Какой идеальный велосипед для езды по всем видам дорог?

SRG · **Добавлено:** 08.07.2008 13:58

Хочу спросить у велообщественности, в первую очередь с опытом, какого типа велосипед можно считать идеальным для езды по дорогам всех видов с обязательным выполнением следующих условий:
1. Использование на всех типах дорог: асфальт(как ровный так и сильно разбитый), бетон, брусчатка, грунтовки всех, укатанный и неглубокий(мокрый) песок. Исключается езда по бездорожью, пахоте, лугам, глубокому песку, тяжелопроезжаемым лесным тропам.
2. Велосипед должен быть серийно выпускаемым, и занимать нижний или средний ценовой диапазон.
3. Нет серьёзных ограничений по весу ездока(примем до 120 кг) и весу дополнительного груза(примем до 20 кг).
4. Среднедневной километраж примем на уровне 100 км.

Особенно интересует мнение велообщественности по поводу геометрии, материала рамы, размера шин и т.д.
Мне в голову приходят 2 переходных класса велосипедов:
Туринг(от шоссе к -->> МТВ) - нежен для плохих дорог,
гибрид(от МТВ к -->> шоссе) - обычно короткая рама, не столь высока скорость по хорошим и идеальным дорогам.
А нечто усреднённое между ними есть? разумеется не крокодил на ХВЗ раме. :-)

Taras · **Добавлено:** 08.07.2008 14:11

Ты не предъявил никаких требований к стилю и скорости езды. По дорогам, и плохим и хорошим, можно ездить быстро, а можно просто кататься. А можно искать нечто среднее.

maxmark · **Добавлено:** 08.07.2008 14:19

УКРАИНА!!!

Вчера я ездил по делам по городу на "Украине"

Так вот по асфальту катит так же (а то может и лучше) как мой крок, немного поездил по грунту, по песку - катит везде!!! МТВ вообще нервно курит.
Короче я проехал 80 км, без контактов, на неудобных топталках, усталости почти не чувствовал.
Итак по пунктам:
1. где угодно
2. ну сейчас серийно не выпускаемый, но найти думаю не проблема. цена до 1500р.
3. чёрта лысого выдержит
4. я проехал 80, еще 20 мог бы без проблем.
Так что продаем все свои велики и покупаем "Украины".

Taras · **Добавлено:** 08.07.2008 14:20

Если боишься короткой рамы, посмотри, например, на гари фишеровские модели Montare, Utopia или, на худой конец, Kaitai. Рамы длинные, даже очень. Максимальная ростовка 21". Цены - от 4 до почти 7 тыс. грн.

И расшифруй понятие "Туринг(от шоссе к -->> МТВ) - нежен для плохих дорог". Во-первых туринги бывают разные. Во-вторых, многие из них имеют офигенный запас прочности, поскольку они расчитаны на длительные и тяжелые походы, а также на перевозку большого количества снаряжения. Надо просто искать и сравнивать.

Igor V.S. · **Добавлено:** 08.07.2008 14:32

maxmark писал(а):

УКРАИНА!!!

Для заданных условий - сто пудов!

Tristan · **Добавлено:** 08.07.2008 14:34

Я сначала хотел начать фантазировать. Но когда подумал хорошо, то понял, что это Десна или что-то подобное

Ток у неё с четвертым пунктом требований плоховато. А вот была бы она собрана не на г@внокомплектухе, то было бы оно!

SRG · **Добавлено:** 08.07.2008 14:40

Речь, конечно же, идёт о быстром(но не спортивном) передвижении по дорогам.
У туринга обычно нет аморт-вилки, шоссейное оборудование, в том числе тормоза.
Хотелось бы в рамках темы сформулироват основные черты подобного велосипеда. Я вижу некоторые из них такими:
1. Длинная(нешоссейная) алюм. рама.
2. Прямой руль, хотя тут возможен и баран.
3. Аморт-вилка с небольшим ходом и локаутом.
4. Колёса с двойными ободами на 28.
5. Ширина резины - ?????? Я не знаю что лучше для указанных условий.

Может кто-нибудь добавит что-то?
Обычно такие вопросы, как задаю я решают крокодиловоды на ХВЗ. Но, это сами понимаете, вчерашний день и хотелось бы обсудить тему в рамках современных, но доступных тенденций.

