| veliki.com.ua/dir_electro_bikes.htm |

Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 03.12.2012 09:50 

Сообщения: 8
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 45
Зарегистрирован:18.02.2012
Есть ли существенная разница между 3х9 и 3х10 ?
Вопрос возник собственно по тому что иногда довольно сложно найти даже за бугром что то конкретное на 9 передач. Мне кажется что с таким быстрым Втюхиванием нам 10 трансмисии. через год или 2 девятерик будет историей и найти его будет реально сложно.
Кто катается 3х10 ? Долго ли она она ходит? Как быстро изнашивается цепь? и так далее. Интересуют плюсы и минусы 3х10 . Расскажите .....

Шатуны планировал XT (3x9)
манетки sram x9 (3x9)
задний переклюк x9 (3x9)
касета 990

теперь вот думаю .....

Суть собственно вопроса такова
На данный момент лучше поставить 3х9 или 3х10?

В гонках не учавствую. Но катаюсь довольно быстро и немного экстремально. Как по асфальту так и по грунту


Последний раз редактировалось Riderr 03.12.2012 11:37, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 03.12.2012 09:59 
Аватара пользователя

Сообщения: 1275
Город: Kharkov
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:07.07.2009
а что конкретно тяжело найти на 9 передач?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 03.12.2012 10:21 

Сообщения: 8
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 45
Зарегистрирован:18.02.2012
korvin писал(а):
а что конкретно тяжело найти на 9 передач?

отредактировал немного тему


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 03.12.2012 10:24 

Сообщения: 8
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 45
Зарегистрирован:18.02.2012
Просто вложив сейчас скажем около 5000 грн и поставив 9 рик. как бы не пришлось мне всё менять следующей зимой на 10. и менять всю трансмиссию. Когда можно просто заменить цепь кассету и звёзды на шатуне ....


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 03.12.2012 10:48 
Аватара пользователя

Сообщения: 858
Изображения: 6
Город: Харьков
Пол: Муж
Зарегистрирован:15.08.2012
не очкуй, у нас народ на дерьме ХВЗшном уже 20 лет которое не производят - катается

_________________
Ты даешь людям советы, а они портят тебе карму (с)
Велодоставка ВелоПДД


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 03.12.2012 11:20 

Сообщения: 8
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 45
Зарегистрирован:18.02.2012
Дратьтатьян писал(а):
не очкуй, у нас народ на дерьме ХВЗшном уже 20 лет которое не производят - катается


:lol:
хорош ответ
Но хотелось бы услышать что то конструктивное. Если ли реальные недостатки у 10. Может цепь быстрее изнашивается может что то ещё. Какие преимущества? Касета чуть дольше у 10 ки ходит из за дополнительной звезды. Что ещё? Кто катается 3х10 ? Расскажите


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 03.12.2012 11:35 

Сообщения: 294
Город: Винница
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:11.06.2012
Вам кататься, или в гонках кубки завоевывать?
Для "кататься" - 3х8 "с головой" хватает, но "не понтово", это да.

Для "гоняться", люди сказывают, 2х9, 2х10, а сейчас вообще 1х11 выходит :)


Последний раз редактировалось Andy_Bad 03.12.2012 11:37, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 03.12.2012 11:37 

Сообщения: 8
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 45
Зарегистрирован:18.02.2012
Andy_Bad писал(а):
Вам кататься, или в гонках кубки завоевывать?
Для "кататься" - 3х8 "с головой" хватает, но "не понтово", это да.


В гонках не учавствую. Но катаюсь довольно быстро и немного экстремально. Как по асфальту так и по грунту


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 03.12.2012 11:40 

Сообщения: 294
Город: Винница
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:11.06.2012
Riderr писал(а):
Andy_Bad писал(а):
Вам кататься, или в гонках кубки завоевывать?
Для "кататься" - 3х8 "с головой" хватает, но "не понтово", это да.


