Конуса втулок Sram MTH-306 Disc

Здравствуйте!
Я решил сделать ревизию втулок велосипеду. Конуса были с дефектами, но саму втулку это не повредило. Решил заменить конуса. Купил в магазине передние и задние. Задние подошли идеально. Когда начал менять передние конуса, оказалось что родные передние конуса по размеру существенно больше. Они точно такие как задние, но с резьбой под переднюю втулку. Начал искать везде, где только мог такие конуса (вплоть до опроса продавцов на аукро). Никто о таких не слышал и не знает. Маленькие передние конуса стали, но почти на ребро из-за чего ужасный накат, вернее его просто нет и в помине.

Подскажите, пожалуйста, как можно решить эту проблему. Буду очень признателен.

Фото прилагается:

Была у меня когда-то такая же проблема Конусов нет!!! Ни в Житомире! Ни в Киеве! Ни под заказ! Нигде!!! Но не выбрасывать же от этого втулку Тогда я решил обратится к токарю - и вот оно решение! - проточка родных конусов.Честно говоря, дорожки после проточки вышли даже лучше чем на новых магазинных конусах (вовсяком случае лучше тех,которые имелись в наличии+они не подходили).Мой совет: обратитесь к токарю.Если акуратно снять заусеницы - выйдет как новая.

Ходят слухи, что конусы имеют только поверхностную закалку. Дальше сами думайте.

Если не страшно поработать напильником над дропаутами вилки, то, как вариант решения, можно рассмотреть замену восьмимиллиметровой оси передней втулки на обрезанную десятимиллиметровую ось от задней и использовать задние конуса.
ЗЫ. Перед покупкой 10 мм. оси нужно сунуть в переднюю втулку что-то с диаметром в 10 мм., что-бы убедиться в работоспособности решения.
ЗЗЫ. Если выбоины на конусах незначительные, то можно прошлифовать конуса и в домашних условиях . И !!! не забудьте подобрать одинаковые шарики.

_________________
Да здравствует ветер, который в лицо!
Как живётся в Гондурасе знают только гваделупцы.

Передняя ось 9 мм.
А второе - не обязательно растачивать дропауты: у меня были какие-то втулки Формула, так у них оси были одинаковые, только у передней по краям (где-то по 5 мм от края, чтобы в дропаут вошло) снят диаметр. Резьба в тех местах не нужна.

Можно смело отдать конус токарю на проточку, закалка конуса идет как цельного элемента поэтому проблем быть не должно. К стати как сказали выше после проточки и полировки конус выглядит лучше чем новый с завода

_________________
Сборка колес с равномерным натяжением спиц. Калибровка тензометров.
Расширенный ремонт узлов велосипеда, изготовление инструмента и деталей под заказ.
vk.com/palermo2400
skype: palermo2400
LinuxUser

Согласен. Стратил со своим высказыванием о восьми.

_________________
Да здравствует ветер, который в лицо!
Как живётся в Гондурасе знают только гваделупцы.

Недавно разговаривал со спецом по подшипникам.
Так он мне сказал такую вещь: "Койо гарантирует закалку поверхностного слоя на глубину 8 микрон и твердость ... ". С его слов это очень круто.
Китайцы не могут добиться нужной твердости на этих 8и микронах. У них ни твердости нет, ни 8 микрон...
Какая твердость будет после проточки?
И я чесно говоря не представляю, чем можно проточить 62-65 единиц роквелла и как оно врезаться туда будет. Я видел такой инструмент на видео конечно, но в живую не видел никогда...

а что, 62 по роквеллу - это супертвердость? да нормальная углеродка ножевая со стольки начинается и точится обычными абразивами, в чем проблема-то?

_________________

треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66

Проблема в том, что слово "проточить" означает не заточку обломка пилки на точиле. "Проточить" - это обработать наружную поверхность резцом.
Понял?

нет,не понял, что, все ножи из углеродки попадают в категорию "обломок пилки"? я могу тебе показать далеко не обломок!
хотя сразу извиняюсь, поскольку это , по-моему, отход от темы, а с токарным делом я не знаком.

_________________

треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66

IOleg, ключевое слово "резцом".

а разве не бывает победитовых резцов с твердостью намного более чем 60, а точнее около 80?

_________________

треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66

Да так есть.
Если интересует именно нож, то есть смысл посмотреть хотя бы на старые японские ламинаты. О новых ихних сталях я вообще молчу...

