слезайте с тротуаров!!! сколько можно?! : Велофорум общий • ХТ -туристический форум Украины и велофорум Харькова

Пред. тема | След. тема
Страница 1 из 1 [ Сообщений: 472 ]

Версия для печати

слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Niko_moto - Америго Веспуччи

07.09.2012 14:42

причем мтб велосипеды
был напротив дворца спорта и там тротуаристов полно
на песках часто вижу через квартал едут
по дороге объехать гораздо быстрее

почему ездите по тротуару с приличной скоростью?

я сам езжу на перекрестке моск проспект-кирова, мне нужно на якира, а там не велосипедный разъезд
и если еду, тихонечко никого не обгоняю,за коляской еще тише
типа мне все равно на скорость только бы добраться до якира

Последнее сообщение

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

catt - Руаль Амундсен

07.09.2012 15:12

Цитата

почему ездите по тротуару с приличной скоростью?

...вопрос риторический
1.Либо страшно по дорогам общего пользования.
2.Либо наоборот, очень смелые ребята, и таким образом еще больше самоутверждаются в своих глазах..)
3.Или просто нечем подумать..(тогда и спроса никакого)
п.с. может что упустил?

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

pitbrit - Санников

07.09.2012 15:43

На дороге играет очко,а на тротуаре он орёл! пока в бубен не получит.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

vmail - Перси Фоссет

10.09.2012 10:41

Да ладно.. Сейчас налетят те, кто будет доказывать " если нельзя, но очень хочется - то можно", и что это не такое уж большое нарушение, вон водилы на дороге вообще оборзели - значит и им по тротуарам можно потому что на дороге страшно.... А потом тему закроют, потому что велодорожек нет и законы плохие. Несмотря на то что ПДД существуют, которые они признавать не хотят....

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Мюнх - Отто Шмидт

10.09.2012 11:05

Со многими велосипедистами общался-говорили,что поначалу ездили по тротуарам,потому что машин боялись.потом постепенно к движению на дороге привыкли.
Ну и просто после покатухи на 100-150 км иногда хочется расслабиться и по тротуару проехать-что в этом плохого?Хотя всякие бмх ры и неформалы(не все) немного поднадоели-сначала по тротуару едут,потом на дорогу резко выскакивают.Подрывают отношение к велосипедистам такие придурки.Надоедает уже воспитательную работу с ними проводить.Игнорить их,что ли начать и не приглашать на Велодень?

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Belvad - Васко да Гама

10.09.2012 11:10

vmail +100500

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

ходюк - Марко Поло

10.09.2012 11:31

А может прежде чем призывать народ на дорогу нужно сравнить статистику по сбитым велосипедистами пешеходам со сбитыми автомобилистами велосипедистами?
Для понимания в какой стране живем.
А то я смотрю тут многие в иллюзиях пребывают.
Ну пройдитесь по больницам, узнайте во сколько обходится лечение в нашей "бесплатной медицине".
Фактически вы предлагаете велосипедистам увеличить риск влететь на несколько штук баксов на лечение, а то и вовсе лишиться жизни.
Щас даже на машине стремно ездить, т.к. неадекватов с доверенностью за рулем дофига.
Хотите проповедовать? Прививайте автомобилистам культуру езды по отношению к велосипедистам. Выбивайте у городских властей велодорожки. Будет на дороге безопасно, велосипедисты сами переедут с тротуаров на дорогу, т.к. по бордюрам прыгать надоедает.
А то блин поборники законов нашлись. Ага, платите налоги и спите спокойно.
В нашей стране идиотизм законов компенсируется необязательностью их исполнения.

Цитата

причем мтб велосипеды

Т.е. если человек купил себе горный велосипед для езды за городом, а живет в центре, то чтобы добраться до леса ему нужно его везти в машине или на руках, чтобы у вас это возмущения не вызывало?

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

skyboy - Афанасий Никитин

10.09.2012 11:51

Цитата

Фактически вы предлагаете велосипедистам увеличить риск влететь на несколько штук баксов на лечение, а то и вовсе лишиться жизни.

то есть, ехать медленно — рисковать жизнью? :facepalm:

сообщение-то читал или только заголовок темы осилил?

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Мюнх - Отто Шмидт

10.09.2012 11:58

ходюк
вот именно.Многие просто забывают,как сами,будучи начинающими велосипедистами,боялись на дорогу выехать из за машин.И сколько бы тут всякие глуповатые подстебщики не смеялись насчет того,что будут говорить и доказывать,что водилы оборзели,эти водилы от этого менее борзыми не станут.и если бы были условия для велосипедистов как в европейских странах или хотя бы водители так же соблюдали правила,как там,тогда бы и можно было негодовать,что народ по тротуарам ездит.а так начинающие велосипедисты просто боятся сами выехать на дорогу.Ну а те,кто на тротуарах лихачат-ну так таким звездюлин давать надо.Более эффективно будет.Темы,как правило,такие беспредельщики вряд ли читают,а если читают,то просто туповато посмеиваются в уголке.
одного такого подрезающего всех и пугающего пешеходов как то догнал,он чуть не обделался.На первый раз просто сказал,чтобы он так больше не делал.Теперь вряд ли будет лихачить на тротуарах.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Viktory - Георгий Седов

10.09.2012 12:14

И мы опять возвращаемся к извечной теме. Это вопрос общей культуры движения на дорогах, а не места передвижения. Я уважаю пешехода, и еду по забитой припаркованными машинами Космической, а огромной части пешеходов наплевать на меня и они регулярно создают аварийную ситуацию мигрируя поперек Космической и игнорируя пешеходные переходы.
Так что категоричное "Слезайте" - не уместно.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Мюнх - Отто Шмидт

10.09.2012 12:17

Viktory
та просто ТС обращался,я так понял,к беспредельщикам,ездящим на тротуарах с большой скоростью.
Ну а почти все воспринимают,что обращение ко всем.Как то или подкорректировать название темы надо,что ли?

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

DartJaguar - Отто Шмидт

10.09.2012 13:10

ходюк писал(а)

А может прежде чем призывать народ на дорогу нужно сравнить статистику по сбитым велосипедистами пешеходам со сбитыми автомобилистами велосипедистами?

Не получится статистики, так как столкновение велосипедиста с пешеходом на тротуаре обычно заканчивается не больничкой, а просто пиздюлями.
А если на дороге так страшно и машины кругом, может, лучше вообще на веле не ездить? Ходить пешком, дороги переходить только по подземным переходам...

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

ходюк - Марко Поло

10.09.2012 14:04

skyboy писал(а)

Цитата

то есть, ехать медленно — рисковать жизнью? :facepalm:

сообщение-то читал или только заголовок темы осилил?

Ага, автомобили сбивают только быстроедущих велосипедистов. :lol:

Пиши есчо!

Я, например, не боюсь ездить по дороге, как не боюсь спускаться с крутой горки в лесу где риск навернуться и что-либо сломать больше. Дело не в страхе, а в неоправданном риске. В лесу я сам отвечаю за свою жизнь и несу за себя ответственность, а на дороге я не собираюсь доверять свою жизнь пьяным и неадекватным водилам.

Цитата

Не получится статистики, так как столкновение велосипедиста с пешеходом на тротуаре обычно заканчивается не больничкой, а просто пиздюлями.

Вот именно. Велосипедист едущий по тротуару угрозы жизни пешеходам не создает, угрозу синяков да, и то если едет более 10 км по многолюдному тротуару. А кто кому люлей на вешает, еще большой вопрос. Поэтому призывать ехать по тротуару медленно - это нормальный призыв, а возмущаться и требовать по ним не ездить - неадекватный.
Кстати когда я был пешеходом, то едущие по тротуару с любой скоростью велосипедисты у меня ни дискомфорта ни опасений быть ими сбитым не вызывали. Поэтому следуя логике

Цитата

А если на дороге так страшно и машины кругом, может, лучше вообще на веле не ездить?

может лучше пешеходам боящимся велосипедистов не ходить по улицам, а дома сидеть?
А еще у детей на великах координация и реакция похуже будет чем у взрослых велосипедистов. Мож их тоже того - на дорогу вместе с роллерами и скейтбордистами?

Последний раз редактировалось ходюк 10.09.2012 14:17, всего редактировалось 1 раз.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Dessain - Миклухо Маклай

10.09.2012 14:14

Если велосипедист ездит по тротуару аккуратно, и никому не мешает - не вижу в этом ничего плохого. Я и сам так периодически делаю

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

ходюк - Марко Поло

10.09.2012 14:20

Цитата

Поддерживаю. Можно же выбирать малолюдные улицы. Например, многие едут на ПП и Алексеевку по пр. Ленина, где дофига бордюров и пешеходов. В то время как на Клочковской за рельсами людей почти нет, бордюров тоже, и подъем умеренный, асфальта меньше, и соответственно резина МТБшная медленней стирается.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

sieger - Афанасий Никитин

10.09.2012 14:26

catt писал(а)

Цитата

почему ездите по тротуару с приличной скоростью?

2.Либо наоборот, очень смелые ребята, и таким образом еще больше самоутверждаются в своих глазах..)
3.Или просто нечем подумать..(тогда и спроса никакого)

третий пункт! ну и второй как вариант (иногда)

а потом ЭТИ существа еще спрашивают "А почему со мной не здороваются? Это же так обидно"

иду я на этих выходных, не Харьков, по наицентральнейшему тротуару, уйма людей, тротуар местра 2 в самом широком месте
и удет детина с девушкой, каждый в защите, правда без шлемов, каждый на двухподвосной норке и н епросто едут а быстро крутят педали, и прыгают то на бордюрчик где цветочки растут то с него, то с лесниц
а по тротуару идет масса народа, с детьми, маленькими детьми
я сам успел отскочить от этих деб....цензура и жаль каменя рядом не валялось... а то бы в спину кинул

Сам не ангел, езжу иногда по тротуарам, но в целях безопасности своей, когда другого выхода нету, и МЕДЛЕННО, ни кого не пугаю, а то и пешком качу велосипед возле себя, и стараюсь акуратно, чтобы людям не мешать

и кстати БМХ по сравнению с подвесами уже даже смешно смотрятся, тут хотябы не такие травмы могут нанести окружающим

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Пенс - Ж.Ф. Лаперуз

10.09.2012 15:43

Пипец...

Вроде бы взрослые люди, а такую ересь городят...
Есть правила дорожного движения. Будьте добры их изучить и соблюдать. Там всё четко регламентировано, где можно ездить и где нельзя тоже конкретно указано.
Не, этож придумать такое надо:
пешеходы, переходящие улицу где попало - нарушители и сволочи
автомобилисты - все неадекваты, нарушители и сволочи (априори)
а ЯНАВЕЛОСИПЕДЕ поеду по тротуару!!! и не говорите мне, что я нарушитель, Я нарушаю МЕДЛЕННО - значит Я не нарушаю!!!
Ага... Вы в час пик проедьте поперёк проспекта Гагарина вдали от перекрёстков со светофорами, очень МЕДЛЕННО, ничего не нарушая.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

ходюк - Марко Поло

10.09.2012 16:39

Пенс писал(а)

Пипец...

Что должно быть и что есть - две большие разницы. Вы точно также будете себя пяткой в грудь бить и доказывать в неотложке что вас должны лечить бесплатно, т.к. по закону медицина бесплатная? В этой стране по закону много чего иначе должно быть. Например не курить и не пить в общественных местах. Можете всем курящим и пьющим прохожим об этом рассказывать. Хотите чтобы не ездили по тротуарам? Выбивайте у властей велодоржки.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

vmail - Перси Фоссет

10.09.2012 16:57

Странно, что выбивать у властей велодорожки для тех, кто сейчас ездит по тротуарам, почему-то должны люди, которые по тротуарам не ездят....

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Л.С. - Стив Ирвинг

10.09.2012 17:04

ездить по тротуарам
1) гемморно и медленнее чем по дороге
2) нарушение ПДД
3) неуважение к окружающим (если ездить быстро, проезжать впритирку и т.п.)

соответственно, делать это можно только в крайних случаях, выбирая малолюдные и широкие тротуары и уважая окружающих (см. выше)

ехать по тротуару по Пушкинской, например - лоховство.
Если возникает желание ехать по тротуару все время - нужно задуматься - а оно (езда по городу на велосипеде) вам надо?

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Мюнх - Отто Шмидт

10.09.2012 18:54

Соблюдать ПДД-это хорошо.только если при соблюдении ПДД твоя жизнь не подвергается опасности и исключена возможность неадекватов за рулем.И у нас человек на велосипеде имеет право бояться авто,потому что боязнь эта небезосновательна.С опытом езды и постепенным привыканием к движению на дороге эта боязнь обычно проходит.И,наверное,половина тех,кто тут пишет о ПДД сами поначалу боялись дороги,так что эй,ау-не разоряйтесь тут особо.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

SNiЖ0k - Стив Ирвинг

10.09.2012 19:31

sieger писал(а)

и жаль каменя рядом не валялось... а то бы в спину кинул

Сэр, а вы работник МВД? Если даже и да, то какое право Вы имеете вершить самосуд?
Вот буду я ехать по тротуару на пр.Ленина, вот и выпишут мне за это штраф в 51грн - вот с этим я согласен. А за кидание камня в спину триальщики на тротуарах имеют право начать отбиваться.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Мюнх - Отто Шмидт

10.09.2012 19:38

SNiЖ0k
ты свою правозащитную деятельность оставь при себе.некоторые мудаки заслуживают того,чтобы им кинуть вслед камень.но лучше,конечное,догонять и для начала профилактическую беседу провести.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Л.С. - Стив Ирвинг

10.09.2012 20:16

Мюнх писал(а)

.И,наверное,половина тех,кто тут пишет о ПДД сами поначалу боялись дороги,так что эй,ау-не разоряйтесь тут особо.

ну я ж без фанатизма, типа "можно, но осторожно"

просто выезжая на тротуар, нужно помнить что это чужая территория и вести себя соответственно. даже если впереди тело с моблом в одной руке и бутылкой в другой...

а учиться нужно постепенно. если все время тянет на тротуар - значит маршрут еще не по силам. и все время катая по тротуару, ездить по дороге не научишься.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

vmail - Перси Фоссет

11.09.2012 10:10

Мюнх писал(а)

Даже при наличии велодорожек, работающих и соблюдаемых ПДД, немаленьких штрафах и представителях власти, которые действительно не грабежом занимаются - всегда есть опасность на дороге. И в Европе, и везде в мире. Следуя вашей логике, начинать самому соблюдать правила можно будет только тогда, когда вероятность риска будет сведена к нулю. А такого не может быть в принципе. Так что оставьте популизм, его и от коммунистов хватает выше крыши. Не нужно из фактов делать удобные для себя выводы.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Zmiev-turist - Ж.Ф. Лаперуз

11.09.2012 10:39

люди на тротуарах "мягче" чем капот машины

(на правах шутки)

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Belvad - Васко да Гама

11.09.2012 11:06

Zmiev-turist писал(а)

люди на тротуарах "мягче" чем капот машины

(на правах шутки)

Всё уже своровано до нас!))))

Цитата

Если вы по коридору
Мчитесь на велосипеде,
А навстречу вам из ванной
Вышел папа погулять,
Не сворачивайте в кухню,
В кухне твердый холодильник.
Тормозите лучше в папу,
Папа мягкий, он простит.

Григорий Остер.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Sergej - Генри Гудзон

11.09.2012 12:00

Движение осуществляю в 80% по тротуарам... И что же мне на покатушках ни кто не подойдет и не пожурит меня за это? А тут,мля, все такие умники за монитором... О каком то уважении говорят,йопта... Чтото за мою небедную велопрактику как то очень мало повидалось уважения со стороны автомобилистов- и подрезы с моим последующим хопом на бордюр, и просто игнор на проезжей части как к соучастнику движения, и т.д. и т.п. По сему,катайте,господа праволюбы без меня по дорогам, ваши шансы там резко возростают вместе с вашим ЭГО... А я по пешеходкам, с вашего позволения... И пусть только попробует какая то сволочь в меня пульнуть камень, мусало на гудок натяну,если тело не успеет сбежать... Всем доброго дня! И храни вас Бог на дорогахъ! С ув.ваш соколёсник-матрасник.

кп

Сообщение было удалено | удалил: Sergej | 11.09.2012 12:02.

Причина: Случайный дубль

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Irvin - Марко Поло

11.09.2012 12:07

Если кто-то скажет что никогда и ни при каких обстоятельствах не ездит по тротуарам в целях соблюдения ПДД он скорее всего солжет сам себе в первую очередь. Если безопаснее ехать по тротуару я выберу тротуар.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Мюнх - Отто Шмидт

11.09.2012 12:11

Sergej
если ты будешь ехать по тротуарам аккуратно,никто тебя трогать не будет.если сам будешь мчать,подрезать и вести себя так же,как неадекватные автомобилисты по отношению к тебе-вряд ли будет что то плохого,если тебе звездюлин за это отвешают.Это пойдет на пользу и тебе,и окружающим.
а насчет того,что на покатухах в лицо никто не говорит,а на форумах высказывают-та да-есть такое у многих.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

vmail - Перси Фоссет

11.09.2012 12:25

Sergej писал(а)

... И пусть только попробует какая то сволочь в меня пульнуть камень, мусало на гудок натяну,если тело не успеет сбежать...

Ну, с таким же правом тогда пешеход будет иметь основания тебе вставить твой же подседельный штырь седлом вперёд....

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Zmiev-turist - Ж.Ф. Лаперуз

11.09.2012 13:20

vmail писал(а)

Sergej писал(а)

Не догонитъ

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Zmiev-turist - Ж.Ф. Лаперуз

11.09.2012 13:22

...едя по тротуару смысл, себе же в минус, рассматривать козявок по сторонам или Ф1 исполнять, ессесно едешь максимум во внимании что-бы не впедалировать кому меж ног.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Мюнх - Отто Шмидт

11.09.2012 13:26

Zmiev-turist писал(а)

да ну?рассказать случаи поведения неадекватов на тротуарах или на слово поверишь?

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Zmiev-turist - Ж.Ф. Лаперуз

11.09.2012 13:29

Мюнх писал(а)

Zmiev-turist писал(а)

да ну?рассказать случаи поведения неадекватов на тротуарах или на слово поверишь?

дык неадекватов везде хватает!!! (даже пешеходов), сомневаюсь что эти "неадекваты" эту тему даже читать станут

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Sergej - Генри Гудзон

11.09.2012 13:33

Ну,тем, кто меня знает, думаю плохо отзываться обо мне нет поводов. Просто надоели беспонтовые нравоучения,типа -«вали на проезжую часть!». Я пожалуй буду таки делать свой выбор сам,где мне катить. Живем то вон в каком сказочном королевстве, где чел вкатывает на джипе на остановку с людьми, а его пожурили и делов. А вот чтоб веллер когото покалечил, я примеров не знаю...
Да я не о том... Катайте себе в кайф и не говорите,чего мне делать или не делать... И я не скажу,куда вам идти...)))

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Мюнх - Отто Шмидт

11.09.2012 13:34

Zmiev-turist
ну я же читаю.и делаю выводы,между прочим.)))

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Zmiev-turist - Ж.Ф. Лаперуз

11.09.2012 13:36

Мюнх писал(а)

Zmiev-turist
ну я же читаю.и делаю выводы,между прочим.)))

...а что были случаи, сбил каку бабульку на тротуаре?)

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Мюнх - Отто Шмидт

11.09.2012 13:39

Zmiev-turist
не,дурачка пьяного на День Шахтера,которому раз двадцать крикнул,что вел сзади,и он прямо на меня отошел.потом еще банкой пива в меня бросил,промахнулся,в ментов попал))).

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Zmiev-turist - Ж.Ф. Лаперуз

11.09.2012 14:01

...лучше чем рассасывать эту тему, написать наставления, типа: братья велорайдеры, будьте бдительны если вы катите по тротуарам, уважайте пеших, типа того и т.д, а так безсмысленно исписывать кучу страниц умозаключений, как ездили люди так и будут ездить, неадекватов-вело хватает не только на тротуарах, но и на проезжей части...

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Элвор - Георгий Седов

11.09.2012 14:22

Sergej писал(а)

Катайте себе в кайф и не говорите,чего мне делать или не делать... И я не скажу,куда вам идти...)))

поддерживаю, все правильно говоришь

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Sergej - Генри Гудзон

11.09.2012 16:40

Элвор,благодарю-с.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Мюнх - Отто Шмидт

11.09.2012 16:50

И все равно,тему считаю раскрытой не до конца!!!

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Zmiev-turist - Ж.Ф. Лаперуз

11.09.2012 16:55

Мюнх писал(а)

И все равно,тему считаю раскрытой не до конца!!!

