Выбор веревки

Появилась необходимость приобрести пару веревок для SRT. Естественно, возник вопрос выбора. Поискав в сети, к сожалению практически не нашел отзывов о веревках отечественного производства. Более того, здесь, в Днепре даже подержать в руках веревку 2х-3х наших производителей проблематично: украинская веревка есть только в одном магазине и только одной марки. Посему большая просьба ко всем, кто пользовался или хотя бы держал в руках "наши" веревки (Тексма, Кани, Ваттекс, Алитек, ЧП Шевель и т. д.), описать свои впечатления, найденные плюсы/минусы и иже.
Пока держал в руках только веревку ЧП Шевель 10мм. Веревка мягкая, узлы вяжутся без труда, порадовало то, что пряди оплетки, как я понял, выполнены в 2 нити, как у импортной веревки. Смутило, что веревка недостаточно упругая (по сравнению с тем же Tendon), неясно, насколько хорошо она будет идти через кроль (проверить возможности не было). Еще насторожило, что вревка режется ножом в одно движение без особых усилий.
Заранее спасибо за любую информацию.

Юзал Тексму (или 8 или 9мм, не помню). Особых проблем и различий с другими веревками не нашел. Через кроль проходила нормально, через "решетку" аж свистела. Но это и понятно, меньший диаметр веревки приводит к уменьшению силы трения....

Ответ на свой вопрос быстрее можно получить здесь http://alpinisty.net/index.php

К сожалению, не быстрее. Тему "Какая у вас веревка" на Промальпе прочитал всю еще до создания этой темы. Там в основном обсуждается промальповская специфика, да и внятных отзывов, увы, немного. Единственное, что узнал оттуда - хвалят Валтекс Еврокорд, но опять же, применительно к промальпу.

хм. думаю лучше спросить у спеликов. Тут мало людей в теме.

у меня отечественная веревка 10 мм, хз что за производитель, покупал в Мандривнике. Жесткая, узлы вязать тяжело, наверх идет прикольно "не сминается".

Сейчас у Мандрівника в каталоге только Крокус - видать это он. А какого цвета веревка?

белая с черными прожилками

У меня "Алитек", пользуюсь и на промальпе, и в пещерах.
Качество меня устраивает!
Не забываем об усадке веревки, и замачиваем на сутки в холодной воде!

Отпишитесь подробнее, пожалуйста: насколько легко вяжутся узлы, как быстро (и насколько) дубет от грязи, через сколько примерно проходов зажимами начинает заметно лохматиться, как идет через кроль? Можете сравнить с другими марками?
К стати, какой именно у Вас Алитек? Их несколько разных, в роде.

Поддерживаю. SRT - изначально спелеологическая техника, лучше спросить у спеликов. В Днепропетровске сильный спелеоклуб, кстати.

Мне нравится Тексма. Знакомый покупает Тексму для троллеев по 500-600 метров одним куском - вопросов нет, по всей длине верёвка ровная, без непонятных образований под оплёткой, с одинаковой упругостью на сгибе по всей длине - короче с Тексмой не промахнётесь. У неё на бухте бирочка обычно, какая партия и пр. Тексму надо заказывать в Киеве.

Так же доверяю опыту Кузмича. Если он говорит про Алитек, что качество устраивает, то так оно и есть. Меня тоже устроит )

Верёвка, купленная на базаре - рулетка. Там вам могут поклясться мамой, что на эту верёвку ещё никто из покупателей не жаловался , но это то и смущает ) А где она плелась, из какой нити, как относятся к качеству производства операторы. Мне как-то попалась украинская верёвка, производителя не знаю, я её брал под компенсационные петли, так внутри под оплёткой через каждые два-три метра обнаружил подозрительные утолщения. Новую верёвку резать жалко было, но пришлось. Каково же было моё удивление, когда я увидел внутри под оплёткой сплавленные внахлёст два конца. Т.е., у оператора оставались неликвидные (стыренные) куски по два-три метра, он их сплавлял зажигалкой внахлёст и закрывал это безобразие поверх оплёткой. Я эту верёвку, понятное дело, использовать не стал.

