Форумчанин! Поддержи велотранспорт в Харькове! (Веломісто)

Сьогодні стартувала нова громадська акція "Веломісто".
Її мета - створення велотранспортної галузі у Харкові. Члени команди "Веломіста" будуть цілороково і професійно займатися питаннями становлення велотранспорту у нашому місті.

Велотранспорт - це повноцінна галузь особистого міського транспорту, що передбачає пересування містом на велосипедах, як більш швидкісна, універсальна, комфортна, незалежна, екологічно чиста та дешева альтернатива особистому автотранспорту та колективному громадському транспорту. Велотранспорт обов'язково включає такі компоненти:
* користувачі велосипедів;
* велосипедні шляхи (велодоріжки, що забезпечують безпечне пересування на велосипеді);
* велосипедні паркування (місця біля усіх будівель, які відвідують люди, де можна у безпеці залишити велосипед).

Словом, велотранспорт - це велосипед для усіх!

Організатори кампанії "Веломісто":
Актив велоруху "Харків.Турист", Фундація Регіональних Ініціатив, Федерація велосипедистів Харківської області.

Офіційний сайт кампанії:
http://velomisto.kh.ua/

Яким чином ми будемо діяти?
* Ми будемо залучати усіх людей та організації, хто хоче, щоб у Харкові з'явився велотранспорт, до підтримки звернень до влади з проханням видати політичну волю та державні механізми для створення велотранспорту.
* Ми будемо залучати ЗМІ до висвітлення процесу побудови велотранспорту.
* Ми будемо підтримувати контакт з посадовцями, які відповідають за транспорт, екологію, охорону здоров'я, безпеку руху, розподіл бюджету у місті та іншими, щодо велотранспорту.
* Ми будемо ініціювати наради і засідання спеціалістів щодо створення велотранспортної мережі у місті.

Як ти можеш допомогти?
Твоя допомога - дуже потрібна нам! Тут ти взнаєш, як це зробити: http://velomisto.kh.ua/ . Твоя допомога, хоч і здається дуже простою, але ми сподіваємся, що у наших руках ці прості речі стануть потужними інструментами для досягенння цілі. Але є головна умова:

Нас повинно бути багато! Тому залучай якомога більше людей, не тільки велосипедистів! Велотрансопрт вигідний майже усім (більше 80% харків'ян). Чекаємо на твою підтримку.

ЗІ: Якщо ти хочеш допомогти нам більше і маєш на це здібності - ми раді бачити тебе у нашій команді.

ВНИМАНИЮ пользователей GMAIL. Письмо-подтверждение подписи петиции ищите в папке СПАМ!

_________________
Нереально дать всем всё. Т.к. всех - много, а всего мало.

Сегодня трудно найти человека в городе, кто был бы ПРОТИВ того, чтобы велотранспорт в городе появился.

Итак, сейчас важно:
1. Собрать подписи со всех знакомых, коллег, друзей в подписной лист (скачать можно на сайте Веломісто). Кто откажет вам, если ві попросите подпись? Думаю, все с радостью подпишутся.

2. Подписать от себя петицию в инете (время - 1,5 минуты!!!). Разослать ссылку всем, всем, всем в аське. Поставить в подпись на форумах ссылку на Веломісто, а также статус в аське. Раструбить в контакте, 1классниках и т.д. Чем больше - тем лучше.

3. Приехать на Велодень, привезти подписи! (Но сбор подписей будет идти еще 2-3 недели после ВД).

Сделаем дружно свой вклад в полезное дело! Форумчан прошу отписываться здесь, подавая пример остальным.

_________________
Нереально дать всем всё. Т.к. всех - много, а всего мало.

Человеки интересуются о графе контакты... обязательно ли ее заполнять?... а так в общем сбор подписей пошел.... Не хочу показаться пессимистом но имхо - маловероятно, что это на то то повлияет. Особенно в свете последних событий, где четко выражено отношение городских властей на мнение народа.

_________________
Cube Attention

Да. Вы подписываетесь за благое дело, и бояться Вам нечего. Наличие контактов нужно для того, чтобы ТЕОРЕТИЧЕСКИ можно было набрать любой телефон из тысяч, и спросить: "Вова, у тебя спросили подпись? Ты ставил?" Ответ: "Да, я ставил". Значит это не липа.

Я ставил подписи за многие дела, которые считал хорошими - никто мне не перезванивал до сих пор и в гости не приходил.

Кто боится поставить свои контакты - оставьте их в покое...
Не спешите разочаровываться заранее. Всегда успеете спеть реквием по мечте. Есть масса примеров, когда сбор подписей приводил к цели. Например, так в Харькове "Врятували Боммер" от продажи... Просто сделайте свое дело добротно, а дальше этой кипой бумаг займутся опытные люди, которые знают, как этим распорядиться, чтобы сработало.

_________________
Нереально дать всем всё. Т.к. всех - много, а всего мало.

Не забудь!

1. Собрать подписи со всех людей (не только вело).
2. Подписать петицию в инете.
3. Приехать или прийти на Велодень.

_________________
Нереально дать всем всё. Т.к. всех - много, а всего мало.

Вот текст для темы, который предназначен для размещения на любом форуме, по любым интересам. Нашу акцию поддержит любой человек, мало кто будет против велотранспорта. Помогаем собирать подписи в инете и на бумаге!

Название темы: Поддержим велотранспорт! (кампания Веломісто. Харьков)

Текст поста (с ВВ-кодами, выделение жирным). Просто сделать копипаст:



Я разместил такие темы на Крымском и Донецком велофорумах, на Уабайке и на Велокиеве:
http://bike.by.com.ua/forum/viewtopic.php?t=6761
http://mtb.dn.ua/forum/viewtopic.php?f=12&t=6070
http://uabike.com/forum/viewtopic.php?t=4891
http://www.velokiev.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=80479 - тема удалена администрацией

Создал отдельную тему на ХарьковФоруме:
http://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=923906

Написал письмо админу Львовского велофорума с просьбой разместить такую тему.
По моей просьбе тема в поддержку размещена на двух сайтах мотоциклистов-мопедистов:
http://www.moto.com.ua/forum.php?id=645843
http://moto-rage.com.ua/forum/viewtopic.php?f=2&t=266

Моя знакомая по моей просьбе разместила у себя в ЖЖ:
http://umka-yellow.livejournal.com/35758.html

_________________
Нереально дать всем всё. Т.к. всех - много, а всего мало.

Спасибо Вам! Я в шоке от происходящего! Власть имущим только нужно больше денег! На остальное на*рать! Хочу учавствовать во всех мероприятиях! Соберу подписей в больших колличествах, если это поможет...

я готова, что надо делать???

Светлая, обязательно поможет. Все очень просто. Если очень много людей хотят чего-то, то те, кто имеет власть - не могут игнорировать это. Потому что мы - электорат. И чем нас больше, тем мы представляем бОльшую ценность для этих дядей. А вдруг возьмем, обидимся и не выберем? Тогда дядям станет грустно, очень.

Дяди привыкли общаться на особом языке. Тех, кто общается с ними на непонятном языке, они считают врагами, и срочно придумывают законы против них. А если нас будет очень много, и мы будем общаться на понятном, деловом языке, и иметь немного терпения, то дяди сделают, что надо. Ну, может быть, не сразу... И вовсе не факт, что сделают... Но факт - если не будем ничего делать, а лишь ругать дядей на своих кухнях, то точно ничего не изменится. Так что мы выбираем - ДЕЛАТЬ.

Многим кажется, что это ложь, но это не так. Что надо делать? На сегодня можно сделать то, что указано на страничке "Долучитися" на сайте http://velomisto.kh.ua/. Это так просто, но может очень помочь. А потом будут и другие способы помочь. И так, пока мы наконец не построим велотранспорт.

Чем больше людей ты попросишь поддержать нас - тем лучше.

_________________
Нереально дать всем всё. Т.к. всех - много, а всего мало.

+1!

