Немецкий трактор CUBE AMS 150 PRO

aidaho · **Добавлено:** 18.01.2014 14:12

Спустя несколько лет катаний, наконец-то решил обзавестись горным велосипедом.

Рама: CUBE AMS 150 PRO (2013), подвеска FSP 4-Link
Рулевая: FSA Orbit Z, полуинтегрированная
Каретка: Press-Fit SM-BB91-41
Вилка: Rock Shox Revelation RL 2-Position, воздушная, изменяемый ход 150-120 мм
Аморт: Fox Float CTD, 216x64mm, XV1 air canister
Система: Shimano FC-M552 Hollowtech II, 42x32x24Т, 175 мм
Кассета: Shimano CS-HG81, 11-36Т, 10 ск
Цепь: Shimano CN-HG74
Передний переключатель: Shimano SLX FD-M671-D Down Swing (High Direct Mount)
Задний переключатель: Shimano XT RD-M781-SGSL Shadow
Манетки: Shimano SLX SL-M670, 3х10
Тормоза: Magura MT2
Роторы: Magura Storm 180 мм
Руль: Easton Haven custom, 31.8х750 мм
Вынос руля: Easton EA70 Oversized, 31.8
Подседельный штырь: Easton EA70 zero 31.6х400 мм
Седло: Selle Italia X1 Trail
Колеса: Sun Ringlé Radium wheelset, 32 спицы. Переднее: qr, заднее: 12 мм ось
Покрышки: Schwalbe Hans Dampf 26х2.35

К сожалению, ездить сейчас не могу из-за травмы, поэтому остаётся только устранять проблемы (которых неожиданно много) с помощью коллективного разума, делиться впечатлениями от трёх километров перегона по асфальту до дома и обсуждать эксплуатационные моменты.

Получив велосипед, вкрутил топталки, переключил аморт в trail и поехал домой. Попробовал покачать велосипед на 32й звезде системы, не удалось.
Вообще, ехалось как на хардтейле с резиной 2.35. Это была неожиданность: я морально готовился к более медленному велосипеду. Вторая неожиданность поджидала во время переезда лежачих полицейских: вилка вообще почти не работала, а вот зад проглотил препятствие идеально. Очень странное ощущение: вот бугорок, вот его почувствовали руки, а дальше глухой звук и всё, зад даже вибрации не ощутил.
Попробовал встать на педали и велосипед весь провалился вниз. Перепугался, сел обратно и больше попыток не делал. После ригидов первая животная реакция на такое поведение: велосипед развалился.
Передний тормоз не тормозит вообще, оказалось весь в смазке

Ещё фото:

aidaho · **Добавлено:** 18.01.2014 14:20

Планы на ближайшее будущее:

Избавиться от трипла, который тут совершенно мимо кассы, в пользу дабла (22-36)
Поставить контакты (уже лежат)
Упилить ~~швабру~~ руль до разумных размеров
Оживить тормоза
Настроить под себя вилку
Укоротить рубашку блокировки вилки (и, возможно, поменять её на 5мм, если влезет — 4мм болтается)
Укоротить переднюю гидролинию (хотя, можно стяжкой к блокировке прицепить)

P.S. Вес велосипеда из коробки без педалей 13.85кг

Discovery Man · **Добавлено:** 18.01.2014 14:31

Ябвдул

Heitaver · **Добавлено:** 18.01.2014 21:04

про шатуны с расчетами все верно.

Но какой дибил(инженер тоесть) проэктировал велосипед? где логика в использовании 12 мм оси сзади, при том, что спереди, при 150 ходу стоит эксцентрик??

ну и переклюк тут явно должен быть Shadow+

В остальном все не плохо, но я б вынос перевернул, что б руль пониже был

aidaho · **Добавлено:** 18.01.2014 21:36

Heitaver писал(а):

Но какой дибил(инженер тоесть) проэктировал велосипед? где логика в использовании 12 мм оси сзади, при том, что спереди, при 150 ходу стоит эксцентрик??

Скорее всего на эту вилку смогли выбить самую толстую скидку с производителя: вряд-ли она пользуется большим спросом.

Переворачивать/менять выносы начну со стартом целевого использования.
Пока под раздачу попадёт только руль: с 9 см выносом и 75 см рулём нужно или крестик снять или трусы одеть.

aidaho · **Добавлено:** 19.01.2014 12:20

Huston, we have a problem!

После первого протирания велосипеда от заводской смазки, которая лезла из всех щелей, обнаружил через некоторое время масло внизу левой ноги вилки. Значения не придал, просто вытер: место труднодоступное, мог пропустить.
Вчера увидел, что с гайки на левой ноге свисает небольшая капля. Зародились подозрения. Перевернул, отдраил местность вокруг до полного обезжиривания.

Сегодня с утра:

На фотографии не так хорошо заметно, как в реальности, но промежуток между гайкой и осью, на которую она накручена (зелёная), заполнен маслом. А вчера там виднелась резьба.

Что это такое, о чём оно говорит и как устранить?
Скачал мануал по ревелейшену, но он для какой-то другой модели: у неё на этом месте ниппель негативной камеры.

P.S. Теперь понятно, откуда масло на переднем роторе.

fosgen_07 · **Добавлено:** 19.01.2014 13:25

конторка славится своей СКРУПУЛЁЗНОСТю к мелким деталям а тут вот сколько косячинки вылезло еще не на катаном веле

rudkin · **Добавлено:** 19.01.2014 13:42

Вот и есть причина перейти на ось спереди :smile:

Надеюсь вел куплен официально и есть кому настучать косяками по фейсу?

fosgen_07 · **Добавлено:** 19.01.2014 14:01

ось однозначно

aidaho · **Добавлено:** 19.01.2014 14:28

rudkin писал(а):

Вот и есть причина перейти на ось спереди :smile:

Надеюсь вел куплен официально и есть кому настучать косяками по фейсу?