В гонках не учавствую. Но катаюсь довольно быстро и немного экстремально. Как по асфальту так и по грунту


у кассеты "10" самая мелкая звезда - 11, ровно такая же , как и у "9". То же и по системам. Так что по скорости и экстремальности - монопенисуально. При "10" вы моежет более точно дозировать нагрузку - но так ли это важно для "покатушки"?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 03.12.2012 12:08 
Аватара пользователя

Сообщения: 1275
Город: Kharkov
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:07.07.2009
зато большая есть 36 а у 9ск если я не ошибаюсь 11-36 днем с огнем не найти


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 03.12.2012 12:10 
Аватара пользователя

Сообщения: 1089
Изображения: 145
Город: Харків
Пол: Муж
Возраст: 36
Зарегистрирован:21.02.2009
Девятириковые компоненты дешевле на порядок, ставь и не заморачивайся. :biker:
Тоже думал ранее, на сею тему и остановился на 9й системе.
У меня вон приятель на 7ке катает и горя не знает, так у него шило такое в одном месте, что ему хоть три сзади поставь не заметит :D

_________________
Kharkiv XC Team
XC: Cannondale f29 Carbon
CX: Cannondale SuperX Apex1
ROAD: Cannondale SuperSix EVO Red
instagram strava


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 03.12.2012 12:58 
Аватара пользователя

Сообщения: 1573
Город: Харьков, 522
Пол: Муж
Зарегистрирован:30.09.2010
PITyanger писал(а):
Девятириковые компоненты дешевле на порядок, ставь и не заморачивайся. :biker:
Тоже думал ранее, на сею тему и остановился на 9й системе.

Какой порядок?
Если будет процентов 25-30% - хорошо, и вообще, смотря где закупать эти компоненты.
Трансмиссия Shimano XT 10х (система, 3 цепи, кассета, переклюки) стоит около 300 евро. (с БК)
Такая же девятериковая будет стоить не намного дешевле, поверьте...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 03.12.2012 15:30 

Сообщения: 145
Город: Луцьк
Пол: Муж
Возраст: 32
Зарегистрирован:10.08.2012
Riderr писал(а):
Если ли реальные недостатки у 10.Какие преимущества?

Ни того, ни другого нет. Стоимость уже почти равная. Разница в количестве звезд в кассете :D
Я бы брал 10, т.к. можно поставить кассету со 36 звездой, а также этот вариант дольше будет актуальным (сейчас запчасти на 9ск не проблема, но что будет через год-два - вопрос, становящийся особенно острым, если трансмиссия покупается топовая).


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 03.12.2012 18:48 
Аватара пользователя

Сообщения: 281
Изображения: 34
Город: Харьков, П.Поле
Пол: Муж
Возраст: 61
Зарегистрирован:26.07.2011
korvin писал(а):
зато большая есть 36 а у 9ск если я не ошибаюсь 11-36 днем с огнем не найти

да их вероятно и не бывает.... видел где-то 12-36...

Сам езжу на 10-ск, шла в стоке (11-36) разница с 9-ск в более "дружелюбном" отношении к коленям.
К весне буду менять касету, думаю ставить 11-34...(36-ой оч.мало пользовался)

_________________
KTM Ultra 1.29

4937
http://vk.com/c.c.roma

4936
http://vk.com/massage_estetica


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 03.12.2012 19:50 

Сообщения: 90
Город: Ялта, Крым
Пол: Муж
Возраст: 54
Зарегистрирован:01.08.2012
Я бы еще на набор звезд обращал внимание. У меня в стоке шимано 61-10, например, набор не очень удачный 11-13-15-17-19-21-24-28-32-36. 11-13 и 24-28 - провал, а 19-21 можно было бы и раздвинуть. Когда топчешь активно не очень удобно.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 03.12.2012 19:52 
Аватара пользователя

Сообщения: 4271
Город: batym, Israel
Пол: Муж
Возраст: 62
Зарегистрирован:10.08.2007
Использую и 8 и 9 и 10 - По большому счету - ездит всё. Постепенно переползаю на 10 - из за того что хочу стандартизировать зип, и из за того что 8 приличное уже редкость, 9 - становится редкостью. Полагаю скоро история повториться с 11. И пока не пойму, почему ленятся сделать систему на 4 или на 5 :) :) :) .


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 03.12.2012 20:38 
Аватара пользователя

Сообщения: 8724
Изображения: 0
Город: der kalte Berg
Пол: Не указан
Зарегистрирован:04.03.2012
anatoly-alex писал(а):
Использую и 8 и 9 и 10 - По большому счету - ездит всё. Постепенно переползаю на 10 - из за того что хочу стандартизировать зип, и из за того что 8 приличное уже редкость, 9 - становится редкостью. Полагаю скоро история повториться с 11. И пока не пойму, почему ленятся сделать систему на 4 или на 5 :) :) :) .