Распространил информацию на мам с детишками. Мамы поддержали нас на своем форуме: http://www.mama.kharkov.ua/forum/index. ... opic=90050

ЗЫ: А что сделал ты?..

_________________
Нереально дать всем всё. Т.к. всех - много, а всего мало.

Дело правое! Чем сможем...

Я собрал, кому отдать?

tsigan, вот молодец! На Велодне надо отдать оргам. Мне или Мише.

_________________
Нереально дать всем всё. Т.к. всех - много, а всего мало.

Если не был на Велодне когда последний день отдать и где?

_________________
Пан має час та натхнення...

Сбор подписей продлится еще недели три... О последнем дне сообщу здесь. Обязательно заберем ценнейшие подписи.

_________________
Нереально дать всем всё. Т.к. всех - много, а всего мало.

Но подписание петиции в интернете не очень радует. За 5 дней собрали 270 подписей с 1,5-миллионного города. Подписание занимает до 2 минут.

_________________
Нереально дать всем всё. Т.к. всех - много, а всего мало.

Лично у меня случился небольшой затык с подписанием петиции. Раскажу, может это спасет чей-то голос.
Вобщем процесс подписания требует активации голоса (приходит письмо для активации на ящик, который указали в форме), у меня почта gmail, петицию подписал, активация не приходила день, потом я сообразил в чем дело. На gmail'е есть папочка СПАМ, туда активацию и зафильтровало! Нашел, поднял и активировал.
Так что если у кого gmail и активация не приходит, ищите в СПАМЕ и активируйте!

tEREM, спасибо большое за разъяснение. Действительно, кому-то поможет.

Всем. Хочу сказать, что МАЛО отдать свой голос за велотранспорт - нужно еще и привлечь с десяток обычных людей к этом. Всех, у кого есть инет (не велосипед, а инет!). Ибо возможности мои ограничены - я сделал все что мог (см. выше ссылки на форумы, см. статус моей аськи).

Подписи нужно собирать и на бумажных листах - они будут подаваться в горсовет. Поймите, что если мы принесем 500 подписей - это вызовет лишь жалость, не более.

Прошу всех. Отнеситесь к делу серьезно. Привлекайте всех поддержать нас. У нас есть только один шанс. Профукаем его - забудьте про велодорожки и парковки надолго. Мы точно больше не будем этим заниматься.

Итак, еще раз, ЧТО ТЫ МОЖЕШЬ СДЕЛАТЬ:

1. Подписать петицию http://petition.org.ua/petition/detail. ... NT_ID=3110.

2. Собрать подписи со своих коллег, соседей, просто знакомых. Если вы работаете с клиентами - положите подписной лист на стол/прилавок. Продавцы могут собрать много подписей. http://velomisto.kh.ua/wp-content/uploa ... j_lyst.doc

3. Напишите в темы на форумах (чтобы апнуть):
http://bike.by.com.ua/forum/viewtopic.php?t=6761
http://bike-crimea.com/forum/viewtopic. ... 22&start=0
http://mtb.dn.ua/forum/viewtopic.php?f=12&t=6070
http://uabike.com/forum/viewtopic.php?t=4891
velokiev.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=80479 - тема удалена администрацией
kharkovforum.com/showthread.php?t=923906 - тема удалена администрацией
http://www.moto.com.ua/forum.php?id=645843
http://moto-rage.com.ua/forum/viewtopic.php?f=2&t=266
http://umka-yellow.livejournal.com/35758.html
http://www.mama.kharkov.ua/forum/index. ... opic=90050
http://active.kharkov.ua/bb/viewtopic.php?t=5040
http://www.univer-clas.com/board/viewto ... f=7&t=1226
http://forum.chemodan.ua/index.php?showtopic=45518

4. Поставьте статус в аське, напирмер такой:
Веломісто! Це наша кампанія за велотранспорт у Харкові. Велотранспорт позбавить від пробок і давок у міському транспорті, зробить місто чистим, а людей - здоровими. Якщо ти "ЗА" - підтримай Веломісто http://velomisto.kh.ua/doluchytysya/

5. Напишите на другие форумы, рекламируйте акцию вконтакте, в одноклассниках.

Ребята. Если не мы - то КТО ЖЕ???

_________________
Нереально дать всем всё. Т.к. всех - много, а всего мало.

Час пик в Нидерландах
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=n-AbPav5E5M[/youtube]

Может и у нас когда-нибудь так будет?

_________________
Пан має час та натхнення...

tEREM, спасибо. Нашёл активацию у себя в СПАМе и добил таки до конца

_________________
Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах © "Собачье сердце" Булгаков М.А.

Завтра(сегодня) займусь на работе. Много не обещаю, но с десяток наскребу У нас мало "прогрессивных Европейцев"
Возможно удастся подключить "правильное" студенчество.
Какая из петиций (интернет или бумажная) важнее? Подозреваю, что последняя.

_________________
Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах © "Собачье сердце" Булгаков М.А.

По сути важные обе, потому что электронная петиция поступит от сайта petition.org.ua, а бумажная - от кампании "Веломісто" (от нас то есть). Это будет 2 обращения. Преимущество электронной петиции - нам могут помочь (и помогают) другие города. Преимущество бумажной - возможность взять подписи у тех, кто не имеет инета, либо не является велосипедистом (если конечно каждый из нас возьмется заполнить хотя бы 1 лист).

Нас мало, поэтому наших подписей не хватит. Но ведь делаем мы велотранспорт - для всех! Потому важно, чтобы они тоже нас поддержали. Завтра они же станут пользователями велотранспорта, а если не завтра - то послезавтра, а если и не станут - то получат благодаря велотранспорту меньше пробок, чище воздух, увлеченных велосипедом детей... Выиграет каждый.

_________________
Нереально дать всем всё. Т.к. всех - много, а всего мало.

Steel
СПС, отдал,всего лишь 53, но с миру по нитке,велосипедисту на велодорожку

tsigan
Тебе спасибо! 53 это круто! Я представляю что было бы, если бы каждый столько собрал.

_________________
Нереально дать всем всё. Т.к. всех - много, а всего мало.

ну, я по скромнее, моих человек 15 подписалось

Мой знакомый (хаевец) не смог попасть на Велодень (29 числа ХАИ исполнялось 80 лет), но пользу принести все же смог - более 100 подписей чернилами, знакомых ребят, пришедших на День Рождение вуза - совместил приятное с полезным, так сказать... Берем пример!
too Steel: подписи передаст при первой возможности через меня

VAsiLicH скромничает!!! . Я то знаю, что это он сам и собрал почти 6 листов по 20 подписей в каждом.

_________________
Нереально дать всем всё. Т.к. всех - много, а всего мало.

дискуссия о необходимости велодорожек и велокиеве вылилась в отдельную тему: viewtopic.php?f=24&t=25780&start=15

Удалось привлечь 6 человек. Просто разослала ссылку своим знакомым велосипедистам (и не только) на http://velomisto.kh.ua/doluchytysya/ в аське, скайпе и в контакте. Мало, конечно. Но ведь с миру по нитке...

_________________
Лучше быть, чем казаться.

Steel, и мы поддержим и разместим в Сети. Не сегодня, но до недели постараемся.

_________________
С уважением,
Демо.

Отлично, потом не забудьте тут написать, что удалось сделать, пусть даже это будет не много - важно то, что вы подключились!

ЗЫ: Если кто не нашел - примерный текст для форумов (понятный обычному человеку) - здесь: viewtopic.php?p=344851&f=62#p344851

_________________
Нереально дать всем всё. Т.к. всех - много, а всего мало.

Смотрим и радуемся за Львовян! Фактически у нас похожий путь, а их опіт нам теперь еще больше поможет.
Сначала http://www.zaxid.net/newsua/2010/6/3/110849/
Потом http://www.zaxid.net/newsua/2010/6/3/130023/
и на закуску новость декабря 2007 года http://www.zaxid.net/newsua/2007/12/13/125845/

_________________
Нереально дать всем всё. Т.к. всех - много, а всего мало.

Разместил объявление на чемодане, собираю подписи со знакомых. Бумажных подписей должно получиться минимум раз в 10-20 больше, чем подписало в интернете, т.к. многие ленятся подписываться он-лайн, а на бумаге - гораздо охотнее.