Куплен здесь на форуме у Melkij. У официалов он вдвое дороже.
Оси в ближайшее время не будет: взять и выложить на новый велосипед ещё 500 баксов сверху запланированного нет ни желания ни возможности.

Мне сейчас нужно оценить масштаб проблемы.

Vovan_G5 · **Добавлено:** 19.01.2014 16:59

Вел вероятно 12 года, с распродажи, тогда массово заканчивали впаривать 3х10, потом даблы пошли.
Вилку надо вскрывать. Если блокировка не работает, то точно масло в штанину вытекло. Обычно надо резинки поменять.

aidaho · **Добавлено:** 19.01.2014 17:22

Vovan_G5 писал(а):

Если блокировка не работает, то точно масло в штанину вытекло. Обычно надо резинки поменять.

Работает.

В смысле вытекло? Разве оно там не должно быть?
Вот мануал по обслуживанию ревелейшена:
http://www.bikeradar.com/gear/article/w ... ice-24649/
Масло льют прямо в штанину:

UPD: Дал пол-оборота гайке, посмотрим, остановит ли это течь. Накачал вилку до 200 psi, чтобы текло веселее.

Vovan_G5 · **Добавлено:** 19.01.2014 22:14

Я просто не разобрался, течет с воздушной ноги? Тогда конечно подтянуть.

aidaho · **Добавлено:** 20.01.2014 23:01

Посоветуйте по шатунам.

Примерюсь, что лучше взять на барахолке с бюджетом до 1к. Сразу с кошерным расчётом похоже только срам и фса бывают.
Взаимозаменяемы ли звёзды у шимано/срам/фса с одинаковым посадочным диаметром?
Смотрю на фотографии и складывается впечатление, что не очень.

P.S. К трёхлапым FSA равнодушен.

aidaho · **Добавлено:** 03.02.2014 22:47

Дошли руки прокачать тормоза.

Купил оригинальный комплект для прокачки у донецкого товарища по несчастью, который наступил на мину, заложенную магурой: хилая пластиковая заглушка на ручке срывается от дыхания не в ту сторону.

Задний прокачал без приключений, а с передним катастрофа.
Погонял жидкость, вытащил верхний шприц, закрыл ручку подлой заглушкой. И тут сообразил, что в процессе раздавались какие-то очень тихие звуки откуда-то куда-то бегающего воздуха, которых я не слышал, обслуживая задний. Надавил на шприц, и точно: от ручки звуки, а с крепления на руль свисает капля.

Но заглушка, на которую упали подозрения, оказалась не причём. Снял ручку и увидел это:

С внутренней стороны ручки, обращённой к рулю, находится какая-то мембрана. При нажатии ручки из под неё выходит тормозная жидкость с воздухом, издавая характерные звуки:

Ручка теперь бесполезна и прожимется до руля.
Что вообще произошло? Что я сделал не так? Как это можно исправить?

В общем, я в полном унынии.

aidaho · **Добавлено:** 04.02.2014 00:55

Во время очередной отчаянной попытки привести тормоз в чувство забыл вставить проставку и вылетел поршень. Назад он уже не заходит.
Подведём итоги: ручки нет, калипера нет, масла нет. На этом моё знакомство с магурой и, возможно, с гидравликой вообще, можно считать законченным.

Vovan_G5 · **Добавлено:** 04.02.2014 08:49

Вот это реклама магуры !
Не парься так, если руки шаловливые надо брать что то распространенное. Возьми шимано, на крайняк авид. Авид как я только не мучал - сломать не получилось.

aidaho · **Добавлено:** 04.02.2014 09:48

Я возьму BB7-SD7 и жёсткие рубашки.
В худшем случае, если тормоза окажутся неадекватны предстоящим нагрузкам, останусь с комплектом топовой механики, которую потом найду куда поставить.

Течь цилиндра ручки — это, как выяснилось, наряду с болтом тоже распространённый брак. Сценарий возникновения: во время прокачки ручка даёт неустранимую течь. Судя по всему, прессованная задняя часть с мембраной теряет герметичность сцепления с телом ручки. Возможно вероятность этого события можно уменьшить, хорошо затянув ручку в положении прокачки, а не просто чтобы не соскальзывала. Выход из строя калипера — это уже моя вина, но следствие первой проблемы.

palermo2400 · **Добавлено:** 04.02.2014 11:08

aidaho
, возможно загоняя жидкость в систему создалось большое давление в расширительном бачке, которое порвало мембранку.

aidaho · **Добавлено:** 04.02.2014 11:23

palermo2400 писал(а):

aidaho
, возможно загоняя жидкость в систему создалось большое давление в расширительном бачке, которое порвало мембранку.

Шприцом, с разгерметезированной системой? То есть, я конечно потом давил поршень с уже закупоренной ручкой, но только чтобы услышать то, что я уже слышал в процессе прокачки.

aidaho · **Добавлено:** 08.02.2014 17:31

Приехали тормоза.

Адаптер переднего тормоза от Магуры на 180мм ротор к сожалению не подходит к BB7 — слишком короткие болты и упирается в ухо колодки. Последнее то ладно: можно откусить выпирающую часть колодки, но с 3-4мм резьбы в вилке ездить нельзя.