я вот не могу понять, а что может быть приличное на 8? да и что вообще входит в понятие 8рика, кроме расходников (учитывая, что манетки уже стоят на веле), т.е. кассет и цепей? достаточно зайти на бк, чтобы увидеть, что цепи уровня х8, или нг 91 есть, кассеты уровня нг 70 есть - а выше уровней, насколько мне помнится, никогда и не было на 8рик.

_________________
:roadbike:
треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 03.12.2012 23:04 
Аватара пользователя

Сообщения: 1265
Город: г.Херсон
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:12.04.2011
я бы взял 10ск. Долго рассказывать, плюсы очевидны. Цена при покупке комплита одинакова.
Единственное дороже расходники.

_________________
Обслуживание вилок и амортов, принимаем заказы из других городов.
3амена бушингов вилок с ногами 28, 30, 32, 34, 35, 36, 38, 40 мм.
"ВЕЛОМАСТЕР" Херсон
Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 03.12.2012 23:30 
Аватара пользователя

Сообщения: 4271
Город: batym, Israel
Пол: Муж
Возраст: 62
Зарегистрирован:10.08.2007
IOleg
Есть ведь и старые велы, а кроме кассеты и цепи и манеток/пистолетов еще и система.
И есть - утилитарники, которые нет никакого смысла комплектовать хорошим - так как крадут. И детские - что на сезон другой. Так что не только 8рик, но и трещетка - в своей области имеет смысл, и манетки фрикционные - тоже.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 03.12.2012 23:35 
Аватара пользователя

Сообщения: 8724
Изображения: 0
Город: der kalte Berg
Пол: Не указан
Зарегистрирован:04.03.2012
anatoly-alex писал(а):
IOleg
Есть ведь и старые велы, а кроме кассеты и цепи и манеток/пистолетов еще и система.
И есть - утилитарники, которые нет никакого смысла комплектовать хорошим - так как крадут. И детские - что на сезон другой. Так что не только 8рик, но и трещетка - в своей области имеет смысл, и манетки фрикционные - тоже.

ну системы-то не бывают восьмериковые, как и девятириковые, просто речь идет о том, что надо переходить на 10-рик, поскольку нет расходников на 9, а тем более на 8, а я не вижу пока дефицита.

_________________
:roadbike:
треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 04.12.2012 09:40 

Сообщения: 294
Город: Винница
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:11.06.2012
И за сколько лет 9-рик укатывается в хлам? Это к утверждению "нет расходников, поэтому надо переходить на 10"? Не в соревновательном режиме, а в покатушечном?

Что есть "рсходник"? Цепь? 9-риковая - около 200 грн и их полно. 10-риковая - около 300 и еще поискать. Кассета на 9? Их полно. На 10? Ага, щас! Цены? Не будем о грустном.
Понятно, что "нормальные пацаны" в наши магазины не ходют, а все тянут из-за бугра. Но если цепь нужна "щас", а не через 2-3 недели? И если нужна только цепь? Кооперировать заказ? То есть комплектовать группку таких же нормальных пацанов, что еще может затянуться на недельку-другую? Всего какой-то месяц, и - бинго! - к вам пришла заветная посылочка с цепочкой! А если этот месяц - июль?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 04.12.2012 12:24 
Аватара пользователя

Сообщения: 1573
Город: Харьков, 522
Пол: Муж
Зарегистрирован:30.09.2010
Andy_Bad писал(а):
Всего какой-то месяц, и - бинго! - к вам пришла заветная посылочка с цепочкой! А если этот месяц - июль?

Всё намного проще - запасайтесь заранее, чтобы потом не ныть что дорого всё...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 04.12.2012 16:24 
Аватара пользователя

Сообщения: 1265
Город: г.Херсон
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:12.04.2011
Andy_Bad писал(а):
И за сколько лет 9-рик укатывается в хлам? Это к утверждению "нет расходников, поэтому надо переходить на 10"? Не в соревновательном режиме, а в покатушечном?