SRG · **Добавлено:** 08.07.2008 14:44

Украина, Десна и прочие не годятся из-за многоскоростной передачи.

prox · **Добавлено:** 08.07.2008 15:03

Точнее наверное из-за ее отсутствия

SanYA · **Добавлено:** 08.07.2008 15:13

SRG писал(а):

занимать нижний или средний ценовой диапазон

Что ты под этим подразумеваешь?
Туринги с нормальным именем на раме начинаются ~ от 700-800 совсем не гривен.

Baiker · **Добавлено:** 08.07.2008 15:22

Под такие условия подходит крокодил на "базе" "Туриста"-покрышки на 28" 622х37(40) руль прямой как на горном велосипеде или спортивный-"баран" система спереди 48-38-28, сзади шестерик, семерик-передачи ближе к байковским, передняя вилка с аортиизацией, подсидельный штырь амортизированный. Серийные варианты гибриды-выпускаются на базе байков амортизация на передней вилке есть, разве что рама облегчена и покрышки на 28 дюймов, система 48-38-28 в отличие от байка 42(44)-36-22.

andr · **Добавлено:** 08.07.2008 17:53

maxmark писал(а):

Вчера я ездил по делам по городу на "Украине"

Так вот по асфальту катит так же (а то может и лучше) как мой крок, немного поездил по грунту, по песку - катит везде!!! МТВ вообще нервно курит.
Короче я проехал 80 км, без контактов, на неудобных топталках, усталости почти не чувствовал.
Итак по пунктам:
1. где угодно
2. ну сейчас серийно не выпускаемый, но найти думаю не проблема. цена до 1500р.
3. чёрта лысого выдержит
4. я проехал 80, еще 20 мог бы без проблем.
Так что продаем все свои велики и покупаем "Украины".

Об этом я давно говорил, да не все верили. Кто еще не видел - гляньте:
http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtopic.php?t=2886

Taras писал(а):

И расшифруй понятие "Туринг(от шоссе к -->> МТВ) - нежен для плохих дорог". Во-первых туринги бывают разные. Во-вторых, многие из них имеют офигенный запас прочности, поскольку они расчитаны на длительные и тяжелые походы, а также на перевозку большого количества снаряжения.

Во-вторых, что-то я не припомню туринг в "среднем и нижнем ценовом диапазоне", как хочет автор темы, и чтоб не ХВЗ. Я вообще не припомню ни одного туринга в наших магазинах. За любые деньги.

Или времена меняются и я ошибся?

Igor V.S. · **Добавлено:** 08.07.2008 19:08

А что у него за сенокосилка на передней вилке?

andr · **Добавлено:** 08.07.2008 20:02

Каркас для сумок (или как там их называют).

Igor V.S. · **Добавлено:** 08.07.2008 20:26

Понятно. Хотя наличие каких-то сумок на рулевом колесе меня что-то совсем не воодушевляет. А аппарат нравится. Поначалу сам искал нечто похожее на "Турист", но только в буржуйском варианте. Но монял, что не с моими доходами.

andr писал(а):

Или времена меняются и я ошибся?

По-моему в "Велостиле" на Ак. Павлова видел недавно что-то похожее. Но не присматривался, ибо некогда было.

uqin · **Добавлено:** 08.07.2008 23:03

SRG
В принципе придумать чтото можно (я за туринг или шоссейник), но однозначно стоить оно по определению должно недешево. (требования не соответствуют фундаментальным законам целесообразности).
Амотр вилку считаю не стоиль принципиально важной, умеючи можно и на жесткой успешно ездить.

Baiker · **Добавлено:** 08.07.2008 23:41

В прошлом 2007 году в веломагазине "Велоэра" что на ул Вернадского 3 за магазином МКС что на проспекте Гагарина-видел велосипед за 960 гривень покрышки полуслики на 28 дюймов 622х32мм, передняя вилка с амортизацией ход 80-100 мм, руль прямой горный, сзади шетерик, спереди система под "квадрат"на 48-38-28. Размеры такие как "Туриста" только вилка передняя с амортизацией.