Так как тормоза съели бюджет на православный дабл, пока будет максимум колхоз: трипл 22-36 без третьей звезды с трипловым же переклюком. Тут тоже проблемы вылезли: принимающая часть бонки оказалась достаточно длинной, чтобы выпирать из паука и упираться в найденные шайбы с внутренним диаметром в 9мм. Нужно или найти шайбу 11мм с малым внешним диаметром или покупать короткие бонки.

Heitaver · **Добавлено:** 08.02.2014 17:55

aidaho писал(а):

Так как тормоза съели бюджет на православный дабл, пока будет максимум колхоз: трипл 22-36 без третьей звезды с трипловым же переклюком. Тут тоже проблемы вылезли: принимающая часть бонки оказалась достаточно длинной, чтобы выпирать из паука и упираться в найденные шайбы с внутренним диаметром в 9мм. Нужно или найти шайбу 11мм с малым внешним диаметром или покупать короткие бонки.

мы шайбы обсуждали в теме "из трипла в дабл"
если кратно, я себе вытачивал шайбы нужного диаметра и толщины

aidaho · **Добавлено:** 08.02.2014 18:15

Heitaver писал(а):

мы шайбы обсуждали в теме "из трипла в дабл"
если кратно, я себе вытачивал шайбы нужного диаметра и толщины

Я бы себе тоже выточил, кабы инструмент был.

Как я предварительно и предполагал, 180мм троса на задний тормоз оказалось чуть-чуть мало.
В велостиле, где всегда были двухметровые, они по закону подлости закончились.

Машинка BB7 методом сведения колодок встала идеально с первого раза:

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=x1kezXQVnLY[/youtube]

С магурой подобная рекомендуемая процедура результатов не приносила, приходилось править.

palermo2400 · **Добавлено:** 12.02.2014 19:59

aidaho писал(а):

Дошли руки прокачать тормоза.

Купил оригинальный комплект для прокачки у донецкого товарища по несчастью, который наступил на мину, заложенную магурой: хилая пластиковая заглушка на ручке срывается от дыхания не в ту сторону.

Задний прокачал без приключений, а с передним катастрофа.
Погонял жидкость, вытащил верхний шприц, закрыл ручку подлой заглушкой. И тут сообразил, что в процессе раздавались какие-то очень тихие звуки откуда-то куда-то бегающего воздуха, которых я не слышал, обслуживая задний. Надавил на шприц, и точно: от ручки звуки, а с крепления на руль свисает капля.

Но заглушка, на которую упали подозрения, оказалась не причём. Снял ручку и увидел это:

С внутренней стороны ручки, обращённой к рулю, находится какая-то мембрана. При нажатии ручки из под неё выходит тормозная жидкость с воздухом, издавая характерные звуки:

Ручка теперь бесполезна и прожимется до руля.
Что вообще произошло? Что я сделал не так? Как это можно исправить?

В общем, я в полном унынии.

Перебрав данный тормоз никаких дефектов и брака деталей я не заметил, собственно нутро -

Вложение:

Комментарий к файлу: Тормоз MAGURA MT серии в разборе.

DSC00123.JPG [ 473.77 КБ | Просмотров: 2341 ]

Вложение:

Комментарий к файлу: Порешнь.

DSC00125.JPG [ 701.71 КБ | Просмотров: 2341 ]

Вложение:

Комментарий к файлу: Расширительный бочек.

DSC00126.JPG [ 715.22 КБ | Просмотров: 2341 ]

Немного подумав я понял, что причину течи стоило искать в мембране,

Вложение:

Комментарий к файлу: Мембрана расширительного бачка

DSC00130.JPG [ 726.96 КБ | Просмотров: 2341 ]

но поскольку визуально она была целая, появилась мысль, что она попросту не плотно обжимается крышкой расширительного бачка,

Вложение:

Комментарий к файлу: Крышка расширительного бачка.

DSC00132.JPG [ 749.4 КБ | Просмотров: 2341 ]

либо при сборке подвернулся край. Осмотрев резинку с торца в одном месте был не внятный отпечаток,

Вложение:

Комментарий к файлу: Мембрана вид с торца.

DSC00131.JPG [ 764.25 КБ | Просмотров: 2341 ]

я долго париться не стал и начал собирать тормоза обратно, "посадочное" место мембраны смазал тонким слоем гермета.
Когда все было собрано и гермет подсох, я создал некое давление сжатым воздухом внутри мастер цилиндра и опустил его в воду, пузыри не показались...
Тормоза были прокачаны без проблем, ничего не сопливило и не булькало, но я бы их еще немного обкатал дабы убедится наверняка.
К стати по тормозу осталось положительное впечатление, все сделано довольно добротно, удивляет количество пластика.... Интересен ресурс пластиковой гильзы в которой ходит поршень...

aidaho · **Добавлено:** 12.02.2014 21:42

Спасибо за независимую экспертизу.

На течь их можно проверить/спровоцировать хорошим жмаканьем ручки. Из области хомута начинают раздаваться звуки намекающие на разгерметизацию и потихоньку натекает капля на нижний болт.

tranced · **Добавлено:** 12.02.2014 22:12

Если масло немного выступает - ничего страшного. В каждой штанине по 10мл масла 15wt для смазки сальников.
Болт в штанах вилки нужно сильнее закрутить - видать не докрутили. Если не поможет - выкрутить болт и заменить шайбу. Выкручивать в перевернутом положении, чтобы не вытекло масло. Запасная шайба есть в ремкомплекте или Велостудии.