Тема сисек не раскрыта! :twisted:

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Младён - Георгий Седов

11.09.2012 17:05

Zmiev-turist писал(а)

Тема сисек не раскрыта! :twisted:

Да-да-да... :wink:

"Требую продолжения банкета..." :ROFL:

Ведь еще столько не обсудили. На тротуарах ведь на досках катают, роликах... да просто всякие безголовые бегают, почтенных людей пугают... и даже наоборот, ползают или используют тротуар для сна.... так что тема еще совершенно не раскрыта. Продолжайте-продолжайте. :-P

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Мюнх - Отто Шмидт

11.09.2012 17:12

Йеееееееесссссссссссссссссссс!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :lol:

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Буль - Генри Гудзон

11.09.2012 18:27

А я вот такой правильный и упертый и пытаюсь следовать ПДД. Нет, конечно, приходится проезжать тротуарами, но лишь в случаях крайней необходимости и либо на маленькой безопасной скорости для пешеходов, либо с большими безопасными интервалами. В остальных случаях только по дороге и только по светофорам.
Sergej, не один раз встречались на покатухах, но если бы увидел с твоей стороны лихачество на тротуаре, поверь, сказал бы свое мнение, а так, не пришлось. :pardon:

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Person - Филипок

11.09.2012 19:10

Призыв слезать с тротуаров совершенно законен и логичен. Некоторые "философы" вроде ходюка и иже с ним похоже настолько настолько упиваются собственными мыслеизлияниями, что напрочь забыли что вообще к чему прибивается: гвоздь к стене или стена к гвоздю. Тротуары создавались с единственной целью: пешее хождение. Подчеркиваю: с единственной целью. Гонять по ним на велах так же умно , как и мамашам выгуливать детей. Для деток есть дворы и детские площадки, где тише и безопасней в первую очередь этим-же деткам. Для велосипедов должны быть велодорожки и если их нет, то это не повод гонять назло всем по тротуарам. Типа : "Мне негде, для меня не сделали и значит я здесь кататься буду, а вы можете убираться". Откройте ПДД в конце концов! Там черным по белому написано, русским языком и по бумаге буквами: "1 метр справа на любой дороге принадлежит велотранспорту". Ибо Велосипед - Транспорт! И нехер умничать, что "мы аккуратно, мы медленно, мы не нарушаем.."
Сам велосипедист. Езжу исключительно по дорогам. И по лесу. Там вообще кайф. Чего и другим желаю.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

бдрм - Ермак

11.09.2012 19:32

ПДД в нашей стране не совершенны , особенно для велосипедистов (кто внимательно читал - тот знает), к тому же на них всем нас..ать. Стараюсь ездить максимально безопасно для себя и окружающих, а где это происходит - тротуар, дорога или что либо ещё - не важно.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

SNiЖ0k - Стив Ирвинг

11.09.2012 19:34

Да плевать на ПДД в городе-государстве, где в тебя камень кидают. Sergej верно мыслит: если быдло начнет нравоучать силой - пристрелю на улице, расценивая как ограбление.
Тема бегающих по тротуару раскрывается аналогично. Нет особой разницы, бежит ли тело в 85кг или едет тело в 70 кг на веле в 15кг, при скорости в 20 - 25км/ч (а ну ка, кто сможет в плотном потоке детских колясок и пенсионеров разогнать быстрее?) энергия будет одинакова.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Буль - Генри Гудзон

11.09.2012 20:03

Person, в ПДД давно уже нет категории в 1м от дороги (почитайте, будь ласка), а в остальном согласен. :yes:

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Yegor odyssey - Христофор Колумб

11.09.2012 20:14

Sergej писал(а)

Катайте себе в кайф и не говорите,чего мне делать или не делать... И я не скажу,куда вам идти...)))

Если кто-нибудь катаясь себе в кайф по парку Горького или любому другому тротуару заденет моего ребенка-то с ходу получит в бубен(думайте о безопасности окружающих-от нее напрямую зависит ваша безопасность),и мне по... написанные выше псевдооправдания про водил-дураков,велодорожки,страну и политиков которым ничего не нужно и проч.ерунду.

РЕБЯТА!!!РАЗРУХА НЕ В СТРАНЕ-А В ГОЛОВАХ!!!ЗАДУМАЙТЕСЬ!!!

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

miflan - Перси Фоссет

11.09.2012 20:17

Yegor odyssey писал(а)

Если кто-нибудь катаясь себе в кайф по парку Горького или любому другому тротуару заденет моего ребенка-то с ходу получит в бубен(думайте о безопасности окружающих-от нее напрямую зависит ваша безопасность)

Полностью поддерживаю, как велосипедист и отец :good:

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Belvad - Васко да Гама

11.09.2012 21:14

Вопрос езда по тротуарам и вообще соблюдений правил это вопрос общей культуры человека. Приводить какие-то аргументы, логические заключения смысла существований каких либо правил в принципе, разбивается об элементарное "Хочу и буду!". Ну мама с папой в детстве не доработали не рассказали юному сорванцу "Что такое хорошо, А что такое плохо". Это как делать замечание курящему в общей комнате - нарвёшся на:"Не нравится? Можешь выйти!" И аргумент - а что, я же ни кому не мешаю!
Мешаете! И не обязательно нужно кого-то сбить, достаточно неожиданно выскочить из-за спины на расстоянии 10 сантиметров это уже, мягко говоря, не приятно. Вы этим реально мешаете, обычным людям глубоко плевать на ваши отношения к ПДД и напряженной обстановке на дорогах. В приличном обществе стараются не причинять окружающим не удобство своим особым взглядом на жизнь.
Я всё же надеюсь, что велосипедисты, в большинстве своём, культурные люди. :biker:

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

vovova - Тур Хейердал

11.09.2012 22:05

Катание по тротуарам говорит лишь о том, что катающийся человек еще не дорос до того, что бы катать по дороге. Этот человек неполноценно использует свое транспортное средство. Любой взрослый нормально развитый человек понимает, что ехать по дороге быстрее, практичнее, удобнее и безопаснее для окружающих.
В чем вообще преимущество катания по тротуару? Никто не обьяснил.
Посмотрите на действия матери, которая идет с коляской или ведет ребенка за руку, когда вы едете ей на встречу на велосипеде. Посмотрите ей в глаза и прочитайте все, что она о вас думает. А потом придите и расскажите на этом форуме, что катаясь по тротуару, вы никогда не создаете неудобства окружающим.
Про правила движения говорить не буду. Если вокруг одни хамы на машинах, а вы хотите изменить мир, то начните с себя. Только сильный человек сможет остановиться на пустом перекрестке на красный, когда коллеги будут продолжать движение.
Про статистику аварий можно тоже не говорить. Создайте опрос и выясните, что каждый велосипедист имел за душой около пяти падений с велосипеда. А на несколько тысяч таких падений приходится лишь пара падений в которых виноват автомобилист. Так может уже стоит перестать обвинять водителей в том, что они создают опасность вашему здоровью.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

dm571 - Марко Поло

11.09.2012 22:09

в городе езжу неоч часто, но если под настроение и погоду надо куда-то поехать, то 90% поездки происходит по тротуару.
1. Они всегда разбитые - нескучно ехать вниз
2. С бордюров и на бордюры мона прыгать
3. Безопасно - нет машин
4. Тротуары частенько расположены в паре метров от проезжей части - не приходится дышать клубнями дыма, которые так любят производить камазы в коалиции с полным баком трансформаторного масла.

З.Ы. езда по транспортным магистралям на байке в таком городе, как Харьков, уже давно не велоспорт, а рак легких без курения...

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

vmail - Перси Фоссет

11.09.2012 22:14

Просто как-то не любят люди в большинстве своем начинать с себя. Требуют сначала других ПДД, велодорожек, поголовного изменения психологии водителей... А до тех пор - "езжу как хочу". И не ругайте потом автомобилистов - они вам, получается, обязаны не более чем вы им. И не имеете права вы их упрекать, пока сами ездите так как ездите. Если едете на машине по трассе и сбавляете ход до 60 км/ч в населённом пункте - можете их обозвать. А если сами пролетаете "лишь бы гайцов не было" и "да никто ж не перебегает - я вижу как орёл", то молчите тихонько про то как вас подрезают/обгоняют/матюкают/.... И нет разницы, какой у вас стаж вождения и есть ли кто-то на этом перекрёстке в 2 ночи. Если едете на велосипеде по тротуару (хотя должны ехать по дороге) - значит неважно с какой скоростью и есть ли там велодорожки или нет. Нарушаете - то хоть не митингуйте, говорите честно как некоторые люди здесь, что нарушаю - но еду медленно, очень аккуратно, и только когда нет выхода. Но всё-равно нарушаю.

Всё правильно - разруха в головах.

Тема с вопросом "пользуетесь ли вы звонком" - посмотрите результаты. А ведь велосипед обязан быть оборудован сигналом. И звонок велосипеда за спиной однозначно понятней криков какого-то непонятного содержания и направленности.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

бдрм - Ермак

11.09.2012 22:26

многа букав :facepalm:

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Yegor odyssey - Христофор Колумб

11.09.2012 22:27

dm571 писал(а)

Такое оправдание как на верху(типа: "А разве я не права?") могла и блондинка написать,которой "папочка" купил кабриолет и права в придачу...

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

vmail - Перси Фоссет

11.09.2012 22:28

бдрм писал(а)

многа букав :facepalm:

Ну, некоторые закончили не только школу.... Так что осилят.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

dm571 - Марко Поло

11.09.2012 22:42

Yegor odyssey писал(а)

Бро, обрати внимание, что мой пост не несет в себе оправдательного характера... ахаха

Лишь перечислил почему езжу по тротуарам. А ваще смотрю тут народ сидит чисто холивар развести между теми, кто ездит по дорогам и теми, кто по тротуарам )) Уже пожалел, что поделился своим суждением...

З.Ы. И да, я блондинка и горжусь этим )))

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

vmail - Перси Фоссет

11.09.2012 22:46

dm571 писал(а)

.......

З.Ы. И да, я блондинка и горжусь этим )))

Квинтессенция данной темы.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

чел - Америго Веспуччи

11.09.2012 22:46

Седня по тратуарчику катнул, нужно жэ как-то к ларьку за пэпси подкатить?

vovova писал(а)

начните с себя

не

vovova писал(а)

Только сильный человек сможет остановиться на пустом перекрестке на красный, когда коллеги будут продолжать движение.

у мну жим лежа 100 кг и становая 160, а на красный езжу

а давайте создадим еще кучу тем:

у вас на заднем колесе нет оранжевой катафоты, как можно?
заехал за стоп линию - негодяй
ездишь по зебре - не приходи на велодень, нам такие не нужны
...

dm571 писал(а)

Уже пожалел, что поделился своим суждением...

а как ты хотел(или ла?) лучше извинись перед всеми, скажи что осознал и больше не будешь, а то минус в репу

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

dm571 - Марко Поло

11.09.2012 22:53

vmail писал(а)

Квинтессенция данной темы.

Забыл добавить "true story" и взгляд с высока. Напомни, на какой высоте кстати район Оболони, киевлянчег? )) Слуш, ты не шоссер, часом?

Чел, сарказм ваще найс, принято, понимаю!

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

vmail - Перси Фоссет

11.09.2012 22:57

dm571 писал(а)

vmail писал(а)

Квинтессенция данной темы.

Забыл добавить "true story" и взгляд с высока. Напомни, на какой высоте кстати район Оболони, киевлянчег? )) Слуш, ты не шоссер, часом?

По делу есть что сказать?) Ах да, сорри. Забыл- блондинка)

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

dm571 - Марко Поло

11.09.2012 23:06

Есть.
ту олл. Товарищи, не ездите по дорогам. А если вас кто-то будет упрекать за райды по пешеходке, тыкайте факи. Пешеходов не пугайти, просто притормаживайте и в сторонке езжайте.
Пусть остальные, а не вы, становятся жертвами ДТП и делаются инвалидами до конца дней. Не мешайте водилам (особенно мне в 9:30 от ХГ до Госпрома) ехать на работу и наслаждаться утренним кофе и радиопередачами.
Думайте сами, избавляйтесь от шаблонов рассуждений, претендующих на истину. Их пишут те, кто сами ваще не катают толком, а тока имеют овер 100500 постов и одинокими холодными вечерами придумывают очередное трололо. Причем не с целью найти истину, а так... чтобы все "попытались" пооспаривать мнение.
Over and out из этой темы. бай бай

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

vmail - Перси Фоссет

11.09.2012 23:07

dm571 писал(а)

.....

А что же ты тогда тут сейчас делаешь, трололо?)

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

ходюк - Марко Поло

12.09.2012 10:53

Интересное наблюдение.
Отписавшие в этой теме ездящие по тротуару не призывают п-здить пешеходов и ездящих по дороге.
В то время как соблюдатели ПДД призывают метать в ездящих по тротуару бутылки, камни, гавно (нужное подчеркнуть), прямо как тот десантник полтора года назад метнувший в кого-то бутыль с пивом и попавший в голову ребенку, насмерть, или карать онально, как менты в мусарнях. Доброта душевная соблюдателей ПДД так и прет.
Я даже знаю почему. Ездят по дороге где концентрация выхлопных газов превышает все нормы, а с учетом соблюдения импеданса, напитываются этой гадостью быстро. И начинают злиться. Мы тут правила соблюдаем, дышим гавном, а тут какие то борзые ездят по пешеходным дорожкам, где это дерьма почти нет. Ату их.

А вообще с формальной точки зрения я не могу ездить по дороге, т.к. первая полоса предназначенная для велосипеда занята припаркованными машинами на всех улицах, даже на остановках и пешеходных переходах. Чтобы соблюдать ПДД мне придется прыгать по крышам машин. Бордюры в этом плане более удобны.
Чтобы требовать соблюдения ПДД нужно сначала обеспечить возможность их соблюдения. Пусть гайцы с эвакуаторами расчистят все улицы в городе, а уже потом требуйте движения.

А пока, господа соблюдатели, езжайте соблюдайте, но без нас. Завтра вам введут внутренние биометрические паспорта с чипами и вы побежите соблюдать. Послезавтра чипы перенесут законодательно под кожу и вы также пойдете гуськом соблюдать. На здоровье. Ваш выбор.

И харэ призывать к морали. Нет ее. Умерла вместе с СССР. У нас победил либеральный капитализм мораль не подразумевающий, где рулит только бабло. А морали нет. Должна быть толерантность. Хотите общественную мораль - ставьте политсистему с ней, т.е. коммунизм, нацизм или исламизм.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Буль - Генри Гудзон

12.09.2012 10:59

Концентрация выхлопных газов что на дороге, что в 5 метрах от нее не сильно то и разниться, так что ездящим по тротуарам газообразного гавнеца тоже порядочно достается. :-P

Последний раз редактировалось Буль 12.09.2012 11:46, всего редактировалось 1 раз.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

ходюк - Марко Поло

12.09.2012 11:23

Ага, велосипед едущий во второй-третьей полосе со скоростью 20-30 км/ч среди машин едущих со скоростью 50-60 км/ч это сильно равноправный участник движения.

Цитата

Рух по проїзнiй частинi на велосипедах, мопедах, гужових возах (санях) i вершникам дозволяється лише в один ряд по правiй крайнiй смузi якомога правiше, за винятком випадкiв, коли виконується об'їзд.

Крайняя правая для велосипедов занята припаркованными машинами, знач велосипедисту негде ехать не нарушая, или нужно ехать нарушая, но с постоянной подачей сигнала объезда. Рука отсохнет.

Ну выйдите понюхайте воздух, што ли, с тротуара двигаясь к дороге. Нос не обманешь. Хотя если рецепторы уже выгорели от выхлопных газов... Подавляющая часть выхлопа сразу вверх поднимается и лишь 20-30% сносит ветром на тротуар. Так что соотношение не в пользу дороги.
А плюс еще на дороге не слышно работу механизмов. Вдруг че не так. На тротуаре можно услышать.
Короче дорога это не место для ловли кайфа от катания (а именно для этого многие покупают вел).

Последний раз редактировалось ходюк 12.09.2012 11:41, всего редактировалось 3 раз(а).

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

vmail - Перси Фоссет

12.09.2012 11:28

ходюк писал(а)

Интересное наблюдение.
Отписавшие в этой теме ездящие по тротуару не призывают п-здить пешеходов и ездящих по дороге.
.......

Ответ анекдотичный, но "их-то за что?"

Пешеходы ходят по тротуарам, транспортные средства - по дороге... С какой стати призывать их "п-здить"?

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

ходюк - Марко Поло

12.09.2012 11:37

Цитата

Ответ анекдотичный, но "их-то за что?"

Ну как за что. Бывает мамаши перекрывают колясками весь тротуар. Хрен обойдешь даже пешком. Бывают пешеходы которые внезапно резко останавливаются, и другие пешеходы на них натыкаются. Или поворачивают резко без подачи сигналов поворота :lol:

.
Что тоже доставляет. Но таких пешеходов никто из велосипедистов-тротуарщиков не призывает п-здить.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

vmail - Перси Фоссет

12.09.2012 11:43

Потому что велосипедист, залезши на тротуар, уже заранее неправ :cool:

Поэтому передвигаться должен тихо, скромно, незаметно.

А по проезжей части, это я на на то что машины припаркованы на полосе, велосипедист должен двигаться "как можно правее" - поэтому не по крышам припаркованных автомобилей, а вдоль них :yes:

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Буль - Генри Гудзон

12.09.2012 11:46

ходюк, так в ссылке ясно сказано, что разрешается выезжать левее, если осуществляется объезд.
Да и утверждение "подавляющая часть выхлопа сразу вверх поднимается" и всякие там проценты - из области домыслов. Есть официальные данные после замеров? Давайте вместе на них посмотрим и вместе ужаснемся незавидной доле велосипедистов, ездящих по дорогам общего пользования. :yes:

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

ходюк - Марко Поло

12.09.2012 11:48

vmail писал(а)

Потому что велосипедист, залезши на тротуар, уже заранее неправ :cool:

Поэтому передвигаться должен тихо, скромно, незаметно.

Так я так и езжу. Тышком, нышком. Выбирая безлюдные тротуары и улицы. При наличии скопления людей объезжая их по травке между тротуаром и дорогой.

Цитата

велосипедист должен двигаться "как можно правее" - поэтому не по крышам припаркованных автомобилей, а вдоль них :yes:

Между припаркованным автомобилем и бордюром?

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

ходюк - Марко Поло

12.09.2012 11:51

Фактически движение осуществляется в одном сплошном объезде. Но без подачи сигнала - это нарушение.

Последний раз редактировалось ходюк 12.09.2012 12:06, всего редактировалось 2 раз(а).

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

vmail - Перси Фоссет

12.09.2012 11:56

Звонок на вел) Кстати, и по правилам положен)

И не между бордюром и машинами, а между припаркованными и движущимися)

Последний раз редактировалось vmail 12.09.2012 11:57, всего редактировалось 1 раз.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Zmiev-turist - Ж.Ф. Лаперуз

12.09.2012 11:57

Езжу и по дороге и по тротуарам, по последним в случае если дорога узкая, заставленная припаркованными машинами (появляется шанс быть догнатым бампером сзади или еще че там), дорога "убитая" либо плохопроезжательная (типа брущатки по Сумской), мало пешеходов, ииии досихпор жив здоров, никого не сбил, не наехал и никто вслед не матюкал, где надо притормаживал, где надо пропускал, аккурат объезжал пешеходов - в итоге кому плохо??? никому. Думаю большинство так и делают. Имхо тема тупая, те кто выше отписываются как блин проповедники, что хулюганы вы все ездящие, ну не ездите по этим гребанным тротуарам и будет Вам счастье, кто ездит просто будте осторожны. И опять же - это дело лично каждого. А разводлить суждения типа "это все дело в нас, разберись в себе (может не точно выразился) - вообще бредни...

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

vmail - Перси Фоссет

12.09.2012 11:59

Называть чьи-то суждения бреднями - тоже тогда бредни (только на этот раз уже твои собственные) и попытки проповедовать свою точку зрения. Не видишь нестыковок в том, что ты говоришь и что в итоге получается?)

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

ходюк - Марко Поло

12.09.2012 12:07

Не, ну если вам не воняет, то на здоровье. Хотя вот измерения:

Цитата

Пара слов о пешеходах: специалисты рекомендуют не ходить в непосредственной близости от дорог. Автомобильные выхлопы обладают низкой «дальнобойностью», поэтому зеленые насаждения или газоны способны снизить концентрацию вредных веществ на тротуаре в несколько раз. А бег или езда на велосипеде вдоль обочины – это медленное самоубийство.
http://krasnov74.ru/publ/luchshee_s_aut ... /2-1-0-103

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

vmail - Перси Фоссет

12.09.2012 12:17

Отличная ссылка. С картинками, таблицами, рассказом о том, как вредные вещества влияют на находящихся в салоне автомобилей... Только вот нигде нет ни одной цифры, показывающей изменение концентрации вредных веществ на тротуаре, в зависимости от расстояния до проезжей части........ Может, я просто не нашел? А то как-то получается, что нет того аргемента на который ссылаетесь....

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Буль - Генри Гудзон

12.09.2012 12:55

ходюк писал(а)

А бег или езда на велосипеде вдоль обочины – это медленное самоубийство.

Ключевая фраза - вдоль обочины. А где тротуары находятся? :wink:

Да, ссылочка полезная, но там рассматривается исследования воздуха на дорогах, разве что в сводной таблице есть данные по одному двору, но тут и так ясно, что во дворе ситуация будет получше. немного отличается ситуация по лесопарковой дороге, но мы пытаемся рассматривать обычные городские дороги.
Так что никаких доказательств правоты ходюка я не увидел. Ждемс других аргументов. :yes:

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Zmiev-turist - Ж.Ф. Лаперуз

12.09.2012 13:12

vmail писал(а)

Нестыковок не вижу, высказал свое мнение!

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

ходюк - Марко Поло

12.09.2012 13:22

Ну если вам нужны замеры с доказательствами, то вы и меряйте, опровергайте. Проводите измерения где будет видно что концентрация одинаковая.
Мне достаточно того, что по результатам измерений они сказали про низкую дальнобойность и дали общие рекомендации.
Обочина примыкает непосредственно к краю дороги и имеет небольшую ширину по сравнению с тротуаром. Тротуар позволяет ехать в 2-3 метрах от дороги, а то и вовсе в 5-6, т.к. отделен газоном, как на пр. Ленина. Поэтому ежу понятно, что по мере удаления от источника выхлопных газов их концентрация будет падать.
С такой логикой можете из крана водопроводную воду пить пока вам кто-то замеры не принесет, что бутылированная вода чище.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

sieger - Афанасий Никитин

12.09.2012 13:45

SNiЖ0k писал(а)

sieger писал(а)

и жаль каменя рядом не валялось... а то бы в спину кинул

я буду судить, я сам себ еЭТО ПРАВО дал
если меня обидели - дам сдачу, если меня чуть не покалечил какойто ... я ему имею полное право ответить тем же

снижок, если на вас или ваших близких ктото набросится, побъет... - вы так и будете стоять и ныть? ну то ваше личное дело

ходюк писал(а)

А вообще с формальной точки зрения я не могу ездить по дороге, т.к. первая полоса предназначенная для велосипеда занята припаркованными машинами на всех улицах, даже на остановках и пешеходных переходах. Чтобы соблюдать ПДД мне придется прыгать по крышам машин. Бордюры в этом плане более удобны.
Чтобы требовать соблюдения ПДД нужно сначала обеспечить возможность их соблюдения. Пусть гайцы с эвакуаторами расчистят все улицы в городе, а уже потом требуйте движения.
...
А пока, господа соблюдатели, езжайте соблюдайте, но без нас. Завтра вам введут внутренние биометрические паспорта с чипами и вы побежите соблюдать. Послезавтра чипы перенесут законодательно под кожу и вы также пойдете гуськом соблюдать. На здоровье. Ваш выбор.