_________________
Пан має час та натхнення...

Вот это класс! Так и есть. (а я тут узнал, что бумажных подписей уже около 2 тысяч!)
Люди не с ХТ охотно подписывают, потому что они не извращен всякими сложными терками, которые тут бывают. Они просто читают простое послание на подписном листе. Кто же не хочет, чтобы в городе появился велотранспорт, чтобы город стал чище?

_________________
Нереально дать всем всё. Т.к. всех - много, а всего мало.

Ребята, видел сегодня сюжет голоса Америки. Весьма интересно. Оказывается в Вашингтоне тоже борятся за велодорожки.
Мир большой, а проблемы у всех схожие.

Видео:
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=31RrUyYrqvo[/youtube]

P.S. Если для этого поста имеется более подходящая ветка, просьба его переместить.

Есть порядка 30 подписей на бланках.... до конца недели думаю еще насобираю и хотелось бы пустить их в нужное русло. После работы могу подвезти в любую точку Харькова... мне все равно куда на веле ехать )

_________________
Cube Attention

Mikerin, свяжитесь, пожалуйста, с Юрием. Его координаты http://velomisto.kh.ua/doluchytysya/. Есть вконтакты и телефон. Он занимается сбором подписей на листах. Спасибо за Ваш вклад.

_________________
Нереально дать всем всё. Т.к. всех - много, а всего мало.

Частное исследование в Харькове показало, что 83% людей не против пересесть на велосипед, если в городе появятся безопасные пути движения на велосипеде, и безопасные средства парковки. Как не сложно было бы в это поверить — это факт!

зачем давать такую дезинформацию
может речь идет о 83% опрошенных??? а не о всем населении...
и какова была целевая группа...
ибо 30% населения это только пенсионеров... а еще немовлята, которых точно никто не опрашивал...
маленькая ложь порождает большое недоверие... и это точно факт

я ради прикола опросил своих знакомых невелосипедистов... положительный ответ дал один человек... и то он станет велосипедистом в ближайшие выходные... т.е. менее 2%

утопическая идея по своей сути...

_________________
В экстремальном отдыхе главное - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается 3,14здец...

Тут весь фокус в том как задать вопрос Из опрошенных мной знакомых людей разных возрастных групп и отношения к велосипеду на вопрос "Хочешь ли ты велодорожек?" все поголовно сказали "Да". Другое дело, что говоря "да" на такой вопрос никто из них не вдумывался глубоко, что он (отвечающий) имеет в виду, о каких и где дорожках идет речь, какой ценой это будет достигнуто и так далее. Но об этом уже обсосали огромную тему на форуме.

Согласен с этим. Поменяем формулировку попозже... Опрос происходил на ХФ.Вот глянье формулировки вопросов и все станет ясно: http://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=813858

_________________
Нереально дать всем всё. Т.к. всех - много, а всего мало.

собрал уже порядка 50ти подписей...скоро понесу Сулиме=)))

_________________
Ценники, держатели, прейскуранты и наклейки
TREK WAHOO 2012 29ER custom
Merida SCULTURA evo carbon custom

Просто великолепно.

_________________
Нереально дать всем всё. Т.к. всех - много, а всего мало.

40 подписей у Юрия сегодня добавилось.

_________________
Kelly's Magnus зеленый с черным

Умничка наша!

_________________
Нереально дать всем всё. Т.к. всех - много, а всего мало.

Я когда по "своим" подписи собирал, так мне даже автомобилисты со стажем отвечали, что готовы пересесть на вел при наличии инфраструктуры "под это дело" (цифры приводить не буду - не считал), а явные противники(надо заметить, что велодвижения в целом), мотивирующие свои позицию примерно так:
"эти хрустолеты и так задолбали - носятся не понятно как, хрен заметишь, разве что уже на бампере (там было еще много эпитетов и не переводимых идиоматических выражений ), еще дорожки им делай....(и т.п.)", после нескольких доводов соглашались, что их проблемы так же решаются, будь на харьковских дорогах выделенные зоны для велоюзеров.

Все зависит от того как спрашивать, и верит ли сам спрашивающий в "идею", может ли он разъяснить преимущества этой идеи (уж так человек устроен, что недостатки всегда и так находит без проблем - сам)

Тут необходимо понимать, что при грамотном подходе к вопросу, таким образом, можно решить не только проблему отдельной группы людей, именующей себя "велосипедистами", но проблему транспорта в целом! Дороги расширять можно не до бесконечности (про центр вообще молчу), а численность населения растет, и будет расти, а в месте с этим и количество транспорта. И пока мы еще не пустили в серию "безопасные летающие повозки" приходится мыслить именно в этом направлении.

З.С.: Есть такое высказывание:
"Если поставить себе задачу прыгнуть на 3 метра в высоту, то в худшем случае, Вы хотя бы подпрыгните..."
а от себя добавлю всем "сомневающимся" (Mechwarrior не в коем случае не воспримите на свой счет, Ваш пост лишь послужил побуждению высказаться):
ни кто ни кого "прыгать" не заставляет, от вас лишь требуется не тянуть за ноги... ну и может быть чуточку подбодрить дерзнувших

Раньше был обозначен крайний срок сдачи подписей, что-то поменялось потому, что не могу сейчас его найти?

_________________
http://technoart.com.ua

20 июня

Возможно ли договориться с владельцами веломагазинов по вопросам разработки безопасных велопарковок для посетителей? Подъезжаю к магазину с надеждой найти нужное, а оставить вел на улице в любезно приготовленой для воров держалке не могу. Прусь со своим конем в помещение. Не пускают и на мои предположения о возможности угона: " А ты купи у нас замок- не угонят!" Как можно ездить с цепями на раме, как снимают седла и колеса с прикованного к дереву велосипеда- им не ведомо. Продавать ширпотреб, а в иных случаях просто нэпотрэб, по ценам ювелирных товаров научились быстро. Может с этого, а я считаю это реальным, нужно начать уже в этом сезоне.

Напишусюда...

Сегодня катался до пятихатских столбов, деревья наступают на велодорожку. Вот если бы "строителей" дороги через парк на этот участок направить. спасибо бы сказали!

_________________

ну хоть какая-то польза от поста...
я обеими "колесами" за велосити или хоть какое-то мелкошаговое движение в ту сторону...
на сколько я знаю голландцы добивались своих 63% "байк2ворк" лет 40 не меньше...
с нашим славянским менталитетом думаю будет в двое дольше...

_________________
В экстремальном отдыхе главное - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается 3,14здец...

Описанная вами проблема парковок целиком и полностью охвачена понятием Велотранспорт, который мы и пытаемся строить. Подробнее - http://velomisto.kh.ua/chomu/

Попытка же начать с ЭТОГО была предпринята еще очень давно, viewtopic.php?f=24&t=8864 однако не увенчалась успехом. Из всей большой вело-громады действия предприняли лишь единицы. Но в хороших бесплатных советах тогда, и сейчас тоже, традиционно недостатка не испытываем.

_________________
Нереально дать всем всё. Т.к. всех - много, а всего мало.

не увенчалось успехом по причине отсутствия сдвигов... вообще...
велодвижение как таковое не проявляет себя кроме как организацией велодней...
я имею ввиду ощущение от результатов деятельности велодвижения испытываемых пересячним велогромадянином...
ну вот не вижу и все... никаких продуктов жизнедеятельности...
я не вело-активист, не скрою... но зазывать в светлое будущее не имея промежуточных достижений - это авантюризм...
велотранспорту в Харькове теоретически могут посодействовать только властьпридержащие...
только никаких политических дивидендов это им не даст...
следовательно ничего кроме "...мы рассмотрим вопрос..." или "...мы тоже озабочены проблемой перенасыщения автомобилями центра нашего родного города..." или "...мы понимаем ваши проблемы..." ничего кроме этого пустозвонства от властей не будет...
так какой смысл лохматить бабушку...
разве только чтоб создать видимость работы велодвижения???