Руль не советую укорачивать, это же не кантрийник. На такой вел ширина 720 - 760 в самый раз, мне 725мм маловато.

aidaho · **Добавлено:** 12.02.2014 22:54

tranced писал(а):

Болт в штанах вилки нужно сильнее закрутить - видать не докрутили. Если не поможет - выкрутить болт и заменить шайбу. Выкручивать в перевернутом положении, чтобы не вытекло масло. Запасная шайба есть в ремкомплекте или Велостудии.

Забыл написать о результатах: велосипед простоял пять суток с давлением 200psi и масло больше не показывалось. Т.е. просто недотянута гайка была. Перед спуском на воду будет замена масла в штанах.

tranced писал(а):

Руль не советую укорачивать, это же не кантрийник. На такой вел ширина 720 - 760 в самый раз, мне 725мм маловато.

Уже. И сразу до 660. И это всё ещё весьма широкий по моим меркам руль.
Этот велосипед, если на него внимательно посмотреть, и есть кантрийник, которому выдали 150мм хода.
Наверное как-то так инженерная мысль вилась: "А давайте возьмём наш кантрийник разгоним его до 120 по кругу". Получился AMS 120. Немного позже: "А давайте повторим...". Вот так и получаются AM байки без ISCG, не самыми острыми углами и фантастическим стендовером.

Но что даунхильщику смерть, то покатушечнику с сильным упором на заезжалки очень даже ничего.
Заезжалки — это медленное и продолжительное движение на низкой скорости. Вот руль и пострадал.

Вообще это я рационализирую отвратительную изкоробочную управляемость на околонулевых скоростях.
Понятно, что база и углы не очень располагают, но действительно отвратительная.
Виновным был назначен руль. Думаю я не ошибся.

Vovan_G5 · **Добавлено:** 13.02.2014 11:31

Если ты не широк в плечах, как почти все кантрилы, то узкий руль это очень даже ничего, но надо подбирать, может так получиться , что слишком узкий руль будет мешать дыханию, особенно на торчках.
Хотя какие там торчки с такими ходами, через неделю будешь их обьезжать 10той дорогой.
660 это очень даже нормальная ширина. 700 для меня был избыточным, в том плане, что я сносил машинам зеркала и бил по локтям пешеходов

А еще я бы тебе посоветовал Жоплин прикупить, все таки в твоей местности захочется по даунхилить.

aidaho · **Добавлено:** 13.02.2014 19:50

Vovan_G5 писал(а):

Хотя какие там торчки с такими ходами, через неделю будешь их обьезжать 10той дорогой.

А что хода? Аморт подо мной блокируется намертво, вилку тоже можно закрыть, если захочется потанцевать.
У меня раньше передач ниже единицы не было вообще, а тут целых четыре нарисовалось.

Я уже посчитал что на 22-36 с текущей резиной/давлением на 6 км/ч каденс будет 80 оборотов в минуту.
Скоро буду совсем счастливый человек: быстрее перевернусь, чем начну кардан вращать.

Vovan_G5 · **Добавлено:** 14.02.2014 01:27

блокируется говоришь, ну дай бог, практика все покажет.

aidaho · **Добавлено:** 18.02.2014 09:50

Так вышло, что дублёр aka avid bb7 так и не успел встать в строй: правильный адаптер приехал одновременно с магурой. Поставлю, естественно, гидравлику.

Никак не могу определиться с взаимным положением шифтеров и тормозных ручек: если ставить впритык грипса-ручка-шифтер, пользоваться тормозом очень неудобно. Грипса-шифтер-ручка: фиг дотянешься до тормоза.

Такой вариант очень распространён в гуглокартинках:

Ручка где надо, шифтер непонятно где.

Если поставить грипса-промежуток-шифтер-ручка, но открутить индикатор с манетки, то всё примерно стоит на ожидаемых местах, но механизм манетки открыт для грязи и индикатора больше нет.

В общем, как вы всё это ставите, а?

Heitaver · **Добавлено:** 18.02.2014 10:02

aidaho
если снять индикатор, то механизм закроется крышкой, которая под индикатором спрятана и ~ по грязезащите ничего не поменяется.
У меня тоже раньше было как на картинке, мне было неудобно, сейчас стоит, как ты и описал + манетка сдвинута максимально внутрь

aidaho · **Добавлено:** 18.02.2014 10:38

Heitaver писал(а):

aidaho
если снять индикатор, то механизм закроется крышкой, которая под индикатором спрятана и ~ по грязезащите ничего не поменяется.

Что-то я в упор не могу эту крышку найти:

Heitaver писал(а):

У меня тоже раньше было как на картинке, мне было неудобно, сейчас стоит, как ты и описал + манетка сдвинута максимально внутрь

А ручка позволяет параллельно манетку ставить? С симметричным двухболтовым хомутом магуры вот такая ситуация:

Это максимальное сближение

aidaho · **Добавлено:** 18.02.2014 10:52

Ещё в догонку вопрос по цепи: шимано строго-настрого запрещает перепрессовывать выжатый пин, предлагая использовать специальный. Тут какой-то реальный подвох есть или это очередной перегиб в стиле надписей на каждой звезде "HG-X only"?

В общем, какой из пинов выжать? Есть один специальный и много обычных. Буду укорачивать и мыть перед переходом на Squirt.

Heitaver · **Добавлено:** 18.02.2014 13:12

aidaho
не учел, что 675 манетки уже не имеют такой фичи. Тут или индикаторы или i-spec.