читайте правила, никто не заставляет ехать по машинам, там сказано "как можно правее" (к словам не придираться - вольный перевод)
ходюк, будете нарушать вам не только чиподенут... так что думайте к чему вы призываете

зы. никого обидеть не хотел и не хочу, но если меня задирают - отвечаю!

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Буль - Генри Гудзон

12.09.2012 13:59

Я ничего не утверждал, поэтому и доказывать ничего не буду. Говорил, что концентрация вредных веществ не сильно различается на дороге и возле нее - не более того. Тем более вот цитата из предоставленной ссылки: "Совместно с аккредитованной лабораторией мы проверили качество воздуха вдоль дорог". А вот про "низкую дальнобойность" я что-то не разглядел в тексте.
Пример с водичкой абсолютно не уместен, т.к. качество водопроводной воды никто не скрывает и ее показатели найти можно легко.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

vmail - Перси Фоссет

12.09.2012 14:08

Собственно, ситуация как с "правосудием" и "презумпцией невиновности" (в кавычках неслучайно) - вас обвинили, посадили, а вы уже оттуда доказывайте свою невиновность.. Если сможете...

"Вам надо чтоб я слез с тротуара, после того как я дал ссылку на ничего не аргументирующие применительно к данной ситуации замеры - так идите и делайте замеры которые меня опровергнут" :facepalm:

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Belvad - Васко да Гама

12.09.2012 14:29

ходюк писал(а)

И харэ призывать к морали. Нет ее. Умерла вместе с СССР. У нас победил либеральный капитализм мораль не подразумевающий, где рулит только бабло. А морали нет. Должна быть толерантность. Хотите общественную мораль - ставьте политсистему с ней, т.е. коммунизм, нацизм или исламизм.

"Чушь, визжала и сопротивлялась, но Штирлиц её продолжал пороть"...
Мораль, батенька, существует в не зависимости от политического строя. Она зависит от воспитания, оно или есть или его нет. Все свои доводы в защиту езды по тротуарам вы приводите сугубо из личных пожеланий, полностью игнорируя мнение пешеходов, оно вас просто не интересует. Не обессудьте, что и к вам у пешеходов может быть такое же отношение.
Один "сферический в вакуме" велосипедист на тротуаре, который здесь рассматривают, конечно же принести бедствия и разрушения принести не может. Но вы забываете, что велосипедистов становится всё больше и когда они начинают лётать стаями, тогда и начинается проблема. Мало того, что нужно успевать отслеживать перемещения пешеходов, нужно ещё и за собратьями следить. А теперь попробуйте себя поставить на место пешехода - вокруг шныряют велуны, спокойно идти по тротуару уже не получается, нужно крутить башкой как на оживлённой автостраде. Только вот нахрен мне это нужно на тротуаре, где я, как пешеход, должен быть в АБСОЛЮТНОЙ безопасности?
Стрёмаетесь ездить по дорогам? Ок, в вашем распоряжении внутриквартальные дороги, пустыри, лесные тропинки. Я там в детстве и учился ездить. А по тротуарам не хочу, так как пешеходы мешают с нормальной скоростью двигаться, да и сам ни кому не хочу мешать.
Карма, её вроде как и нет, но если кому нагадишь, то оно ведь обязательно вернётся и не стоит потом ныть, что живём в "Гондурасе", загляни в зеркало - там её гражданин.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

sieger - Афанасий Никитин

12.09.2012 15:38

Belvad писал(а)

Мораль, батенька, существует в не зависимости от политического строя. Она зависит от воспитания, оно или есть или его нет. Все свои доводы в защиту езды по тротуарам вы приводите сугубо из личных пожеланий, полностью игнорируя мнение пешеходов, оно вас просто не интересует. Не обессудьте, что и к вам у пешеходов может быть такое же отношение.
...

я с вами, друзяко!!! (не обижайтесь, я от души)
истину глаголите! разозлил злодейко, хадюк, меня
дружба,мир,жувачка!

а кто против нас... не обессудьте

камней на всех хватит :oops:

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

test - Магеллан

12.09.2012 16:15

Буль писал(а)

Насчет воздуха спорить не берусь, хотя тоже считаю, что ехать в паре метрах от дороги полезнее для здоровья чем уткнувшись носом в выхлопную. А вот то, что на тротуарах больше тени - видно невооруженным глазом. Так что это еще один стимул передвигаться по тротуару, и как показывает многолетняя практика B2W, вполне можно делать это комфортно и безопасно для себя и окружающих.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Буль - Генри Гудзон

12.09.2012 16:26

Belvad, всецело поддерживаю! :friends:

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Yegor odyssey - Христофор Колумб

12.09.2012 17:36

test писал(а)

А чтоб еще полезней было для здоровья(по вашей же логике),то лучше даже пару десятков метров от оживленной дороги-Вперед велуны на внутриквартальные и дворовые проезды и проблема решена!!!
Про тень и стимул: значит когда солнце в течении дня переместится и тень с тротуара окажется на проезжей части то (следуя вашей логике)это стимул пешеходам там передвигаться("А че,велунам по тротуарам мона,чем мы хуже?")ну,естественно делая это комфортно(благодать,в тени же) и безопасно(со своей точки зрения) для себя и окружающих.
Вывод:И тогда везде воцарится ХАОС!!!
Выход:Нужно начать сначала с себя,а потом требовать от других.РАЗРУХА В ГОЛОВАХ!!!

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

STASык - Ерофей Хабаров

12.09.2012 21:26

test,внутри микрорайона ваще полезно...а по проезжей части быстро...лично я на веле не катаюсь,а тренируюсь,поэтому еду в общем потоке,по тротуарам медленно...и в потоке только до окружной,я по городу не тренируюсь...

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

timonenok - Николай Пржевальский

12.09.2012 22:16

Цитата

Sergej писал(а):
Катайте себе в кайф и не говорите,чего мне делать или не делать... И я не скажу,куда вам идти...)))

Если кто-нибудь катаясь себе в кайф по парку Горького или любому другому тротуару заденет моего ребенка-то с ходу получит в бубен(думайте о безопасности окружающих-от нее напрямую зависит ваша безопасность),и мне по... написанные выше псевдооправдания про водил-дураков,велодорожки,страну и политиков которым ничего не нужно и проч.ерунду.

РЕБЯТА!!!РАЗРУХА НЕ В СТРАНЕ-А В ГОЛОВАХ!!!ЗАДУМАЙТЕСЬ!!!

+1000500

Цитата

Belvad писал(а):
Мораль, батенька, существует в не зависимости от политического строя. Она зависит от воспитания, оно или есть или его нет. Все свои доводы в защиту езды по тротуарам вы приводите сугубо из личных пожеланий, полностью игнорируя мнение пешеходов, оно вас просто не интересует. Не обессудьте, что и к вам у пешеходов может быть такое же отношение.
...

:beer:

а кто против нас... не обессудьте

камней на всех хватит :oops:

+1000500
и постолеты мы отбирать умеем как и стрелять из них, а не только камнями бросаться

.

И чем только свое ебланство не оправдают. И воздух не тот, и водилы пидоры, и очко играет, и штанги по 100 кг. жмут... :facepalm:

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Niko_moto - Америго Веспуччи

13.09.2012 01:07

сорри, пока тему не читал последние 4-5страниц, но прочту позже

на лоске давно запрещено на веле по рядам катать

на барабане уже запрещено
НО по обидной причине, сбили ребенка...
впрочем это часто рычаг к улучшениям

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

test - Магеллан

13.09.2012 11:08

Yegor odyssey писал(а)

test писал(а)

Yegor odyssey писал(а)

Вы не поверите! Именно так и поступаю в большинстве случаев. Объезжаю оживленные магистрали дворами, лесопарками, огородами. Гораздо приятнее, безопаснее а зачастую и быстрее если срезать получается. Чего и Вам желаю!

Yegor odyssey писал(а)

Про тень и стимул: значит когда солнце в течении дня переместится и тень с тротуара окажется на проезжей части то (следуя вашей логике)это стимул пешеходам там передвигаться("А че,велунам по тротуарам мона,чем мы хуже?")ну,естественно делая это комфортно(благодать,в тени же) и безопасно(со своей точки зрения) для себя и окружающих.
Вывод:И тогда везде воцарится ХАОС!!!
Выход:Нужно начать сначала с себя,а потом требовать от других.РАЗРУХА В ГОЛОВАХ!!!

Не надо впадать в крайности! Убежавшая тень это стимул переместиться не на проезжую часть а на противоположный тротуар, где она как правило и будет Вас поджидать. Так что и предпосылки у Вас неправильные, и выводы соответствующие. А пользоваться головой желательно всегда, безотносительно догм и правил. Кстати лично я ничего ни у кого не требую, в отличие от топикстартера и его единомышленников.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

STASык - Ерофей Хабаров

13.09.2012 21:00

блинннн....вот вы гоните!!!то тень на тротуаре гуще,то газов типа меньше....а Вы не думали как людям по тротуарам ходящим на Вас,носящихся,реагировать....я бы лично прореагировал как на водятла поворачивающего без сигнала поворота-с локтя в бубен.....
а во дворах дети...приходится ползти,потому-как непредсказуемы их маршруты...
Вам 14-вон нафиг с тротуаров,и никаких вопросов и прений...Вы же гоните на гонцов налево перестраивающихся....

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

ходюк - Марко Поло

13.09.2012 22:12

Народ вы определитесь - либо трусы наденьте либо крестик снимите. Либо живите по закону, и тогда соблюдайте ПДД и пр. законы, вызывайте милицию, не совершайте самосуда. Либо по справедливости, тогда с носока по велосипедистам на тротуаре, если чо.

А мораль существует именно в рамках политической системы. Ибо она зарождается не сама по себе из воздуха, а политики обеспечивает ее установление и поддержание, равно как и воспитание подрастающего поколения в ее рамках. В традиционных обществах она есть - исламское, католическое, коммунистическое или нацистское, а в либеральном ее нет. Ее заменяет толерантность и политкорректность. Угадайте в какой системе живет и в какую так страстно стремится Украина. Ведь видно же невооруженным глазом при сравнении выпускника школы 1970 г и 2012 г наличие моральных устоев у человека. Или опять будете требовать результаты независимой экспертизы?

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Мюнх - Отто Шмидт

13.09.2012 23:56

Тема ни о чем.
разговор о том,что не ездить по тротуарам,можно вести,когда велодорожки будут.почему никто не поднимает вопрос о том,что тротуары занимают часть территории,которая может быть отдана под велодорожки,с учетом увеличения количества велолюбителей.
а то скоро везде запретят велосипедистам ездить.насчет правил-отлично-есть правила.а все водилы принимают велосипедиста как полноценного участника дорожного движения?а ведь правила написаны в этом контексте,что велосипедист полноценный участник.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Младён - Георгий Седов

14.09.2012 00:40

ходюк писал(а)

Ну-ну, давай есчЁ. Если следовать такой логике, то есть такой вот пункт в ПДД:

Цитата

4.14. Пешеходам запрещается:
а) выходить на проезжую часть, не убедившись в отсутствии опасности для себя и других участников движения;
б) внезапно выходить, выбегать на проезжую часть, в том числе на пешеходный переход;
в) допускать самостоятельный, без присмотра взрослых, выход детей дошкольного возраста на проезжую часть;
г) ппереходить проезжую часть вне пешеходного перехода, если имеется разделительная полоса или дорога имеет четыре и более полос для движения в обоих направлениях, а также в местах, где установлены ограждения;
гг) задерживаться и останавливаться на проезжей части, если это не связано с обеспечением безопасности дорожного движения;

И???? Что ату их ату!? Давайте будем честными, этот пункт нарушается в разы чаще, чем на тротуаре появиться велосипедист. Так уж важно слепо следить за соблюдением ПДД. Или банально вести себя по человечески! Всем и везде! А не четко следовать каждой запятой. Сам 99,9% поездок на велосипеде двигаюсь по проезжей части, но иногда и на тротуар могу выехать, если по дороге ну никак. При этом на тротуаре обязательно НЕ спешу, двигаюсь где-то 6-10км/час, если не проехать - спешился, прошел, поехал дальше. Руки на тормозах, остановлюсь мгновенно.... и за что в меня камнями швыряться.... Или мне каждому пешеходу, вываливающемуся на дорогу с мобильником у уха, по голове с носака с криком "Ааааа, гад, это тебе за несоблюдение пункта 4.14"..... Народ, да "разруха в головах", не там врагов ищете! :facepalm:

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Belvad - Васко да Гама

14.09.2012 13:21

test писал(а)

Кстати лично я ничего ни у кого не требую, в отличие от топикстартера и его единомышленников.

Среднестатистический гражданин, смяв пустую пачку сигарет и бросив её себе под ноги, тоже ни чего не требует, по началу... Только вот в разговорах на форуме или на кухне под рюмку чая, достигнув философской кондиции, начинает рассуждать "в каком же гАвне мы живём и какое кругом быдло". Себя конечно таковым не считая. По пробуй такому сделать замечание по поводу брошенной бутылки из под пива, в лучшем случае будешь послан пешим маршрутом с эротичным уклоном, но жить ему всё же хочется в чистоте, теоретически, если кто-то другой за ним приберёт.
Несоблюдение элементарных правил это тот же мусор, в траве не валяется и ветром его по дорогам не гоняет, но статистика смертей на дорогах и общей озлобленности об этом просто ОРЁТ!

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

anatoly-alex - Георгий Седов

14.09.2012 14:12

Ну у нас за выброшенный из окна машины на ходу окурок - от 1000 до 10000 штраф, в переводе на гривны, а в случае если мусор, выброшенный из окна машины в кого то попал - прав лишат на месте... И, знаете, помогает...
А почему такое "зверство"? Была авария, причиной которой был попавший водителю в лицо окурок, выброшенный из рядом идущей машины, потеря управления и труп... И всё это попало на камеру видеонаблюдения, так что сомнений - не было. А страна у нас - маленькая. И министр транспорта - работает.
Младён - ну 100% верно.
Впрочем у нас есть и такое правило -
будучи водителем, ты не вправе полагаться на безусловное соблюдение другими участниками дорожного движения всех правил, и обязан быть готовым, к тому, что их нарушат и обязан даже в такой ситуации сам сделать ВСЁ для предотвращения аварии.
И хотя наша пресса орет в голос о бардаке на дорогах, и он таки да, есть, - но меньше чем у нас, на километр пройденный машиной, давят в авариях насмерть только в Штатах и в Норвегии, если конечно верить интернет статистике :smile:

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

-=Dennis=- - Руаль Амундсен

14.09.2012 14:21

Младён писал(а)

Или мне каждому пешеходу, вываливающемуся на дорогу с мобильником у уха, по голове с носака с криком "Ааааа, гад, это тебе за несоблюдение пункта 4.14".....

А иногда так хочется ... :roll:

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Мюнх - Отто Шмидт

15.09.2012 00:23

-=Dennis=- писал(а)

Младён писал(а)

А иногда так хочется ... :roll:

Не,более эффективно будет,если Младен начнет рассказывать нарушившему правила пешеходу технические подробности своего велосипеда и какого диаметра у него ноги вилки и какой материал башинга внутри :lol:

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

JeD - Магеллан

15.09.2012 12:10

Набігающі фанати 100% дотримання ПДР як зажди звели тему в площину маразму. Таке враження, що дотримання правил зведено в самоціль і люди просто не розуміють призначення цих правил. А найбільші лулзи доставляє твердолоба (просто бараняча) переконаність, що всі порушення однаково небезпечні. Це все мені нагадує відео де один м...ак, бо інакше не скажеш, летів по велодоріжці і лаяв пішоходів, які по ній пересувалися.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Belvad - Васко да Гама

15.09.2012 14:11

JeD писал(а)

(просто бараняча)

Привычка, некоторых, розмовляти с собеседником, который говорит по русски тоже иногда вызывает раздражение.
Может вы тон своих хамских оценок сбавите? А я не буду в ответ вам хамить. Ок?

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

vmail - Перси Фоссет

15.09.2012 14:31

JeD писал(а)

....

Ну, тогда прекращайте выть на луну по поводу водителей, которые вас подрезают/обгоняют/не пропускают/матерят. Потому что они настолько же адекватны, и точно так считают ПДД "информацией к сведению", а не обязательными к исполнению. И аналогичным образом считают, что имеют право "немножко нарушать", когда это "никому ж не мешает".

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

JeD - Магеллан

15.09.2012 14:51

vmail писал(а)

JeD писал(а)

....

Вам не здається що ми говоримо про різні речі? Ви що ставите знак рівності між підрізанням автомоюілістом і проїздом ровером по тротуару, за відсутності пішоходів? А лайно і борщ для вас теж однакові речі?

Цитата

Привычка, некоторых, розмовляти с собеседником, который говорит по русски тоже иногда вызывает раздражение.

А якою мовою я повинен спілкуватися на форумі в доменній зоні уа?

А тепер декілька слів для фОнатів пдр.
От банальний приклад, дітям до 7 років їздити по тротуару можна. Ви бачили як їздять діти? Думаю всі прекрасно розуміють, що реакція, навики і інші показники у дитини поступаються аналогічним у дорослого. Так от з точки зору здорового глузду статечний дядечко який їде по тротуару на велосипеді (повільно їде, не петляє, не проштовхується і не лається) він по вашому більш небезпечний за дитину? Ви взагалі бачите різницю між сліпим слідуванням правилам і банальною культурою пересування.
Насиупний приклад. Ви ніколи не стикалися, як водії з головної зупинялися і пропускали попутний транспорт для проїзду на другорядну дорогу. Але ж за пдр вони цього робити не повинні. Правда? Краще нехай попутні стоять мигаючи поворотниками і утворюють корок, в який потім на зворотній дорозі можеш і сам попасти.
Ще одне, в деяких містах вночі світлофори переводять в жовтий мигаючий. А можуть і не переводити. Виникає питання, чому вночі пусте перехрестя велосипедист проїхати на червоне не може, а на жовте мигаюче може. Бо так написано в правилах? А по суті є хіба різниця в цих двох ситуаціях.
Попереджуючи крики сводепів:" але ж правила!!!!111адин" напишу ще декілька слів. Хоча вже в одній тем про це писав. В нас люди без юридичної освіти летять давати юридичну оцінку і виглядають при цьому погірше слона в крамниці з посудом. По перше не всі порушення однакові за суспільною небезпекою чи шкдливістю. Це видно на прикладі відповідних коедксів. За умисне вбивство не карають так само як за крадіжку. Думаю це для всіх повинно бути очевидним і зрозумілим. Тому давайте в першу чергу розмежовувати різні за небезпекою діяння і оперувати рівнозначними порушеннями з боку автомобілістів.
По друге, якби хтось із активних ПДРщиків уважно прочитав би КпАП, то помітив би там одну цікаву статтю. В ній міститься багато очевидних відповідей. Хто знайде, тому пряник.
І наостанок, я як юрист, звичайно схиляюся до того, що правил і законів треба дотримуватися. Проте, не завжди саме по собі порушення правила чисто юридично тягне за собою відповідальність, а вокремих випадках взагалі одне і те саме діяння за різних умов розглядається або як суспільно небезпечне або як суспільно корисне.
Тому, перші ніж влізати в навколоюридичні дискусії підвчіть трошки сабж, а ще краще виходіть із здорового глузду, в більшості випадків цього достатньо. Бо інакше вийде як колись вчили совки: "Сегодня он игшрает джаз, а завтра родину продаст", щось схоже постійно проскакує у ваших постах.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

vmail - Перси Фоссет

15.09.2012 15:38

А никто не влезает в околоюридические дискуссии. Всё крутится только вокруг ПДД, здравого смысла и элементарных норм поведения и уважения. Поэтому тебе, как юристу, "размазать кашу по чистой тарелке" очень даже уместно, но это не то. Приведи пример, где нарушение ПДД одним из законов или подзаконных актов наказуемо, а в другом - поощряемо?

Разговор идёт не о слепом следовании правилам, и сжигании на костре несогласных. Ситуация проста как столб: если велосипедист едет по тротуару, то тем самым он мешает (неважно, как он едет и сколько у него опыта) пешеходам. Потому что пешеход, выходя из подъезда, не рассчитывает "встретиться" с велосипедом. Как и с машиной, которая его переезжает на тротуаре. Даже если велосипедист его просто испугает, а не собьёт. Что получается? Пешеход прав, велосипедист, хотя он всего секнду назад ехал по пустому тротуару, НЕ прав. С точки зрения ПДД? НЕ прав. С точки зрения пешехода? НЕ прав. Расскажите, с чьёй точки зрения, кроме своей собственной, он прав.
Далее - велосипедисты и автомобилисты. Велосипедам предписано двигаться по проезжей части. Где их часто не замечают, подрезают, не пропускают и так далее. Нарушая, тем самым, их права участников движения, и нарушая ПДД. И ещё делая нервы велосипедистам. Это хорошо? Нет, это плохо. Но, что ещё хуже, часть велосипедистов делает вывод "тогда и мне эти правила до самой ж..пы, я буду ездить как хочу". И нарушения становятся обоюдными. Это не является нарушением в каком-либо из кодексов? Может быть, в админкодексе прописано "если они- козлы, то вам можно наср..ть на них и на правила"? Есть такая статья? Может, она есть в хозяйственном? Или семейном?
Я не оправдываю водителей, которые не соблюдают правил. Я не оправдываю пешеходов, которые не думают головой. Я лишь пытаюсь втолковать одну простую вещь: начинать нужно с себя. Если сами не соблюдаете - не имеете права требовать от других, это замкнутый круг. Велодорожек нет и не будет в ближайшее время, не тешьте себя иллюзиями. Машин меньше не станет. Но круговорот говна в природе - вполне реальная вещь. Если вы выскочили перед машиной или испугали человека на тротуаре, вышедшего из подъезда, то он (сев в свою припаркованную машину) будет скорее настроен сделать так чтоб первый же встреченный велосипедист срал кирпичами, чем просто мирно разъехаться.

