Карта Велодорожек Харькова

Отличная идея... я правда с гугловскими картами не силен, на и какие объекты нужно нам указывать? Дорожки должны быть в первую очередь по основным трассам города. Где еще? Обсуждаем.

Конечно не совсем в тему, но планете угрожает опасность: http://www.newsukraine.com.ua/news/103491/

А теперь о наших баранах. Как внедрить велополосу в пр. Ленина ? Насколько я понимаю, убрать маршрутки не получится, а с ними это будет что-попало, поэтому если и делать велополосы на основных магистралях, то отделенные от проезжей части, что бы машины при всем желании не могли по ним ездить, т.е. это должна быть самостоятельная вело-дорога, не тротуар и не автомобильная. Места там под это чудо нет. Значит выделить можно только формально - краской. И опять же, на пр. Ленина если куда ни шло, то по другим "магистралям" рисовать придется по ямам, из чего следует что краски уйдет больше. Вот бред.

Где можно органично вписать велодорожку - так это конечно же Красношкольная набережная. Дорисовать асфальтом там рядом с пешеходной аллеей велодорожку и было бы что надо, хотя участок не ах какой длинный, но все же. Да там и благоустроить не помешало бы, цветов насадить. Там где начинается и заканчивается велодорожка сделать съезды на основные доороги и поставить вело-светофоры, что бы всё цивильно было.

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教
-------

явно напрашивается Сумская от парка Горького до белгородского шосе и до окружной...

А Московский? Хотя бы До моста на Красном луче.
Там конечно с маршрутками и стоками беда, но полоска на асфальте есть не просит
Авось и повлияет как-то на водителей.

_________________
Gary Fisher X-Caliber 2009 29er custom

мне кажется, не лишними на Московском проспекте на всей его протяженности и на Шевченко (аналогично)...

... пока пост писала про Московский уже упомянули )

Как вариант:
От метро Героев Труда через мост на Шишковку и до Белгородского Шоссе, примыкая к той, что предложил Миша.

Другой маршрут Салтовка - ХТЗ, но он по-моему попадает под определение "основные трассы города". Здесь просто по проспекту Тракторопостроителей...

_________________
Трехколесный пароход

Полтавский Шлях от моста (ЮЖД) там можно сделать так: для маршруток и автобусов отделить желтой полосой левую полосу и что бы они не имели права с неё выезжать (как и другие заезжать), если не требуется перестроение и поворт на лево, что в свою очередь тоже должно быть отражено разметкой (которой нигде нет). Велополоса идет второй, и затем третья полоса для всех прочих автомобилей. Т.о. маршрутные т.с. получаются отделенными от общей массы и не мешают передвижению на велосипедах.

В теории всё хорошо, а на практике проще для начала автономные велодорожки искать, как уже было предложено выше: Сумская-Белг.шоссе и Красношкольная наб. где не требуется изменение существующих архаичных принципов на более современные.

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教
-------

Ну так она де-факто там и так есть. Просто нет знака и половина байкеров (именно байкеров, шоссейников я не считаю) ее игнорирует, едет по трассе.


От поворота на Жилярди - тоже де-факто есть маршрут через Шишковку по Саперной, далее через парк, выходит на Белгородское возле Автовокзала. Нужен только кусок от Героев до Жилярди.

где? там, кажется, только тротуар и все...

Вдоль лесопарка, на западной стороне от Белгородского шоссе. Можно стартануть от Велопарка и доехать до самых Пятихаток.
Я по ней каждый день 2 раза езжу , есть, 100 пуд

Подозреваю разнобой в терминах Я под велодорожкой подразумеваю дорожку, по которой можно доехать на велосипеде из пункта А в пнукт Б и по которой не ездят авто и это не тротуар. Те. она вовсе не обязательно у края дороги должна быть

Steve, понятно )

Салтовское шоссе - места под дорожки полно. И даже не так много народу паркуется на обочинах.
Ак. Павлова...в принципе тоже есть где.
Веснина тоже было б неплохо.

На Новый домах(кроме Московского) - На проспекте Маршала Жукова, на ул. Харьковских Дивизий, ул.Ощепква, на пр. 50-ти летия СССР вполне можно сделать велодорожки - место есть, для пешеходов по 2 дорожки с каждой стороны - можно по одной переоборудовать под велодорожки без существенного "сдвига" зданий и проезжей части. На проспекте Косиора - латать края и делать разметку

_________________
In God We Trust..

...the rest we test!

Я так думаю, что в идеале велодорожки должны проходить как можно дальше от автодорог. Лучше всего по зелёным зонам. Если это невозможно, то полоса для велосипедов должна быть частью тротуара! И только если и это невозможно, тогда отрезать от дороги.

Например на проспекте Ленина очень даже можно разметить 1.5 метра тратуара под велодорожку и сделать съезды с бордюров. Причём дорожка дожна идти как можно дальше от автодороги.

В Парках Горького и Шевченко разметить велодорожку надо бы в глубине парков. Они там и так есть только необъявленные;)

Если сделать велодорожку на тратуарах по Тринклера и Рымарской, Натести разметку на Дзержинской, то получиться единая Веломагистраль от Советской до Пятихаток.

_________________
Красная MERIDA Kalahari 550sx - украдена
BMC Blast

Какая фактическая ширина велодорожки? (в единицах СИ) 2м? или боьше, меньше?

_________________
Легкоатлет самый неудобный противник в драке,
если ты сильнее его, он убежит от тебя,
если же он сильнее тебя, то ты от него не убежишь!

