Левое перо - не ломается

Сколько видел фоток поломанных перьев по интернету, всегда поломано только правое перо. То есть то, по которому постоянно лупит цепь. Никогда не видел сломанного левого пера.

Отсюда логичный вывод.. Быть может лопается оно потому, что по нему постоянно лупит цепь? И если повесить качественную защиту пера (не кусок нейлоновой тряпки или изолетны, а хорошую, фирменную из толстой пористой резины) - то перо проживет куда дольше. Конечно есть еще мысль, что как то плохо влияют циклические нагрузки на сжатие и немножко на изгиб при педалировании.

На такие мысли натолкнули посты в блоге какой то велогонщицы о том что у нее перо сломалось и фотки сломанного пера келлиса и еще пару фоток в инете.

Эта тема меня волнует потому, что я хочу себе целое перо

Толсто...

Задумайтесь на секунду: это как надо кантрить что бы перо поломать?

_________________
http://vkontakte.ru/denis_x3
Mongoose tyax comp

Просто нагрузки знакопеременные на правое перо - больше - раз. Цепь по нему стучит - два. Сплющено оно сильнее там где звезда системы рядом - три. Так что хорошая защита - поможет но не гарантирует.

Не содрать краску? Да. Поможет.

Ломается еще как. Там есть дисковый тормоз, который помогает перья рвать. Норки старые страдали этим, да и не только они.

_________________
Felt NinePro & Giant Reign

Да, видел сломанное левое верхнее, после калипера.
Видел сломанное правое нижнее в разных местах, чаще от середины до системы.

Никогда не видел сломанных правого верхнего и левого нижнего.

1- перо под нагрузкой цепи.
2- имеет суженую часть для шатунов.
3- перо часто получает повреждения изза чейнсаков, начиная краской, заканчивая металлом.

_________________
Обслуживание вилок и амортов, принимаем заказы из других городов.
3амена бушингов вилок с ногами 28, 30, 32, 34, 35, 36, 38, 40 мм.
"ВЕЛОМАСТЕР" Херсон

Алюминий не резина и даже не сталь, так что ваш комментарий совершенно неуместен.

http://2.bp.blogspot.com/_0J8e_GcyiM4/S ... /Broke.jpg
http://img7.imageshack.us/img7/2444/crack2k.jpg
http://www.gripsport.com.au/images/uplo ... _large.jpg
http://4.bp.blogspot.com/_2ukWAmt5Xbk/S ... C00622.JPG
http://www.tomhoppe.com/misc_pics/broken_trek.jpg

http://1.bp.blogspot.com/_V54WWNeyyp4/S ... G_1319.JPG
http://gp1.pinkbike.org/p4pb6843614/p4pb6843614.jpg
http://gp1.pinkbike.org/p4pb6843610/p4pb6843610.jpg
http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9 ... 1qY33k&t=1
http://brokenbikeparts.com/wp-content/u ... incere.jpg

http://pardo.net/bike/pic/fail-009/ccf12_1.jpg
http://3.bp.blogspot.com/_V54WWNeyyp4/S ... instay.jpg
http://www.cyclebucket.com/images/01oco.jpg
http://www.cyclebucket.com/images/02ndn.jpg
http://i.ebayimg.com/t/2011-Cervelo-RS- ... ~60_58.JPG

andr

_________________

треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66

Ломается - всё, а кроме стали и алюминия есть еще и карбон - и он очень не любит ударов цепью.

Чтобы существенно повредить нормальный алюминиевый сплав - его нужно лупить цепью со всей силы, непрерывно, несколько лет подрят. В то время как цепь задевает перо только при езде по трясучке и прыжках... И то, если переключИтся на малые звезды и не крутить педали.

Чтобы сломался карбон - его нужно протереть цепью процентов на 80 от толщины стенки. Это ж как нужно ездить? И сколько лет?

Если что, у меня на ХВЗ, в месте ударов цепью, за два года даже покраска из баллончика не до конца содралась... Хотя через ямы прыгаю регулярно. Больше облезла в месте проводки тросов переключения (т.е. трос бьет от раму сильнее чем цепь).

Голословно, бездоказательно и без знания дела говорите. про карбон вам очень хорошо расскажет andr, в том числе про несостоятельность ваших о нем отзывов. А я лишь предположу что ни о каких 80% повреждения не может быть и речи и что перо серьезно потеряет в прочности уже при повреждении первого слоя волокон и, как следствие, разрушения связывающего волокна материала.

А насчет алюминия - лупящая по нему цепь не разбивает перо, а потихоньку будет вносить деффекты в структуру металла и уменьшать его прочность. Гуглим усталость металла.

И поскольку любой современный велосипед есть компромисс между весом и прочностью, то огромного запаса лишней прочности и лишнего металла/карбона, который можно стачивать на 80% там нет.

Потеряет. Но сразу не сломается (разве что, повреждение будет на приличной области и ближе к подседельной трубе.... Но это не про цепь). Хотя на весоманьячный карбон - защиту пера я бы поставил.