И напоследок, мне совсем непонятно приплетание "совдепов". Что, "начали за здравие, кончили за упокой"? Это тут при чём вообще? Юрист, прастигосподи.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

JeD - Магеллан

15.09.2012 15:52

vmail
В моєму попередньому повідомленні все розписано повторюватися я не буду.

Наведу просто ще один приклад. Якщо на вашому велосипеді немає оранжевих відбивачів, за ПДР ви порушник, навіть якщо ті ж відбивачі є на взутті, бахілах, рукавах, шоломі тощо. Будемо теж клеймити?

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Л.С. - Стив Ирвинг

15.09.2012 15:56

Belvad писал(а)

Привычка, некоторых, розмовляти с собеседником, который говорит по русски тоже иногда вызывает раздражение.

незачет. честно говоря, не ожидал от вас такого

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

vmail - Перси Фоссет

15.09.2012 15:58

JeD
В предыдущем сообщении твоём никаких примеров, подтвержающих твою правоту, приведено не было. Ещё раз повторюсь: приведи пример, когда нарущение ПДД поощряется каким-либо другим законом или подзаконным актом. Включая кодексы.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

vmail - Перси Фоссет

15.09.2012 16:06

Belvad

Это и правда было уже зря. Может быть неприятен тон и содержание постов - но язык тут совершенно ни при чем.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

JeD - Магеллан

15.09.2012 16:19

А чому заохочується? Я десь писав про заохочення порушення ПДР?

Не люблю повторюватися або додатково щось писати, але бачу прийдеться.
Більшість нормативних актів, містять статті, які в свою чергу містять оціночні поняття. Навіть в тій частині правил дорожнього руху, де йдеться про ккерування велосипедом такі мають місце, наприклад, " 6.4. Велосипедист може перевозити лише такі вантажі, які не заважають керувати велосипедом і не створюють перешкод іншим учасникам дорожнього руху. " Як бачимо поняття не створюють перешкод досить розмите і якщо продовжувати дискусію в тому ж дусі, яка панує в пдр гілках, то консенсусу не дійдемо ніколи. Аналогічних прикладів з пдр можна навести дуже багато. Але це так, для затравки.
Чому я повів мову про оціночність, бо саме правопорушення в реальній дійсності не є лише відповідником теоретичній конструкції складу правопорушення. Говорячи простішою мовою одне і те саме діяння з одним і тим же наслідком, може бути різним за своєю небезпекою і звлежно від цих обставин отримувати різну правову оцінку.
Наприклад:
Стаття 18. Крайня необхідність

Не є адміністративним правопорушенням дія, яка хоч і передбачена цим Кодексом або іншими законами, що встановлюють відповідальність за адміністративні правопорушення, але вчинена в стані крайньої необхідності, тобто для усунення небезпеки, яка загрожує державному або громадському порядку, власності, правам і свободам громадян, установленому порядку управління, якщо ця небезпека за даних обставин не могла бути усунута іншими засобами і якщо заподіяна шкода є менш значною, ніж відвернена шкода.
Звичайно більшість випадків порушень пдр відбуваються без крайньої на те необхідності, але про це судити може компетентний орган, а не "правильний форумчанин" який раптом помітив велосипедиста, що обїжджає корок по тротуару.
Це лише приклад.
Більш широка для застосування є стаття
Стаття 22. Можливість звільнення від адміністративної відповідальності при малозначності правопорушення

При малозначності вчиненого адміністративного правопорушення орган (посадова особа), уповноважений вирішувати справу, може звільнити порушника від адміністративної відповідальності і обмежитись усним зауваженням.
Це ті приклади які я наводив в свої попередніх постах. Скажіть ви дійсно вважаєте, що пересування, наприклад, порожнім тротуаром в 8% апхіл створює для когось загрозу, чи вважаєте, що людина яка має оранжевий відбивач на бахілах, а не на колесі, більш небезпечна, чи може проїзд ПОРОЖНЬОГО перехрестя вночі на червоне створює більшу загрозу, ніж проїзд на жовтий мигаючий (а проїжджається воно однаково в частині нашої уваги).
Як бачите в кодексах (а це акт що має силу закону) сам законодавець встановив норму, на основі якої особа не буде притягуватися до відповідальності залежно від умов вчинення порушення.
Тому основне, що я мав на меті донести до учасників дискусії, це те, що не всі порушення є однакові, а навіть порушення, які підпадають під одну статтю можуть бути оцінені по різному. І друге, це те, що пересуваючись на велосипеді в нинішніх умовах, ми піддаємо себе ризику, який варто мінімізувати не лише щодо себе, а й щодо тих хто може вам заподіяти шкоду. А сліпо піднімати на стяг правила остання справа, інакше договоримося до того, що порушником є той хто їде з фарою на шоломі, а не на кермі чи підняв з землі яблуко, яке впало на вулицю з чужого дерева.

П.С. І ще хочу вибачитися перед форумчанами за надто різкий тон, в попередніх повідомленнях, це все надлишкова імпульсивність.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Л.С. - Стив Ирвинг

15.09.2012 16:35

JeD писал(а)

це те, що не всі порушення є однакові, а навіть порушення, які підпадають під одну статтю можуть бути оцінені по різному. І друге, це те, що пересуваючись на велосипеді в нинішніх умовах, ми піддаємо себе ризику, який варто мінімізувати не лише щодо себе, а й щодо тих хто може вам заподіяти шкоду.

Ну это на мой взгляд очевидно. Но ведь ни в каких кодексах не сказано, что незначительное нарушение таковым не является (я не рассматриваю ситуацию форс-мажора и пр.). На мой взгляд, не следует нарушать без крайней на то необходимости. И уж последнее дело оправдываться тем, что другие тоже нарушают... типа "не мы такие, жизнь такая". как раз наоборот - какие мы, такая и жизнь.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Belvad - Васко да Гама

15.09.2012 16:57

JeD писал(а)

Цитата

Привычка, некоторых, розмовляти с собеседником, который говорит по русски тоже иногда вызывает раздражение.

1. А якою мовою я повинен спілкуватися на форумі в доменній зоні уа?

2. От банальний приклад, дітям до 7 років їздити по тротуару можна. Ви бачили як їздять діти? Думаю всі прекрасно розуміють, що реакція, навики і інші показники у дитини поступаються аналогічним у дорослого. Так от з точки зору здорового глузду статечний дядечко який їде по тротуару на велосипеді (повільно їде, не петляє, не проштовхується і не лається) він по вашому більш небезпечний за дитину? Ви взагалі бачите різницю між сліпим слідуванням правилам і банальною культурою пересування.
3. Насиупний приклад. Ви ніколи не стикалися, як водії з головної зупинялися і пропускали попутний транспорт для проїзду на другорядну дорогу. Але ж за пдр вони цього робити не повинні. Правда? Краще нехай попутні стоять мигаючи поворотниками і утворюють корок, в який потім на зворотній дорозі можеш і сам попасти.
4. Ще одне, в деяких містах вночі світлофори переводять в жовтий мигаючий. А можуть і не переводити. Виникає питання, чому вночі пусте перехрестя велосипедист проїхати на червоне не може, а на жовте мигаюче може. Бо так написано в правилах? А по суті є хіба різниця в цих двох ситуаціях.
5. За умисне вбивство не карають так само як за крадіжку. Думаю це для всіх повинно бути очевидним і зрозумілим. Тому давайте в першу чергу розмежовувати різні за небезпекою діяння і оперувати рівнозначними порушеннями з боку автомобілістів.
6. Тому, перші ніж влізати в навколоюридичні дискусії підвчіть трошки сабж, а ще краще виходіть із здорового глузду, в більшості випадків цього достатньо. Бо інакше вийде як колись вчили совки: "Сегодня он игшрает джаз, а завтра родину продаст", щось схоже постійно проскакує у ваших постах.

1. Я вам просто привёл пример как хамство может вызвать ответное и его тоже можно обосновать. К чему это может привести вы, думаю, понимаете.
2. Пример ни куда не годится. Семилетний ребёнок может ездить на велосипеде уже как 4 года и быть хорошо тренирован, а взрослый дядя может только сел за руль да ещё и бухим, и что? Он всё же будет быстро нестись, проштовхуваться, и ругаться попутно как сапожник? Вы как юрист вроде должны понимать, что законы и правила созданы для того, что бы наша жизнь не зависела от степени культуры конкретного встреченного индивида.
3. Пропуская транспорт на пересечении со второстепенной дорогой, водитель НИ ЧЕГО не нарушает, а проявляет доброжелательность. Если, конечно, он перед этим резко не затормозил и в зад ему ни кто не воткнулся, тогда будут неприятности.
4. Я уже этот момент объяснял. Лично для вас повторюсь. У водителя (не важно какого вида транспорта) должен быть выработан условный рефлекс - красный свет СТОП. В не зависимости от времени суток и места действия. Так как человек не робот и при различных эмоциональных и физических кондиций его степень внимания может сильно колебаться - на вас, к примеру, несправедливо наорал начальник, вы после этого садитесь за руль и находясь под впечатлением прошедшего разноса вы будете действовать рефлекторно. Степень вашей оценки дорожной ситуации будет крайне низкой. Вот в таком эмоциональном состоянии вы подъезжаете к знакомому перекрёстку и, по привычке, не обращая внимания на КРАСНЫЙ сигнал светофора, быстро глянув по сторонам, продолжаете движение. Но, вы по рассеянности, можете не обратить внимания, что почти на перекрёстке какой дятел оставил свою машину и она заслонила сектор обзора и из-за неё вылетает вам в борт машина. Она то спокойно двигалась на свой зелёный и не ожидала вас встретить. Достаточно разъяснил разницу?
Этот пример не высосан из пальца, у меня рядом с домом регулярно происходят такие столкновения - ночью светофор работает в обычном режиме, а утром я часто вижу россыпи стёкол.
5. А разве кто-то спорит, что степень ответственности должна быть одинаковой?
Вы же юрист! Ответственность должна быть, а её степень определит правила, закон, суд. Передёргивать то не нужно.
6. Ну тут вы походу влезли и начали нести "навколоюредичную" ахинею.

И напоследок. Прежде чем начинать яростно спорить и обвинять собеседника в "твердолобости (просто бараняча)", попробуйте понять его аргументы, попробуйте посмотреть на проблему его глазами, почему он считает именно так, а не иначе.
Я на вашем месте уже был - я не родился с ПДД в руках и точно так же как и вы не видел необходимости стоять "тупо" на красный сигнал светофора. Но со временем я своё мнение на этот вопрос изменил - у меня несколько хороших знакомых погибло на дорогах. Я сам несколько раз попадал в ситуации, в которых спасала только хорошая реакция.
Я сделал выводы. Сделайте их и вы.

vmail писал(а)

К языку ни каких претензии не имею, я люблю и уважаю украинский. Выше написал о чём это было.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

vmail - Перси Фоссет

15.09.2012 17:15

"Стаття 18. Крайня необхідність

Не є адміністративним правопорушенням дія, яка хоч і передбачена цим Кодексом або іншими законами, що встановлюють відповідальність за адміністративні правопорушення, але вчинена в стані крайньої необхідності, тобто для усунення небезпеки, яка загрожує державному або громадському порядку, власності, правам і свободам громадян, установленому порядку управління, якщо ця небезпека за даних обставин не могла бути усунута іншими засобами і якщо заподіяна шкода є менш значною, ніж відвернена шкода.
Звичайно більшість випадків порушень пдр відбуваються без крайньої на те необхідності, але про це судити може компетентний орган, а не "правильний форумчанин" який раптом помітив велосипедиста, що обїжджає корок по тротуару.
...."

Так компетентный орган же, издавая массово ПДД и записывая все виды правонарушений, уже высказался... Нет?

А вот эти все закидоны о "правильном форумчаниене" меня уже как-то утомили... Особенно в исполнении "правильного юриста" они кажутся немного неуместными.... Если есть аргументы - это всегда аргументы, и не имеет никакого значения моё образование (как и твоё) покуда мы не общаемся в профессиональном поле. О чём я говорю - я описАл в предыдущих постах. И это не казуистика и не юридические споры - это просто вопрос соблюдения правил и здравого смысла.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

vmail - Перси Фоссет

15.09.2012 17:17

Belvad писал(а)

....

Понял)

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

JeD - Магеллан

15.09.2012 17:39

Абсолютно прогнозовані відповіді. Висмикування з контексту, перекручування. Ну, нема на то ради. Головне пильнуйте, щоб дзвіночок на кермі дзеленькав...

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

vmail - Перси Фоссет

15.09.2012 17:49

Вполне прогнозируемый ответ. Отсутствие реальных аргументов когда поймали на демагогии, вольная трактовка статей, которые вполне однозначно прописаны. Ну, тут ничего не поделаешь. Главное, чтоб ты себя хорошо чувствовал)

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

JeD - Магеллан

15.09.2012 18:13

vmail писал(а)

На хоч один мій приклад був коментар? Не було.

Було якесь белькотіння про компетентний орган, так от навіть людині недалекій мало би бути зрозуміло, що мова йде про правозастосувача (це до речі хороша ілюстрація, про юридичну грамотність), а не про законодавця.

Так що браваду про демагогію залиште, аналогічно обізнаним вони може зацінять.

Хоча б про вільне "трактування" я би послухав. В нас же всі такі грамотні і знають краще за фахівців тлумачення. Потім можна буде з колегами зловити лулзів.

П.С. Включившийсь в цю дискусію було враження, що хоча би рівень плінтуса опоненти перейшли. Але коли на чорне кажуть біле, то вибачайте, в клоунаді я не учасник.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

vmail - Перси Фоссет

15.09.2012 18:47

Так а где были примеры? О светоотражателях чтоль? Про ребёнка семи лет? Про мигающий светофор? Про перевозку багажа велосипедом? В каждом из твоих собственных примеров можно показать, что ты их просто-напросто трактуешь так как тебе нужно. Если ты действительно юрист, то даже ты должен понимать что невозможно описать все возможные случаи вида багажа, мешающего управлению велосипедом. Но даже не юрист врекрасно сам понимает ту грань, когда то что он перевозит мешает управлению.

"І наостанок, я як юрист, звичайно схиляюся до того, що правил і законів треба дотримуватися. Проте, не завжди саме по собі порушення правила чисто юридично тягне за собою відповідальність, а вокремих випадках взагалі одне і те саме діяння за різних умов розглядається або як суспільно небезпечне або як суспільно корисне."- это цитата из твоего поста. После этого я два раза предлагал привести пример, который бы это подтверждал. Но в ответ - разве что статья в которой говорится, что на усмотрение работника компетентных органов тебя могут освободить от ответственности. Но это совсем не то, "правильный юрист". Единственный случай неприменимости правил - это экстренный случай. Но он на то и экстренный, чтоб быть исключением. Движение по тротуарам и проезжей части в отсутствие ДТП или природной катастрофы регламентируется ПДД. Всё, точка. И тебе не за отражайки говорили (причём, не один раз), а ты прям как верный ленинец и убеждённый коммунст перекручиваешь всё на ходу и чешешь в глаза то что тебе выгодно.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Maksym - Фритьоф Нансен

15.09.2012 18:53

Sergej писал(а)

А вот чтоб веллер когото покалечил, я примеров не знаю...

А я знаю. Как веллер снес выходящих из автобуса пассажиров на автобусной остановке. Снес едучи на приличной скорости со спуска. Травмы были у пассажиров. Так же знаю как велосипедист в России убил пешехода, сбив его в парке.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

JeD - Магеллан

15.09.2012 19:04

vmail писал(а)

Ні, шановний помиляєтесь, я трактую їх так, щоб показати, що є випадки які є малозначними, а отже не будуть тягнути юридичної відповідальності, про що ви, крикуни про те, що правила треба виконувати на всі 100% забуваєте. А от якраз мені у відповідь починають наводити протилежні приклади, щодо яких ніхто і не сперечається. Невже не зрозуміло, що повільна їзда по порожньому тротуару є малозначним діянням, чи якщо у вас фара на шоломі, а не на кермі це теж малозначність і т.д. таких прикладів можна придумувати сотні.

Цитата

а вокремих випадках взагалі одне і те саме діяння за різних умов розглядається або як суспільно небезпечне або як суспільно корисне."- это цитата из твоего поста. После этого я два раза предлагал привести пример, который бы это подтверждал.

Ще одне підтвердження, що ви починаєте висмикувати з контексту. Цією фразою я пояснював можливість неоднозначної правової оцінки в принципі, не конкретно пдр. Так от, є дійсно випадки, коли одну ситуацію з одним діянням і наслідком розцінять як злочин, а іншу з тим же діянням і аналогічним наслідком, як суспільно корисне діяння. Прикладів тьма. Вбивство в межах необхідної оборони не є злочином, врятування чужого життя ціною майна великої цінності не є злочином.
Та включайте трохи голову, розмежовуйте загальне від конкретного.

Последний раз редактировалось JeD 15.09.2012 19:11, всего редактировалось 1 раз.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

vmail - Перси Фоссет

15.09.2012 19:10

Мы
говорим
о
езде
по
тротуарам.

Включить голову не помешает, наверное, не только мне - я постоянно возвращаю разговор в русло первоначальных условий, а мне рассказыват об убийствах и светоотражателях. Я понимаю, что юрист просто обязан забить всем баки так чтоб решение было в его пользу - но постарайся отложить прфессиональные методы.

"Та включайте трохи голову, розмежовуйте загальне від конкретного." - золотые слова. Вот только сам-то ты их слышишь? Разговор о езде по тротуарам, и связь этого всего с ПДД и здравым смыслом (и моральном аспекте, в плане отношения к этому всему со стороны пешеходов в частности). Не размазывай кашу по чистой тарелке. Не будь юристом

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

JeD - Магеллан

15.09.2012 19:18

Та нема питань, я ж з благих міркувань пояснював суть, бачу даремно.
Вертаючись до тротуарів, пишу вже в нний раз, є випадки пересування по тротуару, які хоча формально суперечать пдр, але є малозначними, а отже відповідальності не тягнуть, все крапка. для того щоб не було закидів, що мовляв все таки суперечать пдр, поясню, самі по собі пдр, не містять конкретних санкцій, це лише звід правил. Забороняючі норми (ті які описують порушення і конкретну санкцію за це порушення) містяться в КпАП і КК України. Якщо відповідальність за порушення не настає навіть формально, то ви розумієте, що в цих рамках правило можна і не виконувати. Але не виконувати так, щоб не створювати загрози (тобто щоб попасти під поняття малозначності). Так що дзвіночок можете знімати))

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

vmail - Перси Фоссет

15.09.2012 19:21

Нет, спасибо) Я уж со звоночком поезжу) По крайней мере, на ситибайке позвольте оставить)

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Буль - Генри Гудзон

15.09.2012 19:26

Хух, ох и замутил юрист шнягу: куча букв, а воз и ныне там.
JeD, покажи мне и всем остальным, где и кто писал о том, что ПДД надо исполнять на 100%? Уже сознавались, что сами иногда нарушают на дорогах, что и по тротуарам иногда ездят, а ты все никак не уймешься! Что ты хочешь доказать?
Изначально проблема освещалась в ракурсе того, что некоторые уникумы летают по пешеходным зонам не неприличной скорости и тем самым создают дискомфорт для пешеходов. Поэтому и напомнили, что для передвижения велогонов предназначена проезжая часть и если уж ситуация заставляет вылезти на тротуар, то будь крайне вежлив к тому, кому он предназначен.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Belvad - Васко да Гама

15.09.2012 19:41

JeD писал(а)

vmail писал(а)

1. Ні, шановний помиляєтесь, я трактую їх так, щоб показати, що є випадки які є малозначними, а отже не будуть тягнути юридичної відповідальності, про що ви, крикуни про те, що правила треба виконувати на всі 100% забуваєте.

Цитата

2. Ще одне підтвердження, що ви починаєте висмикувати з контексту. Цією фразою я пояснював можливість неоднозначної правової оцінки в принципі, не конкретно пдр. Так от, є дійсно випадки, коли одну ситуацію з одним діянням і наслідком розцінять як злочин, а іншу з тим же діянням і аналогічним наслідком, як суспільно корисне діяння. Прикладів тьма. Вбивство в межах необхідної оборони не є злочином, врятування чужого життя ціною майна великої цінності не є злочином.
Та включайте трохи голову, розмежовуйте загальне від конкретного.

1. Крикуны? Драгоценнейший, давайте будем взаимовежливыми и не будем продолжать хамить.
2. В этом и состоит разница наших взглядов на проблему. Вы говорите о " можливість неоднозначної правової оцінки в принципі" постфактум, а мы крикуны говорим о том, как не попадать в такую ситуацию в принципе, которую потом будут юристы будут расценивать в правовом поле, может быть даже посмертно, не дай Бог, конечно.
И опять же, к чему вы приплели убийство в пределах обороны? Может убийство по неосторожности логичнее было бы? Здесь на форуме приводили ссылку на видео, где велосипедистка сбивает на тротуаре женщину с ребёнком на руках, ребёнок получил черепно мозговую травму. Как юрист прокоментируйте данный случай. Кстати, велосипедистка скрылась с места происшествия.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Л.С. - Стив Ирвинг

15.09.2012 19:45

Буль - коротко и по сути.