Товарищи активисты велодорожечного движения!

прошу заходить на аккаунт [email protected] на Гугле

юзер - kharkovtourist
пароль - velovelo

на вкладке карты > мои карты добавляйте пожалуйста Ваши предложения по поводу размещения велодорожек!

я не программист. Может у кого из велосипедистов с сайта (из программеров) появится желание, можно вшить карту в сайт Харьков туриста (с разрешения Миша, конечно

надеюсь на Вашу активность

пы сы возможно чтобы только один юзер был в аккаунте онлайн, т.к. если кто-то уже вошел, то другой желающий войти не сможет, пока первый не выйдет!вот

Какя ширина дорожки-наверное один метр плюс запас по полметра в обе стороны итого два метра. Один метр взят не с потолка в ПДД при существовании СССР было написано прмиерно "Ездить по дорогам на велосипедах разрешается лицам достигших 14-ти летнего возраста, не далее 1м от правого края проезжей части улицы". Взять за основу полосу
в 1м и запас по полметра на маневрирование(поворот колеса) при езде - 2 метра полосы велодорожки.

А можно поподробнее, куда заходить то?

http://www.google.com.ua/

там в правом верхнем углу ссылочка "Войти"

вот туда и заходим

правда вот не весь Харьков покрыт "хорошей" съемкой, ну да это не беда.

кстати, в гуглятину мона заливать и точки (маршруты) с жпсов

Гугль такое позволяет. Мну вроде бы такое умеет. Надо будет попробовать на досуге...

_________________
Два колеса с моторрррчиком.

Те которые я видел в германии на тратуарах и в парках были 1,5 м. Это односторонние! двухстороннего движения соответсвенно 3м.

в отдельных "оживлённых" местах видел 5м велодорожки.

_________________
Красная MERIDA Kalahari 550sx - украдена
BMC Blast

Есть мысль!
По пр Московскому можно вместо бывшего трамвая сделать, вот только на перекрестках с М.Жукова, 50лет СССР и Плехановской сложности возникают...

_________________
Адский огонь не обжигает... Когда горит внутри с рождения!

Corratec X-vert Expert

Протестировал. Легко можно добавить на любую страницу карту гугля. Даже можно легко сделать так, чтобы юзеры сами могли загружать на сервер свои велодорожки или метки или... ну тут многоч егоможно, с описанием, как положено. А создавать свои велодорожки можно в тех же гугль мапсах. Например, в том аккаунте, созданом Urb@n. Если Миша даст зеленый свисток, то на выходных такое напишем. Если не аст - то наверное тоже напишем, но повесим на моем сайте.

_________________
Два колеса с моторрррчиком.

prostosergik

даёшь Гуглятинку для велосипедистов !!!

prostosergik

добавлять карты на свой сайт мона без проблем, а вот как сделать систему типа "клиент-сервер" для того чтоб рядом с картой было что-то типа панели управления с условными знаками с возможностью добавления юзером объектов на карту.... вот с этим есть нюансы...

посмотри http://poi.gps-club.ru/

Да, типа такого. Но вот только вопрос, надо ли оно. Пока чтото с доржжками все понятно на словах

_________________
Два колеса с моторрррчиком.

SHELL
+1 там даже трамвайных рельсов нет и подальше от проезжей части т среди деревьев! Можно даже двухсторонюю сделать от ХТЗ(?) до моста перед велозаводом

_________________
Paketa mg.team
Specialized Robaux

Да, неплохая мысль, главное органично вписать её в существующую инфраструктуру, т.к. по московскому не везде этот парковый островок идет, а значит надо будет сделать светофорные развязки, съезды на основные дороги, возможно даже имеет смысл съезды сделать типа мостиков над дорогой и спускающие велополосу на правый край проезжей части либо на продолжение велодорожки в другом месте. Соединить, кстати, парк Артема и эту вашу дорожку между деревьями.

Но вы конечно хорошо замахнулись по тротуарам вам дорожки рисовать, а вот как ездить по ним вы наверно в курсе. Отстойный неровный асфальт, для мтб с хорошими вилками может и пофиг, но у многих других, такие дорожки вряд ли вызовут кучу энтузиазма.

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教
-------

+500!!!
Вообще идеальное решение! Можно было бы не боясь машин вкручивать с ветерком! Ни тебе открытых стоков, ни маршрутчиков, ни пешеходов... Мечта!
Хотя наверное заасфальтировать такую дорожку и сделать съезды (или еще круче - мостики) для властей дороговато будет.

_________________
Gary Fisher X-Caliber 2009 29er custom

Ну а смысл тогда ? Без сопутствующей инфраструктуры можно ничего и не трогать, по тропинке что там есть и так при желании можно ездить. В чем заключается по-вашему преобразование бесхозной тропинки в велодорожку - знак поставить ? Ну так это просто фетиш какой-то. Да и сколько там того участка - 50-100 м ? Ж)

И, кстати, повторюсь - смотря как асфальтировать, если вместо нормальной укатанной грунтовой тропинки положить дерьмовый асфальт, то кому от этого станет легче ? Давайте что ли более обдуманно подходить к вопросу, где это нужно а где и так хорошо.

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教
-------

Я ж к тому и говорю - если от властей невозможно добиться линии на асфальте и знака, то что уж тут говорить о таких масштабных терраформных работах
Насчёт асфальта - согласен, лучше уж полное его отсутствие, чем то г..но которое лежит на тратуарах вдоль того же Московского (например возле 17-й б-цы).

