Чего не хватает велолюбителю для полного счастья?

woodpecker · **Добавлено:** 31.10.2011 11:30

Велолюбители в большинстве своем счастливые и самодостаточные люди.
Или все-таки чего-то нам не хватает для полного велосипедного счастья?

Чего?
Чего не хватает велолюбителю г.Харькова и объединениям харьковских велолюбителей?

woodpecker · **Добавлено:** 31.10.2011 12:32

А теперь всерьез и ближе к велореалиям.

Друзья! Нужно развивать харьковское сообщество велолюбителей.
Велодвижение - это прогрессивная сила. Но сила - всегда в единстве. Мы собираемся на покатушки, походы, праздники и Велодни, а промежутках между ними нужно ставить велозадачи и решать велопроблемы. Велозадач - море. Велопроблем достаточно (это неоднократно обсуждалось на наших форумах).
Поэтому создание Харьковской общественной организации велолюбителей необходимо и актуально, как вы считаете?
Необходимо создание, такой организации, члены которой - это подобные тебе велолюбители, которые понимают друг друга. Необходимо такое общественное объединение, которое будет представлять в г. Харькове наши велоинтересы, защищать наши велоправа и приносить существенную велопользу. И самое главное, такая организация должна заботиться о безопастности велосипедистов и всегда быть готовой помочь ближнему в трудной жизненной ситуации - оперативно выделить средства из благотворительного фонда для велосипедиста, пострадавшего в ДТП, организовывать сбор средств.
Мне, например, как велолюбителю, очень важно осознавать себя частью велосообщества, чувствовать, что я еду в связке и в случае чего могу рассчитывать на плечо велотоварища.

Предлагаю конструктивно обсудить перспективы организации и развития сообщества велолюбителей г. Харькова, структурировано и лаконично перечислить основные велозадачи и велопроблемы.

Сейчас над организацией харьковского объединения велолюбителей работает инициативная группа велоактивистов. Делитесь своими идеями, присоединяйтесь к нашей команде.

sergomortinelli · **Добавлено:** 31.10.2011 13:25

Конструктивно.
Какие цели вы преследуете. Не вот это, вот то, се, третье, десятое, а по пунктам?
Опросничек -Голосовалочка по этим целям.
На базе чего вы этим хотите заниматься.
И тогда возможен конструктив.
А общество и так прекрасно себе существует, развивается,наполняется.

Права)) вы собственные человеческие права все отстаиваете?

Фонд это ваще веселуха если это общак как я понимаю с ваших слов то это мрак. Фонд это не общак это привлечение благотворительных денег то есть вам их просто дают. Кто будет привлекать деньги на покалеченных велосипедистов)? есть много других жизненных направление где бы стоило этим заниматься.

На мой взгляд вопрос отнюдь не насущный.
А то на что вы намекаете требует огромных вложений серьезных связей и много занятых людей.
Если я все еще не отбил ваше стремление то я бы предложил поиск действительно чего то мега необходимого каждому велосипедисту и помаленьку воплощал. Со своей колокольни я подобных вещей не вижу. ДА можно кучу всего написать но это не актуально в обществе. Всем и так весело)).
1.Например перекрыть пару центральных улиц на вс) или ваще весь центр чтоб можно было на велосипеде погулять спокойно да и не только на велосипеде пешком тоже.
2.B2W Велосипедом на работу.
Короче список длинный ), но я уже сказал и так всем весело...

azure · **Добавлено:** 31.10.2011 14:11

neal писал(а):

тю я думал тут будет про нанотехнологии...

Велолюбителю нанотехнологии? Велопрофи, возможно, нужны нанотехнологии. Но даже в случае велопрофессионала не уверен, что нанотехнологии нужны именно для счастья.
А велолюбителю (и даже не любителю) нужно, чтоб велосипедистов было больше. Тогда и ездить будет безопасней, и больше интересных веломероприятий будет, и воздух чище, и здоровье лучше, и дороги будут изнашиваться медленнее...

azure · **Добавлено:** 31.10.2011 14:16

sergomortinelli писал(а):

но я уже сказал и так всем весело...

У меня сложилось впечатление, что вы полностью довольный жизнью человек. Это замечательно, искренне рад за вас.

Мне бы ваши взгляды на ситуацию... Для велолюбителей все условия есть, ездить безопасно и приятно, припарковать - нет проблем, с великом на общественном транспорте проехать можно, и водители авто относятся как к равным участникам движения...
Жаль, что я вижу так много изъянов в нынешней ситуации.

Миша · **Добавлено:** 31.10.2011 14:22

sergomortinelli
Это все попытка окультурить хаотичное и неогранизованное велодвижение, которое болотится уже 6 лет. Сделать в нем качественный скачок. Все желающие присоединиться - велкам. Идея проста - выйти на более высокий уровень, путем добытия возможности заниматься велоделами не волонтерам, у которых по две работы, жены, дети, а людям, занимающимся этим все свое время, или хотя бы регулярно несколько часов в день. Если мы сможем сделать этот шаг - результаты увеличатся на порядок.

Элвор · **Добавлено:** 31.10.2011 14:57

Миша писал(а):

возможности заниматься велоделами не волонтерам, у которых по две работы, жены, дети, а людям, занимающимся этим все свое время, или хотя бы регулярно несколько часов в день

т.е. ищутся люди на работу? или все же

woodpecker писал(а):

присоединяйтесь к нашей команде

понимать как поиск или призыв тех же волонтеров?

я был бы не против платить какие-то взносы и иметь членство в организации, в которой будет актив, работающий на ставку из моих взносов, и, делающий что-то полезное для велосипедистов регулярно и без ущерба для основной работы, семьи и прочего...

сам в актив не сильно рвусь, потому как не хватит времени, я это четко осознаю... но в каких-то конкретных делах по мере сил и возможностей помочь постараюсь...

sergomortinelli · **Добавлено:** 31.10.2011 15:24

azure писал(а):

sergomortinelli писал(а):

но я уже сказал и так всем весело...

У меня сложилось впечатление, что вы полностью довольный жизнью человек. Это замечательно, искренне рад за вас.

Мне бы ваши взгляды на ситуацию... Для велолюбителей все условия есть, ездить безопасно и приятно, припарковать - нет проблем, с великом на общественном транспорте проехать можно, и водители авто относятся как к равным участникам движения...
Жаль, что я вижу так много изъянов в нынешней ситуации.

Где вы видете ситуацию?)
То что вы читаете одно предложение и потом навешиваете на него вашу мысль не делает вам чести .
Где поток велосипедистов которых сбивают калечат и ваще им тесно. Их нет ! Проблем тоже нет ) тот процент который есть он мал.
В общественном транспорте и пешком тошно.
Может быть я своеобразно выражаюсь, но вы спросите по тексту, а не делайте вот таких вот выводов.

Вы люди взрослые образованные, а там где по вашему мнению должен лежать конструктив его нет. Если это очередная попытка добавить жару в топке, это ваше дело .