Хотя вот это

JeD писал(а)

Але не виконувати так, щоб не створювати загрози (тобто щоб попасти під поняття малозначності).

о том же, только другими словами. или я не правильно понял?

создается впечатление, что большинство оппонентов ( кроме считанных трололо

) ездят вполне адекватно, а спорят исключительно из-за чувства противоречия. Типа ПДД мне не указ, я и так правильно езжу руководствуясь Здравым Смыслом.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

JeD - Магеллан

15.09.2012 20:19

Belvad писал(а)

И опять же, к чему вы приплели убийство в пределах обороны? Может убийство по неосторожности логичнее было бы? Здесь на форуме приводили ссылку на видео, где велосипедистка сбивает на тротуаре женщину с ребёнком на руках, ребёнок получил черепно мозговую травму. Как юрист прокоментируйте данный случай. Кстати, велосипедистка скрылась с места происшествия.

Забудьте, вбивство це було як ілюстрація можливих варіантів різної правової оцінки. Є такий метод, системний називається. На основі подібного пояснюють подібне. Але не будемо про це.
З приводу описаної ситуції, прошу дуже:
Кримінальний кодекс України
Стаття 291. Порушення чинних на транспорті правил

Порушення чинних на транспорті правил, що убезпечують рух, а
також правил, норм і стандартів виготовлення, переобладнання,
ремонту транспортних засобів, якщо це спричинило загибель людей
або інші тяжкі наслідки, -

карається штрафом від двохсот до п'ятисот неоподатковуваних
мінімумів доходів громадян або виправними роботами на строк до
двох років, або обмеженням волі на строк до п'яти років, або
позбавленням волі на строк до п'яти років.

Це звичайно поверхнева оцінка, бо дані доста скупі і можливо на зіткнення вплинули інші фактори. Але за звичного перебігу подій, саме 291 КК України.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Хоторн - Марко Поло

15.09.2012 20:39

отпишусь в этой теме: ребята сбрасывайте скорость на алексеевском мосту как объезжаете пешеходов.
На первой странице был совет по возможности въезжать на алексеевку через Клочковскую, там относительно хорошие условия для велов почти везде кроме автосервиса с собаками.
Но я там, к примеру, имею привычку ходить в наушниках и достаточно быстрым шагом, чтобы бегуны и другие пешеходы меня быстро не обогнали.
Если меня велохерой начнет объезжать неожиданно, на скорости, впритирку - не дай бог я дернусь от неожиданности и двухколесный выпадет на проезжую часть, где меньше 70 только трактора ездят.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Belvad - Васко да Гама

15.09.2012 22:37

JeD писал(а)

Belvad писал(а)

Криминальный кодекс полистать я в состоянии сам и статью найти.
Вы мне прокоментируйте само происшествие.
Велосипедистка скрылась с места происшествия, понятно, это отягчающее обстоятельство. А то что столкновение произошло в пешеходной зоне, где велосипедисту передвигаться правилами запрещено, это влияет на оценку происшествия?
Одно дело столкновение на проезжей части, где пешеход мог оказаться не ожиданно для велосипедиста и другое дело, что сам велосипедист оказался там где его ожидали?

Сообщение было удалено | удалил: Zmiev-turist | 17.09.2012 09:08.

Причина: бредовая тема, не хочу уже и писать

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

sieger - Афанасий Никитин

17.09.2012 11:18

о нарушении и наказании

в чера поехали мы на демерджи (на общественном транспорте), от Симферополя до Превального, доделали трассу и теперь там 2 полосы в одну сторону и 2 в другую, но средние полосы узкие, и для них есть знак (для легковых автособиле).
Но как и предпологалось знаки игнорируют, и игнорируют предел скорости. Итог: 5 аварий на двойной сплошно - морда в морду. Ии микроавтобусы, и просто легковушки, которые не сманеврировали вовремя, по своей узкой полосе. :facepalm:

Едем дальше. После перевального дорого сужается до 2 полос, и начинает петлять, опять ограничение скорости и рекомендация перейти на пониженыей передачи. И чтобы вы думали...? ПРАВИЛЬНО! никто не едет по одной полосе, ну окромя больших троллейбусов и автобусов. Все норовят пересечь сплошную и протиснуться с очень узких полоса, на серпантине на скорости больше 100. Спешат! Нарушая правила и не ценят чужие жизни. Сколько раз я видел как мне такая скотина, мчащаяся на "кротой" иномарке, сигналит, моргает фарами, чтобы ее пропустили, по встречке. А мне куда? В лес или в "пропасть"?
О чем это я :eek:

... ах да! О наказании!
Так вот продолжаем путь, и вижу действо: девушка за рулем хонды белой, пересекая 2 сплошные обгоняет наш общественный транспорт. и опять же поворот крутой, она не помещается и сигналит на встречке чтобы ее пропустили... аварии нету, и слаба Богу.
Но через 3-4 метра за ней также нарушая едут гаишники, но никого не пугая (тут они молодцы) едут и снимают эту "барышню" на камеру...

ну и буквально на перевале ЭТО СУЩЕСТВО уже стояло и оправдывалось зачем нарушило столько праивил!

А теперь мораль -- если вы несетесь по тротуару, вы еще раз подумайте о своих дествиях, стоит ли ваше сэкономленное время, чьих то жизней или здоровья. И подумайте что рано или поздно вы попадетесь или разьяренному папаше или просто толпе недовольных прохожих. Ну или просто, судьба за вас решит, и на вас упадет дерево.

зы. Все негодования высказаны не всем ездунам по тротуарам, а тем кто думет что он прав. Кому наплевать на других.
Если вы нарушаете, ну например боитесь дорог, но вы хотябы катитесь медленно, поставте звоночек, ну через толпу лучше прокатить велосипед, чем покалечить ребека. Как жить то вы будете после этого?

начинайте с себя! начтите уважать других, покажите пример.!

Последний раз редактировалось sieger 17.09.2012 11:54, всего редактировалось 2 раз(а).

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Viktory - Георгий Седов

17.09.2012 11:36

Вчера вернулись из Одессы.Кто был - тот знает, что дороги испещерены трамвайными рельсами, много односторонок, а на тротуарах куча летних кафе. Так вот - я утвердилась в своем мнении. Дело не в соблюдении ПДД. Дело во взаимном уважении. Абсолютно всех - водителей, веллеров, пешеходов. И, если уж призывать кого - то, к чему -то, то только к тому, чтобы уважать других участников движения. А то, я как велосипедист, получаюсь самым незащищенным слоем населения- на дороге меня матюкают водители, а на тротуаре пешеходы.Куда податься бедному велосипедисту? :facepalm:

ЗЫ. забыла сказать, таки в Одессе ездить - это именины сердца какие-то.

Последний раз редактировалось Viktory 17.09.2012 14:28, всего редактировалось 2 раз(а).

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Maksym - Фритьоф Нансен

17.09.2012 12:01

Belvad писал(а)

Одно дело столкновение на проезжей части, где пешеход мог оказаться не ожиданно для велосипедиста и другое дело, что сам велосипедист оказался там где его ожидали

Открою вам страшную тайну - где бы вы ни сбили пешехода вы будете виноваты.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Maksym - Фритьоф Нансен

17.09.2012 12:02

Viktory писал(а)

на дороге меня матюкают водители

Класть на них и ехать по пэдэдэ.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

wolfio - Васко да Гама

17.09.2012 12:07

Viktory писал(а)

на дороге меня матюкают водители, а на тротуаре пешеходы.Куда податься бедному велосипедисту? :facepalm:

неужели у кого-то это случается регулярно? это как же надо ездить? у меня таких случаев матюкания от силы один на два года. Езжу и там и там, правил не нарушаю, правда, не ношусь по тротуарам, а объезжаю пешеходов далеко и медленно, уступаю пешеходам, когда проехать невозможно, ибо у них преимущество.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Maksym - Фритьоф Нансен

17.09.2012 12:13

wolfio писал(а)

неужели у кого-то это случается регулярно? это как же надо ездить?

А это не от велосипедиста а от города зависит. Есть города где водители при виде велосипедиста на дороге получают такой испуг что начинают давить клаксон (причем на всех жигулях). Там просто права стоят не дорого вот народ и понапокупал их.

wolfio писал(а)

Езжу и там и там, правил не нарушаю

Вы уж определитесь - или и там и там или правил не нарушаете. Ибо не нарушая правил и там и там ездить невозможно. Разве что правила какие-то в голове придуманные и никем не утвержденные.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

wolfio - Васко да Гама

17.09.2012 12:15

Maksym писал(а)

wolfio писал(а):
Езжу и там и там, правил не нарушаю

Вы уж определитесь - или и там и там или правил не нарушаете. Ибо не нарушая правил и там и там ездить невозможно. Разве что правила какие-то в голове придуманные и никем не утвержденные.

таки вы правы

Если быть точным, то на дороге не нарушаю, а на тротуаре просто веду себя корректно.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Belvad - Васко да Гама

17.09.2012 13:30

Maksym писал(а)

Belvad писал(а)

Открою вам страшную тайну - где бы вы ни сбили пешехода вы будете виноваты.

Открою ещё более страшную тайну - я в курсе! :biker:

Разница в том, что если я вдруг воткнусь в кого на тротуаре, то по крайней мере мне будет стыдно.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Viktory - Георгий Седов

17.09.2012 13:30

wolfio писал(а)

Viktory писал(а)

на дороге меня матюкают водители, а на тротуаре пешеходы.Куда податься бедному велосипедисту? :facepalm:

Во- первых, никто не говорил, что регулярно, но езжу я каждый день и случается это довольно часто.
Во-вторых, не забывайте - вы мальчик, а я девочка и как ни прискорбно об этом говорить, но те придурки, которые побояться подрезать или "наехать" на вас - сделают это со смной :sad:

Хотя я, как и вы - "Езжу и там и там, правил не нарушаю", - далее по тексту

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Мюнх - Отто Шмидт

17.09.2012 13:32

Belvad писал(а)

Maksym писал(а)

Belvad писал(а)

Открою вам страшную тайну - где бы вы ни сбили пешехода вы будете виноваты.

Открою ещё более страшную тайну - я в курсе! :biker:

Разница в том, что если я вдруг воткнусь в кого на тротуаре, то по крайней мере мне будет стыдно.

никогда стыдно не было.как правило,если втыкаются на пешеходов-из за того,что тупят пешеходы.Правда,одно условие-если ты не мчишь по тротуару,а просто едешь с небольшой скоростью.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Belvad - Васко да Гама

17.09.2012 13:38

Viktory писал(а)

Во-вторых, не забывайте - вы мальчик, а я девочка и как ни прискорбно об этом говорить, но те придурки, которые побояться подрезать или "наехать" на вас - сделают это со смной :sad:

тексту

На самом деле, когда подрезают, не смотрят кто там мальчик или девочка. Даже больше, не смотрят велосипед это или фургон. Просто у этих дятлов стиль жизни такой - мне нужно туда, на остальных плевать.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

sieger - Афанасий Никитин

17.09.2012 15:18

Belvad писал(а)

Разница в том, что если я вдруг воткнусь в кого на тротуаре, то по крайней мере мне будет стыдно.

а комуто больно....или уже небольно, и никогда он об этом не узнает

Viktory писал(а)

<<<

приезжайте к нам

у нас дискриминации по полу нет

Мюнх писал(а)

а вы подумайте что вы злостно нарушаете, и может ОНА (совесть) проснется, вы вобще н едолжы там ехать, а пешеход может ходить по тротуару как ему вздумаетс - вас там быть не должно

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Maksym - Фритьоф Нансен

17.09.2012 15:28

Да-да. А представьте что думают о пешеходах автомобилисты которые пробки по тротуарам объезжают! Мало того что под колеса бросаются, так еще и не дают пробку объехать БЫСТРО ибо отбегают от несущегося по тротуару автомобиля МЕДЛЕННО.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

supervisor - Перси Фоссет

17.09.2012 17:16

Вот, с автофорума:

Цитата

Значится, я по асфальту шагаю, по тротуару на проспекте Ленина. Спокойно себе, никого не трогаю, думаю о своём. Как вдруг замечаю - навстречу, прямо на меня несёццо упырь на велике и экстренно тормозит. Я решил не полагаться на его тормоза и буквально отскочил в сторону. ¿Por qué от них нет покоя даже на тротуарах? Тем более, что, согласно ПДД, они по тротуару вообще ездить не должны. Блин, точно распечатаю раздел о лисапедистах и буду несколько экземпляров с собой носить/возить и раздавать нечисти.

Цитата

Заставляй прочитать, а потом съесть. Эффективней получится.

Цитата

эффективней будет носить отрезки арматуры сантиметров по писят и совать в спицы тротуарным упырям

ЗЫ. не знаю, как отнесутся к таким поделкам ппс-ники, если вдруг тормознут... Но всегда можно сказать, что нужно для укрепления балкона, несешь приваривать

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Maksym - Фритьоф Нансен

17.09.2012 17:23

А шо делать? Это вам только кажется что вы никому не мешаете (как и машинам которые по тротуарам ездят). А когда из-за спины на скорости даже в 25 км/час и с интервалом в 20 см вылетает велосипед то испуг гарантирован. А так же и делают. При том что я сам же велосипедист но велосипедистов на тротуаре терпеть не могу. И в тех редчайших случаях когда сам еду по тротуару все же замечаю как шугаются пешеходы - так что утверждать что едучи по тротуару вы никому не мешаете можно только в том случае если вы слепоглухонемой.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

JeD - Магеллан

17.09.2012 18:19

Maksym писал(а)

так что утверждать что едучи по тротуару вы никому не мешаете можно только в том случае если вы слепоглухонемой.

Капітан очевидність натякає, що бувають порожні тротуари, широкі тротуари, а іноді навіть буває їзда тротуаром зі швидкістю пішохода...

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Belvad - Васко да Гама

17.09.2012 18:26

JeD писал(а)

Капітан очевидність натякає, що...

... вместо того, что бы тролить вы, как юрист, ответили всё же на мой вопрос. Или это слишком сложно? Я то думал, что пауза затянулась потому, что Кодекс листаете, изучаете прецеденты, времени нет...

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Maksym - Фритьоф Нансен

17.09.2012 18:29

JeD писал(а)

бувають порожні тротуари

Дуже рідко.

JeD писал(а)

широкі тротуари

Всю ширину займають пішоходи і зганяти їх ви права не маєте. До того ж широкі тротуари до половини запарковані автівками.

JeD писал(а)

а іноді навіть буває їзда тротуаром зі швидкістю пішохода

Це єдиний спосіб пересування по тротуару - їхати зі швидкістю пішоходів і тримаючи руку на гальмівній ручці. Проте дуже втомлює і простіше, швидше, безпечніше їхати по проїжджій частині.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

JeD - Магеллан

17.09.2012 18:51

Belvad писал(а)

JeD писал(а)

Капітан очевидність натякає, що...

Мені банально набридло тратити на вас час...

Maksym

Стоп, стоп, хто говорив про зганяння. Реально такі ситуації дуже часто мають місце і якщо комусь безпечніше там проїхати НІКОМУ не завдаючи перешкод, то яка проблема.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

бдрм - Ермак

17.09.2012 19:07

Оччень многа букав :facepalm:

, и всё ниочём... из пустого в порожнее..

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Belvad - Васко да Гама

17.09.2012 20:16

JeD писал(а)

Belvad писал(а)

JeD писал(а)

Капітан очевидність натякає, що...

Мені банально набридло тратити на вас час...

Якщо набридло, то что вы тут ещё делаете, развлекаетесь и упражняетесь в хамстве?
Судя по всему если вы и юрист, то на очень маленькой зарплате, что вероятно раздражает и заставляет выпячивать своё огорчённое Эго не по делу.
Вопросов к свидетелю больше не имею. :deadpig:

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

JeD - Магеллан

17.09.2012 20:55

Цитата

Якщо набридло, то что вы тут ещё делаете, развлекаетесь и упражняетесь в хамстве?

Не треба ототожнювати себе з форумом. До речі, на всі поставлені питання є відповіді, треба іноді включати мозок чи увагу і вчитися їх бачити. Ну, а випад в сторону зарплати і его просто свідчить про ваші комплекси і баттхерт. Адіос.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

micush - Марко Поло

17.09.2012 22:46

Разговор о езде по тротуару напоминает спор о наполовину наполненном стакане. Одни видят его полупустым, другие полуполным и никакие доводы не убедят другую сторону ибо истины в данной ситуации не существует.

Тут кто-то спрашивал зачем вообще заезжать на тротуары. Лично я заезжаю в трех случаях. Если мне просто надо доехать из одного места в другое, то, конечно, по дороге это сделать быстрее и для езды со скоростью выше 15 км/ч тротуары явно не подходят. На тротуар я попадаю:
а) если мне безопаснее объехать какое-то место на дороге. Например при выезде на дорогу с интенсивным движением и необходимости повернуть налево и отсутствии светофора (а часто и зебры) я поеду по тротуару до ближайшего регулируемого перехода и перейду дорогу (пример выезд с улицы Ленина на Новгородскую. Или поднимаясь из Саржиного яра для поворота на Новгородскую я не буду два раза пересекать проспект Ленина даже на светофорах чтобы проехать по нему 260 метров). При этом моя скорость примерно 11 км/ч.
б) если я просто прогуливаюсь и желаю ехать со скоростью 10-12 км/ч при этом тротуар относительно свободен, а дорога относительно занята и по тротуару ехать гораздо комфортнее/безопаснее (например вдоль Клочковской или на набережных). Если увижу что создаю проблемы пешеходам - пойду дальше пешком.
в) когда катаюсь с сыном, а ему еще нет 14 и он старается не выезжать на дорогу. Нам что лучше по ПДД ездить отдельно?

Так что можно и дальше с пеной у рта доказывать о "правильности" своего видения стакана, а можно и прийти к компромиссу, и признать что противоположная точка зрения тоже имеет право на существование. Что мы и наблюдаем на сегодняшний день на улицах. Большинство пешеходов лояльно относятся к велосипедистам на тротуарах. Большинство велосипедистов ездят по тротуарах только иногда и осторожно, стараясь не создавать проблем пешеходам. При отсутствии велодорожек это и есть золотая середина. И пока что-то не изменится в обществе - введут наказание за езду по тротуарам / пешеходы начнут интенсивно сгонять велосипедистов с тротуаров т.к. неадекваты их достанут / построят велодорожки (нужное подчеркнуть) - это будет продолжаться независимо от наших с вами призывов на форуме т.к. "так сложилось".

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

чел - Америго Веспуччи

17.09.2012 23:05

micush
тут 3 категории:
1. очень правильные - они никогда и ничего не нарушают ни при каких раскладах, они имеют право осуждать других и говорить как и что нужно делать
2. те кто нарушают, но делают это аккуратно чтобы никому не мешать(я и про пешеходов и поворот налево и проезд по зебре...), однако эта категория в глазах-1ой = 3й
3. те кто гоняет сбивая прошожих, подрезает машины,убивает,насилует,грабит

micush писал(а)

когда катаюсь с сыном, а ему еще нет 14 и он старается не выезжать на дорогу. Нам что лучше по ПДД ездить отдельно?

согласно пдд по тротуару можно ездить до 7лет, а по дороге с 14,а в этом промежутке нужно детеныша вывозить в необитаемые земли

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Zmiev-turist - Ж.Ф. Лаперуз

18.09.2012 09:11

JeD

Цитата

Мені банально набридло тратити на вас час...

и т.д.

+1 толково рассуждающий человек

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Belvad - Васко да Гама

18.09.2012 13:28

Продолжайте и дальше "толково" рассуждать, а тем временем:

Цитата

В 2010 году, по данным ООН, Украина заняла второе место среди 49 стран Европы по смертности вследствие ДТП, сразу после Российской Федерации.
Показатель смертности на 1 млн. населения в Украине составляет 103, в то время как, например, в Италии — 68, Германии — 45, Великобритании — 31. Нужно учитывать, что количество автомобилей в Украине заметно ниже, чем в странах Европы: 146 единиц на 1000 населения, против, например, 510 в Германии (данные 2010 года)

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Zvonimir - Стив Ирвинг

18.09.2012 13:49

Belvad писал(а)

Продолжайте и дальше "толково" рассуждать, а тем временем:

Цитата

Belvad, полностью Вас поддерживаю.
У нас "соблюдают правила" по принципу "удобно мне - соблюдаю, неудобно - не соблюдаю". и при этом в несоблюдении "виноваты правила, дорога, водятлы, устаревшие ПДД", и прочее. В других странах, к которым так стремятся наши здешние велолюбители, правила соблюдаются потому. что это ПРАВИЛА. Хотя кардинально от наших правил они не отличаются, или же отличаются в сторону жесткости и строгости.

PS: это можно отнести ко всем темам подобного плана:
— Хотим, чтобы Украина стала Европой!
— Какой именно: португальской, албанской, германской, ирландской?
— Абстрактной Европой. Европой вообще. Хотим, чтобы победил капитализм!
— Какой именно: с профсоюзами или без, феодальный, колониальный, финансовый?
— Абстрактный капитализм. Капитализм вообще. Хотим демократии!
— Какой именно? Античной? Прямой? С выборщиками? Глобальной? Либеральной? Социал-дарвинистской?
— Неважно! Вообще демократии хотим, абстрактного блага свободы!
..............

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

JeD - Магеллан

18.09.2012 15:54

Цікаво чи веде ООН статистику тротуарних дтп з участю велосипедистів:D

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Belvad - Васко да Гама

18.09.2012 16:22

Не из статистики, только что узнал - у знакомой подругу в прошлом месяце сбила велосипедистка на пешеходной части моста. В результате столкновения девушка получила перелом основания черепа. Смешно?

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Maksym - Фритьоф Нансен

18.09.2012 16:26

У велосипедиста ж всё было под контролем... Как я уже писал - велосипедист сбил выходящих пассажиров из автобуса на остановке летя на спуске без тормозов по тротуару. Так что миф что "я ж никому не мешаю" на самом деле миф.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Младён - Георгий Седов

18.09.2012 16:49

Belvad писал(а)

Maksym писал(а)

Как я уже писал - велосипедист сбил выходящих пассажиров из автобуса на остановке летя на спуске без тормозов по тротуару. Так что миф что "я ж никому не мешаю" на самом деле миф.