_________________
Gary Fisher X-Caliber 2009 29er custom

(с) bash.org.ru

_________________
Два колеса с моторрррчиком.

По идее смысл велодорожки как раз в том, что бы велосипедисты могли безпрепятственно перемещаться и поэтому в современном развитом мире и строятся сложные проекты. Велополоса, проходящая через город должна в идеале быть непрерывной и не требовать от велосипедистов постоянных остановок, а значит перекрестки с автомагистралями должны быть продуманы как подземные или надземные а как это уже будет реализовано (переезды/тонели и т.п. ) не суть важно.

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教
-------

Дополнение. Дорожку у кромки леса сделали в начале 1980-х, причём половина от Пятихаток до "Дубовой рощи" (в т.ч. и опоры освещения вдоль Белгородского шоссе) была "под юрисдикцией" ХФТИ, далее до Лесопарка - "Коммунара". Эти два предприятия при необходимости восстанавливали порушенное.

Примерно в 1984 появился мостик перед Лесопарком, в районе "Биолека". Причём деревянный настил из досок был успешно распиз*ен в течении года и мостик стал непроходным. При восстановлении вместо досок были приварены стальные листы.

"Пятихатская" часть, помимо мелкого щебня ещё имела и обрамление в виде бетонных плит с размером стороны около полуметра: плита (0.5 м) - щебёнка (1 м ) - плита (0.5 м). Плиты растащили к концу 1980-х, в вечерних сумерках как-то спугнул "хозяйчика", грузившего остатки в прицеп к "Москвичу".

Т.к. бордюрный периметр, где он имелся, тоже спёрли, а сама дорожка регулярно перерывается для коммуникаций , наблюдается постепенное "размывание" покрытия - лет через двадцать оно исчезнет под слоем травы и асфальтом к новым хатынкам, массово "розбудовуемых" в лесу.

_________________
Never try to understand Neverland.

Лично я считаю что на данном этапе возможно добиться от властей максимум велодорожек в виде линии возле края дороги, а это в свою очередь возможно только на достаточно широких трассах. Ясное дело по Пушкинской вряд ли разрешат.

И еще вопросик: существует ли вообще процедура как велосипедисты могут добиться от властей велодорожек?

Мне кажется единственное как мы сейчас этого добиваемся - участвуем в велодне в мае.

Просто мы все говорим что надо добиваться, но реально ничего не делаем.

всё равно мажоры парковаться будут на велодорожках. а менты штрафовать их не будут, так как отдают им честь. и целуют Ж@пу.

_________________
Ремонт карбоновых рам, рулей, подседельных штырей и любых запчастей. Ремонт алюминиевых рам карбоном, повреждения любой сложности, 099 936 70 66.

Сейчас Харьков живет по Генплану до 2026 года, где никаких велодорожек не предусмотрено (в нашем понимании таковых).

1. Мы рисуем проектные велодорожки на этом генплане
2. затем мы отдаем эту схему с дорожками власть имущим

и пытаемся лоббировать их сооружение

и слышим, куда нам по этим велодорожкам ехать...вместе с велодорожками и, почемуто, с нашими мамами.

_________________
Два колеса с моторрррчиком.

если критикуешь, то предложи что-то свое!

Я не критикую, я так, зная наши власти, усомнился в том, что нас пустят на порог, не то, чтоб слушать...


..у нас там гдето есть велофедерация.... правда долго о ней почемуто ничегоне слышно... вот елси бы велофедерация направила бы офиц. запрос к властям, еще и с 2-3 тыщ подписей, то может это и возимело бы эфект. Хотя бы формальный.

_________________
Два колеса с моторрррчиком.

давай без пессимизма... они не имеют права упоминать наших мам Кроме того, парк за оперным вроде ж построили Почему б не построить и остальное. Особенно в рамках подготовки к евро-2012, чтобы не ударить в грязь лицом перед зарубедными гостями

за оперным много чего строят, и дома, и дельфинарий.... вот только кому выгодно строить велодорожки, кроме велосипедистов

какое евро? нас никогда туда не примут.

_________________
Ремонт карбоновых рам, рулей, подседельных штырей и любых запчастей. Ремонт алюминиевых рам карбоном, повреждения любой сложности, 099 936 70 66.

Цццц!! Оно то может и не примут, но у властей ТАКОЙ СТИМУЛ! Может что и сделают....

зы:

(с) Wikipedia

_________________
Два колеса с моторрррчиком.

Какой процент населения формально должен подписаться что б построили дорожки? мне кажется для 1,5 миллионного Харькова (эта цифра примерна, я если честно не знаю сколько точно) 2-3 тыс подписавшихся велосипедистов только кажется много. По хорошему это в расчёте на 1.5 млн - 0,2% населения. Маловато будет...

_________________
Легкоатлет самый неудобный противник в драке,
если ты сильнее его, он убежит от тебя,
если же он сильнее тебя, то ты от него не убежишь!

Есть идеи лучше?

_________________
Два колеса с моторрррчиком.

А вот и ответ на вси сподивання
http://www.pk.kiev.ua/city/2008/04/10/131508.html

Заметьте - даже само название раздела про велодоржки называется
"Операция невыполнима"!

_________________
Gary Fisher X-Caliber 2009 29er custom

Я себя и без вело дорожек прекрасно чувствую.. А вот без регулярных парковок - хуже. и потом всё равно смысла в них нем пока не построены подземные автостоянки (мечтательный взгляд в будущее). всякие недомашины парковаться будут.. мало нас ещё пока...