Миша писал(а):

sergomortinelli
Это все попытка окультурить хаотичное и неогранизованное велодвижение, которое болотится уже 6 лет. Сделать в нем качественный скачок. Все желающие присоединиться - велкам. Идея проста - выйти на более высокий уровень, путем добытия возможности заниматься велоделами не волонтерам, у которых по две работы, жены, дети, а людям, занимающимся этим все свое время, или хотя бы регулярно несколько часов в день. Если мы сможем сделать этот шаг - результаты увеличатся на порядок.

И где тут конструктив?))
В чем заключаеться этот уровень?
Вело дела ? Не волонтеры?

ЗАДАЙТЕ НОТУ КОНКРЕТИКИ.

sergomortinelli · **Добавлено:** 31.10.2011 15:35

Элвор писал(а):

Миша писал(а):

возможности заниматься велоделами не волонтерам, у которых по две работы, жены, дети, а людям, занимающимся этим все свое время, или хотя бы регулярно несколько часов в день

т.е. ищутся люди на работу? или все же

woodpecker писал(а):

присоединяйтесь к нашей команде

понимать как поиск или призыв тех же волонтеров?

я был бы не против платить какие-то взносы и иметь членство в организации, в которой будет актив, работающий на ставку из моих взносов, и, делающий что-то полезное для велосипедистов регулярно и без ущерба для основной работы, семьи и прочего...

сам в актив не сильно рвусь, потому как не хватит времени, я это четко осознаю... но в каких-то конкретных делах по мере сил и возможностей помочь постараюсь...

Сколько вы готовы платить ? Что за эти взносы вы хотите получать ? Мера сил, возможность,постараюсь(это говорит только об одном... нет сил - я нет , нет возможности - я нет,отказала сила воли -я нет)? Что то ? Смешно не более. К сожалению или к счастью тут можно до угару дискутировать нами движет рынок есть спрос есть предложение. Даже на этом этапе понятно, что спрос просто мизерный.

Не бывает без ущерба для основной работы или семьи, т.к. большинство делает полный 8-10-12 часовой рабочий день одно это уже мешает семейным взаимоотношениям).

Элвор · **Добавлено:** 31.10.2011 15:38

sergomortinelli писал(а):

говорит только об одном... нет сил - я нет , нет возможности - я нет,отказала сила воли -я нет

вы потише с людьми разговаривайте и делайте выводы по делам а не по словам... весьма опрометчивое занятие делать выводы не зная конкретной жизненной ситуации конкретного человека... попахивает пустозвонством (намеренно не употребляю матерную версию названия, думаю, сами поймете)...

а вы-то сами что-то полезное для окружающих, кроме трепотни в темах, сделали?

Элвор · **Добавлено:** 31.10.2011 15:39

sergomortinelli писал(а):

большинство делает полный 8-10-12 часовой рабочий день одно это уже мешает семейным взаимоотношениям

не смею спорить, но если в нагрузку к этому еще и общественную нагрузку на себя брать - даже, пардон, в сортир некогда будет сходить...

sergomortinelli · **Добавлено:** 31.10.2011 16:07

Тут громкости моего голоса нет )) Если вас это задевает это хорошо. А на вопрос вы так и не ответа и не дали.
Тема не о том что сделал я, а что вы предлагаете сделать.
И я все больше подозреваю про "поддать жару". Да и про пустозвонство ) Цифры они строгие сравните свою активность и мою. Можете даже перечитать все, что я тут писал.
И что вы хотите чтоб я сделал?)) Все мои вопросы конкретные. :yes:

azure · **Добавлено:** 31.10.2011 16:16

Элвор писал(а):

я был бы не против платить какие-то взносы и иметь членство в организации, в которой будет актив, работающий на ставку из моих взносов, и, делающий что-то полезное для велосипедистов

Вот именно об этом и идет речь. Многие хотели бы изменить ситуацию к лучшему, но не знаю, что делать, не имеют достаточно времени, чтоб изучать вопрос и предпринимать действия, но искренне хотели бы, чтобы город изменялся к лучшему. И вариант - заплатить оргвзнос и получить удовольствие, прочитав отчет о потраченных средствах и проделанной работе - многим не только приемлем, но и является лучшим или даже единственным вариантом реализации своего желания.

sergomortinelli писал(а):

Где поток велосипедистов которых сбивают калечат и ваще им тесно. Их нет ! Проблем тоже нет ) тот процент который есть он мал.
В общественном транспорте и пешком тошно.
Может быть я своеобразно выражаюсь, но вы спросите по тексту, а не делайте вот таких вот выводов.

Возможно, это последний раз, когда я пишу вам. Уж больно вы смахиваете на форумного тролля, пардон.
Вот вы пишите, что проблем, якобы нет. Не собираюсь переубеждать лично вас. У каждого свое виденье ситуации. Думаю, что если вы считаете, что проблем нет, то и участвовать в создании более комфортного для велосипедистов пространства вы не станете.
И 10 грн\месяц лучше потратите на пару банок пива, пару пачек сигарет или на 5 жетонов в метро, чем на создание более комфортной для велосипедистов инфраструктуры. Потому что пиво\сигареты\жетоны - это для себя, а то - для кого-то другого.

Но через какое-то время может прийти осознание, что вкладывая в будущее всего города, вы тоже получите свои дивиденды.

Цитата:

И что вы хотите чтоб я сделал?))

Чтоб вы осознали.

Миша · **Добавлено:** 31.10.2011 16:22

Все просто донельзя.
Есть ряд людей, желающих чтобы:
Были велодорожки
Были велопарковки
Были Велодни
список нужного - весьма большой.

но тратить личное время они не готовы. Зато потратить 10-20 гривен в месяц членских взносов - могут. Если таких людей много - то на полученные средства можно нанять человека на ставку и он будет весь рабочий день бегать и эти проблемы решать.

Конструктивно?

Кроме осознания того, что его деньги отрабатываются, человек будет иметь за эти 10-20 гривен в месяц еще и хорошую скидку в веломагазинах, т.е. реальными деньгами этот взнос "отобъет" легко.

Миша · **Добавлено:** 31.10.2011 16:27

sergomortinelli писал(а):

Где поток велосипедистов которых сбивают калечат и ваще им тесно. Их нет ! Проблем тоже нет ) тот процент который есть он мал.
В общественном транспорте и пешком тошно..

Много народу не ездят потому что по дорогам - страшно. Велодорожки или велополосы - проблему решают. И парковок нет. И притесняют нашего брата. Надо бороться. Но некогда большинству. Надо что-то менять.

DartJaguar · **Добавлено:** 31.10.2011 16:32

woodpecker писал(а):

Бог наделил человека разумом, чтобы тот изобрел велосипед*.
Велосипеды у нас есть, и это здорово!
С велосипедом по жизни, что может быть лучше? Ведь жизнь – это движение, а велосипед делает его более эффективным.
А, значит, велолюбители в большинстве своем счастливые и самодостаточные люди.
Или все-таки чего-то нам не хватает для полного велосипедного счастья?

Чего?
Чего не хватает велолюбителю г.Харькова и объединениям харьковских велолюбителей?
Загадывайте желания, работает и исполняет заказы команда велочародеев из ХНИИ ЧАВВО

– Харьковского научно-исследовательского института ЧароДеятельности и ВелоВолшебства.