Snick
наверное так и сделаю. Попробую по крайней мере. Если что - придется менять втулку
Спасибо за советы

...
Какой нафик победит.
Бывает все:
http://www.youtube.com/watch?v=ppsB5wCG ... re=related

Только в нашей стране в реале, токарю за великое счастье получить даже в хлам убитую импортную пластинку, что бы ее потом на алмазе точить и две недели ей куярить...

согласен, когда мне нужен был толковый фрезеровщик, я его нигде не смог найти, думаю, с токарями в нашем некогда "промышленном центре Украины" не лучше.

_________________

треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66

Толковые фрезеровщики есть и токаря тоже.
Только день работы такого специалиста стоит 300-500 грн.
И это работа на потоке, на привычных задачах, не напрягаясь особо.
Поэтому, легче втулку купить и парится.

Вот блин, специалисты токарных дел собрались!
Ничего дефицитного и дорогостоящего в эльборе нет, такие резцы находятся в свободной продаже за приемлемые деньги. Да, в специализированных конторах такие вещи задешево не купишь, но на рынках они имеются по удобоваримой цене.

_________________
Шарики для втулок
Изготовление велоинструмента
Подшипники для велосипедов

Буль, мне казалось, что эльбор - это нитрид бора, тогда как победит - это что-то там типо карбида вольфрама в сплаве с кобальтом, что ли, или не так?(не спорю не с Вами, ибо чайник я, ни с Кузей )

_________________

треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66

Рассмешили, в станке запросто обтачивают промподшипники, а у конусов твердость куда ниже... к стати кому интересно ... алмаз - алмазом точат... тут главное не только твердость материала но и его количество....

_________________
Сборка колес с равномерным натяжением спиц. Калибровка тензометров.
Расширенный ремонт узлов велосипеда, изготовление инструмента и деталей под заказ.
vk.com/palermo2400
skype: palermo2400
LinuxUser

IOleg, могу тебя заверить, любой конус даже уровня ХТР настолько мягок, что его проточит любой резец... все ровно, что ножом в масло...

_________________
Сборка колес с равномерным натяжением спиц. Калибровка тензометров.
Расширенный ремонт узлов велосипеда, изготовление инструмента и деталей под заказ.
vk.com/palermo2400
skype: palermo2400
LinuxUser

Ну по работе тебе скажу, что такого уровня специалисты получают от 5 до 12 000 грн на наших заводах... и то им платят за идеальную точность исполнения....
Поэтому тут ты прав, также как и прав по поводу поверхностной закалки... но конусов это отнюдь не касается... эта деталь закалена целиком и ее твердость не более 50-55...

_________________
Сборка колес с равномерным натяжением спиц. Калибровка тензометров.
Расширенный ремонт узлов велосипеда, изготовление инструмента и деталей под заказ.
vk.com/palermo2400
skype: palermo2400
LinuxUser

Хорошо.
Раз ты такой спец, опиши перемещение по кривой в самом распространенном совковом коде ИСО 7-бит для самой распространенной стойки НЦ31-02.

За идеальную точность исполнения платят операторам чпу. А токарям 5000 платят, чтоб они на работу ходили, заплатишь меньше - может уже и не прийти.

Я в этом не уверен.

IOleg, все правильно сказали, так оно и есть.
Теперь немного по стоимости работ: убрать выработку на конусе токарь с прямыми руками сможет максимум за 1 час. Почему час? Обычно расчет ведется почасовой, минутами пренебрегают. Стоимость часа работы такого токаря примерно 30-50грн, при этом напрягаться он никак не будет. Новый конус стоит примерно 20грн, поэтому не вижу никаких проблем в восстановлении одного эксклюзивного конуса, которого в продаже и не найдешь, о чем писал ТС.

_________________
Шарики для втулок
Изготовление велоинструмента
Подшипники для велосипедов

palermo2400
Буль
большое спасибо за ликбез в простых для вас, но абсолютно не понятных для чайников, вопросах.

_________________

треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66

Речь естественно идет о чпу, обычные токарные станки это уже древность покрытая мхом, я конечно не спорю, что на обычных станках можно творить чудеса, но это того не стоит...

_________________
Сборка колес с равномерным натяжением спиц. Калибровка тензометров.
Расширенный ремонт узлов велосипеда, изготовление инструмента и деталей под заказ.
vk.com/palermo2400
skype: palermo2400
LinuxUser

Обычные токарные станки производства СССР могут дать фору некоторым современным чпу- шным по точности обработки, уж поверьте.