_________________
Легкоатлет самый неудобный противник в драке,
если ты сильнее его, он убежит от тебя,
если же он сильнее тебя, то ты от него не убежишь!

а мало потому что нема велодорежек, вобщемто замкнутый круг.

П.С. Мне велодорожки не нужны. Мне нужно время.

_________________
Corratec X-VERT Mayon 2006
---------------------------
Я не нарушаю безобразие

Гы, так посмотреть - они никому не нужны
Но помечтать-то не вредно? Я вот не отказался бы обезопасить и упростить свои ежедневные поездки на работу.
А для покатушек велодорожки никому не нужны

_________________
Gary Fisher X-Caliber 2009 29er custom

Полностью согласен.


Ага, как раз такое реализовать теоретически возможно, если у властей вдруг появится желание, хотя постараться добиться этого можно. Сначала стараться пробить хоть одну велодорожку, потом другие. Сразу ОГРОМНЫЙ ПЛАН ОБУСТРОЙСТВА ХАРЬКОВА ВЕЛОДОРОЖКАМИ, пошлют действительно ...... к нашим мамам.
К велодорожкам нужно внести одно доп. требование, на основании наших реалий: обеспечить невозможность заезда на такую дорожку автотранспорта (в разумных пределах, ремонтировать дорожки то придется когда-нибудь). Так как недавно видел следующую ситуацию: авария на Сумской около вокзала ДЖД в Лесопарке, машины начали кататься по тротуару и трамвайным путям, в результате стали и трамваи. Так что по велодорожке могут "вдруг" начать катать и особо спешащие автомобилисты.

По пр Московскому проложить велодорожку вместо трамвая? Есть несколько АЗС построенных, в районе Красного Луча трамвайный путь оставлен иногда там ходят трамваи когда меняются маршруты.

С нашим бардаком у власти, сколько ты не подписывайся, а построят заправку. Дорожки денег не принесут, одни расходы. Хотя бы обочины до ума довели и к люки поприваривали с ливневками (повесили на петли-цепь).

_________________
Наружная реклама http://gnomik.uaprom.net/
Продам http://olx.ua/list/user/1qXCw/

Та блин, за хорошую дорожку (учитывая, что по Московскому пролегает 80% моего пути на рботу) я даже готов платить!
Конечно в разумных пределах.
Это ж какой шаг вперед - я даже в непогоду и зимой смогу ездить...
Сейчас избегаю ездить зимой т.к. боюсь что какой-нибудь водила не справится с управлением и... плюс обочина сильно заси...тся за зиму.

_________________
Gary Fisher X-Caliber 2009 29er custom

Оттого что обочину оградят полосочкой краски. она меньше за зиму заси..ся не будет.
Без велодорожек можно неплохо жить, а если они появятся, то больших преимуществ велосипедисты не получат - на них будут парковатьяс спокойно и объезжать охотней чем по трамвайным путям.
Лично мне больше не хватает велопарковок охраняемых, возле например супермаркетов. Это ж намного дешевле и эффективней!

_________________
Легкоатлет самый неудобный противник в драке,
если ты сильнее его, он убежит от тебя,
если же он сильнее тебя, то ты от него не убежишь!

Велодорожки, велодорожки, мда. Имел я только что разговор с следователем ГАИ....

Предыстория. Тыцнулся я в среду мордой своего лица в пробке на Московском около Лосево, получив ушиб, пару царапин и красивое фиолетовое лицо. Ну и по этому поводу решил поехать в 4ю неотложку провериться. Все оказалось ОК после рентгена, но на регистрации меня выловил ГАИ-шник и спросил подробности ДТП, записав контактную информацию.

Сегодня на автоответчике у меня сообщение, чтобы ждал в гости следователя ГАИ. Приехал мужичек лет 30, оч культурный и вменяемый, выяснил у меня последствия "ДТП", написал я ему протокол, что претензий не имею, и ваще упал сам. Но это не главное.

Был у нас с ним разговор про взаимоотношения велосипедистов, водителей и ГАИ. Смысл такой. Издало Харьковское начальство внутреннее постановление гнать велосипедистов с дороги. Т.е. именно так, каждый ГАИ-шник должен теперь прогонять с проезжей части велосипедистов, заставляя съезжать на тротуар. На мои вопросы о том, что как бы велосипедистам по акону не разрешено кататься по тратуару, ГАИ-шный следователь развел руками. Поговорили и по поводу велодорожек. Их не будет. Строить их никто не будет. Хоть им там мильен проектов подавай. Дорого. Не выгодно. Нас слишком мало для того, чтобы чтото сделать. По признаниям того же следователя, права покупаются, причем повсеместно. И они, рядовые работники, ничего сделать не могут. Есть команда не трогать. Не трогают. Отакэ.

Так что не то, что нам не помогут, нас еще и прогнать могут. ФИО следователя и участок сознательно не называю.

_________________
Два колеса с моторрррчиком.

Гнать велосипедистов с дорог на тротуары? А как же правила дорожного движения где сказано " движение на велосипедах разрешается по правому краю проезжей части-при движении придерживаться как можно правее". А ещё в Европу хотим. В Европе в последнее время трудно представить себе город даже крупный без велодорожек и велосипедистов.
Выходит всех велосипедистов приравняли к подростками которым нет и 14-ти лет. По тротуарам по правилам дорожного движения могут ездить дети в возрасте от 7 до 1 4лет. С 14 лет можно уже ездить по улицам.