По поводу цепи и пинов - выжатые пины обратно впресовывать нельзя, цепь в этом месте с большой вероятность просто порвется. можно поставить замок

aidaho · **Добавлено:** 18.02.2014 13:48

Heitaver писал(а):

По поводу цепи и пинов - выжатые пины обратно впресовывать нельзя, цепь в этом месте с большой вероятность просто порвется. можно поставить замок

Ок. Меня интересует почему. Как рвётся, трескается звено или вываливается пин? Я по молодости когда без замков ездил и верил в необходимость мытья и круговой замены перепрессовал целую кучу пинов без каких-либо проблем. Визуально на 10 ск цепи просто допуски на ошибку маленькие. Может там пины развальцованные слегка?

Из дешёвых 10ск цепей с замками чего взять пучком исходя из стратегии поездил-выкинул, пока не растянулась?

Heitaver · **Добавлено:** 18.02.2014 14:31

aidaho
на пину есть кромка. при выпресовке она срезается и остается колечком на выжимке. рвется на пине, разрывая внешнее звено. Я так не раз рвал перепресованные пины.

Из недорогих цепей с замками это:
KMC X10.73
KMC X10.93
Connex 10s8

aidaho · **Добавлено:** 18.02.2014 15:28

Heitaver писал(а):

Из недорогих цепей с замками это:
KMC X10.73
KMC X10.93
Connex 10s8

Спасибо.

Heitaver писал(а):

на пину есть кромка.

От же ж.. Это только у шимано такие инновации или ещё есть подобные цепи? Я достал чёрную книжечку и записываю.

aidaho · **Добавлено:** 20.02.2014 19:31

Снял штаны с вилки, спешу поделиться прекрасным: в правой ноге около 0,4-0,5 мл масла. Левая сухая в прямом смысле слова: на стенках ничего нет, поролоновое кольцо сухое, на дне лежат две отдельные капли масла.

В верхней части пыльников, которая отгибается (под пружинкой), какие-то каверны, но нижняя с герметичными кольцами ок.
UPD: пыльники в идеальном состоянии. Эффект каверн создавала очень прозрачная консистентная смазка, которой опять же было чуть-чуть.

UPD2: собрал, пожмакал. Совсем другая вилка. Теперь двигается как аморт: без усилий на страгивание, так же пропали неоднородности в ходе. Хорошо, что не удовлетворился брызганьем брюнокса под пыльники.

aidaho · **Добавлено:** 22.02.2014 20:01

Состоялся торжественный спуск на воду.

Спасибо всем участвовавшим. Отдельное — palermo2400, за оживление уже было отправленных мною в мусорку тормозов.
По быстрому настрочу первые впечатления, пока не выветрились.

Впечатления:
Проехал километров 25 (без велокомпьютера). Грунт: подножия гор, лесные сухие-влажные-болотные дороги всех степеней раздолбанности и уклона, немного по азимуту.
Раскачка, как выраженное явление, отсутствует на всех режимах аморта. Приходится ориентироваться на относительную разницу в потерях между режимами.

По асфальту ехал на 36 впереди попеременно включая C/T (climb/trail aka блокировка/полузакрытый) и разница, если она есть, очень незначительна. Блокировка приятна для задницы привычным массажем, но по факту нужды в ней нет. Потери энергии в "D" (descent aka полностью открытый) на 36й весьма заметны. Разницы в заблокированной/разблокированной вилке я как ни пытался определить так и не смог: сидя едется одинаково.

По грунту все относительно божеские подъёмы едутся по прежнему на 36й и после начального периода щёлканья переключателем становится ясно, что лучше оставить в trail и больше не трогать. С началом жести включил впереди 22 и тут отличий в разбазаривании сил между C/T/D как-то очень мало. Половину ехал на D, но потом включил таки T. Причина смешная: мне не нравится, что я совсем не чувствую задом дороги.
Отдельная пара слов за сверхнизкие передачи: как ни странно, минимумом на котором хорошо едутся неровные техничные подъёмы является 22-28. Я ещё толком не понял как и почему, но факт. 22-32 и 22-36 хорошо себя показали на тропе с постоянным уклоном: едешь вверх и отдыхаешь. Вращающий момент на 22-36 сумасшедший: прокручивал сдутый шипастый 2.35 бублик там, где никогда бы не подумал, что это возможно.
Разойтись на всю катушку увы не удалось: велосипед склонен к перевороту. Сгон вилки некоторое время помогает, ещё вынос таки переверну.
Теперь мои предыдущие фантазии на эту тему выглядят очень даже актуально: viewtopic.php?f=19&t=170776

Съезжалки едутся до неприличия просто. Не лучше, а качественно на совсем другом уровне. После первых проб я съехал такой уклон покрытый листьями, кочками камнями и т.п., на который и близко не сунулся бы раньше, потому что конец был бы предсказуем. Подвеска даёт потрясающее сцепление заднего колеса с неровной поверхностью и возможность тормозить прямо по всем кочкам. Вкупе с модуляцией гидравлики я всего раз за сегодня на долю секунды заблокировал заднее. По реакции на тормоз и повороты, уверен: от земли оно не отрывалось вообще никогда.

Передний тормоз в начале поездки как и раньше почти не работал, но постепенно ожил вполсилы и этого хватило для всего. После хорошего продолжительного спуска глядишь и совсем поправится. Кстати, тормоза можно сказать бесшумные. Мои вибряки шипят громче.

Обратно ехал по пологому спуску, почти не тормозил вообще: поворачивает и так, препятствий достойных не нашлось. Пару раз залетел колёсами в широкие промоины, встретил стволик упавшего дерева, но никаких инициатив дёрнуть стоп-кран и остаться на месте от велосипеда не поступало. Я со своей стороны вёл себя смирно: как мешок с картошкой, моей помощи тут не требовалось.