У харьковской верёвки быстро лохматится оплётка, как и у Тендона - мне не нравится ни та, ни другая. И вообще, по очень мягкой верёвке в SRT хуже ходить на зажимах.
После покупки, рекомендуется проверить верёвку на сгиб по всей длине, даже если вы доверяете производителю. Жизнь одна.

_________________
Откуда я знаю, что я думаю? Вот скажу - тогда узнаю!

Можно, я отвечу в общем?
Тут имеют место взаимоислючающие требования/вопросы. Дубовая верёвка легко идёт через кроль, но на ней тяжело вязать узлы. Мягкая верёвка (не замоченная) легко вяжется, но хуже идёт в кроле. Дубеет верёвка после намокания или замачивания. После замачивания у верёвки ухудшаются динамические свойства, но повышается износостойкость и верёвка лучше держит круглую форму (не уплощается). Впрочем, это сильно зависит и от типа применяемых спусковых устройств. А лохматится она вовсе не от зажимов, а от каталки (и от качества нити).

_________________
Откуда я знаю, что я думаю? Вот скажу - тогда узнаю!

Брал в Киеве Крокус, отлично себя показала и на спасах зимних и в крымских пещерах. Брал прямо у производителя.

_________________
Серый Kellys Magick Master
Лучше гор могут быть только норы!

Почему-то у Тендона эти требования не взаимоисключающие аж ниразу. На данный момент это для меня эталонная веревка. Единственное, нет особого желания платить 12грн/м - хочется найти компромисный вариант.
По поводу Тексмы - спасибо, надо будет попробовать ее. Насчет Алитека, извините, но "меня устраивает" - самый бесполезный отзыв, какой можно придумать.

Janus, посмотрите, пожалуйста, вот так выглядит Тендон в продаже:

Как и любая новая верёвка, красиво.
А теперь сравните, вот тот же Тендон после некоторого времени в работе:


А тот же Юкроп, к примеру, годами остаётся гладеньким, несмотря на интенсивное использование. Что этому причина? Вот как мне видится процесс разрушения оплётки. Каталка, когда человек съезжает на ней по верёвке, сильно натягивает и изгибает верёвку. Максимальные деформации происходят, естественно, у края радиуса изгиба верёвки, т.е., в оплётке. Кроме того, при трении верёвки о бобышки тоже локально тянутся нити оплётки. Неоднократно протягивая верёвку между бобышками, поочерёдно и неравномерно натягиваются разные стороны оплётки. Нити некоторых верёвок спокойно выдерживают такие нагрузки многократно. У тендона с этим плохо. Что тому причина - качество полиамида, длина микроволокон, или ещё что - вопрос к специалистам, но нить в оплётке статики тендона быстро лохматится. Я полагаю, что тендон пускает одну и ту же нить и в оплётку, и в сердцевину, только в оплётке она крашенная. Если я ошибаюсь, поправьте меня. Заключение для меня очевидно: нить у тендона не износостойкая. Возможно, сейчас что-то изменилось, и тендон стал лучше, тогда нужно указывать конкретные года выпуска и пр., а я к этому не готов Только харьковская верёвка может конкурировать по лохматости оплётки с Тендоном Учитывая, как вы правильно заметили, немалую цену, я не вижу смысла брать статику тендон для SRT и вообще, для чего угодно... даже по сходной цене.