SRG · **Добавлено:** 09.07.2008 11:29

Из-за чего собственно эта тема?
Дело в том, что недавно я заводил тему про шоссейники - почему на них короткая база. В ней andr высказал мнение, что шоссейник - далеко не самая эффективная конструкция и я тут с ним полностью согласен. Мне приходилось поездить на шоссейниках, пусть дешёвых -очень не нравится. Очень эффективной конструкцией я считаю МТВ с длинной рамой. Вот только для дорог, похоже лучше 28" колёса.
То есть, чисто по моему мнению, идеальным вариантом для дорог был бы МТВ с 28 колёсами. По поводу ширины и типа шин для указанных условий можно подискутировать. Теоретически МТВ с 28 колёсами - гибрид. Но все виденные мной гибриды были короткорамные.

andr · **Добавлено:** 09.07.2008 12:13

SRG писал(а):

Все виденные мной гибриды были короткорамные.

Ну так это не значит, что все в мире гибриды - такие. Просто к нам завозят средние ростовки. Если уж с мтб большого роста бывают дефициты - что говорить о 28"?

Андрей Сахаров · **Добавлено:** 09.07.2008 12:25

Igor V.S. писал(а):

maxmark писал(а):

УКРАИНА!!!

Для заданных условий - сто пудов!

+1. А если одной передачи мало - ставим планетарку.

Buba · **Добавлено:** 10.07.2008 00:14

В документе на мою раму заявлена база 110см для ростовок 52 и 56. Это с родной вилкой с ходом 60мм. С жесткой вилкой стал чуть-чуть короче, но мерять базу влом. Резина с реальной шириной 40мм. На грунте ведет себя прилично, но на асфальте шумит. Скрутил колеса с шоссейника - там 25мм, но еще не тестировал. По поводу турингов - в Велоцентре на Студенческой весной еще висел Cannondale Touring. Он достаточно длинный, но цена не очень приятная.

Вообще вел по ровной поверхности едет замечательно, по щербатому асфальту - тоже неплохо. Главный плюс по сравнению с шоссейником - не надо объезжать ямки и притормаживать на плохом асфальте, за счет этого и средняя скорость по городу не упала. Ровная грунтовка тоже проблем не вызывает, а где разбитая, то там и на мтб трясет

Mechwarrior · **Добавлено:** 10.07.2008 10:37

SRG писал(а):

Речь, конечно же, идёт о быстром(но не спортивном) передвижении по дорогам.
У туринга обычно нет аморт-вилки, шоссейное оборудование, в том числе тормоза. Хотелось бы в рамках темы сформулироват основные черты подобного велосипеда. Я вижу некоторые из них такими:
1. Длинная(нешоссейная) алюм. рама.
2. Прямой руль, хотя тут возможен и баран.
3. Аморт-вилка с небольшим ходом и локаутом.
4. Колёса с двойными ободами на 28.
5. Ширина резины - ?????? Я не знаю что лучше для указанных условий.
.

СРГ как всегда в ударе...

http://ktm-bikes.at/2008/at/detailBike. ... t=Transalp
http://ktm-bikes.at/2008/at/detailBike. ... t=Transalp
как видишь: аморт вилки нет, шоссейное оборудование, шоссейные тормоза... :-)

и о-о-о-чень короткая рама 21"-600мм :wink:

и вот вопрос а что это будет за уродец - с нешоссейной рамой и бараном да еще на амморт вилке...

на самом деле куча техники для туризма выпускается... в том числе и тандемы с двухкоронками!!!
загляни в каталог магуры-2008 там такой красавец открывает раздел ободной гидравлики - ахнешь!!!

leha2000 · **Добавлено:** 10.07.2008 12:49

Mechwarrior писал(а):

СРГ как всегда в ударе...

http://ktm-bikes.at/2008/at/detailBike. ... t=Transalp
http://ktm-bikes.at/2008/at/detailBike. ... t=Transalp

Вроде на обоих колеса 26 дюймов...

Sergi · **Добавлено:** 10.07.2008 12:57

leha2000 писал(а):

Вроде на обоих колеса 26 дюймов...

+1
Похоже Мех хотел порекомендовать что то типа этого.

Mechwarrior · **Добавлено:** 10.07.2008 13:38

Sergi писал(а):

leha2000 писал(а):

Вроде на обоих колеса 26 дюймов...