С уважением, Марина, координатор Отдела Линейного ВелоСчастья

PS. Открыты вакансии для магистров велодвижения в таких отделах:
• Линейного ВелоСчастья
• Абсолютного ВелоЗнания и Пропаганды ВелоДвижения
• ВелоСоциальной Метеорологии
• Великого ВелоДня
• УрбоВелоАрхитектуры
• Технического Обеспечения ВелоКадров

Может, девачко про секту какую, а народ не понял? Конкретного ничего не сказано, зато про велосчастье есть :lol:

sergomortinelli · **Добавлено:** 31.10.2011 16:38

Я в сознание и осознание у меня очень даже.
Я не пью пиво, не курю сигареты и на метро стараюсь не ездить, вы расстроились понимаю.
Я еще по конкретике ударю) с вашего позволения.
Мне интересно вы налоги платите ? А вот мое предприятие регулярно я и знаю эту сумму)... Здесь бы точку поставить. Но я для своей жизни и жизни близких ни какого координального улучшения не вижу). А у нас столько гос служащих, гос учреждений программ развития)), что за все еще и самому плати )) по мимо налогов) это наша страна.
Так вот я как гражданин не заинтересован платить два раза за то, что я не получаю)) Ха-ха. Да да это все так.
Повторюсь в третий раз) Вы так не на один вопрос и не ответили, так задумано? Или ответы тайна за 7ю печатями?

sergomortinelli · **Добавлено:** 31.10.2011 16:49

Миша писал(а):

Все просто донельзя.
Есть ряд людей, желающих чтобы:
Были велодорожки
Были велопарковки
Были Велодни
список нужного - весьма большой.

но тратить личное время они не готовы. Зато потратить 10-20 гривен в месяц членских взносов - могут. Если таких людей много - то на полученные средства можно нанять человека на ставку и он будет весь рабочий день бегать и эти проблемы решать.

Конструктивно?

Кроме осознания того, что его деньги отрабатываются, человек будет иметь за эти 10-20 гривен в месяц еще и хорошую скидку в веломагазинах, т.е. реальными деньгами этот взнос "отобъет" легко.

Проклевывается)
Если вы думаете, что полоска решит проблему БЕЗОПАСНОСТИ, я вас огорчу нет она этого не сделает это комплекс мер и мероприятий с автомобилистами велосипедистами милицией и т.п. Парковки это больше касается тех к кому приезжают велосипедисты. Дни это вообще праздник в котором больше всего должны быть заинтерисованны магазины клубы и т.п. для привлечения клиентов людей и ваще.

Про деньги я уже сказал.

Конкретика еще заключается в том, что кто будет заниматься этим всем или вакансию откроем?
Нанять) тоже интересно)) спросите любого юриста.
Ряд) ? сколько хоть членов в ряду) ?
Я не то чтоб тролю или флудю я помогаю...

sergomortinelli · **Добавлено:** 31.10.2011 16:53

Миша писал(а):

sergomortinelli писал(а):

Где поток велосипедистов которых сбивают калечат и ваще им тесно. Их нет ! Проблем тоже нет ) тот процент который есть он мал.
В общественном транспорте и пешком тошно..

Много народу не ездят потому что по дорогам - страшно. Велодорожки или велополосы - проблему решают. И парковок нет. И притесняют нашего брата. Надо бороться. Но некогда большинству. Надо что-то менять.

Война, борьба вы вдумайтесь в смысл слов. Меня лично давно дело было один раз били второй чуть не угробили). Необходимо договариваться, вести пропаганду, давать понять, что дает та или иная ситуация тогда будет толк, а если мы с вами тут договориться не можем)) о чем речь, "БРАТЬЯ и СЕСТРЫ". Воспитывать так сказать.

azure · **Добавлено:** 31.10.2011 17:02

sergomortinelli писал(а):

Я в сознание и осознание у меня очень даже.
Я не пью пиво, не курю сигареты и на метро стараюсь не ездить, вы расстроились понимаю.
Я еще по конкретике ударю) с вашего позволения.
Мне интересно вы налоги платите ? А вот мое предприятие регулярно я и знаю эту сумму)... Здесь бы точку поставить. Но я для своей жизни и жизни близких ни какого координального улучшения не вижу). А у нас столько гос служащих, гос учреждений программ развития)), что за все еще и самому плати )) по мимо налогов) это наша страна.
Так вот я как гражданин не заинтересован платить два раза за то, что я не получаю)) Ха-ха. Да да это все так.

Странный ответ. В основном странно то, что с таким "огромным" миропониманием, как у вас, вы стараетесь выпендриться, и, видимо, радуетесь, если ваши "достижения" кого-то расстраивают.
Мы все в той или иной степени платим этому с позволения сказать государству. И лишь подросток может искренне думать, что налоги в этом государстве будут тратиться на благо налогоплательщиков. И раз он заплатил НДС за купленный сникерс, то имеет полное право выкинуть обертку на где вздумается. Государство же обязано убирать, я же плачу налоги!

Так вот, к чему я, собственно, веду. Если вас устраивает платить втридорога и не получать ничего нужного именно вам взамен от государства, и вы хотите жить в состоянии психологического комфорта - продолжайте заниматься самовнушением, что все хорошо, я плачу налоги, меня не тронут, а рано или поздно велодорожки построят, если они будут городу нужны. Ну или как-то в этом духе.
Если же вы решились осознать, что государству нужны лишь ваши деньги, и что велодорожки не появятся, если все будут об этом молчать, но такая ситуация неприемлема и вызывает психологический дискомфорт от безысходности, то велкам! Нашлись люди, которые готовы заниматься развитием города, добиваться от властей развития города в нужном велосипедистам направлении. И вы можете их поддержать.

Тут как раз и проявится степень вашего сознания и осознания.
Дается выбор: поддержать развитие города, или не поддержать.

К слову, государство не спрашивало у вас, хотите ли вы поддерживать его или не хотите. Просто назначен процент, который вы платите, и если платите - вас не трогают. Так что вопрос уплаты налогов - это вопрос законо~~подчинения~~послушания, а не сознательности.
Сознательный человек налоги бы не платил такому государству. Если бы не аппарат принуждения...

Цитата:

Повторюсь в третий раз) Вы так не на один вопрос и не ответили, так задумано? Или ответы тайна за 7ю печатями?

Вы разве формулировали вопросы ко мне?

sergomortinelli · **Добавлено:** 31.10.2011 17:11

Миша писал(а):

sergomortinelli писал(а):

Много народу не ездят потому что по дорогам - страшно.