_________________
В экстремальном отдыхе главное - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается 3,14здец...

Каждую строчку можно цитировать и возражать, но этому была посвящена отдельная тема, ее закрыли потом. Видимость создавать нам незачем (не вижу ни единой причины). Делаем, что можем. Да, не все так быстро. Да, трудно. Да, нет гарантий, что получится, как хочется. Хуже точно не сделаем. Если Вам в принципе хочется, чтобы у нас получилось, то пока от Вас нужно только:
1. Поддержка (как - указано на стр. 2 темы). Поддерживать или нет - Вам решать.
2. Терпение. Этот пункт - больше просьба, чем требование.

ЗЫ: Отвечать Вам на такого рода сомнения наверное надо. Самый убедительный ответ - это гарантировать успех, мол, "у нас уже все схвачено, так что релакс, все будет гуд". Классно? Да, но не все зависит от нас, поэтому мы вынуждены скромно предлагать просто потерпеть. Ну или, там... поддержать например, подписи типа собрать, знакомых вовлечь, или просто проинформировать, что мол, вот ребята пытаются сделать как в Европе... Пока так. Будут большие успехи - Вы о них узнаете. Пока ждем заседания рабочей группы в горсовете. А там как пойдет. Главное, не подкачайте уж, если что. А то мы там будем говорить, что нас много и мы созрели, чтобы нам сделали велотранспорт.

_________________
Нереально дать всем всё. Т.к. всех - много, а всего мало.

ну что ответят в горсовете и так ясно... читай мой пост выше...
а вот как только некто начинает делить всех на "нас-активных" и "вас-воинствующих скептиков" становится не интересно...
ну вот никто не будет делать нам велотранспорт... если мы его сами не сделаем... или ты всерьез рассчитываешь, что чиновники в едином порыве для поддержки движения за харьковский велотранспорт после заседания рабочей группы в горсовете пересядут на велы
ржу-нимагу...
не можно объять необъятное... нужно самому переходить на байк2ворк и за жабры агитировать близких и друзей... ибо сила комаров исключительно в количестве...
когда после очередного наезда на велосипедиста, не приведи Будда, вместо вялой темы на форуме горсовет получит несанкционированный митинг велосипедистов с перекрытием движения в центре на несколько часов... вот тогда и будет и рабочая группа...

_________________
В экстремальном отдыхе главное - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается 3,14здец...

отвечу за того самого некто: никто никого не делит на нас-активных и т.д... но реально воинствуующим скептикам хочется предложить для выигрыша в лотерею хотя бы билет купить ))а то получается как-то странно: людям пишут - не надо ничего делать, просто подпись оставьте - а в ответ получается - да ну, зачем вам моя подпись, я не верю, хотя и хочу... но не верю, поэтому подпись не дам... это ж нереальный труд - надо встать, дотопать до ближайшего подписного листа, поработать рукой, чтоб расписаться...

_________________
Centurion BACKFIRE M4

Элвор, нехорошо получается Вы просите (скорее требуете) подписаться Mechwarrior-а под чем-то, во что он не верит. Напоминает дешевый торг в политике - выберите меня и вот тогда будет вам счастье, а не выберете, то не будет счастья. А кто в мое счастье не верит, тому минус один в репу Это оверкилл в применении Ваших мощных 40+ реп. Mechwarrior никаких основ форума не нарушил. Нехорошо

"А кто не будет брать - тому отключим газ" (с) Бриллиантовая рука

Никто вас более ни о чем не просит. Просто оставьте в покое всех, пожалуйста. Вы победили в словопрениях, мы складываем мечи.

_________________
Нереально дать всем всё. Т.к. всех - много, а всего мало.

спасибо Фрад, за понимание...
с учетом того, что сам великий Миша писал с надеждой что "-" будут применять только против гитлеров... или перед исходом в рай... что то в этом роде не помню...
так вот некто... уже решил, что своим мега-положительным балансом полученным за проезд на двух велоднях в полосатой жилетке и модераторство можно легко разбрасываться...
флаг в руки... пусть тешатся...
мне мой баланс не то что не дорог - я вообще прошу админа его на -100 исправить... ничего это не изменит... тем более в вопросе продвижения к велотранспорту в Харькове...
инфу про покатушки я и забаненый найду...
просто некто вдруг подумал, что отдача подписи или голоса это так - шашечки...
ну что нам пассивным стоит подпись поставить??? под что ставить то??? чтоб потом себя чувствовать трахнутым, когда услышу по телику что горсовет рассмотрел пожелания, услышал мнения и принял к сведению... нах...
если бы меня интересовал общий вешний эффект а не результат, я бы предпочел стать пулеметчиком, а не снайпером...

_________________
В экстремальном отдыхе главное - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается 3,14здец...

1. я лично никого ни о чем не прошу... вообще... к Веломисту не имею никакого отношения...
2. минус в репу не является наказанием от руководства форума, это всего лишь МОЕ ЛИЧНОЕ ОТНОШЕНИЕ К ЧЕЛОВЕКУ И ЕГО ПОЗИЦИИ, никто не мешает Вам сделать то же самое в мой адрес...
3. Мехвариор вроде обещал самозабаниться на форуме... так чего слова на ветер бросаете, а, уважаемый? или я свою тему потер - и нет слова сказанного, можно дальше разводить демагогию?

_________________
Centurion BACKFIRE M4

Между прочим до этого никто вообще ничего не рассматривал, и не принимал к сведению. А вы же, едва ребенок успел родиться - уже хаете его за то, что он не умеет сразу решать интегральные системы уравнений. Вы несправедливы тут. Еще раз прошу Вас - не мешайте. Не надо ничего подписывать, не надо помогать, не надо советов и критики. Ваша позиция понятна. А Вам с Фрадом можно завести отдельную тему, где Кукушка будет хвалить Петуха и наоборот (с).

ЗЫ: Пока ваша репутация еще позволяет темы создавать...

ЗЫ2: Опять иду на "непопулярные" слова, можете распекать. Frad, какое плохое слово я сказать себе позволил?

_________________
Нереально дать всем всё. Т.к. всех - много, а всего мало.

Стил, про Вас я уже и так все понял из соседней темы. По сути же применения репы... это не мне с Mechwarrior отдельную тему, это Вы используя механизм репы пытаетесь задавить любое инакомыслие. Причем постоянно упоминаете слово "не мешайте". Вас кто-то держит на привязи? Кто мешает то? Ну выдавите вы с форума всех "неугодных", какие проблемы? Это ж не мне с Mechwarrior-ом, а Вам с Элвором будет страшно приятно жить в идеальном мире, где никто не говорит ни слова против. И тогда Вы действительно уверуете окончательно, что 83% харьковчан жаждут пересесть на велосипеды А мне все-равно, буду ли я на форуме или буду с репутацией -10, Вы не понимаете главного, что если Вы делаете большое дело для людей, громады, велотоварищества, то с этими людьми нужно работать и убеждать, а не просто давить репуацией и словами "вы только подпишите, а мы то уж знаем как построить". А когда Вы не построите (в чем я уверен), Вы разведете руками и скажете - "вы же все не подписали"... И поднимается ж рука писать в комменты к минусу "пустозвонство бессмысленное, "обсасывание"". Вы, Steel, отказались со мной встречаться лично, чтобы не в форуме перебрасываться словами, а чтобы сесть и поговорить о Ваших идеях. Поэтому, я думаю, что пустозвонством тут занимаюсь не я.