+1
Похоже Мех хотел порекомендовать что то типа этого.

все я правильно показал... :evil:

треккинг и туринг это разные направления...
треккинг это гибрид... для катания по дорогам разного качества... но по дорогам!!!
а туринг это "грузовик" для дальнобоя...
разговор был про туринг...
в магуровский каталог загляните (ПДФ можно скачать с сайта) там тандем с двухкоронкой просто царь... :wink:

SRG · **Добавлено:** 10.07.2008 13:52

Что-то вы всё перекрутили. Мне как раз туринги не нравятся.
Я же пишу, что на них среди недостатков: нет аморт вилки, шоссейное оборудование, частенько шоссейные тормоза или кантеливеры.
Среди плюсов - более длинная по сравнению с шоссейником рама, а соответственно база.

Buba · **Добавлено:** 10.07.2008 15:06

А что плохого в шоссейных кассете и соответствующем переклюке?

Mechwarrior · **Добавлено:** 10.07.2008 17:11

SRG писал(а):

Что-то вы всё перекрутили. Мне как раз туринги не нравятся.
Я же пишу, что на них среди недостатков: нет аморт вилки, шоссейное оборудование, частенько шоссейные тормоза или кантеливеры.Среди плюсов - более длинная по сравнению с шоссейником рама, а соответственно база.

вот-вот-вот...
именно поэтому я тебе и привел пример туринга КТМ:
1. С серьезной аморт вилкой... хотя может оказаться что РШ Реба для кого то и слишком несерьезно :wink:

да в добавок еще и глагол с амортизацией...
2. на байковском оборудовании высокого класса... согласись, что и планетарку Рохлофф и ХТ можно без натяжки отнести к высокому классу...
3. Ободной гидравликой Магура... что сплошь и рядом встречаются на турингах, т.к. не мешают установке багажников...

а если все таки ты не полинишься и загрузишь себе каталог магуры... ну дальше выше сказано было... см стр.46 :wink:

SRG · **Добавлено:** 10.07.2008 17:15

Buba писал(а):

А что плохого в шоссейных кассете и соответствующем переклюке?

На шоссейной кассете малый диапазон. Я никогда не видел шоссейных восьмериковых кассет с диапазоном 11-32. Читки про то, что в Харьковской области хватает и 26 я серьёзно не воспринимаю. У шоссейной кассеты есть один плюс, да и тот сомнительный - плавность переключения. Да и стоят шоссейные кассеты обычно дороже чем семи или восьмериковые на МТВ.
Шоссейные переключатели мне кажутся какими-то нежными. Нет уже тех советских стальных ХВЗ-переключателей, а точнее их аналогов под индексное переключение. Я по своей старенькой Аливии могу иногда ногой треснуть, несмотря на то, что она из аллюминия, и есть даже пластиковая деталь. Не знаю - выдержит ли такое шоссейный переключатель. (сейчас будут крики, что по переключателю бить нельзя, что его нужно правильно настроить и что я могу погнуть петух и т.д. :-)

)

Mechwarrior · **Добавлено:** 10.07.2008 17:32

SRG писал(а):

Buba писал(а):

А что плохого в шоссейных кассете и соответствующем переклюке?

На шоссейной кассете малый диапазон. Я никогда не видел шоссейных восьмериковых кассет с диапазоном 11-32. Читки про то, что в Харьковской области хватает и 26 я серьёзно не воспринимаю. У шоссейной кассеты есть один плюс, да и тот сомнительный - плавность переключения. Да и стоят шоссейные кассеты обычно дороже чем семи или восьмериковые на МТВ.
Шоссейные переключатели мне кажутся какими-то нежными.

тогда объясни чем собственно в твоем понимании шоссейная кассета по сути отличается от байковской кроме набора звезд??? если не брать в расчет появившуюся в этом году кассету СРАМ с шосейным набором но ососбо усиленую для ДХ...

22/32 22/26 могут быть нужны но этот тип дорог один хрен не для треккинговых велов... и с рюкзаком под 30кг в такую горку особено долго не выехать... про песок ваще молчу...

если честно с трудом могу вспомнить в каком году были шоссейные семирики... восьмерики были еще в 2006, но стоимость кассет HG-30 одинакова что что с шоссейным набором что с байковским...