Пока катался, открутил отскок на вилке на три щелчка от черепахи, задний не трогал с момента покупки и понятия не имею, как там отскок выставлен.
От вилки я ожидал лучшей работы на средне-мелких неровностях (совсем мелочь жрёт бублик сам по себе): в то время, как полностью открытый фокс настолько деликатно сглатывает объекты меньше пяти сантиметров в любых количествах, что зад не может различить никакой вибрации, руль вибрирует вполне ощутимо. Так же обнаружен следующий баг: если на скорости ехать по относительно ровному покрытию и воткнуться в 7-10 см препятствие переднее колесо явно поднимает в воздух.

Откровенно лажала сегодня только трансмиссия: squirt конкретно запорол переключение. Как я ни пытался исправить ситуацию настройками, всё равно переключалась цепь плохо. Грешу на первое обильное применение: там скорее всего сплошной воск под роликами.
Трипловый переклюк не работает в дабловом амплуа никак: закидывает вверх только если дотягивать ручку. Но это я знал ещё до выезда и частично поборол альтернативной проводкой троса. Дабловый переклюк уже в дороге.

Итоги:

В целом, едет несколько тяжеловато, но 150мм хода не принесли каких-то катастрофических пенальти. Ехать вверх своим ходом можно и нужно.
Общий баланс получился смещённым на спуск: могу съехать всё, что заехал, и то, что никогда не смогу заехать, съеду тоже.
Задняя подвеска сегодня ехала великолепно везде. Думаю основным режимом будет trail с переключением на descent к особо крутым съезжалкам. Не особо крутые едутся и на trail на отлично.
Блокировка на вилке имеет ровно одну функцию: разминать жопу танцовщицей на асфальте. Лучше бы повесили на манетку изменение хода.
Кто придумал полую корону? Что, вес? У меня там теперь пробы грунта всех мастей. Ноги вилки тоже конкретно засраны. Один шток аморта довольно сияет посреди этой клумбы на колёсах: на него не попало ни капли.
Резинки сзади и спереди стоят одинаково: 3/4 хода. Это ок?
Поставил восьмёрку на переднее. Наверное прогулка удалась.

Вопросы:

Что делать с вилкой? Проблем, как я понимаю, две:
Пару раз, на самых мощных подачах аморт делал два затухающих колебания. Это нормально или нужно уменьшать скорость отскока?

Heitaver · **Добавлено:** 22.02.2014 20:19

Чем дальше будешь привыкать к подвесу, тем чаще будешь использовать более мягкие режимы работы.
Я не могу ездить на открытом положении амморта, так как есть еще и ХТ и шоссер и просто бесит раскачка.

ПС. У меня ни на одной из 3 великов не было проблем с переключением из-за Squirt. может действительно много налил. Но более правильно его оценить будет в более сухую, пыльную и теплую погоду.

ПС2. у тебя вилка ДА или СА? хотя сильной разницы нет. Часто плюша вилке добавляет смазка/масло. из всех вилок что я катал, самой плюшевой оказался X-Fusion

aidaho · **Добавлено:** 22.02.2014 22:03

Heitaver писал(а):

Чем дальше будешь привыкать к подвесу, тем чаще будешь использовать более мягкие режимы работы.
Я не могу ездить на открытом положении амморта, так как есть еще и ХТ и шоссер и просто бесит раскачка.

Я раскачку, как таковую, на ровном асфальте так и не поимал/почувствовал. Через колдобины на полностью открытом едешь: да, плавает вверх-вниз немного. Мне так кажется, аморт просто много мелких незаметных движений в такт каденса делает, т.к. куда-то усилия таки уходят.

Heitaver писал(а):

ПС. У меня ни на одной из 3 великов не было проблем с переключением из-за Squirt. может действительно много налил. Но более правильно его оценить будет в более сухую, пыльную и теплую погоду.

А смазывал вымытую растворителем цепь? Я сначала смазал 8ск без вымывания старой и там проблем не возникло, разве что шумит сильнее.

Heitaver писал(а):

ПС2. у тебя вилка ДА или СА? хотя сильной разницы нет. Часто плюша вилке добавляет смазка/масло. из всех вилок что я катал, самой плюшевой оказался X-Fusion

Какой удачно заданный вопрос. Соло. Я пошёл в гугл и узнал, что крутилка хода изменяет и прогрессию. В 120 должна лучше отрабатываться мелочь, 150 — для ловли кирпичей.

P.S. Смазка, в смысле в демпфер пожиже залить?

Heitaver · **Добавлено:** 22.02.2014 22:28

aidaho писал(а):

А смазывал вымытую растворителем цепь? Я сначала смазал 8ск без вымывания старой и там проблем не возникло, разве что шумит сильнее.

сквирт я всегда наношу на вымытую цепь(вода+дегризер)

aidaho писал(а):

Какой удачно заданный вопрос. Соло. Я пошёл в гугл и узнал, что крутилка хода изменяет и прогрессию. В 120 должна лучше отрабатываться мелочь, 150 — для ловли кирпичей.

как раз таки наоборот, в меньшем ходе - больше прогрессия из-за уменьшения объема, по крайней мере в моей вилке так.

aidaho писал(а):

P.S. Смазка, в смысле в демпфер пожиже залить?

нет, смазка воздушной камеры, пыльников и масло для бушингов. Т.е. все для уменьшения силы трения

aidaho · **Добавлено:** 22.02.2014 23:04

Heitaver писал(а):

как раз таки наоборот, в меньшем ходе - больше прогрессия из-за уменьшения объема, по крайней мере в моей вилке так.