Философское отступление.
Жизнь вообще страшная штука. Организм хрупкий как ни крути. По этому придумано множество привил для уменьшения травматизма аварийности и увеличения безопасности. Привычный лад он никогда резко не будет меняться на него много чем надо повлиять чтобы изменить.
Тот кто хочет, намерен ездить он будет ездить) для этого он выучит правила дорожного движения , купит и хорошо настроит свой велосипед, потренируется в безопасных зонах парки дворики села и тп. Возмет опытного товарища и помаленьку выедет на большую дорогу. Поставит светоотражающие и светящиеся приборы ,наденет шлем , прикрутит зеркало заднего вида , поднимет свое внимание соответственно дорожной обстановки и тут он обезопасит себя по всем правилам.
Вопрос. В школах читают минимальные знания ПДД? Насколько я знаю нет ) могу ошибаться.
И вот страшно, что ни пдд, ни шлем, ни зеркало, ни огни могут вас не уберечь. И вы в этой ситуации правы на все 100% были, но все равно травмированы. Так вот )) полоска погоды не делает, а делает еще больше путаницы и тп... Прежде всего необходимо быть подготовленным к тем реалиям, что есть, а не ждать полоску как манну небесную и думать что по правую ее сторону вы в полной защите.
Спасибо за внимание .

Элвор · **Добавлено:** 31.10.2011 17:12

sergomortinelli писал(а):

Сколько вы готовы платить ? Что за эти взносы вы хотите получать ?

а я отвечу
- я готов платить на уровне 15-50 грн в месяц
- я хочу за эти деньги иметь возможность спокойно парковаться возле магазинов и других общественных мест, на специально оборудованных и охраняемых парковках; я хочу передвигаться по городским магистралям, не опасаясь быть убитым просто так... и я бы хотел иметь номер телефона, позвонив по которому я смогу получить помощь в решении проблем, связанных с моим перемещением по городу на велосипеде, неважно какого они будут рода - техпомощь, консультация юриста, эвакуация или еще что-то... соответственно, за свои деньги я готов нанять человека (или нескольких) которые будут координировать события и людей, решающих мои вышеуказанные проблемы...

я доступно изложил?

Миша · **Добавлено:** 31.10.2011 17:16

sergomortinelli писал(а):

Я в сознание и осознание у меня очень даже.
Я не пью пиво, не курю сигареты и на метро стараюсь не ездить, вы расстроились понимаю.
Я еще по конкретике ударю) с вашего позволения.
Мне интересно вы налоги платите ? А вот мое предприятие регулярно я и знаю эту сумму)... Здесь бы точку поставить. Но я для своей жизни и жизни близких ни какого координального улучшения не вижу). А у нас столько гос служащих, гос учреждений программ развития)), что за все еще и самому плати )) по мимо налогов) это наша страна.
Так вот я как гражданин не заинтересован платить два раза за то, что я не получаю)) Ха-ха. Да да это все так.
Повторюсь в третий раз) Вы так не на один вопрос и не ответили, так задумано? Или ответы тайна за 7ю печатями?

Да, велофедерация с её взносами это аналогия с государством. Но есть отличие:
1. вы можете и не платить.
2. если вы платите - вы получаете отчет о каждой оплаченой копейке.
ничего такого наше государство в отношении налогов не предлагает.

Миша · **Добавлено:** 31.10.2011 17:22

sergomortinelli писал(а):

Проклевывается)
Если вы думаете, что полоска решит проблему БЕЗОПАСНОСТИ, я вас огорчу нет она этого не сделает это комплекс мер и мероприятий с автомобилистами велосипедистами милицией

Вы хотите чтобы полностью описал весь комплекс мер прямо сейчас? А в форуме шутники опишут про нанотехнологии, секты и еще как-то отизощрятся в остроумии. Да, именно комплекс мер и делается. И нужны люди, занимающиеся им целый рабочий день. И надо их финансировать для этого. Все просто.

Цитата:

Конкретика еще заключается в том, что кто будет заниматься этим всем или вакансию откроем?
Нанять) тоже интересно)) спросите любого юриста.

Вакансия уже была открыта и уже занята. Пока не наберется нужное количество членов велофедерации с взносами - основную часть зарплаты этого человека плачу я. Потому что я очень хочу изменить мир и мне не все равно. По этой же причине я делал Велодни. Остальные флудят на форумах.

Миша · **Добавлено:** 31.10.2011 17:26

sergomortinelli писал(а):

Миша писал(а):

sergomortinelli писал(а):

Где поток велосипедистов которых сбивают калечат и ваще им тесно. Их нет ! Проблем тоже нет ) тот процент который есть он мал.
В общественном транспорте и пешком тошно..

Много народу не ездят потому что по дорогам - страшно. Велодорожки или велополосы - проблему решают. И парковок нет. И притесняют нашего брата. Надо бороться. Но некогда большинству. Надо что-то менять.

Война, борьба вы вдумайтесь в смысл слов. Меня лично давно дело было один раз били второй чуть не угробили). Необходимо договариваться, вести пропаганду, давать понять, что дает та или иная ситуация тогда будет толк, а если мы с вами тут договориться не можем)) о чем речь, "БРАТЬЯ и СЕСТРЫ". Воспитывать так сказать.

Мы давно договорились. Проводим велодни, добиваемся велодорожек, популяризируем велосипед. Мы - велоактив. То что предлагаем мы - достаточно четко описано. Что более конструктивное предлагаете вы?

sergomortinelli · **Добавлено:** 31.10.2011 17:27

azure писал(а):

sergomortinelli писал(а):

Я в сознание и осознание у меня очень даже.
Я не пью пиво, не курю сигареты и на метро стараюсь не ездить, вы расстроились понимаю.
Я еще по конкретике ударю) с вашего позволения.
Мне интересно вы налоги платите ? А вот мое предприятие регулярно я и знаю эту сумму)... Здесь бы точку поставить. Но я для своей жизни и жизни близких ни какого координального улучшения не вижу). А у нас столько гос служащих, гос учреждений программ развития)), что за все еще и самому плати )) по мимо налогов) это наша страна.
Так вот я как гражданин не заинтересован платить два раза за то, что я не получаю)) Ха-ха. Да да это все так.

Странный ответ. В основном странно то, что с таким "огромным" миропониманием, как у вас, вы стараетесь выпендриться, и, видимо, радуетесь, если ваши "достижения" кого-то расстраивают.
Мы все в той или иной степени платим этому с позволения сказать государству. И лишь подросток может искренне думать, что налоги в этом государстве будут тратиться на благо налогоплательщиков. И раз он заплатил НДС за купленный сникерс, то имеет полное право выкинуть обертку на где вздумается. Государство же обязано убирать, я же плачу налоги!

Так вот, к чему я, собственно, веду. Если вас устраивает платить втридорога и не получать ничего нужного именно вам взамен от государства, и вы хотите жить в состоянии психологического комфорта - продолжайте заниматься самовнушением, что все хорошо, я плачу налоги, меня не тронут, а рано или поздно велодорожки построят, если они будут городу нужны. Ну или как-то в этом духе.
Если же вы решились осознать, что государству нужны лишь ваши деньги, и что велодорожки не появятся, если все будут об этом молчать, но такая ситуация неприемлема и вызывает психологический дискомфорт от безысходности, то велкам! Нашлись люди, которые готовы заниматься развитием города, добиваться от властей развития города в нужном велосипедистам направлении. И вы можете их поддержать.

Тут как раз и проявится степень вашего сознания и осознания.
Дается выбор: поддержать развитие города, или не поддержать.