Janus, напротив, если бы Кузмич был певцом или поваром, но рассуждал о качестве верёвок, я бы посмеялся Но он опытный высотник, спелеолог, турист. Работа с верёвкой - его стихия. Есть такое понятие "экспертное мнение". Если человек в этом вопросе "собаку съел", то это именно то мнение, после которого можно принять к сведению совет эксперта и идти в магазин. Я знаю, что он в данном вопросе разбирается. При том, что и я немножко в теме. Харьковский спелеоклуб Вариант время от времени обновляет парк верёвок, постоянно имея в запасе километр статики +/-. Весь фикус в том, что вы этого не знаете, и поэтому для вас совет Кузмича не имеет веса. Именно для того, чтобы подчеркнуть опытность Кузмича, я и написал, что и меня устроит Сожалею, что это вас так возмутило.
Janus, я не "придумываю" бесполезные отзывы Если по существу, всегда отвечу, спрашивайте.

_________________
Откуда я знаю, что я думаю? Вот скажу - тогда узнаю!

Человек может быть хоть семи пядей во лбу, но два слова - все равно не экспертное мнение. И тут вопрос не в весе мнения, а в полноценном детальном обосновании. Например обзоры на http://www.outdoorgearlab.com/ - вот это экспертное мнение.
А насчет Тендона - лично я готов ему простить лохматость за пока недостижимое для нашего производителя сочетание мягкости и упругости. Пока что это единственная веревка, из тех, что держал в руках, которая не дубеет после первого же раза, не плющится в спусковом и не собирается комками под оплеткой - и все это одновременно. Но в любом случае, в этой теме не о нем речь.

Погодите, Janus, так помощи не просят. Вы написали, Мы вам предоставили эту информацию. Кузмич, имея немалый опыт проб и ошибок, просуммировал свой опыт использования верёвок и выдал вам своё заключение, как вы и просили. Он избавил вас от большой части материальных затрат и труда. Однако, вам это не понравилось. Теперь вам подавай "полноценное детальное обоснование"!!! Экспертное мнение и полноценное детальное обоснование - это разные вещи. Ни он, ни я, писать вам рефераты и снимать видео (как на outdoorgearlab.com) не будем. Я сказал, что Кузмич разбирается в предмете и его совет можно использовать... если будет на то ваша воля. Нет воли - не используйте. Никто никому ничем не обязан, так ведь?
Я не спрашиваю, после первого раза чего именно у вас дубела любая другая верёвка. Дубеет, плющится в спусковом и собирается комками под оплеткой - любая верёвка кроме тендона? ). Я не хочу вникать, в чём именно вы видите уникальность сочетания мягкости (верёвки на сгиб или оплётки на ощупь) и упругости(при растяжении или при надавливании). Вера в бренды пагубно влияет на способность слышать собеседника. Мы в клубе покромсали тендон через несколько месяцев после покупки потому, что верёвка пришла в негодность. Покромсали на мелкие куски. Мы не использовали её в грязной пещере, где глина с твёрдыми частицами, только на тренировке - жалко было, дорогая ж ведь ) Для вас же тендон - волшебная верёвка с чудесным плетением и приятной на ощупь лохматостью ) Полагаю, каждый останется при своём мнении относительно тендона. Думайте про тендон, что хотите, это ваше право. Остаётся недоумевать, зачем было писать "заранее спасибо за любую информацию", если по факту, вы ей совершенно пренебрегаете?

_________________
Откуда я знаю, что я думаю? Вот скажу - тогда узнаю!

После беседы с Кузмичем считаю необходимым отписать сюда и принести извинения за категоричность во мнении. У Кузмича есть тендон (красный), который вполне нормально показал себя в работе. В чём здесь дело, в партии либо в цвете, ответить не готов.

_________________
Откуда я знаю, что я думаю? Вот скажу - тогда узнаю!

Полностью поддерживаю.
На Тексме ходил не единожды, неплохая веревка обычно. Но надо внимательно смотреть и щупать.
Вообще, лучше импортную веревку брать от наших производителей всего ожидать можно.

_________________
Good bye, my love, good bye

А кто-нибудь пользовал отечественную "Крокус" сколько-нибудь продолжительное время? Есть опыт/мнения?