Так на байкрадаре сказали, тут уж по что купил.

aidaho писал(а):

нет, смазка воздушной камеры, пыльников и масло для бушингов. Т.е. все для уменьшения силы трения

Пыльник я смазал родным Judy Butter и страгивается вилка легко (но сравнить не с чем, могу потягать руль вниз весами).
Я вот на что сейчас обратил внимание: мануал на байкрадаре от 2010го сказал залить по 15 мл в ногу, что я и сделал.
Открыл срамовскую карту масел 2011го и там уже речь о 3-8 в ногу. Может я банально уменьшил объём нижней воздушной камеры на те самые ~8 лишних мл?

UPD: осмотрел подступы к воздушной камере: нужна накидная головка с очень тонким ободком, в хозяйстве такой нет. Найду и поменяю масло на пожиже. Если найду внутри что менять.
В качестве запасной стратегии вариант с выкручиванием ниппеля и слив-залив прямо через него имеет право на жизнь?

Heitaver · **Добавлено:** 22.02.2014 23:43

aidaho писал(а):

В качестве запасной стратегии вариант с выкручиванием ниппеля и слив-залив прямо через него имеет право на жизнь?

не получится.
как по мне, разницы 8,10 или 15 мл в штанах нет.
В воздушную камеру лить 2-3 мл не больше(что б покрыло дно поршня и достаточно)
Для своих вилок использую для этих целей RedRum который уже и купить негде. Но его можно заменить моторными маслами.
кольца и пыльники смазываю Rock'n'Roll Super Slick Grease.
Хотя сейчас есть в хозяйстве Sram PM600 Military Grease и Motorex для вилок Votec

Ну и СЭГ.
У меня, например, ситуация не однозначная.
на ХТ я качаю вилку на 10-15% СЭГ
На подвесе качаю на 20% СЭГ

Может ты еще давление правильно не подобрал. Я на подвесе свой первые выезды постоянно катался с насосом и подкачивал/спускал. Амморт у меня вовсе перекачан и катаюсь всегда на Propedal

aidaho · **Добавлено:** 23.02.2014 00:01

Heitaver писал(а):

Ну и СЭГ.
У меня, например, ситуация не однозначная.
на ХТ я качаю вилку на 10-15% СЭГ
На подвесе качаю на 20% СЭГ

Может ты еще давление правильно не подобрал. Я на подвесе свой первые выезды постоянно катался с насосом и подкачивал/спускал. Амморт у меня вовсе перекачан и катаюсь всегда на Propedal

Cзади рекомендованный фоксом сэг: 25% или 16 мм по штоку.
Вилка: ~27%. Я полистал форумы AM-щиков и там рекомендации звучали как 20% - трейл, 30% - съезжалки с каменюками.
Оба колечка после сегодняшнего заезда встали одинаково: 3/4 хода. Насколько это правильно?

Я на самом деле не знаю, какая зависимость сэга от глотания мелочи. И вообще об амортах пока ничего не знаю, поэтому столько вопросов. И спасибо за ответы.

Heitaver · **Добавлено:** 23.02.2014 00:04

aidaho
я свой амморт качаю не по сэгу, а по ощущениям
рна марафоны я его качал 12-15%, при рекомендации 25-30.
С вилкой аналогично. Если хочешь плюша и сглатывания мелочей, накачай, что б сэг был 25-30%

aidaho · **Добавлено:** 23.02.2014 00:17

Heitaver писал(а):

Если хочешь плюша и сглатывания мелочей, накачай, что б сэг был 25-30%

Так уже, см. выше.
Меня просто раздражает разница в качестве работы между передом и задом. Полностью открытый аморт великолепен на всём спектре неровностей, который я ему скормил, хочется подобного и от вилки.

Heitaver · **Добавлено:** 23.02.2014 00:26

aidaho
у меня еще было интересное наблюдение.
В режиме не спешной покатушки я обращаю внимание на работу вилки/амморта.
В режиме тренировки и темболее марафона - я ни на что не обращаю внимания и все работает просто отлично

Да и качество страгивания вилки очень зависит от воздушной камеры. Очень вероятно, что там только густая красная и ни капли жидкой. Что бы они там не писали в мануалах, а с жидкой работает вилка лучше. туда пойдет залить 2-3 мл 5w40 моторного масла. Стоит проверить, что там внутри

aidaho · **Добавлено:** 23.02.2014 00:51

Heitaver писал(а):

Да и качество страгивания вилки очень зависит от воздушной камеры. Очень вероятно, что там только густая красная и ни капли жидкой. Что бы они там не писали в мануалах, а с жидкой работает вилка лучше. туда пойдет залить 2-3 мл 5w40 моторного масла. Стоит проверить, что там внутри

Ок. Буду искать инструмент и масло.
Учитывая сухую левую штанину его отсутствие в воздушной камере будет не удивительно.
Есть смысл пока прекратить эксплуатацию или производитель не настолько мудак, чтобы и воздушную камеру оставить сухой?

В голову лезут мысли сколько бы прожила такая вилка, если бы я на ней начал ездить без заливки масла.

Heitaver · **Добавлено:** 23.02.2014 00:59

aidaho
какой инструмента не хватает? что открутить не можешь?

aidaho · **Добавлено:** 23.02.2014 01:04

Heitaver писал(а):

aidaho
какой инструмента не хватает? что открутить не можешь?

Чтобы получить доступ к крышке воздушной камеры, нужно снять крутилку хода. Гайка, которая её держит, утоплена в крутилке и нужна накидная головка. Та, которая у меня есть в наличии, туда не пролазит.

aidaho · **Добавлено:** 23.02.2014 21:35

Отмыл и немного пофотографировал текущую конфигурацию:

Альтернативная нижняя проводка троса, чтобы немного повысить рычажность:

Цепь вроде сегодня нормально себя вела.