К слову, государство не спрашивало у вас, хотите ли вы поддерживать его или не хотите. Просто назначен процент, который вы платите, и если платите - вас не трогают. Так что вопрос уплаты налогов - это вопрос законо~~подчинения~~послушания, а не сознательности.
Сознательный человек налоги бы не платил такому государству. Если бы не аппарат принуждения...

Цитата:

Повторюсь в третий раз) Вы так не на один вопрос и не ответили, так задумано? Или ответы тайна за 7ю печатями?

Вы разве формулировали вопросы ко мне?

Всем. Вы же принимаете участие в конкретном форуме ) и раз вы сюдой пишете,пишите до конца. Или вы меня лично по обсуждать хотите, я вам могу личных контактов дать пообщаемся.
Я гражданин этой страны, я будучи нанятым на то или иное предприятие плачу налог, но не лично я а предприятие за меня если оно этого не сделает его проверят и оштрафуют в этом нет никакой выгоды. И я хотел услышать да или нет), а вот это все этой темы не касается. Мы должны этого требовать со стороны государства. А требовать некому ) я думаю,что 100 подписей будет не достаточно для рассмотрения этих процессов.

Миша · **Добавлено:** 31.10.2011 17:30

sergomortinelli писал(а):

а не ждать полоску как манну небесную.

"преписать оппоненту дурацкое мнение и его оспорить" (с) Правила Тролля.

Вы сами понимаете, что про полоску и манну сочинили? Вы понимаете, что когда мы говорим слово "велодорожки" мы имеем в виду именно комплекс мер? Вы понимаете, что нельзя постоянно перечислять весь комплекс мер, потому что перечисление займет несколько страниц и текст будет невозможно читать?

Миша · **Добавлено:** 31.10.2011 17:34

sergomortinelli писал(а):

Мы должны этого требовать со стороны государства. А требовать некому ) я думаю,что 100 подписей будет не достаточно для рассмотрения этих процессов.

Есть кому. Но вместо того чтобы им помочь вы их отвлекаете от работы флудом и затралливаете и травите. Мы хотим бороться и требовать. Уже стоит несколько знаков на дорогах. Уже строится несколько велодорожек. Уже практически добились разрешение на памятник велосипедисту. Надо увеличивать темп. Уже посещено несколько конференций о велотранспорте и изучено куча литературы.
Европейцы 30 лет шли к этому. Тоже требовали и боролись. Надо и нам. Определяйтесь - на чьей вы стороне?

neal · **Добавлено:** 31.10.2011 17:36

Миша писал(а):

sergomortinelli писал(а):

Проклевывается)
Если вы думаете, что полоска решит проблему БЕЗОПАСНОСТИ, я вас огорчу нет она этого не сделает это комплекс мер и мероприятий с автомобилистами велосипедистами милицией

Вы хотите чтобы полностью описал весь комплекс мер прямо сейчас? А в форуме шутники опишут про нанотехнологии, секты и еще как-то отизощрятся в остроумии. Да, именно комплекс мер и делается. И нужны люди, занимающиеся им целый рабочий день. И надо их финансировать для этого. Все просто.

Миша, не надо воспринемать все на свой счет.

Автор топика вчера зарегался, озвучивает совсем не новую для туриста тему и призывает финансово поучасвовать...
отсюда и реакция соответственная...

sergomortinelli · **Добавлено:** 31.10.2011 17:44

Элвор писал(а):

sergomortinelli писал(а):

Сколько вы готовы платить ? Что за эти взносы вы хотите получать ?

а я отвечу
- я готов платить на уровне 15-50 грн в месяц
- я хочу за эти деньги иметь возможность спокойно парковаться возле магазинов и других общественных мест, на специально оборудованных и охраняемых парковках; я хочу передвигаться по городским магистралям, не опасаясь быть убитым просто так... и я бы хотел иметь номер телефона, позвонив по которому я смогу получить помощь в решении проблем, связанных с моим перемещением по городу на велосипеде, неважно какого они будут рода - техпомощь, консультация юриста, эвакуация или еще что-то... соответственно, за свои деньги я готов нанять человека (или нескольких) которые будут координировать события и людей, решающих мои вышеуказанные проблемы...

я доступно изложил?

Я по русски читаю и пишу с горем пополам ) Доступно!
Не поймите не правильно, но все же 15 или 50?
И это больше не для меня для ТС Это она начинала тему конкретную до не могу. Я просто задал наводящие вопросы.

Михаил, вы поддерживаете эту тему, но вот ТС пропал это как объяснить и как объяснить то, что вроде хотим конкретно, а уже балаболим епрст сколько? Для чего тема ? обсуждать? Я более чем обсуждаю... Призывать ... к чему)? Я вот тут потерялся.
Если это не для форума то к чему тогда наше вот это все...?

Элвор · **Добавлено:** 31.10.2011 17:48

sergomortinelli писал(а):

Не поймите не правильно, но все же 15 или 50?

для меня сумма в пределах 10 долларов непринципиальна - так понятнее? а вообще Вы так придираетесь к мелочам, ну неприлично, ей-богу...

насчет ТС: если бы Вы интересовались велодвижением, Вы бы знали, кто такая ТС

а так - только балаболить...

sergomortinelli · **Добавлено:** 31.10.2011 17:59

Элвор писал(а):

sergomortinelli писал(а):

Не поймите не правильно, но все же 15 или 50?

для меня сумма в пределах 10 долларов непринципиальна - так понятнее? а вообще Вы так придираетесь к мелочам, ну неприлично, ей-богу...

насчет ТС: если бы Вы интересовались велодвижением, Вы бы знали, кто такая ТС

а так - только балаболить...

Вся жизнь это мелочи), есть много других неприличных дел) А деньги любят точность и подсчет.
Велодвижение имеет много разный направление и ответвлений. Я получаю информацию из доступных мне источников) и в детектива играть люблю, но это не тот случай.
Всем спасибо, извините я тут так старался, что вас всех отвлек)) караул. :facepalm:

Миша · **Добавлено:** 31.10.2011 18:09

sergomortinelli писал(а):

Элвор писал(а):

sergomortinelli писал(а):

Не поймите не правильно, но все же 15 или 50?

для меня сумма в пределах 10 долларов непринципиальна - так понятнее? а вообще Вы так придираетесь к мелочам, ну неприлично, ей-богу...

насчет ТС: если бы Вы интересовались велодвижением, Вы бы знали, кто такая ТС

а так - только балаболить...

Вся жизнь это мелочи), есть много других неприличных дел) А деньги любят точность и подсчет.
Велодвижение имеет много разный направление и ответвлений. Я получаю информацию из доступных мне источников) и в детектива играть люблю, но это не тот случай.
Всем спасибо, извините я тут так старался, что вас всех отвлек)) караул. :facepalm:

т.е. по существу ничего так и не написали? Я недостаточно четко и конструктивно отстрочил вам столько постов?

Элвор · **Добавлено:** 31.10.2011 18:51

sergomortinelli писал(а):

Я получаю информацию из доступных мне источников) и в детектива играть люблю, но это не тот случай.