Скорей бы закончились запасы нефти, чтобы вообще исчезли автомобили с внутреним сгоранием топлива, а пошла бы тенденция на електрические двигатели(чистые для атмосферы, значительно слабее по мощности).
Уже достали эти потоки машин и постоянные аварии.
Может лет через 20-40 и будут електромашины в широком распространении.

_________________
Лесной дух проник в наши сердца! Мы готовы преодолеть многие лесные маршруты, чтобы показать красоту леса! (Forest Riders)
http://www.velolegenda.at.ua
http://mtb.velo.kharkov.ua/

Хочу добавить, что эволюция в прогрессе экономики зашла так далеко, что уже просто хочется спокойной обстановке - просто где-нибудь затерятся подальше от всех где-нибудь в горах, лесах. уже просто достали эти города и в ней цивилизация.

_________________
Лесной дух проник в наши сердца! Мы готовы преодолеть многие лесные маршруты, чтобы показать красоту леса! (Forest Riders)
http://www.velolegenda.at.ua
http://mtb.velo.kharkov.ua/

Нефти пока хватит. И потом если ресурс будет заканчиватся. цена его будет возрастать логнично. И пострадают от повышений цен на бензин все, по кр мере оплачивая хлеб или что-то ещё вы заплатите денюжку за бензин. пошедший на его доставку. Инфантильные размышления, хотя тоже хочу что б машин было меньше.

_________________
Легкоатлет самый неудобный противник в драке,
если ты сильнее его, он убежит от тебя,
если же он сильнее тебя, то ты от него не убежишь!

Скажем даже больше.С 14 лет не только можно ездить по дорогам. По правилам движение по тратуарам вообще запрещено.(Ну ,если нам не 7 лет )

И что теперь велодень провести не дадут?

_________________
Легкоатлет самый неудобный противник в драке,
если ты сильнее его, он убежит от тебя,
если же он сильнее тебя, то ты от него не убежишь!

>Т.е. именно так, каждый ГАИ-шник должен теперь прогонять с проезжей части велосипедистов, заставляя съезжать на тротуар.

походу еще не все инспектора ГАИ об этом знают. Вчера побывал понятым на ДТП (скутер с авто на перекрестке... небось как всегда у всех желтый), будучи на веле более доступным испекторам. Никто никуда не гнал ж-)

Просто если нас начнут гнать на тротуары - то и челов на скутерах тоже надо туда же. весело будет...

_________________
Tern P9 (black/red) / Trek 4300 (white/grey)

Логично, зачем вообще в стране тротуары?! По ним же ходют пешеходы, которые прав не получают.. и взяток не дают. Вывод тратуары упразднить руками и колёсами скутеристов и велосипедистов.

_________________
Красная MERIDA Kalahari 550sx - украдена
BMC Blast

ХЗ. Но тот лейтенантик был один из охранявших прошлый велодень.




За что купил, за то и продаю. Как мне сказали, так я и передал. Мда.

_________________
Два колеса с моторрррчиком.

Восторги возле своих дверей ставят парковки для велов. Другие суперы вроде не додумались.

Да, резонно, конечно. Но для меня велодорожка, честно говоря, представлялась в виде полоски шириной метра 3, посыпанная либо млеокй гарвийной посыпкой (как вдоль левсопарка дорожка была), либо укатаная асфальтом. При этом между проезжей частью имеется разделительная полоса, и опоры освещения находятся МЕЖДУ дорогой и дорожкой. Ну незнаю. Такие у меня представления. А "открашивать" полосой дорожку - безыдейно имхо.

_________________
Нереально дать всем всё. Т.к. всех - много, а всего мало.

prostosergik вынести бы то, что ты сказал вообще в отдельную тему. бред конечно это. гнать велосипедистов с дороги. представил: едет шоссейник, тренируется. тут ему ГАИ машет палочкой и говорит "пшел на тротуар"....

_________________
Ремонт карбоновых рам, рулей, подседельных штырей и любых запчастей. Ремонт алюминиевых рам карбоном, повреждения любой сложности, 099 936 70 66.

...вот смех смехом, а я такую ситуацию обговаривал. Мне так и сказал... "Ну так катайтесь дома на станках или на треке, чего вы по городу ездите?"

...могу вынести, елси надо. Или админы пусть вынесут.

_________________
Два колеса с моторрррчиком.

prostosergik надо было сказать что мы не катаемся, а перемещаемся по городу.

_________________
Ремонт карбоновых рам, рулей, подседельных штырей и любых запчастей. Ремонт алюминиевых рам карбоном, повреждения любой сложности, 099 936 70 66.

я не понимаю их логики. кажись это просто прикол. ничего кроме смеха не вызывает.

_________________
Ремонт карбоновых рам, рулей, подседельных штырей и любых запчастей. Ремонт алюминиевых рам карбоном, повреждения любой сложности, 099 936 70 66.

Пока это только слух, обсуждать который будет смысл в отдельной теме когда есть официальный источник, на основании документа.
И потом возрстёт число пострадавших пешеходов, что не есь хорошо. Лично я по тротуару ездить не умею, разве только пробку объехать.
А вот недавно видела рекламу банка, где позиционировалось, что "к нам Вы можете зайти в любой одежде и такая байкерша нарисована ", думаю что уменьшения численности велохарькова не предвидится.