Что есть "рсходник"? Цепь? 9-риковая - около 200 грн и их полно. 10-риковая - около 300 и еще поискать. Кассета на 9? Их полно. На 10? Ага, щас! Цены? Не будем о грустном.
Понятно, что "нормальные пацаны" в наши магазины не ходют, а все тянут из-за бугра. Но если цепь нужна "щас", а не через 2-3 недели? И если нужна только цепь? Кооперировать заказ? То есть комплектовать группку таких же нормальных пацанов, что еще может затянуться на недельку-другую? Всего какой-то месяц, и - бинго! - к вам пришла заветная посылочка с цепочкой! А если этот месяц - июль?


За сколько лет? за 9 тыс. в полный хлам.
расходники на 9 ск есть и будут ближайшие 5 лет.

Цепи и кассеты и 9 и 10 естьв свободной продаже. Единсвеное на 10 цена чуть выше изза класса.

_________________
Обслуживание вилок и амортов, принимаем заказы из других городов.
3амена бушингов вилок с ногами 28, 30, 32, 34, 35, 36, 38, 40 мм.
"ВЕЛОМАСТЕР" Херсон
Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 04.12.2012 16:33 
Аватара пользователя

Сообщения: 1275
Город: Kharkov
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:07.07.2009
кроме доступности компонентов есть еще проблема работы
как работал 9ск срам меня полностью устраивало, а во 10ск выше уровнем работает на порядок хуже, приближаясь по ощущениям к 9ск шимано
к сожалению 10ск шимано не пробовал, возможно оно работает лучше 10ск срама, зс счет большего хода троса
но как раз это мотивирует меня перейти с 10 обратно на 9

да и цены на расходники тоже почти в 3 раза различаются:
http://www.bike-components.de/products/ ... ette-.html
http://www.bike-components.de/products/ ... ette-.html


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 04.12.2012 19:43 
Аватара пользователя

Сообщения: 1573
Город: Харьков, 522
Пол: Муж
Зарегистрирован:30.09.2010
korvin писал(а):
да и цены на расходники тоже почти в 3 раза различаются:
http://www.bike-components.de/products/ ... ette-.html
http://www.bike-components.de/products/ ... ette-.html

У срам - да, у шимано - менее 20%
http://www.bike-components.de/products/ ... fach-.html
http://www.bike-components.de/products/ ... fach-.html


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 04.12.2012 21:47 

Сообщения: 8
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 45
Зарегистрирован:18.02.2012
korvin писал(а):
кроме доступности компонентов есть еще проблема работы
как работал 9ск срам меня полностью устраивало, а во 10ск выше уровнем работает на порядок хуже, приближаясь по ощущениям к 9ск шимано
к сожалению 10ск шимано не пробовал, возможно оно работает лучше 10ск срама, зс счет большего хода троса
но как раз это мотивирует меня перейти с 10 обратно на 9

да и цены на расходники тоже почти в 3 раза различаются:
http://www.bike-components.de/products/ ... ette-.html
http://www.bike-components.de/products/ ... ette-.html


Вы уверены что ничего не напутали о плохой работе SRAM на 10 скоростей?
ход троса одинаковый..... что там может быть не так?

Кто то ещё так считает что 10 SRAM работает хуже чем 9 Sram ?
интересуют конкретные примеры


Вся эта моя затея из за того что хочется попробовать задний переклюк SRAM x9 Type2 или Х0 Type2


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 04.12.2012 21:49 

Сообщения: 294
Город: Винница
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:11.06.2012
Саша Kherson писал(а):

За сколько лет? за 9 тыс. в полный хлам.
расходники на 9 ск есть и будут ближайшие 5 лет.

Цепи и кассеты и 9 и 10 естьв свободной продаже. Единсвеное на 10 цена чуть выше изза класса.


Я, как бе в курсе про "свободную продажу" ;) Из 5 магазинов в моей деревне - ни в одном 10-риковых компонентов не держат ;) Под заказ - хоть черта лысого привезут.

Кстати, вы упоминали про неоспоримые преимущества 10-рика. На мой ум приходит только более плавный ряд в кассете. Какие еще?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 04.12.2012 21:50 

Сообщения: 294
Город: Винница
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:11.06.2012
Riderr писал(а):

Вы уверены что ничего не напутали о плохой работе SRAM на 10 скоростей?
ход троса одинаковый..... что там может быть не так?