Frad, у меня складывается впечатление, что Вы путаете инакомыслие и монотонное отрицание... никто не завтсавляет Вас что-то поддерживать, если Вам ведомо, как сделать лучше - сделайте, разве ж кто-то мешает? но вместо делания вы предпочитаете на мильён страниц развести бодяжку (даже бодягой не поворачивается язык назвать) на тему "почему мне это не нравится" и "почему это заранее обречено на провал"... имхо, как-то печально выглядят подобные действия...

про репутацию - повторяю - никто и ничто не мешает вам понизить например мне репутацию, это не способ давления на неугодных, а способ ВЫРАЖЕНИЯ СВОЕГО ЛИЧНОГО ОТНОШЕНИЯ К КОНКРЕТНОМУ ЧЕЛОВЕКУ

_________________
Centurion BACKFIRE M4

Элвор, Вы блефуете. Вы так говорите только потому, что у Вас репутация 40 и мой минус ничего Вам не уменьшит. А мне жалко тратить мою репу, чтобы бодаться с Вами не аргументами, а просто вычитанием Вашей репы.

По поводу провала, как Вы могли заметить, далеко не один я настроен не столь оптимистично в отношении результатов. Вам никто не мешает, еще раз подчеркиваю, а то, что Вы изволили назвать бодяжкой - был разговор на аргументах, где я показывал как это сделано и почему успешно на западе, а мне противопоставляли только "Frad, вы не в теме" и "мы все за вас давно продумали". Элвор, не держите всех присутствующих за людей заведомо более низкого интеллекта.

Мы вас убеждали в соседней теме целой толпой людей, стоящих у истоков деятельности за велодвижение, каждый из них тратил (и тратит) на вас массу своей ограниченной энергии, сил, которые они могли бы потратить, чтобы двигаться вперед по делу. Но у Вас броня в 4 пальца, переубедить вряд ли возможно! Вы требуете невозможного, вы сами с собой-то поговорите сначала, вдумайтесь в смысл того, ЧТО вы здесь делаете? Зачем? Что вы хотите достичь? Ваша цель, и цель ваших письмен? Куда нам вас убеждать, это все равно что просить у шкафа подвинуться.
Вы лжете. Где я отказался? Я говорил, что у нас будет совещание актива - его доселе не было.

Вот именно. Пустозвонство. Сейчас он начнет ковыряться в этих всех словах, ища, где кто нарушил его демократические права и кто неправильно употребил какое-то слово. А теперь почитайте цитату Лебедева, которую привел Миша перед введение репутации.

_________________
Нереально дать всем всё. Т.к. всех - много, а всего мало.

Frad, даже в мыслях не было усомниться в Вашем (или в чьем-либо) интеллекте... но я не вижу особой разницы между аргументированной и неаргументированной бодяжкой... поясню почему: независимо от наличия или отсутствия аргументов, важно только действие либо бездействие... мне же видится, что аргументированное бездействие - куда хуже неаргументированного, потому как второе - это всего-лишь пофигизм...

когда человек хочет что-то делать - он ищет возможности, когда не хочет - ищет отмазки (не буду претендовать на точное цитирование, но кто-то умный сказал вот как-то так)

все претензии ко мне лично готов выслушать при личной же встрече, буде таковая возжелается оппонентами...

засим откланиваюсь, нет времени увеличивать количество сущностей, дабы не умножать скорби...

_________________
Centurion BACKFIRE M4

во-первых никто бадяжку на мильен страниц не разводил...
про велодвижение в том виде как оно есть я все понял по призывам ничего не предпринимать на велодне по Парку Горького... плакаты не надо... агитации не надо... если хотите помочь - приезжайте, но только тихо...
во-вторых, да мне не нравится сама идея, точнее несбыточная и за одно наивная мечта пересадить ХЗсколько% Харьковчан на велы...
прикольно... но это из серии "рок-н-ролл против наркотиков" или "пчелы говорят НЕТ меду!!!" менталитет и климат не тот, Харьков - это вам не Бенилюкс...
именно поэтому я не поддерживаю участие в самообмане да еще с вовлечением туды народных масс... всю свою наивность я уже давно высрал...
в-третьих я не вижу ни одного лица в горсовете, кому оно ваще нах нужно... точнее нужно от чистого сердца, а не из-за своего политпроститутского кредо...
получается что и самовар во время задушевной беседы будет уже электрический и чай в пакетиках, да и лица не как у доброго лешего... не душевно...
потом нам на двух км дорог на весь Харьков нарисуют велодорожки, выделят 20мест парковок и на форуме скажут о победе велодвижения...
только никто на эти велодорожки смотреть не станет... как например на знаки 40 и двойные сплошные... а взамен могут потребовать регистрацию транспортных средств, т.е. велосипедов... и какие нибудь некто от имени велодвижения это поддержат...
в-четвертых... по репутации... действия модераторов какими-бы личными их не называли - это действия модераторов... и только потом личные...
к сожалению, в данной редакции выглядят так же девственно-беспристрастными, как декларация о доходах действующего президента...

_________________
В экстремальном отдыхе главное - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается 3,14здец...

Ну, давайте по порядку. На кого конкретно на "нас" Вы, Стил, тратите свою ограниченную энергию? На меня может? Может я Вам чем-то обязан или я Вас уполномочил тратить Вашу энергию на меня? Если меня переубедить невозможно (а Вы пытались лично?), и если таких, как я, много людей, то для кого же тогда Вы тратите свои силы то? Может есть альтернативное велодвижение в Харькове? Ах, да, Вы же узурпировали понятие "велодвижение", оно же обозначает именно Вас лично, а все остальные "пользователи велотранспорта" просто не в силах постичь гениальность проекта.

Что я делаю где? На ХТ или в данной теме? Цель моих письмен - понять Ваши мотивы, Вашу аргументацию, действительно ли стоило подписать петицию, - всегда хочется поставить подпись или помочь в чем-то реализуемом, от чего всем (и мне в первую очередь) будет польза. Но я не вижу конструктива с Вашей стороны, Вы реагируете аргессивно на любые сомнения в идее, Вы занимаетесь демагогией обвиняя меня в отсутствии конструктива Вам важен процесс, а не результат.


Я лгу? Вы мне что написали? Что оно будет в среду, его оказывается не было, а я то думаю, что Вы просто съехали с темы.



Я читаю Лебедева уже много много лет, и я хорошо знаю сколько тем из "ководства" Тема потер, так как с возрастом его взгляды менялись и ему было уже не с руки оставлять те свои заметки. Лебедев меняет свое мнение и его всегда нужно воспринимать не как догму, а как мысли интересного человека.

Ну че вы в к ним пристали? Подумаешь Steel с его неукротимой энергией лишний раз поклюет печень нашему драгоценному горсовету. Да результат предсказуем, зато откормится. Если пища окажется отравленной, тогда будет смысл рекомендовать ее не есть, текущие действия хуже могут сделать только потенциально, косвенно(через перетягивание одеяла с пяток на нос с оголением первых) и неизвестно кому.
Опять же у теорвера есть забавное следствие - любое, самое маловероятное событие все таки может произойти.

P.S. Предложения Mechwarrior-у покинуть форум - идиотизм.

это не предложения, это его слова... извините, я тему уже удалил, не могу предъявить доказательства, но дословно он там написал "самозабаниваюсь на форуме", так что вот... выводы о крепости слов сделаны... увы, не в пользу...

_________________
Centurion BACKFIRE M4

Не нужно доказательств. Нужно сказать спасибо, что остался и сделать так, чтобы больше ему не хотелось даже думать об этом.

а можно поподробнее, в честь чего такие почести?