_________________
Легкоатлет самый неудобный противник в драке,
если ты сильнее его, он убежит от тебя,
если же он сильнее тебя, то ты от него не убежишь!

В таком случае пусть расширяют тротуары под полосу для велосипедистов. В Интернте такое видел в велоблогах Копенгагена-есть несколько фото где засняты совместные пешеходные и велосипедные дорожки и знаки соответсвующие.
Нсчёт пусть на станках и треках ездят тогда надо ограничить движение по городу на громадных джипах вроде "Ленд_Роверов", "Тоёт-Лэнд-Крузеров" пусть по полям, лесам ездят. Ограничить путём ведения особой платы хочешь ездить на супер-дижипе по центру города гони монету. Есть примет мэр Лондона ввёл плату за проезд на крупных джипах по центральным улицам Лондона. А то конечно сидит себе водитель в Лэнд-Крузере на метровой почти высоте попоробуй увидеть какой-то скутер велосипед или авто типа "Таврии", "Запроржца"или Фиат-Панду.

Эх, Байкера бы в президенты

_________________
Два колеса с моторрррчиком.

> prostosergik:
> Эх, Байкера бы в президенты

Нет! Нам такие люди нужны здесь, в Харькове! (-:



> Baiker:

А вы точно в Харькове живёте? (-:

> надо ограничить движение по городу на громадных джипах вроде
> "Ленд_Роверов", "Тоёт-Лэнд-Крузеров" ...

Гм. А с чего бы это они сами себе будут ограничивать движение по городу? (-:
Ведь похоже, что им уже всякие мелкие велосипедисты мешают ездить! Путаются, понимаешь, под колёсами, недовольно показывают на эти странные столбы с разноцветными лампочками (и зачем они нужны вообще?), одеваются неприлично, собираются в мае проводить какую-то массовую акцию! Прямо секта какая-то! Надо их срочно всех пересчитать, пронумеровать, и потом запретить! (-:


> ... Ограничить путём ведения особой платы ...

(опять - кто будет вводить для себя "особую плату" ?..)
И эта гипотетическая мера на количество джыпоф слабо повлияет.

А если бы такое ограничение сделали, то, скорее всего, для всех (но вероятнее, что для всех, кроме "лучших горожан" и их друзей и родственников). И тогда им в центре было бы раздолье...


(п.с: я не оптимист...)

Живу действительно в Харькове- разве не видно что за последнее время в городе увеличилось чисто машин в том числе и таких джипов вроде "Тоёт", "Лэнд-Роверов", пару раз "Хаммеры на глаза попадались".

Ха, ну и постановление, пипец-ахтунг. ) Велоспорт они отменить не могут, пускай вначале построят Крылатское нах где будет возможность тренироваться учащимся спортшкол. А птом построят маршруты с качественным покрытием, что бы можно было до Крылатского доехать. Да и вобще, кого они на тротуар гнать хотят - шосейников ? Размечтались. А на работу как ездить ? Особенно хороша заява в предверии евро 2012. Какая демократия нах, когда здесь лоббируются интересы автомобилистов. Если конечно серджик не специально тут провокативный флуд развел.

Давайте мыслить объективно, я думаю товарищу серджика просто наболело и захотелось по3.14деть. У меня на работе охраннику тоже как то раз наболело, и он решил обыскать мой рюкзак на проходной. Ну не любят, видимо, некоторые люди велосипедистов. Это как знаете... сравнение не совсем может этичное, но собаки-шавки беспризорные (которых на тротуарах и в парках кстати немеряно больше), вот вы им тоже не очень нравитесь, но это ж ничего не значит, верно. Не стоит имхо эта туфта споров потому что "посстановление" лишено логики и смысла и к тому же неправомочно.

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教
-------

Ты не в той стране живешь )) Это во Франции нелогично, а у нас - вполне.

Да, потому что мне скучно и захотелось по3.14здеть ))


Если бы ко мне прило очередное ментовское быдло, вроде гайцов на дорогах, я бы наверное на его слова не обратил внимания. А так человек пришел вполне вменяемый, интересовался техникой, кстети, и велоненавистником его никак не назвать...Нет, ты явно не в той стране живешь, если помнишь такое слово ))

_________________
Два колеса с моторрррчиком.

Самое время бить челом Фельдману.
До 15 июня успеет проложить велодорожку между базарами

Я кстати сразу подумал о том, что можно было бы попытаться сыграть на противоречии двух враждебных харьковских группировок. Типа: "Кто первый построит велодорожку к выборам";)

_________________
Красная MERIDA Kalahari 550sx - украдена
BMC Blast

Пенсионеров значительно больше чем велосипедистов. И потом они не такие назойливые как велосипедисты на дорогах.
Догадываетесь кто будет целевой группой?

_________________
Легкоатлет самый неудобный противник в драке,
если ты сильнее его, он убежит от тебя,
если же он сильнее тебя, то ты от него не убежишь!

Ну делает же фельдьман выставки всякие, а регионалы футбольные площадки! Путь велодорожку нам оранжевую или белую в розовые сердечки построют;)))

_________________
Красная MERIDA Kalahari 550sx - украдена
BMC Blast

Максимум что могут сделать это пообещать, это умеют. Реально забили даже дороги делать, а автомобилисты - целевая аудитория гораздо шире. Ведь по опыту Харькова и Киева - мера таки выбирают пенсионеры, а им ни дорог, ни дорожек не нужно.