ход троса НЕ одинаковый. Это если мы не про шоссейные группы говорим.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 04.12.2012 23:15 

Сообщения: 8
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 45
Зарегистрирован:18.02.2012
цитирую
Exact Actuation- Когда мы начинали выпуск шоссейных компонентов, мы переработали проверенную временем технологию SRAM 1:1 Actuation Ratio для десяти скоростных трансмиссий. Exact Actuation помогает улучшить и стабилизировать нелегкую работу заднего переключателя на близко расположенных звездах кассеты. Результат – легкое, точное переключение и настройка.

Речь идёт 10 скоростных компонентах МТБ. Обещают по идее " легкое, точное переключение"
поправьте меня. кто ездил на 10 тках от sram


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 04.12.2012 23:34 

Сообщения: 145
Город: Луцьк
Пол: Муж
Возраст: 32
Зарегистрирован:10.08.2012
Riderr писал(а):
цитирую
Exact Actuation- Когда мы начинали выпуск шоссейных компонентов, мы переработали проверенную временем технологию SRAM 1:1 Actuation Ratio для десяти скоростных трансмиссий. Exact Actuation помогает улучшить и стабилизировать нелегкую работу заднего переключателя на близко расположенных звездах кассеты. Результат – легкое, точное переключение и настройка.

Речь идёт 10 скоростных компонентах МТБ. Обещают по идее " легкое, точное переключение"
поправьте меня. кто ездил на 10 тках от sram

Цитирую
Замеры выборок троса:
http://uabike.com/forum/viewtopic.php?t=6628&postdays=0&postorder=asc&start=15


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 05.12.2012 00:30 
Аватара пользователя

Сообщения: 3483
Город: Харьков (р-н.Салтовка)
Пол: Муж
Возраст: 46
Зарегистрирован:22.03.2007
Riderr писал(а):
Кто то ещё так считает что 10 SRAM работает хуже чем 9 Sram ?
интересуют конкретные примеры
Там все подробно - SRAM спасет мир... А SHIMANO поможет! :wink:

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел. ;)
"Свалка отчетов" (35 шт.)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 02.01.2013 17:39 

Сообщения: 20
Город: Dnepr
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:14.02.2012
с 8 пересел на 10, много не накатал, потому сказать что-то вменяемое - тяжело, но кажется легче подобрать скорость.
Из расходов - купи 3 цепи (каждая 230+30 замок) и меняй их "по кругу", укатаешь "в хлам", по моим расчетам 12-20кКм. а там глядишь и на 9 и на 10 и на 11 перейти можно будет.
по ценам:
8 -ск цепь =70-100 грн
9 -ск цепь = 150-170 грн
10-ск цепь = 230+ грн
кассета в 2 раза дороже - это да.
переплата есть, ну дк, если цепи не рвешь, то на пару сезонов тебе точно хватит, а если не адский фанат, то и на 4.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 02.01.2013 19:56 
Аватара пользователя

Сообщения: 104
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 48
Зарегистрирован:09.03.2012
korvin писал(а):
зато большая есть 36 а у 9ск если я не ошибаюсь 11-36 днем с огнем не найти

Ну неправда,есть вариант вот как у меня 9-скоростная система,кассета Sram 11-34 берем звезду 36 от РМР и получается 12-36, на последней фото 36 звезда красная http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=23&t=80866

_________________
http://velotuning.com.ua
Kellys Magnus продан & KTM Strada & Focus Raven "Black-Red-White"


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 08.01.2013 14:53 

Сообщения: 25
Город: Николаев
Пол: Муж
Возраст: 35
Зарегистрирован:07.01.2013
Ребят, подскажите.
Есть разница между шатунами SRAM X7 3x10 и SRAM X7 3х9 ? Расстояние между звездами или еще что?
Или это просто маркетинговый ход чтоб шатуны с этикеткой 3х10 продать дороже?
Заранее спасибо.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2024
Наши друзья: Телеграм-канал про SEO | Рыбалка в Полтаве
Мобильный вид

[ Time : 0.137s | 45 Queries | GZIP : On ]
Reputation System ©'