_________________
Centurion BACKFIRE M4

та шо вы говорите... может, таки, пошукаете фразу целиком...
да это мои слова... и я не вижу возможности писать от души на форуме, на котором кого-либо модераторы предупреждают о мероприятиях в сторону несогласных...
если мне не изменяет моя краткосрочная память, то речь шла про намеки на то, что радикалам как бы не место на ХТ или им стоит пересмотреть свои позиции, или страшиться каких-то или чьих-то действий по приведению к порядку... да еще со злобными смайлами...
я вот чего-то перестаю понимать, что тут происходит???
парни решили выступить от имени всех??? присвоив себе название "велодвижение Харькова"???
вы хотя-бы отдаете себе отчет, что организация велодорожек только усугубит ситуацию с тяжелейшими ДТП с участием велосипедистов...
забыли, что все господа давно в Париже...
хочешь веломiсто - пересади своего директора на байк... или пяток владельцев чисто-тюнингованых восьмерок...

_________________
В экстремальном отдыхе главное - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается 3,14здец...

Как бы вот...
memberlist.php?mode=viewprofile&u=1287

_________________
========================================
Author Dexter 29" 2010 на раме Instinct 29" 2013
========================================
Как велосипедист тебе говорю: шея — это вынос мозга.

В честь того, что форум - это не адрес, не дизайн, не движок и даже не количество пользователей. Форум - это люди грамотные, которые что-то знают, умеют, хотят и могут поделиться своими знаниями, с которыми интересно и приятно общаться.

BoxaSin, и что? срок регистрации, количество сообщений, возраст и прочие параметры не всегда являются синонимами уважаемого положения... впрочем, возможно, я не спорю...

Mechwarrior, тема удалена, я не могу посмотреть сообщение... но в той теме я разжевал до состояния кашицы свои слова - я предупреждал радикалов, что призывы к уничтожению. собственности и причинению физического вреда кому-бы то ни было противоречат правилам форума, могут быть отслежены органами до самого автора призыва в реальности... поверьте, интернет - не настолько анонимная штука, каковой кажется...

насчет велодвижения - сразу скажу - все мои посты представляют собой только мои мысли, везде и всегда я выступаю только от своего имени...

посему прошу лишить меня права модерации, дабы не давать повода оппонентам обвинять меня в предвзятом отношении

_________________
Centurion BACKFIRE M4

я не спорю насчет грамотности, но мне пока не доставило большого удовольствия общение с данным человеком... вполне допускаю взаимность в данном вопросе, ну что поделать, я не золотой слиток, чтоб нравится всем...

_________________
Centurion BACKFIRE M4

- выделено мной.

_________________
========================================
Author Dexter 29" 2010 на раме Instinct 29" 2013
========================================
Как велосипедист тебе говорю: шея — это вынос мозга.

BoxaSin, спасибо, я увидел с первого раза... да, безусловно это аргумент для уважения... но не более того... уважение - оно взаимно должно быть, иначе это не уважение вовсе...

_________________
Centurion BACKFIRE M4

Возможно, человек хорошо разбирается в технике, но уж манера дискутировать - неприятная. Я не спорю, мои манеры тоже неприятны кому-то. Однако есть дела и вещи, за которые уважают... Мехвариоар тоже уважают за что-то, да пожалуйста. Только эта тема - не для этих целей. Прошу модераторов перенести ОТСЮДА ВСЁ, что не касается помощи акции "Веломісто" - в отдельную тему Оффтопика под названием, скажем "ОколоВеломістовские чвары". А? По-моему, название под стать.

_________________
Нереально дать всем всё. Т.к. всех - много, а всего мало.

а я не девочка чтоб нравиться... и не гейша чтоб удовлетворять задушевными беседами... и уж извини, но мне всегда было побоку что про меня думают или говорят... я имею ввиду мнения, а не людей их высказывающих...
взаимного недолюбливания от меня тоже вряд-ли дождешься... ибо каждый байкер мне

_________________
В экстремальном отдыхе главное - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается 3,14здец...

Что то на ХТ все больше и больше переходят на личности и выяснение отношений. Грустно всё это...

_________________
========================================
Author Dexter 29" 2010 на раме Instinct 29" 2013
========================================
Как велосипедист тебе говорю: шея — это вынос мозга.

согласен, грустно...

_________________
Centurion BACKFIRE M4

Хорошие вы ребята, но фраза о бесплатных советах неуместна. Да и не совет это вовсе, а та самая попытка подпрыгнуть. Все будет, если добиваться этого постепенно. А вот требовать не получится. Подумайте .

утро вечера мудренее, вероятно... даже в мыслях не было устраивать конфронтацию... предлагается мир и взаимная уважуха, ибо незачем... а разногласия, споры - это естественно... только хочется, чтобы споры были аргументированные и без переходов на личности... может родим истину?

_________________
Centurion BACKFIRE M4

Дело в том, что для результатов нужно намного больше усилий. Нужна команда. А когда "Миша и Саша" чего-то там пытаются в свободное время - вы ждете от этого результатов? Присоединяйтесь, словом, делом - и приблизите результат.



Почему? Они же делают всякие фонтаны, дороги, и пр... Результаты их работы должны электорату нравиться. На срезе выборов.


Вот на этот вопрос ответить проще всего. Если не будет движения, то велодорожек не будет никогда. А если велодвижение будет - до может быть и будут. 100% гарантии - вам никто не даст.

На этот вопрос тоже ответить легко. Убедить можно человека, настроенного на конструктив. Человека, который считает "Даже если дорожки построят, это создаст больше проблем" и человека, маскирующего личную дипрессию под всеобъемлющим тезисом "в Этой стране Никогда Ничего хорошего не будет, значит Все, кто за хорошее борятся или лошары или подлецы" - убедить невозможно. И не нужно. Пусть депрессируют друг у друга на плече. Вопрос только у меня. Вот вы спрашивали, "чем же это мы вам мешаем?". Вам никто не мешает не верить в наше мероприятие. Однако, именно в наших темах вас видно больше всех. Какова ваша цель тут? Переубедить нас? Понятно что это невозможно. Лично я объясняю это троллизмом. Посудите сами, если тема мне не интересна, разве стану я там набивать десятки сообщений? Мало того, ваша технология по рпздразниванию Стила(это несложно, на провокации он ведется) - окончательно заставляет меня поверить в то что это именно троллизм.

Вы тоже очень хорошие, только не надо цепляться за слова, читайте не слова-маячки, а смысл того, что вам ответили и тоже пытайтесь думать. Я обращаюсь к Вам и ко всем-всем. А еще поставьте мысленно себя на место активистов (тех, кто во главе), а потом предугадайте свое поведение на их месте, если бы вы знали и делали то, что они... А теперь еще попытайтесь отгребать всё, что на вас обрушивается:

- советы как Вы должны сделать (при том, что Вы опытный, и уже начали КАК-ТО ТАК делать, не спроста);
- нытье, что ничего не получится, а вы - наивный идиот;
- советы, с чего Вам надо начать (например, с изменения менталитета нации, перестройки мира, или наоборот - сначала хотя бы собрать окурки в подъезде);
- советы типа "да вы сначала заставьте ЭТИХ соблюдать правила, а ТЕХ - уважать ЭТИХ" (непонятно лишь, как Вы можете кого-то заставить, не являясь как минимум премьер-министром Украины);
- обоснования, почему Вы должны бросить и забить на то, чему Вы посвятили ЭНное количество лет, и времени, и срочно заняться чем-то более полезным;
- подозрения в Вашей нечистоплотности, стремлении "срубить бабла" (только неясно откуда, ведь вы ни копейки ни от кого не требуете);
- длинные сочинения на тему "почему я НЕ буду помогать, поддерживать и т.д.".

Ну вот, надеюсь, у вас получилось все это представить. ДОЛЖНЫ ли Вы реагировать на откровенный бред (а поверьте... его много) так, будто перед Вами открыл глаза ну как минимум опытнейший деятель политики? (При том, что Вы за это ничего не получаете, и не ставите целью пробиться в большую политику и доить потом страну, т.е. Вы не ставите каких-то высоких целей, ради которых Вы должны СЕЙЧАС улыбаться, когда на Вас льют грязь, чтобы ПОТОМ окупить свои "душевные раны" обильным потоком благ).