ЗЫ. Футбольные площадки - это государственная программа которой уже много лет. Даже не городская, называется типа "Целевая программа развития футбола в области на 2003-2008 годы." Хотя возможно какие то открывались и на самодеятельной основе. Вот когда такую программу про развитие велоспорта примут, реально это намного действеннее самодеятельности ...

Вот этот стереотип и надо разбивать.

Ну вот где, например, федерация потерялась? Мы готовы всячески это начинание поддерживать. А уже пол-года почти ничего не слышно...

_________________
Два колеса с моторрррчиком.

Вопрос политической воли. Армию контрактной сделать не проще, чем велодорожки.

Люди, работающие в федерации, не любители флудить по форумам Будет результат - услышите.

Флудить никто не просит, собрание собрали бы, мож посильную помошь какую оказать... But, anyway, ждем тогда вестей.

_________________
Два колеса с моторрррчиком.

к слову про ГАИшников и езду по дорогам.
Ехал мой друг летом 2007 вдоль парка Горького на велосипеде по дороге, прижавшись к правой обочине. Сзади тихо подъехала машина ДПС (он не видел, конечно), а потом оттуда дикий крик в матюгальник "ПО ТРОТУАРАМ НАДО ЕЗДИТЬ!!!". Так и убиться там можно было, если бы он от испуга влево дёрнулся - под машины. Но он дёрнулся вправо, долбанулся сильно об бордюр... Жалко, номера машины не запомнил.

_________________
GT Avalanche 3.0 Disc 2008

Сегодня ездил на велосипеде к Дворцу Спорта что на проспекте Маршала Жукова. Как доехал до Дворца поехал дальше по проспекту Маршала Жукова к пр Героев Сталинграда. На пересечении пр Жукова и бульвара Петра Слинько дежурил ДПСник остановил жезлом "Москвич" пирожок, котрый ехал впереди меня. Меня проводил только взглядом. Ещё один инспектор ДПС дежурил на перекрёске пр Маршала Жукова и Героев Сталинграда где остановка 1-го троллейбуса. На меня 0 внимания никто из инспекторов мне не сделал замечание что я ехал по дороге, а не по тротуару.

Катастрофа.
Специально для Baiker-а :
Ездить по тротуарам у нас запрещено.

Я сегодня ехал на работу по ул. Дарвина, которая после пересечения с Пушкинской переходит в Совнаркомовскую. Так вот, сразу за перекрестком Совнаркомовская была перекрыта гаишниками - дыры на асфальте латали. Мне было очень в облом поворачивать налево и делать крюк. Я подъехал с гаишнику у попросил проехать прямо. Он очень даже дружелюбно пропустил. Может, потому что молоденький (он) еще .

_________________
Надышаться можно только ветром!

мне кажется гаишни пошутил про тротуары ГАИ обязаны выполнять правила которые гласят четко

Конечно про тротуары - это была шутка. я в этом убежден. а вот то, что касается велодорожек, надо признать, что в условиях наших вонючих реалий это просто утопия. Ну подумайте сами - у гос и местного бюджета нет денег даже на то, чтобы привести хоть в какое-то божеское состояние обычные дороги и тротуары, а вы о каких-то высоких материях. Опомнитесь. Слова "Швейцария" и "Украина" не очень то похожи друг на друга.

_________________
Trek fuel ex 9

"Я слишком быстро вожу машину, чтобы переживать из–за холестерина"
М. Жванецкий

дело в том, что когда будут отстраивать дорогу по плану - то лучше чтоб там была велодорожка... вот взять Проспект Ленина - нормально сделали его... капитально... жаль велодорожки не предусмотрели... Кроме того, в Киеве уже въезд в центр платный хотят сделать Надо ж как-то с пробками бороться... А на веле - существенная экономия...

Строить велодорожки будут только тогда если это будет выгодно. Кому выгодно либо с точки зрения личного интереса чиновника, либо с точки зрения PR, либо с точки зрения СНИЖЕНИЯ нагрузки на гор. бюджет с возможностью перенаправления фин потоков на другие нужды.

Так вот "выгодность" этого дела и нужно показывать в первую очередь.

к сожалению, коммерческая выгодность, такого инженерного творения, как велосипедная дорожка весьма сомнительна. И в развитых, благополучных странах они есть только потому, что они развитые и благополучные. Это как бы один из индикаторов "зрелости" социума в общем и администраций в частности. По сему, если и будут вообще когдато у нас ВД, то очень и очень не скоро, т.к. сознание нашей властьимущей общественности находится в зачаточном состоянии. жаль, конечно, но это суровая правда нашей с вами убогой действительности (имею ввиду убогость властей).

_________________
Trek fuel ex 9

"Я слишком быстро вожу машину, чтобы переживать из–за холестерина"
М. Жванецкий

Выгодно/не выгодно а нас меж тем становится больше! Если раньше я преимущественно в одиночестве крутил педали на работу, то сейчас уже часто еду не один, сегодян например за двумя попутными велсипедистами, сперва за одним, потом за другим. Оба чайниковского вида безшлемники но темп держат вполне приличный т.н. "городской". Вот уже и получается как бы конкуренция за правый край проезжей части, обгонять то не всегда удобно, когда плотный поток авто, приходится ехать гуськом. Так глядишь с наполнением бициклистов нам и в 2 ряда ездить придется. Поэтому велодорожки, хочется/не хочется, выгодно/не выгодно им придется делать.