Подошла десятилетняя кошка Феля, показала, что есть ещё порох в пороховницах, и на этом фотосессия велосипеда была досрочно завершена. Так что вместо велосипеда смотрите на кошку:

Бонусный групповой портрет для досмотревших:

aidaho · **Добавлено:** 25.02.2014 23:38

Приехал дабловый переклюк. Оказалось, он для меня бесполезен.

Сочетание короткой рамки и крепления линка подвески исключает установку заводского даблового переключателя вплоть до ~28й звезды. В общем: хрен вам, а не 22.
Был бы человеческий стандарт крепления, я бы туда шоссейный переключатель приспособил, а так — продолжаем хождение по граблям.

Собственно выбора нет: буду переделывать трипловый переключатель. Уже есть в голове пара идей на тему как изменить конструкцию.

TiRG · **Добавлено:** 27.02.2014 22:56

До конца читать уже даже не хотелось ... столько траблов с велом !!!! спрашивается , куда глаза глядели, и нахрена такое г, было нужно!!!

Андрей Полищук · **Добавлено:** 28.02.2014 14:22

ну во первых цена была более чем привлекательная, и сомневаюсь что проблемы которые вылезли сильно повлияли на затраты на велосипед

aidaho · **Добавлено:** 22.03.2014 21:26

Таки да: можно поменять аморты и за компанию сменить вилсет, по прежнему оставаясь основательно позади любых скидочно-магазинных цен.

Так или иначе велосипед уже используется во всю по самому прямому назначению.
И чем больше градиент, валуны и скорость — тем больше он отличается от всего, на чём я ездил.
Качественно другой уровень сцепления и контроля на безумно крутых и раздолбанных поверхностях.
Собственно поэтому, горный велосипед = подвес. Точка. Не обсуждается.
Велосипед для езды в смысле езды, а не пихалова и вождения на поводке вокруг угрожающе выглядящих кумушков.

Пихалово конечно осталось, куда уж без него, но объёмы поугасли — большое количество мест, где пришлось бы слезть, чтобы пройти несколько метров, проезжаются что вверх что вниз. Двигаться по азимуту можно, пока позволяют деревья. В общем вверх едешь и наслаждаешься природой, а не разглядываешь гоповатого вида камни и промоины. То что раньше ходилось пешком, теперь едется: от того значительно больший радиус, нет проблем с заброской/эвакуацией транспортом и уже через пару-тройку часов можно подняться повыше и не увидеть никаких следов цивилизации. Всё исчезает где-то в складках местности. Такая себе комбинация идеального времяпрепровождения с любимой физнагрузкой.

Вниз.. это эйфория. Меня так с велосипедов ещё никогда не пёрло. Они просто так не ездят. Все те ужасные спуски, для которых на иных велосипедах требуется комбинация слабоумия и отваги, которой я не обладаю, едутся с чрезвычайным удовольствием. Велосипед берёт на себя всю работу по тактическому перелёту через все колдобины, оставляя стратегию на тебя. И прощает очень многое.

Я там писал что прыгать не буду? Соврал. На разведанном спуске по ошибке принял отвесное русло за крутой спуск и опустил туда колесо. Так, носом вниз, и состоялся мой первый в жизни дроп. Мгновенно отпустил ручки и вошёл передом в землю на все 150мм. И поехал дальше, как будто так и надо. Пока самый жирный фейл.

По градиентам я всё ещё нащупываю практические пределы разумного, но в целом можно всё, на что хватает смелости. Повозка умеет останавливаться где угодно, если надо. Рельеф похоже только помогает заднему колесу вцепляться в склон мёртвой хваткой. Ну и контакты дают +100 к стабильности во всяких сомнительных ситуациях.

Велокомпьютер так что-то и не поставил. Вообще пофиг, сколько я там проехал. Главное как.

Андрей Полищук · **Добавлено:** 22.03.2014 22:54

Вот так и должен радовать велосипед)

aidaho · **Добавлено:** 26.03.2014 20:52

Оказывается, жуткие истории о горящих тормозах ни разу не выдумка.

Сегодня после особо продолжительного сброса высоты, остановился и в нос сразу ударил запах синтетической гари. Ещё не совсем уверовав, ткнул легонько в основание ротора и получил лёгкий ожог пальца. Зато передний тормоз (точнее колодки) после экзекуции наконец начал хватать почти так же хорошо, как и задний. Оба по прежнему радуют практически полной бесшумностью.

Аморт таки буду сдувать: сейчас редко используется больше 3/4 хода. С клумбой в районе короны вилки что-то надо делать, нашёл вот такой эскиз крыла http://tourist.kharkov.ua/xtarticle/-Sd ... t-i-10-grn , но мне кажется я видел тут и другие. Киньте пожалуйста ссылкой, кто помнит.

UPD: А, я не доскроллил до комментариев статьи, теперь остаётся только выбрать лучший вариант.

Андрей Полищук · **Добавлено:** 26.03.2014 22:28

http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=83&t=87276

я вот такой вариант купить хочу

aidaho · **Добавлено:** 11.06.2014 22:56

aidaho писал(а):

Вниз.. это эйфория. Меня так с велосипедов ещё никогда не пёрло. Они просто так не ездят.

Я тут нашёл видео, идеально передающее эмоции во время спуска:

phpBB [video]

Краткое содержание:

Ахаха, как мне хорошо и весело.
Бляя, ну всё, сейчас разобьюсь нахер.
Ух, пронесло. Живой!

И так по кругу до низа.

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 62 ]