Народ, заметьте, проблемы когда велосипедист ЛЕТИТ (!!) по тротуару. Поборники выполнения ПДД, большинство из тех, кто допускает движение велосипеда по тротуару делают акцент на небольшой скорости, чуть быстрее потока пешеходов, и так, чтобы успеть остановиться, даже если под колеса кинется ребенок. В любом случае пешеход на тротуаре - главный! Если в седле проехать так, чтобы не мешать пешеходам, не получается - слез и пошел ногами.
Правда, как будто у нас в стране основная проблема велосипедисты на тротуаре. :facepalm:

Уж извините, борцы за соблюдение ПДД до последней запятой. Большинство пунктов там правда по делу. Двигаться у нас на дорогах без шлема, поворачивать на многополоске налево, ездить ночью не выделяясь... вот с этим надо обязательно бороться. А велосипедист на полупустом тротуаре ползущий чуть быстрее потока - тоже мне проблема. :thewall:

2/3 года до установления стабильно теплой погоды - это вообще ТАКАЯ редкость... Было бы что обсуждать.
Тех кто гоняет, тех можете линчевать, кстати, они и без шлема обычно, без фонарика, звонка и отражателей.... так что нарушают еще сразу несколько пунктов. :-P

P.s.: Вот кстати пример, который можно и обсудить. Даю ссылку с Yandex-a на ул.Тринклера, большую часть дня: ТЫЦ . Полная аналогия на Данилевского ... Веснина.... И!???? Так ли велосипедист двигающейся на ~10км/час по тротуару кому-то помешает (толп на упомянутых улицах не бывает никогда, а вот паркуются или пробка - постоянно)? Или в потоке машин он будет заметно более уязвим, будет мешать машинам, рисковать получить дверью.... Что, тут надо все равно следовать ПДД!? Или аккуратно и внимательно, чтобы никого не зацепить..... :wink:

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Буль - Генри Гудзон

18.09.2012 20:02

Младён и кто-то там еще (не буду проверять все посты). Да где же кто сказал о своей принципиальности беспрекословного соблюдения ПДД? Ну как маленькие дети: уперлись в свое и талдычите.
Правильно же сам подметил: если уж залез на тротуар, то веди себя, как в чужом монастыре.
Я себя причисляю к поборникам выполнения ПДД, но честно признавался не раз, что иногда приходится их нарушать и по тротуарам езжу, но лишь тогда, когда по другому почти невозможно и веду себя там очень осторожно по отношению к пешеходам.
В данной теме как раз всплыли персонажи, которые никак не хотят признавать свою неправоту о недопущении езды в пешеходных зонах , тем более рьяно отстаивающие это право.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Maksym - Фритьоф Нансен

18.09.2012 20:12

Да, еще вспомнил когда в Киеве несли олимпийский огонь и по трассе огня стояли в шеренгу люди которые на это все смотрели тоже по тротуару ехал велосипедист и снес ребенка. Правда рядом был гаишник и начал разбираться кто что куда откуда и почему.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Belvad - Васко да Гама

18.09.2012 20:54

Младён писал(а)

А велосипедист на полупустом тротуаре ползущий чуть быстрее потока - тоже мне проблема. :

Младён, а какого момента нужно дождаться, что бы это стало проблемой? Выше уже приводили цитаты с автомобильного форума с матюками по поводу носящихся по тротуару лосей. Подождём пока вместо матюков в спины полетят арматурины в спицы? Мы вроде стараемся привлечь к светлому и пушистому образу велосипедиста внимание масс, подсадить в седло побольше народу рассказать как это здорово крутить педали и... Моя знакомая, которая рассказала про сбитую подругу теперь, по её словам, шарахается в сторону при виде велосипедиста. Здорово? Это не проблема?

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

IOleg - Перси Фоссет

18.09.2012 20:57

засилие тем-клонов, заканчивающихся ~~разбитыми рожами~~разорванными отношениями, испорченным настроением, репутацией, баном и прочими прелестями, ярко обнажающимися при подобных баталиях.(переход на красный, ездить ли без шлема, ездить ли по тротуару- кому все это выяснение отношений нужно? :shock:

)

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Anri_K - Семен Дежнев

18.09.2012 21:06

IOleg писал(а)

кому все это выяснение отношений нужно?

очень интересно :jedays:

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Младён - Георгий Седов

18.09.2012 21:16

Belvad писал(а)

Младён, а какого момента нужно дождаться, что бы это стало проблемой? Выше уже приводили цитаты с автомобильного форума с матюками по поводу носящихся по тротуару лосей.....

Все что хотелось бы - свести все к какому-то компромиссу. Истина, она всегда ближе "золотой середине". Те кто летают по тротуарам не глядя под колеса и не имеющие возможность остановиться "прям сейчас" не заслуживают никакого снисхождения. Но и влазить в плотную тянучку вдоль припаркованных авто на узкой улице если рядом есть тротуар с редкими прохожими - тоже несколько не оправдано. Так как подвергает риску как самого велосипедиста, так и усложняет и так тяжелую дорожную обстановку. Так что вот и попытался показать, что в зависимости от обстановки иногда (!!!), оправдано двигаться на тротуару, аккуратно и без спешки (!!!). Спокойно предупреждая пешеходов, если проезжаете около них ~1 м, а ближе 50см - это вообще недопустимо. И все, такие велосипедисты, хотя и будут де-юре нарушать ПДД, но де-факто как раз наоборот:
- обеспечивают безопасность себе
- не усложняют обстановку на дороге
- не оказывают существенного влияния на обстановку на тротуаре.

Опять же, специально выше показал несколько примеров улиц, где движение по тротуару оправдано, так как на дороге... "жопа", а на тротуаре народа почти нет, если что, есть где объехать пешехода по газону. Для примера дам и противоположный вариант, где с велосипедом на тротуар только пешком - Пушкинская. Но в подобные условия лучше и не влазить, объехать десятой дорогой спокойнее и быстрее будет. Но если туда попал.... либо пешком по тротуару, либо катись в тянучке и не жалуйся.
Точка.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

IOleg - Перси Фоссет

18.09.2012 21:21

Младён писал(а)

Для примера дам и противоположный вариант, где с велосипедом на тротуар только пешком - Пушкинская. Но в подобные условия лучше и не влазить, объехать десятой дорогой спокойнее и быстрее будет. Но если туда попал.... либо пешком по тротуару, либо катись в тянучке и не жалуйся.
Точка.

неправда Ваша, Младен, все время езжу на работу по Пушкинской в то время, когда адекватные автомобилисты, симпатичные некоторым в этой ветке, паркуют свои машины не просто по всей длине Пушкинской, но и прямо перед светоыорами на перекрестках (привет мажору на джипе Хюндай, регулярно делающему это рядом с налоговой на перекрестке с Дарвина) - но при этом никогда не заезжаю на тротуар и не опаздываю на работу.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Belvad - Васко да Гама

18.09.2012 23:43

Младён писал(а)

Все что хотелось бы - свести все к какому-то компромиссу.

Компромис для себя мы на дороге находим каждый раз исходя из:
- окружающих обстоятельств,
- личной подготовки (опыта),
- воспитания,
- общей культуры поведения на дороге.
На первые 3 пункта мы повлиять ни как не можем, а вот последний изменить, хотя бы своим отношением, можем попытаться.
Как то в интервью Вилли Хаапсало ("Особенности национальной охоты") рассказал, что его удивляет как его русские знакомые ездят по дорогам России не соблюдая правил, а приезжая в Финляндию начинают эти же правила соблюдать. Причина наверное не только в неотвратимости наказания, но и в общем отношении людей к правилам - нарушать их Там, дурной тон. Нарушают и они, но случайно, по рассеяности при этом на нарушителя смотрят как если бы он пёрднул в лифте. А вернулся на родину - тут все так делают, здесь это норма.
Так может хоть здесь на форуме, для начала, мы договоримся - НАРУШАТЬ Правила это Дурной тон. Не те или иные правила, не опасные или безопасные, а в принципе МЫ ездим по правилам.
А на дороге уж пусть каждый сам отвечает за свои поступки.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Миша - Дежурный по лагерю

18.09.2012 23:52

Belvad писал(а)

Моя знакомая, которая рассказала про сбитую подругу теперь, по её словам, шарахается в сторону при виде велосипедиста. Здорово? Это не проблема?

Вам и всем прочим, голосящим "нельзя выехать на тротуар!!!!". Вы либо не имеете инстинкта самосохранения либо детей. Я посмотрю на вас, если не дай бог, вы вытолкаете своего ребенка в 14 лет на велосипеде на автодорогу, а там его собъют "соблюдающие автомобилисты" (мы все знаем как они в Украине "соблюдают"). Вы пытаетесь "договориться соблюдать" наплевав на цель ПДД, на безопасность, соблюдая его форму. Хотите закончить жизнь самоубийством - дело ваше - но других на это толкать? Не думаю что это правильно.

Проще всего отделить фанатиков от разумных людей просто - надо ввести в ПДД пункт "скиньтесь с крыши". Фанатики выполнят.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Младён - Георгий Седов

19.09.2012 00:11

Belvad писал(а)

.... Нарушают и они, но случайно, по рассеяности при этом на нарушителя смотрят как если бы он пёрднул в лифте. А вернулся на родину - тут все так делают, здесь это норма.....
Так может хоть здесь на форуме, для начала, мы договоримся - НАРУШАТЬ Правила это Дурной тон. Не те или иные правила, не опасные или безопасные, а в принципе МЫ ездим по правилам.
А на дороге уж пусть каждый сам отвечает за свои поступки....

Про законопослушных за бугром.... ну-ну, у них как-будто и тюрьмы пустые, и ЧП не происходят. :cool:

Чего стоит прошлогодний теракт в Норвегии.... где все так спокойно и вообще чуть ли не рай на земле.

Но прежде всего, соглашусь, что нарушать - это действительно дурной тон. Но, если отступление от правил помогает сохранить здоровье велосипедисту и нервы большинству окружающих. То в некоторых (!!!) ситуациях при должном поведении и адекватности...

Про "пук в лифте" - это одно. НО... К примеру если на вас напали люди с открытыми лицами без масок и с огнестрелом.... по правилам надо звать милицию, но на деле.... эти ребята свидетелей оставлять не собираются так что действовать тут надо совсем не по закону. Да, пример корявый и не к месту, но... если соблюдение правил ПДД только повышает риск аварийной ситуации, то так уж стоит за него цепляться. При этом!!! Адекватность и исключение проблем для окружающих.... и никакого "пука в лифту" и не будет. :wink:

Вот и все.
Тем более те же ПДД не прямо но косвенно об этом же говорят - сперва только по правилам, а потом:

Цитата

1.3. Участники дорожного движения обязаны знать и неукоснительно выполнять требования настоящих Правил, а также быть взаимно вежливыми.
...
1.5. Действия либо бездействие участников дорожного движения и прочих лиц не должны создавать опасность или препятствие для движения, угрожать жизни или здоровью граждан, причинять материальный ущерб.
...
2.14. Водитель имеет право:
е) отступать от требований законодательства в условиях действия непреодолимой силы или если другими средствами невозможно избежать собственной гибели или увечья граждан.

Понятно, что если боишся - то встал и пошел пешком как пешеход. НО! Если пешеходов раз-два и обчелся, надо ли так уж дрожать над правилами.

P.s.: Еще раз, компромисс есть и он в одном. Будьте адекватны и не создавайте проблем окружающим. Тогда никто никого не будет летать, никого не будут сбивать, и проблем будет - ноль! Чаще всего по тротуару банально не удобно и не так уж быстрее чем протискиваться в тянучке - там хоть левый поток в одну сторону двигается, а не то что хаос пешеходов. Так что на тротуар - это уже когда там свободно. Варианты подобного выше показал.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

vmail - Перси Фоссет

19.09.2012 01:16

Миша писал(а)

Миша, тебе, как представителю администрации сайта, стОило бы приводить более сбалансированные примеры. Тем более, в таком щекотливом вопросе. Те, кто говорят о недопустимости летания по тротуарам как раз могут иметь детей - детей, которые ходят по этим самым тротуарам. И им твой пример будет совершенно не в кассу.

Многие "всегда согласные" от такой твоей позиции к соблюдению ПДД слишком вольно выражают своё отношение к "голосящим" (у тебя в каждом сообщении прямое и непрямое неприятие таких вот призывов "к соблюдению", что расценивается как поощрение несоблюдения правил) - и в итоге первоначальный посыл сводится к маразму, к которому никто не призывал. Но, поскольку полумер никто не признаёт и просьб никто выполнять не будет, приходится потом дискутировать только о "да" или "нет". Я не защищаю маразматических ботов - но для человека, который должен (да, должен - если уж создал такой ресурс) стремиться укреплять "правильные правила" (не знаю, как точней назвать) ты слишком деструктивно высказываешься. Если же ты другого мнения - то нечего организовывать и принимать участие в Велоднях, сетовать об отсутствии велодорожек и говорить о несоблюдении норм и правил со стороны водителей или пешеходов. И на входе на форум заглавными буквами написАть: "здесь принимается только велоанархизм и велоэкстремизм, мамашам с детьми тут делать нефиг, тем кто соблюдает ПДД - тоже. кто скажет слово поперёк велоЭго - тому расстрел и конфискация".

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

vmail - Перси Фоссет

19.09.2012 01:23

Ребята и девчата, прочитайте ещё раз ЗАГЛАВНЫЙ пост в теме.

Дело не в том, что можно медленно проехать или прокатить вел по тротуару.. Или объехать пробку.. Или проехать там, где иначе по дороге пришлось бы ехать неудобно... О правилах разговор зашел только потому, что на тротуаре велосипедист "в гостях", и вести себя нужно соответственно. Потому что на тротуаре он уже априори нарушитель, поэтому катиться нужно "медленно и печально", вести себя скромно! И не выпячивать свою удаль молодецкую, громко заявляя что никто никому не указ, и "езжу как хочу". Именно потому и начали тыкать в правила. ПДД не самоцель, но если все хотя бы постараются их соблюдать - эффект будет больше чем от мифической в условиях Украины пользы от велодорожек!

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Zmiev-turist - Ж.Ф. Лаперуз

19.09.2012 08:54

vmail писал(а)

Дык чего же Вы батенька ужо какой день тут распинаетесь!? Выше Вами сказанное уже писали не один человек в той или иной форме. И заметье - еще никто не написал , что летаю быстро по тротуарам и мне пох.. на прохожих, а наоборот - катят "медленно и печально"...

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

vmail - Перси Фоссет

19.09.2012 09:20

Zmiev-turist писал(а)

Могу предложить перечитать ещё раз всю тему, и станет понятно кто по поводу чего распинался. И я в том числе.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Zmiev-turist - Ж.Ф. Лаперуз

19.09.2012 09:32

vmail писал(а)

Zmiev-turist писал(а)

Могу предложить перечитать ещё раз всю тему, и станет понятно кто по поводу чего распинался. И я в том числе.

да нормально я её мониторил - вывод - из пустого в порожнее: начали за тротуары, продолжили про "химпроцессы газов", за ПДД, и т.д. а что в итоге???

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

vmail - Перси Фоссет

19.09.2012 09:44

Значит, "нормально мониторить" оказалось недостаточным.

Тема началась тем, что по тротуарам часто "летают" и что ТС если уж по необходимости выезжает на тротуар - то ведёт себя тихо и скромно, едет медленно. И это при том, что по дороге или по соседней улице проехать быстрее и безопасней для окружающих чем по тротуару может оказаться.

Потом те, кто "мониторил тему по ключевым словам" и не вчитывался, начали разговаривать о том что "на тротуаре безопасней - мы не хотим на проезжую часть", т.е. разговор из плоскости "некоторые летают по тротуару" переместился в плоскость "а почему бы и не ездить по тротуару".

Этим, вторым, начали объяснять почему по тротуару ездить нельзя - со сносками на ПДД. Когда отдельные личности высказались "на дороге му..аки, поэтому я буду ездить как хочу и вы мне не указ" - таким напомнили об ответственности и показали почему нарушать плохо. И вообще о правилах хорошего тона и круговороте всего чего угодно в природе.

В итоге всё свелось к "чёрное/белое", "соблюдать/не соблюдать", а изначально в теме было только одно - не летать по тротуарам, если уж выезжать - вести себя спокойно и катиться медленно, и вообще выбирать между поездкой по тротуару и объездом по более спокойному и более быстрому для велосипедиста маршруту.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Zmiev-turist - Ж.Ф. Лаперуз

19.09.2012 09:47

лучше отчеты почитать, отписываюсь от этих бредней...

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

sieger - Афанасий Никитин

19.09.2012 09:48

Младён писал(а)

...
Тех кто гоняет, тех можете линчевать, кстати, они и без шлема обычно, без фонарика, звонка и отражателей.... так что нарушают еще сразу несколько пунктов. :-P

я уже писал, у нас в основном это раньше были бмхники, без тормозов, про звоночки и катафотики можно промолчать
но последнее время появляются экпированные дяденьки и тетеньки на двухподвесах, правда иногд абез шлемов, и замечу что им уже медленно ехать "совесть" не позволяет
и самое обидное что гов...(цензура) бмхника можно догнать и по темечку стукнуть, или просто позатыльником "приободрить" и научить
то от разогнанного двух подвеса уже хочется спрятатся,особенно если он в прыжке

вобще ЗАЧЕМ???? зачем! на ГОРНОМ велосипеде ехать по городу :facepalm:

ну если хочется пис...(цензура) не чемто померяться :shock:

то можно сходить в баню ну или к проктологу -- там померяют, и выдадут справку, которую можно приклеить на лоб и ходить радоваться :twisted:

я думаю тема всетаки не про обычных "нарушителях", коими тут являются 99%, а о тех кто реально угрозу несет

Младён, кстати 10 км/ч это тоже не нормлаьно, пешеходы ходят намного медленее

остановиться то наверное реально, но перепуганая бабулька может и инфаркт получить, когда в 10см от нее вдруг тормазнет лисапедист

к злостным нарушителям -->> не обижайтесь, когда я или ктото другой будет бить, или кидать камнив спину (лично я буду бить больно)

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Zmiev-turist - Ж.Ф. Лаперуз

19.09.2012 09:55

sieger писал(а)

Младён писал(а)

...

к злостным нарушителям -->> не обижайтесь, когда я или ктото другой будет бить, или кидать камнив спину (лично я буду бить больно)

смотри чтоб сдачи не дали (не в угрозу)

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

IOleg - Перси Фоссет

19.09.2012 10:04

sieger писал(а)

вобще ЗАЧЕМ???? зачем! на ГОРНОМ велосипеде ехать по городу :facepalm:

Извините, но два или три велосипеда - это не про пересичного украинца. тут хоть бы деньог хватило один содержать. поэтому и ездят на работу на мтб, что по выходным на нем же катаются по назначению.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Буль - Генри Гудзон

19.09.2012 10:12

vmail вроде как все разжевал, по полочкам разложил и один черт: "отписываюсь от этих бредней". :facepalm:

Даже и не знаю, как оценивать подобные высказывания. Обидно то, что невозможно достучаться до разума отдельных индивидуумов. :sad:

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Младён - Георгий Седов

19.09.2012 10:28

sieger писал(а)

....Младён, кстати 10 км/ч это тоже не нормлаьно, пешеходы ходят намного медленее

остановиться то наверное реально, но перепуганая бабулька может и инфаркт получить, когда в 10см от нее вдруг тормазнет лисапедист....

Собственно, все что хотел в этой теме высказать - все есть выше. Но, по данной фразе напоследок таки отвечу. Sieger, во-первых ведь специально указывал, что ближе 50см - это недопустимо, а лучше и не ближе метра

Младён писал(а)

Добавлено: Вт сен 18, 2012 9:16 pm...Так что вот и попытался показать, что в зависимости от обстановки иногда (!!!), оправдано двигаться на тротуару, аккуратно и без спешки (!!!). Спокойно предупреждая пешеходов, если проезжаете около них ~1 м, а ближе 50см - это вообще недопустимо. И все, такие велосипедисты, хотя и будут де-юре нарушать ПДД, но де-факто как раз наоборот....

Во-вторых, все проблемы происходят от тех велосипедистов, которые не придерживаются стандарту

Младён писал(а)

Добавлено: Ср сен 19, 2012 12:11 am...Будьте адекватны и не создавайте проблем окружающим...

Ну и последние, специально выше дал ссылки на панорамы улиц (тута), где движение по тротуару не критично, так как там только редкие одинокие прохожие, которых легко объехать с ОГРОМНЫМ запасом. А чуть ниже (здеся) так же вариант, где даже при пробке и тянучке перебираться на тротуар - глупо и чревато "камнем в спину". Именно, для того, давал эти ссылки, чтобы не было голословного "а вот летают, сбивают...". А то... так можно бесконечно переливать из пустого в порожнее. При этом хватает более важных моментов. Буквально час назад завтракал и рядом балабанил телевизор с "Надзвичайними новинами". И что слышим, в Одессе сбили 12-илетнего парня на шоссере толкнув его из окна проезжающей рядом машины. Результат - улетел через бордюр на газон - сотрясение мозга. Дальше бла-бла-бла, какие нехорошие, и т.д. и т.п., при этом главного, что был бы в шлеме отделался только парой синяков, молчек. И потерпевший перед камерой крутиться на своем шоссере... да да без шлема. :facepalm:

И что... стоит ли вспоминать, что по правилам он вообще в свои 12 на велосипед и садиться не должен. :-P

P.s.: Собственно, ничего нового уже не напишу, и так в который раз пишу одно и то же: Будьте адекватны и не создавайте проблем окружающим. Под это попадает и скорость, и дистанция ,и спокойное предупреждение голосом если вас не видят.... и т.д.