Эти удары настолько мизерной силы (как я писал выше, даже тоненький тросик краску сдирает и то сильнее), что (в случае металла) ими можно пренебречь. Рама раньше сломается в другом месте/от других причин или безнадежно устареет, чем дадут о себе знать повреждения цепью.

Вы это говорите как свое сугубо личное мнение, или можете его аргументировать ссылками на авторитетные источники или дипломом физика-материаловеда?

Для того чтобы это понимать - достаточно уметь логически мыслить и иметь некоторый опыт "общения" с металлом. Хотя да, на форуме каждый высказывает именно свое мнение.

В авторитетных источниках об этом мало кто пишет т.к. кроме экстремалов и весоманьяков этим никто не заморачивается. Но у первых есть куча более эффективных способов убить раму + достаточный запас прочности, а у вторых максимальная защита карбона - подразумевается как само собой разумеющееся (хотя некоторые из них, рамы меняют чаще чем перчатки). По шоссе же можно ездить годами и даже краску с рамы цепью не содрать (хотя, это не по нашим дорогам).



Ключевое слово "гонщицы". Гонщики, бывает, и шатуны ломают... Причем новые... Особенно спринтеры.

У меня специальность прикладная физика / материалы реакторостроения, но я не готов сказать, что алюминиевой трубе толщиной в 2мм пофиг на несколько десятков тысяч кратковременных воздействий с силой около 1-40Н (1Н при тряске, 40Н после прыжка) со стороны цепи, которая по твердости значительно превосходит этот самый алюминий. Но и достаточный оснований сказать, что повреждение или накапливание усталости имеет место быть - у меня нет.

Единственный неэмпирический способ установить истину - собрать гдето статистику по соотношению сломанных правых и левых перьев.

лично видел провернутую на до градусов относительно оси ось каретки квадрат , это ж как ее крутить надо было и что при этом держало колесо?

_________________

треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66

А вот это очевидно - после дропа.

Откуда данные? На самом деле, не очень понимаю, откуда там может взятся 40 ньютонов.

Ньютон — производная единица. Исходя из второго закона Ньютона она определяется как сила, изменяющая за 1 с скорость тела массой 1 кг на 1 м/с в направлении действия силы. Таким образом, 1 Н = 1 кг·м/с2.

Т.е. чтобы получить один ньютон - нужно чтобы участок цепи весил полкило и разгонялся до 1м/c за 0.5 секунды. Участок же цепи весит менее 100 грамм и скорость его относительно невелика (уж всяко не 400 м/c, даже при прыжках). Тем более, что он не болтается абсолютно свободно (если не крутить педали назад) и при приближении к перу вступает в действие сила натяжения цепи (т.е. нагрузка распределяется не только на перо, а также на звезды и саму цепь.



То что оно накапливается - это факт. Т.к. на металл постоянно действуют различные нагрузки. Но говорить о том, что именно повреждения в результате ударов цепью приведут к каким-то, более чем косметическим, последствиям в течении, скажем 10 лет не слишком агрессивной эксплуатации (не даунхил, не BMX и не фрирайд) - мягко говоря, сложно.

PS: Ну и не суперлегкий карбон. Т.к. нарушение структуры карбона (пусть он даже и не сломается) приведет к уменьшению жесткости и ухудшению характеристик.

а при чем дроп? она же была скручена вдоль оси, а не согнута поперек.

_________________

треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66

demergi, как думаешь, во сколько будет отличатся сила, действующая на левое и правое перо на МТБ велосипеде?

_________________
где упал, там и финиш

Насколько я понимаю, при приземлении(если шатуны параллельны) на шатун приходится нагрузка,направленная перпендикулярно земле, соответственно, жесткости оси на скручивание не хватило-и отсюда-результат.
Поправьте, если в чём ошибся.

_________________

а вообще логично, я понял теперь, да и вал я видел у джампера.

_________________

треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66

Понятия не имею =) на вскидку:
Вертикальные/на скручивание и пр, которые приложены к дропаутом - одинаковы, но на правом есть еще переменная сила сжатия + от ударов цепи. Потому "во сколько раз" вопрос несколько не конкретный. Да и вообще если каким то образом просуммировать всю нагрузку не будет там разницы в разы, мое отфонарное предположение: порядка 5%.

Стоя на педалях (когда надо торчок подкарданить) на передаче 1-4 (потому что не успел переключится) будет очень сильно отличатся. В 5 раз - как с куста.
Понятное дело что случаи такие - доли процента от общего наката рамы. Но по диаграмме выносливости алюминия один цикл 5-кратной нагрузки сопоставим тысяче обычной.

_________________
где упал, там и финиш

Но ведь труба на продольное сжатие выдерживает огромную нагрузку, куда большую, чем на изгиб, да еще и с рычагом 42см (длина заднего пера).

Потому сила приложенная на изгиб (излом?) на рычаг в пол метра на перо - для обоих перьев примерно одинакова. А сила продольного сжатия - разная. Я не знаю, сколько там предел прочности будет у такой трубы на сжатие, но думаю сила, которую выдержит перо на сжатие отличается как минимум на порядок от той силы, которую выдержит это же отдельно взятое перо, если силы прикладывать на излом.