А выгода от велодорожек разве не очевидна ?! Каждый велосипед - это потенциально -1 автомобиль. Их и так уже столько что пипец, пробки в конце рабочего дня, особенно в районе киевской ахтунг. А ещё есть выгода которая не измеряется в купюрах, ну разве что можно сделать перерасчет в таблетках... дышим то мы чем - прально, гадостью. На западе чистый воздух ценить научились вот там и есть сопутствующее благоустройство. Лишь бы ездили. Да что воздух - там просто людьми считаются не только те, кто на машине ездит, а и все остальные видимо тоже.

После 5 часовой покатушки по чистому воздуху и не загаженой пока машинами симф. трассе, выезжаю на киевскую, а там такой смрад хоть повязку одевай, и главное что этим вы дышите в городе всё время. Что бы почувствовать разницу надо погрузиться хоть ненадолго в боле-менее чистый воздух, а когда вы все время в говне то это просто не замечаете. Замечают легкие, через которые это проходит и другие внутренние органы.

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教
-------

Про велодорожки и заезды могу сказать вот чего - организовали заезды на тротутары на перекрёстке Совнаркомовская-Сумская (прежде всего - в сад Шевченко).

Весьма удобно; по бордюрам прыгать практически не надо.

Единственное, что раздражает - отсутствие вменяемого съезда за Зеркальной струёй на ул. Гоголя (где ступеньки): по Чернышевского там односторонка, переть на Пушкинскую, имхо, самоубийство, а мне аккурат на пл. Поэзии .

Для властьпридержащих как раз наоборот! чем меньше авто, тем хуже так как: уменшится спрос на топливо - уменьшится спрос на топливо, это минус для бютжета (налоги). так же минус для того чтоб делать землеотводы (а это тоже взятки и откаты для целой плеяды чиновников) для тех же АЗС, СТО, Моек и прочая прочая.
А у нас как раз людьми велосипедисты не считаются, и кто, чем дышит, этим господам в тиши кондиционированных помещений и кожаных салонов кондиционированных-же Лексусов абсолютно насрать. Так, что зрите в корень, господа и не будьте наивными, как голуби

_________________
Trek fuel ex 9

"Я слишком быстро вожу машину, чтобы переживать из–за холестерина"
М. Жванецкий

Единственное, что раздражает - отсутствие вменяемого съезда за Зеркальной струёй на ул. Гоголя (где ступеньки): по Чернышевского там односторонка, переть на Пушкинскую, имхо, самоубийство, а мне аккурат на пл. Поэзии .[/quote]

Со всем сказанным выше согласен, единственное, что не по Чернышевского (такой улицы НЕТ в Харькове, но есть улица ЧЕРНЫШЕВСКАЯ

_________________
Trek fuel ex 9

"Я слишком быстро вожу машину, чтобы переживать из–за холестерина"
М. Жванецкий

НУ не на заправках, на веломагазинах оторвутся... какая разница? Велоиндустрия в Германии - несколько миллиардов евро в год приносит. Там у каждого вел есть. А налоги на бенз - не в городской бюджет идут.

Дополню про выгодность. Много ли вы помните проектов, окторые окупаются\приносят прибыль\ в течении нескольких лет ПОСЛЕ вложения, или вообще не прямую прибыль, косвеннную, как например снижение издержек.
И еще - посмотрим на сколько много при власти людей связанных с автомобильным бизнесом.

Велодорожки нужны только велосипедистам. А т.к. из оных ни кто протестов по поводу отсутствия велодорожек официально не предъявляет, то для городской власти значит и нет такой проблемы. То есть вывод - городские власти нужно постоянно аргументировано пинать! Мол, нет велодорожек - больше проблем на дорогах, больше загрязнения воздуха выхлопными газами т.к. как ранее говорилось - велосипедист без вела, есть потенциальный водитель с машиной. А разгрузка от вело-водителей в экономическом плане тоже понятна - ремонт для даже перегруженной велодорожки нужен гораздо! реже чем для перегруженной трассы. А лишив байкеров безопасного и удобного пути для передвижения Вы (городские власти) дополнительно загружаете автодороги, потенциально увеличивая опасность ДТП (в них к сожалению страдаем больше мы) и заставляя многих байкеров для передвижения на работу и т.д. использовать автомобили что ещё больше загружает дороги.
И не последний аргумент - Евро 2012 Вы хотите? А вид без велодорожек у нас европейский? Где в Европе видели город крупный, да и не только, без велодорожек?
Аргументов ещё очень много можно представить.
И такими письменными петициями регулярно заваливать городские власти, не помогает? так мы прессу подключим! Только надо организованно и РЕГУЛЯРНО!

_________________
одни боялись Билли Бонса, другие Пью. А меня, боялся сам Флинт!

Разница между нашими велосипедистами и "забугровыми" в, собственно, причине по которой чел сел на вел. Для нас это хобби, а в вышеупомянутой германии, где вел есть у каждого, это необходимость обусловлена ценами на внутригородское перемещение. Посему МНОГО там велосипедистов и волей-неволей пришлось считаться с их мнением отцам городов.
Проблемы решаются по мере их возникновения.

_________________
aspect_30

Ну и что? А нам нужно тогда просто требовать, а не молчать!
У них это экономическая необходимость, а у нас безопасность прежде всего нас самих. Ну и конечно удобство.

_________________
одни боялись Билли Бонса, другие Пью. А меня, боялся сам Флинт!

Значит, нужно стать проблемой для властей. Которую надо решать, а не устранять

_________________
In God We Trust..

...the rest we test!