Последний раз редактировалось Младён 19.09.2012 10:30, всего редактировалось 1 раз.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

dm571 - Марко Поло

19.09.2012 10:29

Zmiev-turist писал(а)

лучше отчеты почитать, отписываюсь от этих бредней...

золотые слова.

З.Ы. По поводу "буду бить или камни кидать". Рискните. В лучшем случае сами отхватите, в худшем - вас затаскают по судам. И ваш силовой метод ляжет красивым пятном судимости в биографии. Вообще удивляюсь, как, вроде бы, неглупые люди в качестве аргументации приводят угрозу силового решения, защищая взятые с потолка бестолковые убеждения. Пойдите, вон, политикам поугражайте, что если будут брать взятки, то вы их камнями закидаете...

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Zmiev-turist - Ж.Ф. Лаперуз

19.09.2012 11:10

для желающих viewtopic.php?f=25&t=80180

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Миша - Дежурный по лагерю

19.09.2012 14:46

vmail писал(а)

Миша писал(а)

У меня тоже есть ребенок. И те, кто говорят о недопустимости обычно ударяются в две крайности - "по тротуарам возможно только летание" или "не выезжать вообще". По тротуарам следует передвигаться осторожно не пугая и не создавая опасности пешеходам.

Цитата

Если же ты другого мнения - то нечего организовывать и принимать участие в Велоднях, сетовать об отсутствии велодорожек и говорить о несоблюдении норм и правил со стороны водителей или пешеходов.

Я за велодорожки именно потому, что велосипедисту нечего делать на тротуаре и слишком опасно на дороге. Я против несоблюдения водителями, т.к. это приводит к человеческим жертвам. Осторожная езда по тротуару напуганных автомадожорами велосипедистов не приводит к смертям - поэтому я не против. Летать безусловно зло, но выгонять велосипедистов с тротуаров - значит выгонять их под колеса автомобилей. Я сам езжу по автодорогам, но жену и ребенка туда не толкну. А вы? Почему-то я ни разу на этот вопрос не получил реального ответа. Сплошные отмазки "я повезу на машине семью кататься в парке на велике ".

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Миша - Дежурный по лагерю

19.09.2012 14:55

vmail писал(а)

Да ну щас. А не вы ли в самом начале темы утверждали:

Цитата

?
Не вы? Так все-таки можно нарушать "медленно и печально будучи в гостях" или "щас эти уроды-нарушители налетят"? А то вы на двух скамейках усидеть пытаетесь, вроде и чтобы вас в неадекваты-фанатики-ПДД, которые кидаются под колеса с криками "я праааавв", не записали, и с другой стороны всех нарушителей скопом в "те самые" записать, а самому красивым ходить?

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

vmail - Перси Фоссет

19.09.2012 15:06

Миша писал(а)

Да ну щас. А не вы ли в самом начале темы утверждали:

Цитата

Это утверждал именно я. И именно по поводу тех, кто летает по тротуарам. Этим я себе не противоречу - я действительно считаю что нужно соблюдать ПДД, а если уж вылезать на тротуар (читай - нарушать), то вести себя тихо и скромно, катить вел или катиться на нём - поскольку всегда почти что можно было выбрать маршрут, не связанный с движением по тротуару где велосипедисту не место посреди пешеходов.

И имел я в виду именно то, что написано - не нужно уподобляться любителям додумать за меня.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

ZorG - Америго Веспуччи

19.09.2012 15:07

Когда мне удобно - еду на веле по тротуару.
Пешеходов не сбиваю, еду аккуратно.
Не вижу ничего в этом плохого, если ехать там где пешеходы 10-12 км\ч максимум.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

vmail - Перси Фоссет

19.09.2012 15:09

И ещё, Миша, у меня сложилось впечатление что ты тоже "мониторил тему" вместо того, чтоб её читать. По крайней мере, об этом говорит вырывание из контекста и приписывание мне того, что я не говорил. Поэтому специально для тебя повторю вкратце резюме всех моих и не только моих постов:

Тема началась тем, что по тротуарам часто "летают" и что ТС если уж по необходимости выезжает на тротуар - то ведёт себя тихо и скромно, едет медленно. И это при том, что по дороге или по соседней улице проехать быстрее и безопасней для окружающих чем по тротуару может оказаться.

Потом те, кто "мониторил тему по ключевым словам" и не вчитывался, начали разговаривать о том что "на тротуаре безопасней - мы не хотим на проезжую часть", т.е. разговор из плоскости "некоторые летают по тротуару" переместился в плоскость "а почему бы и не ездить по тротуару".

Этим, вторым, начали объяснять почему по тротуару ездить нельзя - со сносками на ПДД. Когда отдельные личности высказались "на дороге му..аки, поэтому я буду ездить как хочу и вы мне не указ" - таким напомнили об ответственности и показали почему нарушать плохо. И вообще о правилах хорошего тона и круговороте всего чего угодно в природе.

В итоге всё свелось к "чёрное/белое", "соблюдать/не соблюдать", а изначально в теме было только одно - не летать по тротуарам, если уж выезжать - вести себя спокойно и катиться медленно, и вообще выбирать между поездкой по тротуару и объездом по более спокойному и более быстрому для велосипедиста маршруту.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Zmiev-turist - Ж.Ф. Лаперуз

19.09.2012 15:13

vmail писал(а)

И ещё, Миша, у меня сложилось вмечатление что ты тоже "мониторил тему" вместо того, чтоб её читать. По крайней мере, об этом говорит вырывание из контекста и приписывание мне того, что я не говорил. Поэтому специально для тебя повторю вкратце резюме всех моих и не только моих постов:

Тема началась тем......

Все продолжилось и заканчивается тем что Вы вступаете со всеми в тупые споры ни о чем!

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

vmail - Перси Фоссет

19.09.2012 15:15

Меня не смущает тот факт, что я имею другое мнение.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Буль - Генри Гудзон

19.09.2012 15:18

Миша писал(а)

Я сам езжу по автодорогам, но жену и ребенка туда не толкну. А вы? .

Вопрос вроде и не мне предназначался, но я скажу, что моя жена ездит на работу и обратно на велике по дорогам и если мы всей семьей (ребенку меньше 14 лет) едем на отдых за город, то делаем это опять же по дорогам, при этом применяя все возможные средства безопасности. Почему не на тротуарах? Да потому что это крайне неудобно: постоянно спешиваться, перелазить через высокие бордюры, да и не везде в попутном направлении есть непрерывающиеся тротуары. С таким темпом передвижения до захода солнца не доберешься до места стоянки. Ну а за городом конечно пути следования лежат или по грунтовым дорогам, или по малозагруженным поселковым асфальтовым.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

JeD - Магеллан

19.09.2012 15:20

vmail писал(а)

Всё сводится к соблюдению или несоблюдению правил. Частичного соблюдения, или ситуационного, просто не бывает. Для того, чтоб говорить об этом, мне не нужно иметь юридическое образование. Все доводы плана "я опытный", "я знаю когда я никому не мешаю", "это разные вещи, на машине я всё соблюдаю" - просто спекуляции и популизм. Несоответствие правил вашему мироощущению не означает их ошибочности. Не нравятся правила - пользуйтесь законодательными методами, проявляйте общественную инициативу.

цитата з сусідньої теми, жирний шрифт мій

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

vmail - Перси Фоссет

19.09.2012 15:24

JeD писал(а)

vmail писал(а)

цитата з сусідньої теми, жирний шрифт мій

И это тоже верно. И я снова могу это написать. Только вот я уже в который раз поясняю, что есть нарушение само по себе, а есть нежелание его избежать или хотя бы испытывать чувство вины за это нарушение и передвигаться по тротуару "как в гостях".

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

vmail - Перси Фоссет

19.09.2012 15:30

Миша писал(а)

......
Я сам езжу по автодорогам, но жену и ребенка туда не толкну. А вы? Почему-то я ни разу на этот вопрос не получил реального ответа. Сплошные отмазки "я повезу на машине семью кататься в парке на велике ".

Да, когда я ездил в Киеве - я ездил по дорогам. От парка и до парка так быстрее. Например, из центра по Красноармейской на Выставку проще проехать по дороге, чем по тротуарам (особенно территорию площади, на которую выходы с Лыбидской - там по тротуарам просто нереально ехать при всём желании). Опять же, это в последние годы стали делать наклонные бордюрные камни при пересечении с дорогами или выездами с дворовых территорий. А до этого - прыгать по бордюрам радости было бы мало в любом случае.

Другое дело, что ещё пару лет назад велосипедистов было намного меньше - но и отношение к ним было лучше. У меня лично есть тому объяснение - но оно многим не понравится (как и призывы соблюдать ПДД).

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Belvad - Васко да Гама

19.09.2012 19:40

Миша писал(а)

Belvad писал(а)

Вам и всем прочим, голосящим "нельзя выехать на тротуар!!!!". Вы либо не имеете инстинкта самосохранения либо детей. Я посмотрю на вас, если не дай бог, вы вытолкаете своего ребенка в 14 лет на велосипеде на автодорогу, а там его собъют "соблюдающие автомобилисты" (мы все знаем как они в Украине "соблюдают"). Вы пытаетесь "договориться соблюдать" наплевав на цель ПДД, на безопасность, соблюдая его форму. Хотите закончить жизнь самоубийством - дело ваше - но других на это толкать? Не думаю что это правильно.

Проще всего отделить фанатиков от разумных людей просто - надо ввести в ПДД пункт "скиньтесь с крыши". Фанатики выполнят.

Михаил, крайне не приятно читать ваши сообщение в таком тоне. Голосят на поминках, на свадьбах дурными выпившими голосами. Мы вроде как общаемся на равных или нет? Я уж не буду вспоминать другие ваши выражения, за похожие не давно был забанен Мюнх.
Ваши доводы о детях уже слышал, но не услышал ваш ответ на свой вопрос - что бы вы ответили отцу той девушки, которая получила перелом основания черепа и на оставшуюся жизнь стала инвалидом? Матери ребёнка сбитой велосипедисткой им то что ответить? Что по статистике их пострадало не так уж и много, что вот ещё насбивают с пару тысчёнок, тогда и поговорим?
Переживаете за своих детей больше чем за чужих? Это нормально, это хорошо. Не выпускайте на дорогу, пускай катаются во дворе. Я в детстве там учился ездить, а не на тротуарах. Ни кому не мешал и на меня ни кто не орал.
Уж и не помню когда в первый раз сел на велосипед. Таких я больше и не видел колёса примерно 18", трёхколёсный, фикс (сейчас бы модный наверное был)))), шины безкамерные, просто полоски плоской резины.

Цитата

"Хотите закончить жизнь самоубийством"

43 уже стукнуло и всё ни как не закончу. :roll:

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Zmiev-turist - Ж.Ф. Лаперуз

20.09.2012 08:44

Belvad писал(а)

Миша писал(а)

Belvad писал(а)

Цитата

"Хотите закончить жизнь самоубийством"

43 уже стукнуло и всё ни как не закончу. :roll:

...а что бы вы ответили родственникам тех кто насмерть сбит машиной? (в августе соседа на стареньком шоссейнике сбили насмерть, он не поехал по пешеходке через мост, а по ПДД. Я теперь по пешеходке через этот мост езжу несмотря на то что она узкая и люди идут, мне поф... в "гостях" я или нет на пешеходке, життя дороже)...

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Belvad - Васко да Гама

20.09.2012 10:50

Zmiev-turist писал(а)

Не нужно сваливать до кучи все проблемы, так можно приплести сюда что в США штате Техас ненавидят велосипедистов и намеренно водители их сбрасывают на обочину и грозят пристрелить если они вылезут на трассу.
А по сути вопроса, мост можно и нужно перейти по пешеходке, а то что вам "поф" так это может вам же и аукнуться - встречный пешеход может просто тупо не уступить дорогу, а если у него будет под 2 метра росту и нелюбовь к велунам, то это уже будет ваши проблемы и может быть даже с телесными повреждениями.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Zmiev-turist - Ж.Ф. Лаперуз

20.09.2012 11:02

Belvad писал(а)

Zmiev-turist писал(а)

Сливать до кучи это про вас (я пример привел). А мои проблемы будут моими!

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Belvad - Васко да Гама

20.09.2012 15:27

Zmiev-turist писал(а)

А мои проблемы будут моими!

Дай Бог вам здоровья.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Zmiev-turist - Ж.Ф. Лаперуз

20.09.2012 15:49

Belvad писал(а)

Zmiev-turist писал(а)

А мои проблемы будут моими!

Дай Бог вам здоровья.

и вам не хворать

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Viktory - Георгий Седов

20.09.2012 15:57

Давайте прекратим этот бессмысленный спор. Сторонникам крайних мнений никогда не договориться. По моему очевидно, что пока у нас нет нормально развитой инфраструктуры, отвечающей требованиям велосипедистов - мы будем ездить там, где это возможно. Другое дело, КАК мы будем ездить. Посему есть только разумный компромисс - самим не создавать аварийные ситуации на тротуарах... то бишь двигаться на минимальной скорости.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Zmiev-turist - Ж.Ф. Лаперуз

20.09.2012 16:04

Viktory писал(а)

Вот это правильное суждение, поддерживаю.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

IOleg - Перси Фоссет

20.09.2012 16:05

Viktory писал(а)

а к этой идее еще идейка - не создавать больше таких тем(хотя желающие рубиться и в технозоне будут это делать, доказывая, что лучше - ви или ди, :sweetgirls:

)

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

dpsPoman - Афанасий Никитин

20.09.2012 16:18

Лично я езжу там где мне удобно. Если я еду с работы домой, какой смысл мне выезжать на тротуар с ужасным покрытием, прыгать через постоянные бордюры, пугать людей и тд., если я могу топить свои законные 50км/ч за грузовиком по хорошему асфальту.
А если я слушаю музыку и ем одной рукой мороженное, то я еду аккуратно по тротуару уступая дорогу пешеходам, ибо их зона.

Перечитал тему, и такое впечатление что люди хотят прогнать пешеходов с тротуаров и ездить там, ибо на дороге им страшно. Альтернатива :ездите на метро. :twisted:

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Буль - Генри Гудзон

20.09.2012 16:36

dpsPoman :good:

Сейчас начнется очередная волна срача. :twisted:

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Л.С. - Стив Ирвинг

20.09.2012 16:57

Миша писал(а)

в неадекваты-фанатики-ПДД, которые кидаются под колеса с криками "я праааавв",

трололо на правах админа?
или просто отсутствие аргументов?

Последний раз редактировалось Л.С. 20.09.2012 17:50, всего редактировалось 1 раз.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Ferrat - Николай Пржевальский

20.09.2012 17:17

по тротуару мимо детей и старушек уважающий себя человек галлопировать не станет.

а то что кому-то там удобно или не удобно то уже вопрос 69... много чего неудобно,так что теперь? нужно прежде всего оставаться Человеком.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Zeka - Афанасий Никитин

21.09.2012 15:19

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=9k_KXYvSXIQ[/youtube]

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Catz - Ерофей Хабаров

22.09.2012 13:02

По видео: кататель походу неопытный. Мне именно так пару раз на улицах под колеса бросались с обочины не заметив за припаркованными авто - успевал оттормозиться в позиции стоппи, раз ударился о рулевую, но без травм. А тут байкер ехал ворон считал

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

IOleg - Перси Фоссет

22.09.2012 22:35

Catz писал(а)

да суть же не в том, что ворон считал, а в том, что летел по тротуару - вот и долетался, Гагарин :shock:

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

sieger - Афанасий Никитин

24.09.2012 11:18

еще один "докатался"
на выходных опять один умник решил "по адреналинить" в толпе на двухподвесе, зачепил меня, еще одну пару
я его в итоге схватил и хотел...., и тут прилетели ппсники

ребята, молодцы! скрутили и утащили, не дали нам с ним разобраться

но думаю ему будт урок, если он еще вернет себе велосипед

в общем милиция тоже стала отстаивать права простых пешеходов

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

dm571 - Марко Поло

24.09.2012 11:22

sieger писал(а)

в общем милиция тоже стала отстаивать права простых пешеходов

да... наивняшка... Чувак сотни две отвалит и поедет дальше. Ато и за соточку договорится. Круто менты защитили?

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Belvad - Васко да Гама

24.09.2012 14:47

Если свидетелей милиция не позвала, то его скорее всего просто на деньги разведут. Но и так не плохо - в следующий раз подумает, а стоит ли по тртуарам гонять, дорого!

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Zvonimir - Стив Ирвинг

25.09.2012 18:50

вчера видел следующее на пр.Ленина:
великовозрастной велосипедист несется, или как тут принято писать "аккуратно едет" по тротуару, по этому же тротуару задом едет (паркуется) таксист. оба успели вытормозиться и обматерить друг друга.
внимание вопросы:
1). кто в данной ситуации неправ? :wink:

2). т.к. это оба транспортные средства, кто имел право находиться на тротуаре?
3). какие законные наказания должны были бы быть в случае аварии?

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

чел - Америго Веспуччи

25.09.2012 19:10

Zvonimir писал(а)

1). кто в данной ситуации неправ?

оба

Zvonimir писал(а)

т.к. это оба транспортные средства, кто имел право находиться на тротуаре?

никто

Zvonimir писал(а)

какие законные наказания должны были бы быть в случае аварии?

смотря какие последствия аварии

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

чел - Америго Веспуччи

25.09.2012 19:13

sieger писал(а)

если он еще вернет себе велосипед

если не дибил вернет, никто забрать его не имеет права

Belvad писал(а)

в следующий раз подумает, а стоит ли по тртуарам гонять, дорого!

в следующий раз будет быстрее съе-ваться

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Vik2402 - Руаль Амундсен

25.09.2012 19:36

Zvonimir писал(а)

только у нас будут выяснять "кто прав", получив удар "в зад" на встречной полосе... :lol:

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Belvad - Васко да Гама

25.09.2012 21:45

чел писал(а)

sieger писал(а)

если он еще вернет себе велосипед

1. если не дибил вернет, никто забрать его не имеет права

Belvad писал(а)

2. в следующий раз подумает, а стоит ли по тртуарам гонять, дорого!

в следующий раз будет быстрее съе-ваться

1. Как вещественное доказательство, под опись со свидетелями, запросто.
2. В той ситуации, как я понял, у него было только три варианта:
- просто получить по морде;
- получить по морде и заплатить в подотделе;
- просто заплатить в подотделе.
Так что ещё и не плохо отделался.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Zvonimir - Стив Ирвинг

26.09.2012 00:53

Vik2402 писал(а)

Zvonimir писал(а)

только у нас будут выяснять "кто прав", получив удар "в зад" на встречной полосе... :lol:

это точно. вот тут призывают тоже "обгонять через двойную сплошную" :smile:

и при этом веря в "мечту западной веложизни". :facepalm:

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Буль - Генри Гудзон

26.09.2012 09:49

Zvonimir, если следовать букве закона ПДД, то таксист имел право находится на тротуаре, т.к.пункт 15.10 разрешает парковку легковых авто и мотоциклов в этих местах при условии сохранения для пешеходов зоны не меньше 2м. Про велосипеды не сказано ни слова, поэтому таксист мог объяснить свой маневр как передвижение для парковки в разрешенном месте, а велосипедисту нечем обосновать свое присутствие на тротуаре. Вот так вот. :wink:

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Vik2402 - Руаль Амундсен

26.09.2012 10:42

Буль писал(а)

а откуда известно, что два метра там было? Вел то не ширше двух метров, а вона как обернулося - не разминулись! Там, скорее всего не всё так просто было...

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

чел - Америго Веспуччи

26.09.2012 10:48

Vik2402 писал(а)

а им пофиг, они сами додумают обстоятельства, перекрутят правила, чтобы показать что велосипедист не прав в любом случае

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Vik2402 - Руаль Амундсен

26.09.2012 10:58

как бы две противоборствующие группировки уже известны давно - таксисты vs велосипедисты...

Сам постоянно сталкиваюсь с забитыми тротуарами, детскими площадками, дворами.... Вся деньга ушла на жерезяку, на стоянку нэту! Там не то что 2-х метров нет, там меж ними и боком не протиснуться и приходиться пешеходам маневрировать меж пепелацев, а если какой вел их задеднет, оооооо......... Тут вони до небес!!!!!!

Последний раз редактировалось Vik2402 26.09.2012 11:21, всего редактировалось 1 раз.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Zvonimir - Стив Ирвинг

26.09.2012 11:12

Буль писал(а)

2м. там никак не получится. так что таксист там находился не в соответствии с правилами, как и велосипедист (не идущий с велосипедом в руках а едущий на нем). Так что, как раз именно "Вот так вот" :wink:

просто напросто банальное скотство, свинство, неуважение к окружающим и создание опасности их (и своему) здоровою. а всякие слова типа "я никому не мешаю", "еду там где мне безопасно", "на дороге исключительно водятлы-нарушители", "кругом одно быдло" не более чем самооправдание. если местные защитники "прав велосипедистов" или "прав автомобилистов" в отдельности (вместо прав и обязанностей человека разумного в обществе) хотят увидеть это самое быдло воочию - пусть смотрят чаще в зеркало.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

чел - Америго Веспуччи

26.09.2012 13:09

товарищи правильные, что за прикол завуалировано обзывать оппонентов? к чему эти сложные конструкции?

Zvonimir писал(а)

если местные защитники "прав велосипедистов" или "прав автомобилистов" в отдельности (вместо прав и обязанностей человека разумного в обществе) хотят увидеть это самое быдло воочию - пусть смотрят чаще в зеркало.

выше тоже были попытки от других товарищей

пишите прямо

Zvonimir писал(а)

если местные защитники "прав велосипедистов" ... хотят увидеть ... быдло воочию - пусть смотрят ... в зеркало.