А при этом все сказанное Вами используется против Вас. Трудно так.

_________________
Нереально дать всем всё. Т.к. всех - много, а всего мало.

Дело в том, что пачка из 5000 подписей, это то, от чего горсовету отмахнуться крайне тяжело. Для чиновников пачка с подписями - это серьезно. Поэтому нам и нужны подписи. Если же вы снайпер, я буду очень рад узнать результаты или рецепты вашей точной стрельбы

Учтите, все эти цифры - заработаны. Ничего не мешает вам их тоже заработать.

1. мечта- всегда остается мечтой... она недостижима по определению...
2. цель- это материализованная мечта с подробным описанием измеримых критериев оценки ее достижения и четких временных горизонтов... при формулировании цели необходимо подробно описать допустимые границы отклонений от планируемого результата в соответствующих характеру цели единицах измерения и во времени ее достижения...
3. план- временно-критериальный график достижения цели (с учетом допустимых отклонений). Обязательно должен содержать контрольные временные точки оценки промежуточных значений в единицах измерения соотв. поставленной цели... контрольные точки не вариативны... в случае возможного отклонения от графика потребуется корректировка Плана, а не Цели...
делее следует оценка ресурсов, угроз и т.п.

сорри, парни, но я пока сумел обнаружить в действиях велодвижения наличие мечты и хаотичных действий... по сбору подписей...
не пойму сколько км велодорожек мы хотим пролоббировать за ближайшие 10лет или какие законопроекты и изменения в уставе городской громады Харькова (черновые варианты хотя-бы)... за что подписи-то собирать???
ближе к цифрам и срокам и тогда народ осознанно потянется и будет конструктив...

я понимаю так...
1. "велодвижение" просит горсовет инвестировать деньги в 2011г на установку 25 велосветофоров на следующих перекрестках... и т.д. ввиду их потенциальной опасности...
2. "ВД" требует введения в устав городской громады Харькова пункт о взымании штафа за езду без велошлема в черте города в размере 300евро и т.д.

а пока мы к сожалению мечтаем... без цели и плана...

_________________
В экстремальном отдыхе главное - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается 3,14здец...

Да, вы лично. Заполонив эфир грязными необоснованными полунамёками, имея одну лишь цель - развести дискуссию вы отнимаете у нас время на ответы вам.



Голосование показывает, что таких как вы - единицы.



Я вам отвечу почему нет альтернативного. Потому что никто ничего не делает. Все заняты собой лично, форумным флудом. Болтуны и тролли. Даже Велодня обычного и то не было бы без меня. Повторю - болтуны и тролли.


Нет. Это очевидно. Если бы ваша цель была понять - вы бы читали. Ну может - спрашивали. В же, чисто троллите, пересывая речь оскорбительными терминами узурпация (захват власти насильственным путём, совершённый с нарушением закона, либо незаконное присвоение властных полномочий. Совершается одним лицом или группой лиц.) и прочими.


Знаете, это у вас нет результата. У нас реально сдеанные Велодни, проведенная конференция, практическ дожатые власти. Эсли вы считаете что это мало - сделайте хоть 5% от этого мало.

перед составлением плана всегда проблема исследуется. Сбор подписей - это исследование - сколько людей поддерживают идею. Вы знаете планы, которые составлялись без исследования предмета?

ну скажем прямо, ремонт фонтанов и дорог это конкретные статьи бюджета переходящие из года в год и тут ничего нового - отремонтировал кусок лунной поверхности получи одобрямс авто-общественности
а вот если поставить велосветофор, то как раз шансы получить негатив от того же авто-электората больше, чем дождаться поддержки от велосипедистов

Mechwarrior, про мечту-цель-план очень хорошо написали. Вопросы конкретные, на них хочется ответить. Итак, наше видение.

Мечта - чистый воздух в городе, высокий уровень здоровья людей, меньше смертей от ДТП, меньше стрессов и возможность добраться быстро, комфортно и даже весело в любую точку мегаполиса, получая при этом позитивные ощущения.
Цель - велотранспорт. Определение, как мы его видим, читайте в первом посте темы:

Примеры реализации - Франция, Дания (высокий удельный вес в пассажиропотоке, до 40%), Польша (невысокий, но постоянно растущий удельный вес в пассажиропотоке), а также Испания, Австрия, Швеция, Швейцария, и почти вся Европа, Америка...
План действий
1. Создание информационного резонанса вокруг велотранспорта, вовлечение широких кругов общества в движение за велотранспорт. Пропаганда велотранспорта. Мониторинг интереса общества к велотранспорту. Эту задачу решает сбор подписей, публикации на форуме, привлечение СМИ, общественные акции.
2. Создание рабочей группы в городском совете для создания велотранспорта в Харькове.
3. Разработка концепции развития велотранспорта на N лет. Вот тут и будут цифры, сроки, стоимость, индикаторы успешности. Этим должны заниматься специалисты, с нашей помощью и поддержкой.
4. Выделение бюджета на велотранспорт на 11 год и далее.
5. Реализация велотранспорта согласно Концепции.

Это укрупнено. Ключевым достижением будет именно Концепция, над ней надо будет потрудиться, но зато потом по ней будут работать. Из нее будет понятно, укладываемся в сроки или нет, достигаются ли цели. Словом, это важнейший документ, из которого потом вырастают годовые, квартальные, локальные и всяческие планы работ, мероприятий и прочих действий.

Это довольно хорошо описано в докладе к Конференции, который выложен на сайте Веломісто. Есть петиция в интернете, где тоже написано, за что собираются подписи. На каждом бланке подписного листа тоже написано, под чем подписывается человек. Изучите. Мы старались максимально коротко и просто излагать, чтобы максимальное число людей могло ознакомиться в течение небольшого времени.

В каждом из этих документов написано ОДНО И ТО ЖЕ, но в разном объеме, с учетом немаловажных факторов:
* уровень осведомленности подписантов (а это все горожане);
* время, требуемое на изучение вопроса;
* популярность языка изложения целей (читай понятность их "на лету" для любого);
* конкретность подцелей к возможным вариантам их корректировки в зависимости от ситуации, котрая может сложиться в результате реакции властей (другими словами, оставлены другие пути обхода, на случай если просто скажут "нету денег" или "это нереально").

_________________
Нереально дать всем всё. Т.к. всех - много, а всего мало.

Миша, именно. Я хочу дискуссии, даже личной. Тема мне не безразлична, так как я причисляю себя к затрагиваемым вашей инициативой - это все просто. Вы же не пытаетесь дискутировать, Ваш тезис, озвученный на конференции и идущий красной строкой через все обсуждение - что вы (актив) все знаете, потратили несколько лет жизни на проект, вам нужны только подписи. Вы не интересуетесь как народ видит реализацию или коррекцию вашего курса, вы опираетесь только на один опрос на Харьков-Форуме. Я готов при дискуссии, аргументированной и личной, доказать, что Все ваши планы не состоятельны. Вы готовы со мной дискутировать?



Какое голосование? Откуда такой апломб? Я видел два голосования - одно в соседней теме на 42 человека, и одна на Харьков-форуме. И то и то не репрезентативное и ни о чем не говорит. Или вы социолог и готовы по 42 человекам сделать вывод? Вы просто дурачите народ. Если таких, как я - единицы, то у Вас должно быть сейчас 5000 подписей под электронной петицией, а не 500.