отчего же, поделитесь своим расследованием, ежели это снова не банальный пук в лужу...

woodpecker · **Добавлено:** 31.10.2011 19:43

sergomortinelli писал(а):

Конструктивно.
Какие цели вы преследуете. Не вот это, вот то, се, третье, десятое, а по пунктам?
Опросничек -Голосовалочка по этим целям.
На базе чего вы этим хотите заниматься.
И тогда возможен конструктив.
А общество и так прекрасно себе существует, развивается,наполняется.
Права)) вы собственные человеческие права все отстаиваете?
Фонд это ваще веселуха если это общак как я понимаю с ваших слов то это мрак. Фонд это не общак это привлечение благотворительных денег то есть вам их просто дают. Кто будет привлекать деньги на покалеченных велосипедистов)? есть много других жизненных направление где бы стоило этим заниматься.
На мой взгляд вопрос отнюдь не насущный.
А то на что вы намекаете требует огромных вложений серьезных связей и много занятых людей.
Если я все еще не отбил ваше стремление то я бы предложил поиск действительно чего то мега необходимого каждому велосипедисту и помаленьку воплощал. Со своей колокольни я подобных вещей не вижу. ДА можно кучу всего написать но это не актуально в обществе. Всем и так весело)).
1.Например перекрыть пару центральных улиц на вс) или ваще весь центр чтоб можно было на велосипеде погулять спокойно да и не только на велосипеде пешком тоже.
2.B2W Велосипедом на работу.
Короче список длинный ), но я уже сказал и так всем весело...

sergomortinelli, воздержитесь от флуда
Из вашей конкретики: перекрытие центральных улиц на выходные и B2W Велосипедом на работу. Также вы предлагает акцентировать на пропаганде и воспитании.
Спасибо, учтем.
Все остальное написанное вами - беспочвенные предъявы и неконструктивная критика. Тема не для этого.
Эта тема о пожеланиях велолюбителей, которые мы хотим учесть, и ожиданиях от кооперации.
Публикация целей и задач организации велолюбителей - следующий этап. Концепция и все по пунктам есть.

woodpecker · **Добавлено:** 31.10.2011 19:46

Кратко
Наша цель - популяризация ВелоДвижения в городе Харькове.
Мы стремимся к тому, чтобы как можно больше людей, как можно чаще использовали велосипед.

Основные задачи
1. Велопросвещение. Велопропаганда. Повышение велокультуры
2. Создание условий для удобного и безопасного велодвижения в городе Харькове
3. Безопасность велосипедистов на дорогах и защита их прав.

woodpecker · **Добавлено:** 31.10.2011 19:48

О велоконцепции

woodpecker · **Добавлено:** 31.10.2011 19:59

neal писал(а):

Автор топика вчера зарегался, озвучивает совсем не новую для туриста тему и призывает финансово поучасвовать...
отсюда и реакция соответственная...

Для вас имеет значение давность регистрации? Это - субъективный подход к вещам. Важен не только созерцательный опыт, а готовность конструктивно действовать.
Речь шла о благотворительном фонде в помощь пострадавшим велосипедистам. У вас фраза "благотворительность для пострадавших" вызывает подозрения?

Пишите, пожалуйста, по сути, конструктивно.

woodpecker · **Добавлено:** 31.10.2011 20:15

Элвор писал(а):

sergomortinelli писал(а):

Сколько вы готовы платить ? Что за эти взносы вы хотите получать ?

а я отвечу
- я готов платить на уровне 15-50 грн в месяц
- я хочу за эти деньги иметь возможность спокойно парковаться возле магазинов и других общественных мест, на специально оборудованных и охраняемых парковках; я хочу передвигаться по городским магистралям, не опасаясь быть убитым просто так... и я бы хотел иметь номер телефона, позвонив по которому я смогу получить помощь в решении проблем, связанных с моим перемещением по городу на велосипеде, неважно какого они будут рода - техпомощь, консультация юриста, эвакуация или еще что-то... соответственно, за свои деньги я готов нанять человека (или нескольких) которые будут координировать события и людей, решающих мои вышеуказанные проблемы...

Если нужна горячая информационная линия нужна - для этого нужен оператор. Принято к сведению. Подобная справочная информация может быть размещена на сайте или вы сможете позвонить кому-то из велоактива и попросить о помощи.
Речь идет не о наемных работниках, а кооперации велолюбителей в организацию. Кому платить и так найдется - юристу, бухгалтеру, секретарю, текущие расходы (связь, расходные материалы) - на это идут обычно членские взносы в организации + организация мероприятий. Пока нет необходимости и возможности нанимать группу специалистов. На данный момент работает просто ВелоАктив.

woodpecker · **Добавлено:** 31.10.2011 20:19

DartJaguar писал(а):

woodpecker писал(а):

Работает Отдел Линейного ВелоСчастья

Может, девачко про секту какую, а народ не понял? Конкретного ничего не сказано, зато про велосчастье есть :lol:

Вы не читали Стругацких?

Lupus_Nocturnus · **Добавлено:** 31.10.2011 20:30

Цитата:

для меня сумма в пределах 10 долларов непринципиальна - так понятнее? а вообще Вы так придираетесь к мелочам, ну неприлично, ей-богу...

А для меня - это зарплата за целый день.

Цитата:

а я отвечу
- я готов платить на уровне 15-50 грн в месяц
- я хочу за эти деньги иметь возможность спокойно парковаться возле магазинов и других общественных мест, на специально оборудованных и охраняемых парковках; я хочу передвигаться по городским магистралям, не опасаясь быть убитым просто так... и я бы хотел иметь номер телефона, позвонив по которому я смогу получить помощь в решении проблем, связанных с моим перемещением по городу на велосипеде, неважно какого они будут рода - техпомощь, консультация юриста, эвакуация или еще что-то... соответственно, за свои деньги я готов нанять человека (или нескольких) которые будут координировать события и людей, решающих мои вышеуказанные проблемы...

Т.е. по сути НАВУ (национальная ассоциация велосипедистов украины). По аналогии с НАМУ.

Миша · **Добавлено:** 31.10.2011 21:32

Lupus_Nocturnus писал(а):

Т.е. по сути НАВУ (национальная ассоциация велосипедистов украины). По аналогии с НАМУ.

Федерация Влосипедистов Харьковской области.

woodpecker · **Добавлено:** 01.11.2011 09:35

sergomortinelli писал(а):

Где поток велосипедистов которых сбивают калечат и ваще им тесно. Их нет ! Проблем тоже нет ) тот процент который есть он мал.

Велосипедистов и сбивают, и калечат. И не важно, сколько погибших или калек-велосипедистов, не важна циничная статистика (статистика может быть аргументом за дело, а не против него). Для сочувствия не важен процент. Это была чья-то жизнь. Не важно, был это знакомый мне человек, или нет. Он был велосипедистом, подобным мне. Каждый может оказаться на его месте. И я, и ты.
Велосипедистов сбивают и калечат не просто по воле случая. А потому что ПРОБЛЕМЫ ЕСТЬ. Мы хотим, чтобы этих проблем стало гораздо меньше. Мы хотим, чтобы сознательный человек, который сделал свой здоровый выбор в пользу велосипеда, не расплачивался за это жизнью или искалеченной судьбой.

woodpecker · **Добавлено:** 01.11.2011 09:36

sergomortinelli писал(а):

Необходимо договариваться, вести пропаганду, давать понять, что дает та или иная ситуация тогда будет толк, а если мы с вами тут договориться не можем)) о чем речь, "БРАТЬЯ и СЕСТРЫ". Воспитывать так сказать.