нежные шоссейные переключатели по полной программе юзаются стритерами/дертунами и прочими триалистами... на МТВ тоже масса примеров использования Ультегры... без вопросов...

если есть желание стукнуть ногой по ХО, я думаю аргумент в 1200грн будет достаточным для того чтобы второй раз это лучше сделать головой...

maxmark · **Добавлено:** 10.07.2008 17:45

Не был к сожалению в Харьковской обл. и не знаю какой там рельеф, но в Московской...

...вполне хватает 39 спереди и 26 сзади

SRG писал(а):

Да и стоят шоссейные кассеты обычно дороже чем семи или восьмериковые на МТВ.

восьмерик МТВ и восьмерик шоссе стоят почти одинаково.

SRG писал(а):

Я по своей старенькой Аливии могу иногда ногой треснуть

я например ставлю переключатель для того чтобы переключать передачи, а не для того чтобы по нему ногой бить

Baiker · **Добавлено:** 10.07.2008 19:41

В Харькове тоже есть сета где подъёмы с таким же градиентом как на фото-трасса на Старый Салтов, окружная трасса на Беогород, Москву.

Buba · **Добавлено:** 10.07.2008 19:53

Чем не устраивает 11-26 сзади и 22-32-44 спереди? Можно и в горку влезть быстрее чем пешком, и по асфальту разогнаться. При этом получаем плавное и удобное переключение

SRG · **Добавлено:** 10.07.2008 20:13

Ну хорошо, отвлечёмся от темы: сколько стоит шоссейная кассета на 8?
Я покупал на байк не раз в пределах 60 грн. Цепь КМС - 20 грн. на 1000-1200км. Кассета на 3 цепи, итого 3000-3600км примерно за 120грн.
Далее, переключатель Аливио задний стоит около 160 грн. Его аналог на шосссейный типа 2200 или 3300 серии сколько стоит?
Кстати, у меня спереди стоит система 26-36-48. Если с большой звездой на 42 я ещё могу мириться, то со второй звездой на 32 уж никак.

maxmark · **Добавлено:** 10.07.2008 20:32

Давайте говорить не просто цены, но и называть модель. Ибо кассету восьмерик можно купить как за 3 копейки, так и за 1000 баксов (утрирую). И то и другое на 8, а вот качество будет...

Задний переклюк Аливио стоит дороже Соры (3300)- 34$ против 24$

Buba · **Добавлено:** 10.07.2008 22:45

Сейчас есть вполне бюджетные Санрейсы. Там кассета выходит как бы не 60 грн. Выглядит не хуже Соры. Шоссейные переклюки - 2200 92 грн, Сора 109 грн, новая Сора под 9зв - 140 грн. Есть еще Санрейсы, но мне чисто визуально не понравились

СВД · **Добавлено:** 10.07.2008 23:50

Идеальных велосипедов не бывает, также, как нет идеальных женщин, универсальных мотоциклов, автомобилей и проч.
Хотя, приспособиться можно ко всему. В юношестве я на стартоне гасал по лесам и ... ничего. Бери то, что нравится и на что хватает денег.

Mechwarrior · **Добавлено:** 11.07.2008 10:08

цены кассет возьмем по чейну...
ХТ 9ск 55у.е... Ультегра 9ск 42у.е. т.е. -24%
ХТЯ 9ск 125у.е... ДюрАсе 9ск 80у.е. т.е. -36%
т.е. шоссейные жестко дешевле... дык еще и легче...

SanYA · **Добавлено:** 11.07.2008 10:18

SRG писал(а):

Цепь КМС - 20 грн. на 1000-1200км

А почему так мало?
У меня эти цепи (Z-51) уже идут на 3 круг пошли (круг=1000км) + кассета. И не видно пока большого износа.

Цены моих компонентов:
Цепи КМС Z-51 - 20-24 грн.
Кассета SRAM PG-850 12-23 - 100 грн.
З. переклюк Shimano SORA RD-3300-GS Long Cage - 90 грн.
П. переклюк Shimano FD-2203 - 70 грн.

Как-то подешевле, чем аливье.

SRG · **Добавлено:** 11.07.2008 11:56

Подскажите, а какие шоссейные восьмерики меньше 60 грн. стоит?
Всё что я видел приближается к 100 или выше.