А вообще я исходил из такого принципа: поперечное сечение и толщина стенок труб у правого и левого пера примерно одинаковы, а ведь это перо проектировали ребята, которые гораздо лучше меня во всем этом сопромате разбираются и наверняка они бы сделали правое перо толще, если бы на него реально шло больше нагрузки. Но они не сделали. Значит разница не столь велика.

....или ребята не настолько хорошо разбираются в сопромате. Ведь вы сами заметили что ломаются в основном правые перья

_________________
где упал, там и финиш

Ну мое предположение в том, что ребята рассчитывали, что народ будет ставить защиту пера в стиле той что в прикрепленном файле, а народ либо скотчем обклеит либо изолентой либо тряпочку нейлоновую намотает, которая только краску защищает.

если не ошибаюсь, andr показал по ссылкам, что это миф...

_________________

треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66

Если я не ошибаюсь, он показал что ломаются и левые. Но это не говорит о процентном соотношении левых\правых

_________________
где упал, там и финиш

Ссылки на картинки всего лишь возражают против утверждения, что ломаются только правые перья.

Ну да. Краска даже не коцается, а алюминий под ней получает критические удары.

_________________
где упал, там и финиш

но ведь "в основном" - это более 99% (я и имел ввиду, что категоричные утверждения - это не статистика)

_________________

треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66

Мне вспомнилась аналогия. Есть такой способ сами догадаетесь зачем нужный, к голове человека прикладывается толстая пачка бумаги и через пачку бумаги бьют. Можно сделать довольно хреново, зато внешне все идеально, даже шишек нет. Так и тут, краска - цела.

Краска не метал, нагрузки не несет, усталостных напряжений в ней, если не ошибаюсь, нет. Хотя я ни на чем не настаиваю тк совершенно не разбираюсь в том какая там структура внутренняя у застывшей краски.

Кстати, у меня, несмотря на нейлоновую защиту, цепь таки покоцала краску. Вышел из ситуации тем, что развернул нейлоновую защиту так, что бы цепь била по липучке.

конечно, разрезанная вдоль камера - это не феншуй, но надетая на перо и закрепленная с помощью стяжек, защищает куда лучше, чем т.н. защита пера.

_________________

треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66

Камера в один слой очень легко рвется цепью, многократно проверено. И стяжки цепь тоже отлично перебивает. Помогает камера намотанная в несколько слоев, но выходит тяжеловато и все равно хуже чем хорошая защита из неопрена. Тру-брутальный вариант - кусок старой покрышки, отлично выглядит.

А наиболее правильными считаются неопреновая защита или шоссейная обмотка.

_________________
Felt NinePro & Giant Reign

это интересная мысль, спасибо, надо попробовать.

_________________

треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66

Дорого и очень легко сдирается (уж всяко легче чем камера). Разве что сверху еще матерчатой изолентой в два слоя перемотать.

Не-а, просто плотная намотка. Я мотал одну из двух лент идущих в комплекте (2 ленты на 2 половины шоссейного барана) на перо, это получилось в два слоя, но обычно мотают сильно меньше. На сезон активного катания хватает точно. Дорого - ну баксов 7 упаковка стоит. Естественно для намотки на перья нет смысла брать дорогую.

_________________
Felt NinePro & Giant Reign

Я, конечно, не физик, и поэтому ,наверное, мне тяжело понять, о чём такие темы... Ведь существует:
а)множество вариантов качественной неопреновой защиты в пределах 70 грн, которые защищают перо более, чем достаточно;
б) масса производителей рам, дающих пожизненную гарантию (и таки соблюдающих её!!!)
в)толковые брендовые рамы, особенно рамы подвесов, часто идут с оригинальной пластиковой защитой...

А если без этого офтопа, то мне ни разу на глаза не попадалась рама с правым сломанным пером, а вот левых сломанных перьев - достаточно.
Короче говоря, уважаемый топикстартер - не стоит, наверное, париться по поводу такой несущественной проблемы, а кататься в своё удовольствие

_________________
Я клянусь, что стану чище и добрее

Давайте таки не забывать что гарантия не распространяется на рамы с явными физическими повреждениями. Гарантию дают на брак производства - дефекты, которые при активной эксплуатации (обычных ездовых нагрузках) привели к разрушению рамы. Если вы долбанете раму об камень - то гарантия тут ни при чем. В лучшем случае вам предложат новую за 50% стоимости, но мало какие производители имеют такую программу обмена. Как правило это всякие дорогие "бутиковые" бренды.

_________________
Felt NinePro & Giant Reign

Удары цепью об перо - таки, и есть "обычные ездовые нагрузки". Если, конечно, раму специально не лупили цепями со всего размаху.

Не-а, это не признают обычными ездовыми нагрузками. Равно как и вмятины от тормозных ручек на верхней трубе рамы.

_________________
Felt NinePro & Giant Reign

??? и такое бывает?

_________________

треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66

А кстати да. Знакомый на Скотт Скейл 2008г (тот самый проблемный год у скейлов) тормозной ручкой поставил вмятину на трубе. И через года два из нее зародилась трещина.

_________________
где упал, там и финиш

Надо ручки и манетки легонько прикручивать)