Образовательные и воспитательные задачи стоят. Пропаганда – один из ключевых методов. Толк будет, ловите меня на слове.
Давайте договариваться, если не шутите. Только придерживайтесь культуры диалога.

woodpecker · **Добавлено:** 01.11.2011 09:37

sergomortinelli писал(а):

Тема не о том что сделал я, а что вы предлагаете сделать.

Тема о том, что нужно велолюбителю, что он предложит.
Мы хоть сейчас готовы предложить, но сперва хотим учесть интересы большинства велолюбителей.

woodpecker · **Добавлено:** 01.11.2011 09:38

У нашего велоактива уже есть соображения на счет развития велосообщества, выработана концепция (читайте выше).
Нужно создать общественную организацию. Наши мотивы – кооперация, готовность помогать друг другу. Член организации получает ряд возможностей, которые он не мог бы реализовать в одиночку или маленькой компанией (или было оч. напряжно).
В организации, разумеется, будет фонд, формирующийся из членских взносов (они скорее будут символические) и из спонсорских, меценатских средств. На членских взносах никто наживаться не будет – это будут малые, но существенные деньги для дела, для решения приоритетных задач. Отдельно, на мой взгляд, стоит создать благотворительный фонд, который будет формироваться из добровольных взносов. Цель благотворительного фонда – страховая, помощь пострадавшим велосипедистам.

Lupus_Nocturnus · **Добавлено:** 01.11.2011 22:07

Цитата:

Велосипедистов и сбивают, и калечат.

Не их одних.

Миша · **Добавлено:** 01.11.2011 22:17

Lupus_Nocturnus писал(а):

Цитата:

Велосипедистов и сбивают, и калечат.

Не их одних.

ты это к чему щас? Не каждую мысль, пришедшую в голову надо озвучивать.

Lupus_Nocturnus · **Добавлено:** 01.11.2011 22:53

Цитата:

ты это к чему щас? Не каждую мысль, пришедшую в голову надо озвучивать.

Это я к тому, что не нужно выставлять велосипедистов такими уж угнетенными. Сбивают и калечат всех - и не только на дорогах. Скажем честно, многие велосипедисты тоже не ангелы. А убится можно и в ванной подскользнувшись...

С тем что проблемы есть - не поспоришь. Но эти проблемы глобальны, и касаются не только велосипедистов.

PS: Мне самому пару месяцев назад на дороге попался неадекватный водитель. Результат - сломанный нос, побитый шлем и погнутый велосипед (залитую кровью дорогу не считаем). Нос зажил, вел выровнял, шлем так и лежит... Как и заявление в милиции...

Но суть в том, что выходя на улицу пешком - шансов нарватся на неприятности не меньше. Иногда даже больше.

Belvad · **Добавлено:** 01.11.2011 23:14

Lupus_Nocturnus писал(а):

Цитата:

ты это к чему щас? Не каждую мысль, пришедшую в голову надо озвучивать.

Это я к тому, что не нужно выставлять велосипедистов такими уж угнетенными. Сбивают и калечат всех - и не только на дорогах.

Дружище, речь не о том, что мы сирые и убогие, а о том, что решать проблемы легче вместе.
Иль проблем нет? Например, твоё заявление лежащее мёртвой тушкой в милиции.
Кстати, я ЗА создание данного Общества и За членские взносы.

Миша · **Добавлено:** 01.11.2011 23:33

Lupus_Nocturnus писал(а):

Цитата:

ты это к чему щас? Не каждую мысль, пришедшую в голову надо озвучивать.

Это я к тому, что не нужно выставлять велосипедистов такими уж угнетенными. Сбивают и калечат всех - и не только на дорогах. Скажем честно, многие велосипедисты тоже не ангелы. А убится можно и в ванной подскользнувшись...

С тем что проблемы есть - не поспоришь. Но эти проблемы глобальны, и касаются не только велосипедистов.

PS: Мне самому пару месяцев назад на дороге попался неадекватный водитель. Результат - сломанный нос, побитый шлем и погнутый велосипед (залитую кровью дорогу не считаем). Нос зажил, вел выровнял, шлем так и лежит... Как и заявление в милиции...

Но суть в том, что выходя на улицу пешком - шансов нарватся на неприятности не меньше. Иногда даже больше.

Тогда иди пешком. Я не понимаю что тобой движет тут флудить и мешать нам делать то, что считаем нужным.

Lupus_Nocturnus · **Добавлено:** 01.11.2011 23:51

Цитата:

Дружище, речь не о том, что мы сирые и убогие, а о том, что решать проблемы легче вместе.

С этим никто не спорит.

Цитата:

Например, твоё заявление лежащее мёртвой тушкой в милиции.

Тут еще не факт. Дело в том, что у меня долгое время не работал телефон - фозможно следователи и пытались дозвонится. По началу, вроде, делом занимались.

И опять же, это проблема не только велосипедистов. Это проблема "системы" в целом. Нельзя рассматривать глобальные проблемы только с одной стороны.

Цитата:

Кстати, я ЗА создание данного Общества и За членские взносы.

Представьте себе, я тоже за. Помощь на дороге - дело нужное. Но только если эта помощь предоставляется всем, а не только тем кто заплатил какой-либо взнос (те кто могут и хотят - сами принесут деньги). Конечно, для тех кто не является членом общества, помощь может быть символически платной. Но с возможнотью отсрочить оплату, если помощь нужна незамедлительно (к примеру, в случае ДТП).

Цитата:

Тогда иди пешком.

Нарываться на неприятности? :cool:

Цитата:

Я не понимаю что тобой движет тут флудить и мешать нам делать то, что считаем нужным.

Никто тут не флудит. Или высказывание своего мнения (возможно не совпадающего на 100% с пожеланиями администрации форума) отныне считается флудом?

Так же как и не мешает ничего делать.

Belvad · **Добавлено:** 01.11.2011 23:58

Lupus_Nocturnus писал(а):

И опять же, это проблема не только велосипедистов. Это проблема "системы" в целом. Нельзя рассматривать глобальные проблемы только с одной стороны.

"Нельзя объять необъятное". С "другой" стороны пусть пусть рассматривает другая сторона и решает своими силами. Что автомобилисты активно и делают - есть и клубы, и общества, и юристы, и мероприятия.
Если каждая из заинтересованных сторон пнёт со своей стороны гос. чиновников, глядишь они и почешутся. Других вариантов нет!

Миша · **Добавлено:** 02.11.2011 00:29

Lupus_Nocturnus писал(а):

Никто тут не флудит. Или высказывание своего мнения (возможно не совпадающего на 100% с пожеланиями администрации форума) отныне считается флудом?

Так же как и не мешает ничего делать.