Миша, не хотел трогать Велодень, но раз уж Вы упомянули. Велодень - это, вне всякого сомнения, хорошо. Хорошо с той точки зрения, что много велосипедистов могут собраться вместе, проехать по Сумской, а потом поездить на пьяном велосипеде. Но! Вы так им кичитесь... А что именно дал Велодень массам? С каждым годом лозунги, озвучиваемые с его трибуны, все менее и менее имеют отношение к реальности. И вы не облагодетельствовали народ, вы его не подняли с колен, вы не дали каждому денег - если говорить обо мне лично, то, что я приезжал на Велодень - не делает же меня должным Вам лично? Если Вы тянете такой большой праздник - честь Вам и хвала за него (без подколов), но требовать постоянной рабской признательности за него.... Ну не будет велодня - не будут люди раз в год ездить по сумской, от этого количество велосипедо в городе не уменьшится и не увеличится.



Именно. В Ваших постингах постоянно упоминается, что есть некое велодвижение, и есть прочие, которые пальцем об палец для него не ударили, но имеют наглость критиковать. У нас с Вами разное понимание велодвижения. Я к нему отношу людей от Батюрова до бабушки на Украине, а не только избранную часть людей, которые называют себя "велоактивом". Таким образом, Вы именно узурпируете (то есть отбираете право у всех остальных именовать себя велодвижением).

[/quote]

Миша, у меня есть результат в других областях. И я им перед Вами не кичусь и не требую признания. Я не выдвигал себя на роль мессии велодвижения, поэтому у меня нет результата в общении с горсоветом. Не этим я живу и деньги зарабатываю. Спокойнее! Сделанные велодни - это хорошо, насчет практически дожатых властей - ой ли, давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел. Дожатые в каком плане? Где та цель, по которой можно будет сказать, что власти дожаты и план выполнен?

По поводу критики: Вы, Миша, не понимаете (хотя должны бы), что критикуют только там, где берет за живое. Если тренер из 10 человек тренируемых ни разу Вас не покритиковал лично, то значит ему плевать на Вашу тренировку. Если тренер критикует, то значит хочет как-то улучшить Вашу подготовку. И не надо мне рассказывать что мне сделать, когда я буду делать что-то, что будет затрагивать и Вас лично, как жителя города, и это вызовет у Вас вопросы - я готов буду с Вами об этом говорить. Вы - не готовы.

Насчет 5% - если станет вопрос носить гравий и укатывать асфальт на велодорожку - зовите, приду, буду носить - ибо будет видно, что дело делаем, а не балаболим.

Насчет так часто упоминаемого слова "тролль", у Вас, Миша, кошмары? Навязчивая идея? ХТ превращается в какое-то заседание революционной тройки Миша-Стил-Элвор "вон он, враг народа" (ну или современная интерпретация: некто YYY - тролль). Когда нечем крыть, легче всего наехать.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3

Блин, ну как в том анекдоте про украинца, который падая кидает шапку и кричит "А цэ пид помыдоры". Давайте перечислим все страны, чего уж там...
Стил, Вы бывали в Америке? Это велосипедная страна? Там тратят все меньше и меньше денег на автодороги? Ну не пишите же откровенную чушь.

Америка абсолютно автомобильная страна, где главным документом является не паспорт, а Driving License. Там отличные автодороги, там название пересекаемой улицы на каждом перекрестке, там миллиарды долларов вложены в дорожную инфраструктуру. И вкладываются ежегодно. Там никто не борется за сокращение трат на дороги.

И тем не менее, там много велосипедистов. Почему? Они все ездят по велодорожкам? Нет. Это я пытаюсь до вас донести.

Да,мы знаем больше Вашего по данной теме, вы с этим поспорите? Мнение народа мы видим, слышим, и отвечаем на его вопросы (если они задаются как вопросы, а не утверждения, что "все не так"). А то, что вы написали - называется шарж. А шарж, как известно не слишком близок к реальности.

Зато у нас есть более 2000 уже бумажных подписей. Народ подписался за то, что написано в подписном листе:


Велодень дает массам как минимум праздник. А для большинства, кто туда приезжает - это ТОЛЬКО праздник. Хотя мы бы и хотели, чтобы они все же понимали, за что мы боремся.
Все остальное из этой цитаты - бред какой-то. Не дали денег каждому... Рабская признательность... Не будут раз в год ездить по сумской... Как на такое можно отвечать? Вы сами попробуйте мысленно себе ответить.
Мы были бы только рады, если бы остальные именовали себя велодвижением, и были бы с нами словом и делом.

Они социально значимы или личные? Приведите пример, если это так. Мы Вас не будем обвинять в кичливости. Если Ваши результаты принесли пользу социуму, да еще и бесплатно, за идею, то я выскажу вам искренний респект. Мы с Мишей говорим об общественной работе, мы не прибавляем сюда успех личный, карьерный, амурный, семейный...

Ага, для вас копать, носить, грузить - это деятельность. А организовать, объединить, возглавить - это цацки-пецки, значит.

Резюме. Ваша оппозиция не переросла в конструктивную. Я читаю в Ваших строках только словопрения ради словопрений. Вам уже показали, что конструктивных целей вы не преследуете в данной теме, не созидаете, не помогаете. Вместо вопросов - у вас одни утверждения. Вы ни с чем не соглашаетесь, даже для видимости конструктивного диалога. Вы возражаете почти на все, что вам говорят. Все принимаете на личный счет. Любые наши аргументы успешно Вами извращаются до наоборот (возьмем тот же Велодень). Троллизм чистой воды. Троллю очень сложно признать что он тролль, это понятно.

_________________
Нереально дать всем всё. Т.к. всех - много, а всего мало.

Считайте, донесли. Спасибо, достаточно. Теперь-то я наконец понимаю: в Америке много дорог, они не ездят по велодорожкам.

Вы же видите, что Вы нам мало что можете доказать, так чего вы тратите время? Получается бодание и только. Попробуйте себя в каких-то других делах, может там с вами будут сразу согласны, без стольких усилий.

Поймите же наконец, что нам не нужна ваша бесценная помощь в виде утверждений, критики. Мы пока так попробуем, как задумали, хорошо? А когда дорастем до вашего уровня решения вопросов - начнем учиться у Вас.

_________________
Нереально дать всем всё. Т.к. всех - много, а всего мало.

Вы правильно мыслите. Светофор один сам по себе - это деньги на ветер. Мало того, велодорожка, по которой не будут ездить - это недопустимые деньги на ветер. Поэтому мы и должны исследовать это все - сколько у нас "велоэлектората" и пр. Такие официальные цифры у нас пока только по Львову.

Вы не понимаете разницы между дискутировать и троллить. Этот тезис я доказываю тем, что ваше утверждение, что "вы опираетесь только на один опрос на Харьков-Форуме" - ложно. Мы приводили и официальные львовские цифры - если бы вы прочитали ссылку в первом посте - вы бы знали. Но вам не интересна правда, цель, истина. Вам хочется лгать и локазывать несостоятельность идеи.



В конкретном вопросе - "сколько людей поддерживают велодорожки" - голосования на крупном невелосипедном сайте вполне достаточно до тех пор, пока на основе его не будет принято решение о проведении официального социологичесткого репрезенттивного исследования.



Миша, не хотел трогать Велодень[/quote]
И не трогайте. не о нем же речь. Вы выдвинули тезис что "мы узурпировали". Типа незаконно отобрали. Ну так покажите тех, кто что-то делает в направлении велодвижения, кроме как "катается в удовольсвие для себя". Вы тщательно переводите тему? Не позволим. Мы занимаемся этим только потому что больше никто не занимается.


Пусть массы решат. Создайте голосовалку. Реальное действие. Хоть какое-то.


А мы не требуем признательности. Вы опять лжете. Просто проведение Велодня доказательство что мы что-то делаем. Вы просили доказательств нашей деятельности. Мы их привели. Требований рабской признательности мы не просили. Но вы перевернули своим троллизмом это именно так.


Вот когда "ваше велодвижение" сможет показать хотя бы то, что показывает "наше" - тогда и поговорим.


А Батюров как раз Велодвижение. Он Федерацию организовал. А бабушка катается лично для себя. Разница налицо.


Вы не тренер. Вы не ознакомились с докладом, лжете, рассказываете про незаконный захват и прочее.