_________________
Шарики для втулок
Изготовление велоинструмента
Подшипники для велосипедов

Потратить четверть часа на прошлифовку старого конуса, желания нет? Очень, скажу Вам, полезный опыт.

_________________
Да здравствует ветер, который в лицо!
Как живётся в Гондурасе знают только гваделупцы.

рассказываю как делал я на немецком веле типа нашего туриста:
(выбоины на конусе были примерно 0,2-0,3 мм)
шлете токарей с их часовыми ставками нафиг ,
берете ось, на нее накручиваете втулку , ось в дрель, и заправленным с торца по радиусу камнем (длинный брусочек) вышлифовываете вручную профиль, неспеша , без нажима, дрель на пол, или во чтото упереть, брусочек на подставке , не на весу, чтобы хоть какаято жесткость была ;никакой особой точности не было, тк ось чуть была искривлена, но несмотря на это после года катания и проверки -выбоин и каких- то деформаций однобоких не было обнаружено, приработалось равномерно ,
у вас ситуация даже легче- припуск равномерный по окружности

Интересно только слово приработалось )) , это типа с одной стороны выгрызло дорожку шариками поглубже, а другой немного менее... да и зачем было оставлять кривую ось, тоже не ясна суть экономии.

_________________
Сборка колес с равномерным натяжением спиц. Калибровка тензометров.
Расширенный ремонт узлов велосипеда, изготовление инструмента и деталей под заказ.
vk.com/palermo2400
skype: palermo2400
LinuxUser

писано же было
"выбоин и каких- то деформаций однобоких не было обнаружено, приработалось равномерно ,"
т. е. визуально дорожка по кот . катятся шарики была ровная, вмятин и вообще какойто деформации и т.п не было,
ось не хотел менять тк вел старого образца, искать внапряг, и та что была вполне норм, я ее кстати тоже между двумя брусками деревянными чуть подрихтовал,
буду зимой перебирать сфоткаю

На слушался я много,скажу лично свое мнение по образованию Токарь широкого профиля проработал 7 лет токаре и работаю сейчас и то что здесь многие пишут на самом деле не соответствует действительности.
По по воду этих самых конусов я их готов то есть 2 шт проточить+отшлифовать+заполировать за 20-30 мин и за бесплатно,есть одно но,изначально эта деталь делалась с одной установки,так вот когда я зажму ее да же в идеальные кулачки то все равно может быть биение относительно оси 5 соток,как впоследствии это сыграет на износ не берусь сказать.
Кстати сейчас на работе в свободное время делаю себе вынос из титана.
Будет нужна помощь обращайтесь чем с могу помогу,но живу в Днепре...

Конуса шлифуются и точатся одетые и законтрагаенные на оси, оба...
А по поводу выносов, втулок и другого самопала, то это все делается, только весом такие продукты уступают серийным, уж сильно сложно вышкребсти лишнее оставив минимум без потери прочности... В любом случае - удачи, и хотелось бы глянуть фото готового изделия!

_________________
Сборка колес с равномерным натяжением спиц. Калибровка тензометров.
Расширенный ремонт узлов велосипеда, изготовление инструмента и деталей под заказ.
vk.com/palermo2400
skype: palermo2400
LinuxUser

Да на чем я их бы не зажал биение все равно будет,до 5 сот,не естественно можно сразу выточить оську нарезать резьбу и на ней уже законтргаеть и подправить конуса,ну как сделаю вынос то заценю...

есть еще одно но, в процессе езды ось изгибается, и все точение с одной установки идут мимо, я ось ставил на 2 бруска и подрихтовывал

А смысл точить вместе, когда нет никаких шансов того, что конуса в конечном итоге на оси встанут так же один относительно другого?

А че им не стать, если шаг резьбы не меняется и если все повторно законтрить уже на втулке то все станет +- ровно... Я вышлифоволал конуса используя сверлильный станок и результатом очень доволен, колесо вращается как новое - нигде на закусывает и при вращении нет вибрации, все гладко...
P.S. ровнять кривые оси это ан... , проще купить новую. Ось под нагрузкой изгибается и это факт, но у нее есть пределы упругости, т.е. ось без нагрузки должна быть всегда ровной, если она согнута значит это брак и ее нужно выкинуть, это болезнь ашанов с осями под болты, шимано уровня диоре и выше таким вроде как не страдают. Во всяком случае мне не попадалась реально гнутая ось под QR но попадалась обломанная сразу за конусом (и то это редкость и не без причины такое происходит)...