При чем тут проблемы пешеходов? Хочешь решать проблемы всего мира и без взносов? Решай. А мы посмотрим как у тебя получится. Пока ты даже проблемы велосипедистов ни на копейку не помог решать, а уже на проблемы автомобилистов и пешеходов замахиваешься. Только флуд от тебя и виден.

Lupus_Nocturnus · **Добавлено:** 02.11.2011 00:44

Цитата:

При чем тут проблемы пешеходов?

При том, что это проблемы ЛЮДЕЙ и ОБЩЕСТВА. Не важно пешеход, велосипедист или мотоциклист - проблема одна. Сторон много.

Цитата:

Пока ты даже проблемы велосипедистов ни на копейку не помог решать, а уже на проблемы автомобилистов и пешеходов замахиваешься. Только флуд от тебя и виден.

После таких высказываний, у меня как-то сразу пропадает желание кому-то в чем-то помогать (хотя, обычно, в помощи никому не отказываю).

Цитата:

При чем тут проблемы пешеходов? Хочешь решать проблемы всего мира и без взносов? Решай.

Мира не мира... Но страны. Иначе это выглядит примерно так: Мы муравьи. Муравьев давят. Решим это в пределах муравейника.

Только давят то муравьев не их сородичи... И не в муравейнике...

woodpecker · **Добавлено:** 02.11.2011 23:33

Lupus_Nocturnus писал(а):

Цитата:

При чем тут проблемы пешеходов?

При том, что это проблемы ЛЮДЕЙ и ОБЩЕСТВА. Не важно пешеход, велосипедист или мотоциклист - проблема одна. Сторон много.

Цитата:

Пока ты даже проблемы велосипедистов ни на копейку не помог решать, а уже на проблемы автомобилистов и пешеходов замахиваешься. Только флуд от тебя и виден.

После таких высказываний, у меня как-то сразу пропадает желание кому-то в чем-то помогать (хотя, обычно, в помощи никому не отказываю).

Цитата:

При чем тут проблемы пешеходов? Хочешь решать проблемы всего мира и без взносов? Решай.

Мира не мира... Но страны. Иначе это выглядит примерно так: Мы муравьи. Муравьев давят. Решим это в пределах муравейника.

Только давят то муравьев не их сородичи... И не в муравейнике...

Проблема - одна. Проблема в самом человеке, в его отношении к себе, к себе подобным и к своему окружению в глобальном общественном, биосферном и космическом смысле. Можно много философствовать на этот счет. НО, корень проблемы в человеческой глупости и в скупости к альтруизму, взаимопонимании. Может человек и назван человек разумный (иногда с горем от ума), но человеком сознательным (с осознанным поведением, мыслями, поступками) человек станет еще не скоро. Не все дураки, но сегодня % дураков значительно больше. Я скорее не обвиняю (у меня тоже рыльце в пушку), а констатирую.
Может, муравьи круче нас в эволюционном плане, если оценивать по критерию социальности?
Достойные и приносящие пользу поступки нужны на всех уровнях - мира, страны, города, учреждения, общественной организации, группы по интересам, дружеской компании, семьи, дружеской пары, на уровне я. Поступая так, человек не только помогает кому-то, он помогает и себе, в частности.
Если я что-то полезное сделаю для велодвижения, я позабочусь не только о благополучии окружающей среды,..., ..., виртуальном велолюбителе Васе, не только о моих друзьях-велосипедистах, но и о членах моей семьи.

Всего и везде одновременно не успеть. Каждый человек может сделать свой качественный вклад на том уровне, который ему доступен, понятен и посилен.
Сейчас наш уровень - велодвижение. Это будет наш кооперативный вклад.

Jeka_1 · **Добавлено:** 03.11.2011 00:23

Цитата:

Заголовок сообщения: Чего не хватает велолюбителю для полного счастья?

1) Дорог без машин
2) Форумов без тролей
3) Денег
4) Доступа до веломиста :yes:

Эркон · **Добавлено:** 06.11.2011 18:57

Если обобщить и формализовать всё здесь сказанное, то суть сводится к тому, что есть некая группа людей с определёнными интересами, и часть членов этой группы хочет получить гарантии комфорта и безопасности. Но всей группе, как всегда, трудно организоваться. Поэтому решение заходит в тупик. Думаю, что те, кому особенно беспокойно, могут запросто прибегнуть к давно известному решению, не требующему создания новой организации, да ещё и с денежными взносами. Просто надо застраховаться желающим индивидуально, предусмотрев возможные случаи, и тогда уж ездить спокойно, надеясь на то, что страховка вам поможет. Тогда группа автоматически и без насилия разделится на две части: одна часть, беспокойная и денежная, обсудит спокойно свои требования к условиям страхования и к страховой компании, а вторая, хладнокровная и осторожная, посмотрит, что получится и тогда решит, страховаться или нет.
А из болтовни на форуме ничего путного не выйдет.

AleX_82 · **Добавлено:** 06.11.2011 20:06

woodpecker писал(а):

Чего не хватает велолюбителю г.Харькова

Бессмертия как у Дункана МакЛауда,и разрешения на легальное ношение и применение огнестрельного оружия.
Извените не сдержался :oops:

Belvad · **Добавлено:** 14.11.2011 23:49

Эркон писал(а):

одна часть, беспокойная и денежная, обсудит спокойно свои требования к условиям страхования и к страховой компании, а вторая, хладнокровная и осторожная, посмотрит, что получится и тогда решит, страховаться или нет.

Проблема в том, что можно застраховать только свою жизнь. Причём если выяснится, что страхователь регулярно ездит на велосипеде и потенциальный получатель страховки, то размеры страховых платежей могут быть повышены как для спортсмена. И второй момент, застраховать "гражданку" велосипедисту нет возможности - нет таких законов. Если по своей небрежности велосипедист кого-то снесёт из туфель или отрехтует жестянку, то будет платить из своего кошелька.

woodpecker · **Добавлено:** 07.12.2011 12:26

Belvad писал(а):

Эркон писал(а):

одна часть, беспокойная и денежная, обсудит спокойно свои требования к условиям страхования и к страховой компании, а вторая, хладнокровная и осторожная, посмотрит, что получится и тогда решит, страховаться или нет.

Проблема в том, что можно застраховать только свою жизнь. Причём если выяснится, что страхователь регулярно ездит на велосипеде и потенциальный получатель страховки, то размеры страховых платежей могут быть повышены как для спортсмена. И второй момент, застраховать "гражданку" велосипедисту нет возможности - нет таких законов. Если по своей небрежности велосипедист кого-то снесёт из туфель или отрехтует жестянку, то будет платить из своего кошелька.

Вот именно. Не факт что страховка безукоризненный вариант. Если при решении конфликта будут смотреть на нормативные акты, то велосипедист, как участник дорожного движения, почти бесправный и его права ущемлены, по сравнению с правами пешехода.

Страховка - это индивидуальный выбор: хочешь застрахуй свой зад, т.к. каждый сам за себя.

А мы ведем речь о сообществе. В Харькове велосообщество (значимое и многочисленное) и, объединив усилия, мы можем отстаивать наши коллективные права и интересы.

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 63 ]