действительно ожидать сложно. Хотя я в своё время отъездил 5 лет на Команче Прерии, так он до сих пор на ходу, стоит в гараже на случай, если с кем-то из безвелосипедных друзей катнуть немного. Мало что из оборудования на нём менялось.

"прерия", особенно в версии "лимитед эдишн",
"томагавк", "пони" и особенно "ураган" - двухподвес на алтусе, однорычажка на одном болте, на трещотке, 18 кг... за пицот баксов - это был отжиг...

А я на прерии 9 лет езжу (в последнее время меньше стал), раму и варил и подкрашивал, всё оборудование заменено и не один раз, и всё равно его не брошу, потому что он хороший

_________________
nobody's gonna give you anything for nothing in return

это уже сказка про то как мужик варил кашу из топора...Наваристый же топор попался)))))))

Если смотреть на обвес и цену, абстрагировавшись от рамы/бренда, то комплектация Команчей (естественно только верхних три-четыре модели) о-о-о-о-чень привлекательная...
там и промы и ободья и шифтинг ничего так...
НО!!!
и все было бы ОК если бы не:
1. распродажи брендовых байков со скидками под 25%
2. немного подгулявшее качество сварки/окраски... но это если очень въедливо приглядываться...
3. топорный дизайн...
ну и еще одна непонятка... перья жесткие, но дропауты и кареточный узел погуливают... что в общем то скорости точно не прибавит...

нижние велы это "атака китайских клонов"...

резюме... если не гнаться за "наклейками" то вполне приличный выбор... и апгрейдить не нужно...
ну вот нафиг такую раму апгрейдить???

_________________
В экстремальном отдыхе главное - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается 3,14здец...

вобщем хочется заметить одно - самая важная запчасть - это прокладка между рулём и седлом. И я по-хорошему очень завидую людям, которые на своём простеньком велике объехали кучу интересных мест, в год накатывают столько же, сколько я на машине. И что с того, что у меня Scale 50 c рядом апгрейдов, а чел на стальной раме и жёстко вилке? Не в железках дело....

Spawn
Держи пять!

_________________
Продам новую супертеплую женскую худи Burton Monarch

Ну шо уже таким мало кого купиш пришлось делать LX по кругу
затежи 500$ есть GF Wahoo на вибряках. и RS Dart ONE.
который по моему скромному мнению есть лутьшее за эти деньги из новых велов.
хотя лично я за 600$ собрал TREK 8500 меньше 12кг весу.
на малость паюзаных/с разборки нового компанентах и не жужу..

_________________
KROKODIL_XT
TREK8500

sander
ты только забыл уточнить, из новых велов для чего

_________________
Продам новую супертеплую женскую худи Burton Monarch

да не для чего, друзья, а для кого? вел собирается для себя...
для себя, что бы тебе самому было приятно на нем кататься...
пусть на команче стоит ХТР по кругу - это будет говно на ХТР-е, а не велосипед.
за эти же пицот долларов надо купить велосипед
более менее именитого \известного\ производителя
если кто то понимает, о чем идет речь
команч не фирма, не компания по производству велосипедов
епт это не понятно?
это простые базарные варианты, ардис или форт или форестер можно
назвать фирменным товаром? НЕТ. Команч из той же серии...
Только к первым отношение однозначное, а вот в умах пересичных укоренилось понятние команча, как велосипеда...
не будем говорить, кто и сколько и как прекрасно на нем ездит.
Ради Бога, ездите на здоровье, только не надо говорить, что это класный байк
У каждого свое понятие классного байка.
мой объективный довод против команча - стоить 500 долл он не может,
ибо за 500 долл. продаются велосипеды, пусть и начального уровня, но мировых лидеров в их производстве. Приравнивать к ним кустарщину нельзя.

Я
вот тут в барахолке азимут продают за 450 гривен с торгом.
http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtopic.php?t=7841
вот типичный команч, то же на шимано собран

как вам вариант: купить топовый команч и поменять раму

_________________
Gary Fisher G2 custom

My humble opinion: в данный момент за $500 команча покупать не стоит, ибо за эти деньги сейчас есть большой выбор лучших велосипедов. Но за $150 - стоило, ибо изначальное предназначение команча - велосипед для бедных. Он лучше форта и ардиса (по крайней мере был раньше, когда фортов и в помине не было), и за свои деньги полностью себя оправдывал. По этой же причине на нем противоестественно смотрится дорогое оборудование, равно как и модели-двухподвесы. Железная рама с жесткой вилкой - вот область, где команч зарекомендовал себя лучше всего. И не стоит говорить, что сейчас на таком никто не ездит - для определенного стиля езды такая комбинация подходит как нельзя лучше. К сожалению, в погоне за модой команч вместо rigid-ов начал выпускать дорогих монстров, совершенно не оправдывающих себя по соотношению цена/качество. Резюме: на данный момент при покупке велосипеда я бы не рекомендовал команчей. Если бюджет >$300, то смотреть в сторону Schwinn, Bergamont, недорогих Trek-ов. При жёсткой нехватке денег можно рассматривать вариант фортов/ардисов, но лучше купить раму и собрать самому. Практика показывает, что за $200 можно сделать вполне удовлетворительный и надежный велосипед

_________________
nobody's gonna give you anything for nothing in return

Долго выбирал велосипед, купил Comanche Vector-FS и еще ни разу не пожалел.
Катаюсь с удовольствием.
Оборудование на уровень выше, чем у брендов за ту же цену.
Рама - Hydroforming, задняя перекидка - Shimano LX, передняя перекидка - Shimano ALIVIO.



Никаких притензий к качеству. Велосипед - суперский.
Покупал в магазине на улице Вернадского, обслуживание - на уровне.