_________________
Сборка колес с равномерным натяжением спиц. Калибровка тензометров.
Расширенный ремонт узлов велосипеда, изготовление инструмента и деталей под заказ.
vk.com/palermo2400
skype: palermo2400
LinuxUser

Пагади, это получается, что надо замерить расстояние между конусами на собранной отрегулированной втулке. Затем снять их и надеть на ось, законтрить, выдержав между ними такое же расстояние. Прошлифовать. Но снимется слой металла и конуса при сборке на втулке встанут ближе один к другому, следовательно один из них провернется относительно другого. И все: если имеется эксцентриситет или отсутствие соосности отверстия, то конуса встанут криво.

Или вы о чем?

Ох вы и затеяли суету, господа.
Подкину как я вам темку для расслабления мозгов: попалась в руки ось с загадочной резьбой (хотя я уже довольно близко на 99%, но все же), по факту размер 9.35мм, шаг не промеряется ни одним резьбомером, но точно меньше 1мм (есть набегание ), получается не М10*1, а что же?
Жду советов.

_________________
Шарики для втулок
Изготовление велоинструмента
Подшипники для велосипедов

1/8 дюйма, внешний диаметр 9.72, шаг резьбы 0.907 мм, 28 витков в 2.54 см.

_________________
Сборка колес с равномерным натяжением спиц. Калибровка тензометров.
Расширенный ремонт узлов велосипеда, изготовление инструмента и деталей под заказ.
vk.com/palermo2400
skype: palermo2400
LinuxUser

Это что еще за резьба, что за стандарт? Не встречал таких.
ААААААААА! Ты имеешь в виду G1/8"? Не катит: во-первых это чисто трубная резьба, навряд ли ее будут нарезать на таких деталях, ну и диаметр все-таки великоват, 4 десятки в плюсе однако многовато, у меня измерительный инструмент не настолько кривой.

_________________
Шарики для втулок
Изготовление велоинструмента
Подшипники для велосипедов

Другого ничего даже рядом нет... только G1/8. Либо шаг там 1 мм.

_________________
Сборка колес с равномерным натяжением спиц. Калибровка тензометров.
Расширенный ремонт узлов велосипеда, изготовление инструмента и деталей под заказ.
vk.com/palermo2400
skype: palermo2400
LinuxUser

Вопрос остается в силе, господа эксперты.

_________________
Шарики для втулок
Изготовление велоинструмента
Подшипники для велосипедов

Та ж проблема, "поїло" конуси втулок - перечитавши тему, так розумію кращий варіант проточити самому?
Крім того, попутнє питання, "поїло" конуси через криву вісь, як підібрати вісь втулки?

Самый простой вариант выточить новые конуса и закалить. Те конуса будет проблемно зажать в патроне так как любой патрон имеет биения даже новый.

Не самый простой

_________________
Hit-and-Run

конус накручивается на ось, а ось зажимается в патрон.

_________________
не покупайте PRIDE, ибо это гавно!

_________________
Gary Fisher Custom

А ще простіший спосіб - це купити нове колесо в зборі або ще краще новий велосипед або й два-три на запас, а то всяке може бути.
Спробую конуси проточити закріпивши вісь в дрельці, але от як підібрати задню вісь на заміну так і до кінця не вияснив - потрібно заміряти її діаметр та довжину? Потрібно задню вісь, кріплення під ексцентрик.

И срываем резьбу на оси. Каким резцом цементацию конуса снять?

Dekapitator
Каким образом она там срывается?
В патроне китайской дрельки биение максимум 0,05
В патроне токарно станка биение 0,01-0,02.
Точиться на родной оси, контрится вторым конусом.

0,2 цементации срезается обычным резцом заточенным под профиль конуса,
если нужно проточить их 20-30 шт, то твердосплавным.
В шимановском топовом конусе цементации 0,6-0,8. 2 переточки он держит.

А теперь ответьте на вопрос. Сколько будет стоить изготовить конус, хотя бы
простой, не говоря уже про сложные из топовых втулок, где намного больше элементов?
Токарка, фрезеровка, закалка, цементация, профильная шлифовка.

_________________
Gary Fisher Custom

Кривые оси встречаются очень редко, а вот однобокий износ конуса - повсеместно. Потому что нагрузка на конус - однобокая, всегда снизу вверх. Если очень долго не снимать колесо и не менять положение оси - так и будет.