или даже лучше

Zvonimir писал(а)

защитники "прав велосипедистов" ... быдло

а еще лучше, указывайте ники, этож интернет, здесь можно обзываться безнаказанно

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

IOleg - Перси Фоссет

26.09.2012 13:32

чел писал(а)

товарищи правильные, что за прикол завуалировано обзывать оппонентов? к чему эти сложные конструкции?
а еще лучше, указывайте ники, этож интернет, здесь можно обзываться безнаказанно

Чел, суть верная, но посыл здесь потеряется, вернее, по твоей просьбе и будет тебе :smile:

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Буль - Генри Гудзон

26.09.2012 14:09

Vik2402, а я разве говорил, что там было 2м? Было сделано допущение и все, тем более это допущение опроверг Zvonimir, так что не стоит приписывать меня заблаговременно к защитникам нарушителей. :yes:

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Catz - Ерофей Хабаров

26.09.2012 16:19

Походу тут лавирование между машин и маршруток считается признаком высокого скила и доблести.
А если кто вылез на тротуар, так сразу подвергается порицанию "военов света" в сексуальных лосинах

Лично я езжу и буду ездить там где безопасно и игнорирую пункт ПДД 6.7, подпункт В.
И буду игнорировать, пока вместо десятка идиотских строчек про пересечения несуществующих велодорожек с остальным миром и про знаки которые надо ставить на несуществующих велодорожках, не появятся вменяемые правила регулирующие езду на велосипеде.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Буль - Генри Гудзон

26.09.2012 16:40

Вот мне интересно, где же это было сказано, ну хотя бы намеком, что "Походу тут лавирование между машин и маршруток считается признаком высокого скила и доблести"?
А Ваша позиция, Catz, уже давно понятна и не вижу смысла о ней постоянно вещать. :-P

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Belvad - Васко да Гама

26.09.2012 16:57

Catz писал(а)

Лично я езжу и буду ездить там где безопасно и игнорирую пункт ПДД 6.7, подпункт В.
И буду игнорировать, пока...

Пока езда для велосипедистов по тротуару не сравняется, превысит, с опасностью езды по дорогам. Или начнут штрафовать, что мало вероятно, или начнут просто бить, в спицы на ходу дрыны пихать...
Наиболее реалистичный вариант решения вопроса - прилетят марсиане и всё для нас сделают! :roll:

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Catz - Ерофей Хабаров

26.09.2012 17:20

Belvad писал(а)

Наиболее реалистичный вариант решения вопроса - прилетят марсиане и всё для нас сделают! :roll:

Мы можем сами сделать велодорожки?
Когда начинаем? Я готов поработать.
Или может быть пойдем переписывать ПДД?

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Winterrr85 - Стив Ирвинг

26.09.2012 17:21

Буль писал(а)

именно так и есть, неважно сколько там было в момент парковки пространства для пешеходов, т.к. машина двигалась, а не стояла :-)

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Belvad - Васко да Гама

26.09.2012 17:37

Catz писал(а)

Belvad писал(а)

Наиболее реалистичный вариант решения вопроса - прилетят марсиане и всё для нас сделают! :roll:

А чем вас, собственно, не устраивает ПДД?

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Catz - Ерофей Хабаров

26.09.2012 18:47

Belvad писал(а)

А чем вас, собственно, не устраивает ПДД?

Какая выборочная реакция на мой ответ =) не хотите строить велодорожки?

ПДД меня не страивает тем, что там описано то, чего нет в природе.
По ПДД и велодорожки предусмотрены и правила их пересечения с другими магистралями описаны и знаки есть. А толку?

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Vik2402 - Руаль Амундсен

26.09.2012 19:21

Буль писал(а)

не-не-не... я никого ни к кому не приписываю, я просто сделал допущение, что

Цитата

если следовать букве закона ПДД, то таксист имел право находится на тротуаре, т.к.пункт 15.10 разрешает парковку легковых авто и мотоциклов в этих местах при условии сохранения для пешеходов зоны не меньше 2м.

тоже было нарушено... :yes:

И всё.. Если обидел чем то не со зла, а по неосторожности и прошу простить.. :oops:

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

egyptain - Афанасий Никитин

26.09.2012 20:04

Catz

ПДД одно для всего мира есть только некоторые исключения в Америке(не знаю точно) поэтому писать ПДД чисто для Украины нет смысла так как и мы ездим в другие страны и к нам приезжают от туда. А насчет велодорожек ходить далеко не надо поедите в Белгород там все и увидите (трасса Москва-Симферополь перед Белгородом если с Москвы)

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

egyptain - Афанасий Никитин

26.09.2012 20:12

И не путайте велодорожку и велополосу.
На фотографиях - велодорожка - она отделена от основной дороги либо зеленым насаждением (грунтом) либо просто ограждением. А велополоса это тоже самое как сейчас есть отделение для маршрутных автобусов (на асфальте сплошная линия). И по правилам есть определенные критерии по ширине одной полосы и велополосы и если вы все это посчитаете то получится у нас будет либо в основном однополосное движение либо без тротуаров, так как широких улиц очень мало.
Так что не все так просто построить эти велодорожки.
Поэтому если уж ты залез на тротуар то понимай что там тоже люди и дети!!!!

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Belvad - Васко да Гама

26.09.2012 21:19

Catz писал(а)

Belvad писал(а)

А чем вас, собственно, не устраивает ПДД?

Реакция выборочна тем, что ПДД всем милым не будет НИ КОГДА, сколько его не переписывай. Правила просто нужно соблюдать. 100 000 000 раз и еще больше повторено, разжевано, подтверждено трупами не соблюдавших, но всегда найдётся кто-то и заявит в миллиардный раз, что Мир не совершенен, а правила так тем более.
Вот я и полюбопытствовал - а что конкретно Вас не устраивает в правилах?
Ответ ваш банален. ПДД не обязан описывать природу, в нём прописаны правила поведения людей на ПРОЕЗЖЕЙ части в зависимости от того каким видом транспорта они управляют, или пересекают её пешком. В каком состоянии эта проезжая часть находится к ПДД не имеет НИ КАКОГО отношения. В ПДД могут быть описаны дороги с различным видом покрытия, но наличие или отсутствие велодорожек не отменяет действие самих правил и требований к велосипедистам. Требования к велосипедистам просты как нипель, но почему то с трудом доходят до понимания некоторых категорий граждан.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Lupus_Nocturnus - Георгий Седов

26.09.2012 21:29

Цитата

А чем вас, собственно, не устраивает ПДД?

Лично меня - невозможностью добратся до пункта назначения на 100% их соблюдая (в некоторых случаях прийдется делать круг в 10+ км или крутится на одном месте).

Требованиями которые вынуждают меня портить нервы и себе и другим участникам дорожного движения к тому же рискуя своей жизнью и нанося себе приличный финансовый ущерб вместо того, чтобы просто перестроится в соответсвующую полосу движения. И т.п.

Это что касается ПДД конкретно для велосипедов. В остальном там все более-менее нормально (за исключением некоторых спорных пунктов).

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Belvad - Васко да Гама

26.09.2012 21:40

Lupus_Nocturnus писал(а)

Цитата

А чем вас, собственно, не устраивает ПДД?

Лично меня - невозможностью добратся до пункта назначения на 100% их соблюдая (в некоторых случаях прийдется делать круг в 10+ км или крутится на одном месте).

Опишите конкретную ситуацию.
О запрете левого поворота можете не рассказывать, решается элементарно, если ЧСВ позволяет - тихо, мирно переползаем пешком по зебре или проезжаем перекрёсток прямо, дожидаемся зелёного в нужном направлении и продолжаем движение, лично я так каждый день поворачиваю с Веснина на Сумскую. Людям бережливым (переживающим о заточке контактных шипов) подскажу способ как их сберечь - в Германии по поводу пересечения зебры на велосипеде тоже были баталии, сошлись на том, что велосипедист пересекающий зебру на велосипеде отталкивающийся от земли одной ногой, как на самокате, тоже является пешеходом. И волки сыты и козлы целы. :biker:

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Л.С. - Стив Ирвинг

26.09.2012 23:35

Ну например поворот с Сумской на Гепа-штрассе. Правда, лично я там пожалуй поваричивать бы не стал - но мне религия и велосипед

позволяют, если че, заскочить на бордюр, спешиться, проехать по грунту и т.п.

Проблема левого поворота в том, что возможность для велосипедиста безопасно перестроиться зависит от целого ряда обстоятельств. Расписывать в правилах все эти "если" нелепо - поэтому безусловный запрет.

Или еще пример - не так давно нужно было проехать по Данилевского "против шерсти" один квартал от больнички до Сумской и дальше по Петровского. По встречке не езжу принципиально. Если ехать по правилам в объезд - ужас-ужас: считаем левые повороты

Пришлось проползти по тротуару.

З.Ы. чет я выступил в нехарактерной для меня роли

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Lupus_Nocturnus - Георгий Седов

26.09.2012 23:48

Цитата

О запрете левого поворота можете не рассказывать

Не только левого, но зачастую и проезда прямо, и занятия безопасного положения на дороге на светофорах со стрелкой (ибо если меня во главе группы на "дне без автомобиля" при старте со светофора подрезали, что уж говорить о повседневной жизни).

Цитата

Опишите конкретную ситуацию.

Уже триста раз описывал. Но могу и еще раз:

Поворот на окружную с проспекта Гагарина (за ним пешеходных переходов не видать, а полосы четыре).

Перекресток ул Синельникова с окружной (казалось бы, прямая дорога, но конфигурация ее такова, что приходится пересекать окружную поперек, совершая, по сути, поворот налево, и только потом поврот направо и продолжать движение). Ближайший объезд - развязка с Белгородским шоссе (плюс несколько километров и полчаса времени, при езде на работу - критично).

Целая куча перекрестков на которых запрещено движение прямо с правой полосы.

Самый заметный пример: Шевченко/Белгородский спуск. Для того чтобы преодолеть его на 100% по правилам, нужно дважды перейти дорогу остановив весь поток, и пройти пешком с полкилометра. При том, что перестроение в этом месте не вызывает никаких проблем.

Чуть менее значимый: Сумская/Деревянко. Чтобы повернуть налево с Деревянко нужно повернуть направо, спустится с километровой горки, затормозить весь поток кнопкой, перейти через дорогу и педалить обратно на горку (плюс там еще и маршрутка останавливается, что создает дополнительные проблемы). Для того чтобы проехать прямо по Сумской нужно лезть с велом в подземный переход. Безопасно сдвинутся левее на этом перекрестке могут только шоссейники и то, не в час пик. Т.к. перед светофором ощутимый подьем.

Плюс куча таких перекрестков как Лесопарковая/Чкалова и Чкалова/Белгородское шоссе. Где при работающем светофоре перекресток проезжается как обычный изгиб дороги. Плюс во втором случае, слазить с вела опасно для жизни (т.к. переход там паршивейший + оживленная дорога + остановка маршруток).

Плюс куча светофоров с картонной стрелкой. По правилам на красный можно спокойно останавливатся на правой полосе и ждать своего зеленого, при старте же все кто поворачивает направо обязаны пропустить велосипедиста. Но это работает только в теории. На практике же, единственный более-менее безопасный способ проезда таких перекрестков - перестроение в левый ряд (если способен поддерживать скорость потока). В правом же, не вотруд в бордюр, так нервы попортят с вероятностью в 50%. К тому же, конфигурация большинства перекрестков такова, что оставшись под бордюром, после проезда перекрестка упираешся в бордюр или припаркованную машину (про маршрутки останавливающиеся сразу за перекреском - я вообще молчу).

Достаточно развернуто?

Если водителей автомобилей обязать останавливатся за 50 метров до перекрестка, а через перекресток толкать машину руками (допустим, с целью уменьшения аварийности на перекрестках), да еще и по 100 грн каждый раз платить (по аналогии с износом контактных тапок/щипов) - какое будет отношение к такому правилу? Правильно. Наплевательское. Даже если гайцы будут стоять и штрафовать. Люди, скорее, вообще откажутся от автомобиля, чем будут его выполнять.

Цитата

что велосипедист пересекающий зебру на велосипеде отталкивающийся от земли одной ногой, как на самокате, тоже является пешеходом. И волки сыты и козлы целы.

Так и пересекаю. Со скоростью пешехода (там где это, действительно безопасней). Только это в Германии, а не у нас. У нас же хрен кто пропустит.

Про проезд прямо с последующей остановкой на перпендикулярной полосе - тоже самое. У нас это квалифицируется как выезд на встречку.

Кстати, еще один пример. Как раз таки на тему пешеходного перехода. Где лично меня дважды (!) чуть не сбила машина. При том, что передвигался я пешком (один раз даже без велосипеда). Это перекресток 50 лет/Широнинцев. Светофор там сделан таки образом, что пешеходный зеленый включается поочередно для каждой стороны дороги (посередине островок безопасности). При этом на второй половине дороги машинам тоже красный, кроме левой полосы для поворота налево (светофор с зеленой стрелкой). Т.е идешь на свой зеленый, видишь что все машины стоят (чего на светофор смотреть? Если не знаешь... Зеленый то только включился), и идешь дальше. Но в это время по крайней полосе несется автомобиль не сбавляя скорости. Лишний шаг - и ничего даже понять не успеешь. И водитель не поймет... Ему то - зеленый.

Вобщем, грубые нарушения, вроде проезда на красный - это безусловно плохо. Но перестраиватся иногда приходится (если жить хочешь).

Возвращаясь же к теме, по тротуарам пролазить тоже иногда приходится (возле 31-й больницы. есть участок где одностороннее движение прийдется объезжать через полгорода)... Но там, скорее, не тротуар, а обочина... Ну и брусчатку на Сумской объезжаю (чтобы не трястись со скоростью в 10 км/ч и не тормозить поток).

Цитата

Ну например поворот с Сумской на Гепа-штрассе.

Вот уж где нет никаких проблем. Если с Сумской, а не на Сумскую.

А налево на Сумскую - так же как с Деревянко. Только значительно ближе. И с горки спускатся не надо, чтобы потом на нее же залезть.

Налево с Сумской - да. Только пешком (и перестраиватся там опасно, слишком много полос + достаточно высокий скоростной режим).

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Л.С. - Стив Ирвинг

27.09.2012 09:06

да, имелось в виду налево с Сумской, если ехать из центра.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Lupus_Nocturnus - Георгий Седов

27.09.2012 15:31

Цитата

да, имелось в виду налево с Сумской, если ехать из центра.

Смысл в том, что туда ехать ненужно. Т.е. нет никакой необходимости поворачивать именно там.

Если уперся в этот перекресток со стороны центра - можно споконо ехать прямо ничего не нарушая.

Если же нужно попасть на проспект Ленина - проще повернуть чуть раньше по Сумской (перед парком) на двухполосном перекрестке и выехать на Гепа-штрассе по Динамовской /старой ее части/ на ту же Новгородскую. Учитывая конфигурацию перекрестка Динамовская/Новгородская - повернуть там проблемы не представляет, т.к. при включенном светофоре перекресток проезжается как изгиб дороги(Тем более, что по старой части Динамовской - одна полоса в каждом направлении).. Но можно и дважды переползти по переходу...

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Л.С. - Стив Ирвинг

27.09.2012 16:56

да это понятно - приведено как пример уродского перекрестка, не более того.

я бы перешел на светофоре напротив ФЕДа - и дальше по остаткам парка до перекрестка с Динамовской.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Belvad - Васко да Гама

27.09.2012 18:03

Lupus_Nocturnus писал(а)

1.Целая куча перекрестков на которых запрещено движение прямо с правой полосы.
Самый заметный пример: Шевченко/Белгородский спуск. Для того чтобы преодолеть его на 100% по правилам, нужно дважды перейти дорогу остановив весь поток, и пройти пешком с полкилометра. При том, что перестроение в этом месте не вызывает никаких проблем.

2.Плюс куча светофоров с картонной стрелкой. По правилам на красный можно спокойно останавливатся на правой полосе и ждать своего зеленого, при старте же все кто поворачивает направо обязаны пропустить велосипедиста. Но это работает только в теории.

3. Кстати, еще один пример. Как раз таки на тему пешеходного перехода. Где лично меня дважды (!) чуть не сбила машина. При том, что передвигался я пешком (один раз даже без велосипеда). Это перекресток 50 лет/Широнинцев. Светофор там сделан таки образом, что пешеходный зеленый включается поочередно для каждой стороны дороги (посередине островок безопасности).

Не все перекрёстки знаю, комментирую там где сам ездил.
1. Этот перекрёсток можно проехать прямо. Становимся на левый край своей полосы (правой), STOP-аемся и продолжаем движение прямо, это ни есть нарушение.
2. Это работает и на практике. Можно быкануть и встать по центру полосы дожидаясь зелёного сигнала (если будут сильно дудеть в спину, вежливо спросить - У вас проблемы?), можно поступить вежливо и встать как в первом случае на разделительную полосу слева, пропуская авто на зелёную стрелку или под бордюр, но при этом стартую внимательно проверить тылы на предмет поворачивающих на право.
3. Каждый день пользуюсь этим переходом на велике. Сначала его перехожу, с остановкой на островке, а потом на право по зебре пешочком, в седло и по Широнинцев в верх на Салтовское шоссе. Ни каких проблем, если быть внимательным.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Lupus_Nocturnus - Георгий Седов

27.09.2012 19:42

Цитата

1. Этот перекрёсток можно проехать прямо. Становимся на левый край своей полосы (правой), STOP-аемся и продолжаем движение прямо, это ни есть нарушение.

Это грубейшее нарушение. К тому же, значительно более опасное чем нормальное перестроение + создающее потенциально аварийную ситуацию и помехи движению автомобилей (т.к. проехать направо никто не сможет).

Но сейчас там, вроде как, указали знаками три полосы, т.е. сильно сдвигаться налево не нужно. Достаточно сдвинутся не более чем необходимо, чтобы пропустить автомобиль поворачивающий направо.

Цитата

2. Это работает и на практике. Можно быкануть и встать по центру полосы дожидаясь зелёного сигнала (если будут сильно дудеть в спину, вежливо спросить - У вас проблемы?), можно поступить вежливо и встать как в первом случае на разделительную полосу слева, пропуская авто на зелёную стрелку или под бордюр, но при этом стартую внимательно проверить тылы на предмет поворачивающих на право.

На практике, когда останавливаешься посреди полосы - 50% что спокойно дождатся зеленого тебе не дадут (иногда чуть до драки не доходило). Когда становишся под бордюром - в большинстве случаев (даже если нормально проехал перекресток) упираешся в препятствие и ждешь пока проедет весь поток.

Цитата

3. Каждый день пользуюсь этим переходом на велике. Сначала его перехожу, с остановкой на островке, а потом на право по зебре пешочком, в седло и по Широнинцев в верх на Салтовское шоссе. Ни каких проблем, если быть внимательным.

Те кто каждый день пользуются - знают про светофор. А кто нет - рискуют жизнью. Я то теперь тоже знаю...

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Belvad - Васко да Гама

27.09.2012 23:44

Lupus_Nocturnus писал(а)

1. Но сейчас там, вроде как, указали знаками три полосы, т.е. сильно сдвигаться налево не нужно. Достаточно сдвинутся не более чем необходимо, чтобы пропустить автомобиль поворачивающий направо.

2.На практике, когда останавливаешься посреди полосы - 50% что спокойно дождатся зеленого тебе не дадут (иногда чуть до драки не доходило). Когда становишся под бордюром - в большинстве случаев (даже если нормально проехал перекресток) упираешся в препятствие и ждешь пока проедет весь поток.

3. Те кто каждый день пользуются - знают про светофор. А кто нет - рискуют жизнью. Я то теперь тоже знаю...

1. Если велосипедист не покилает пределов своей полосы то он ни чего не нарушает, подвинулся в сторонку пропустил поворачивающих на право и двигаешся прямо.
2. Если нет картонки зелёной, то ни кто в сприну не гундит, проверено - специально встаю на стоп-линию по центру и сзади ни гу-гу. Если есть стрелка, то вежливо подвинуться к левому краю своей полосы и все довольны.
3. Светофор то в кустах не спрятан, просто нужно быть внимательнее.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Хе-Хемуль - Афанасий Никитин

28.09.2012 00:33

Смотрю, у вас тоже дискуссия по поводу тротуаров... в Питере есть места, где соблюдать и ехать по проежке равносильно подставиться - те же тоннели под кольцом, особенно с плавным правым поворотом, или развилки-бабочки там же - тут и рад был бы тротуару, но его нет... поэтому я особенно часто пилю по тротуарам. Потому что не камикадзе (ну почти))

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Lupus_Nocturnus - Георгий Седов

28.09.2012 00:52

Цитата

1. Если велосипедист не покилает пределов своей полосы то он ни чего не нарушает, подвинулся в сторонку пропустил поворачивающих на право и двигаешся прямо.

Там (мы же перекрестке Шевченко с Белгородским спуском говорим?) висит знак "направление движения по полосам", запрещающий проезд прямо с правой полосы. Штраф, если не ошибаюсь, что-то около 500 грн. Про то, что подрежут и правы будут - вообще молчу.

Нужно же различать нарушение ограничений установленных для велосипеда и нарушение основных правил призванных сохранить жизнь.

А на обычном же светофоре со стрелкой - ясное дело, что можно сдввигатся (хотя, некоторые из тех кого таким образом пропускаешь - еще и недовольны... Народ у нас такой). Хотя, не весь народ... Было дело, как-то стою на светофоре, сзади - фа-фа. Ну сдвинулся левее. Проезжает - еще матом из окошка кроет. Водитель следующей машины притормаживает и говорит:"Та дай ты ему по е..лу (именно так и сказал). А я помогу." )) Так что всякое бывает. :cool:

Цитата

2. Если нет картонки зелёной, то ни кто в сприну не гундит

Ну так про светофоры без картонки никто и не говорит. Хотя было дело пару раз... Когда какие то мажоры дико торопились на красный (т.е.тупо на красный, без всяких стрелок).

Цитата

3. Светофор то в кустах не спрятан, просто нужно быть внимательнее.

Иногда и спрятан. За спинами пешеходов.

Хе-Хемуль: А что с тоннелями и развязками не так?

Развязки стандартные и абсолютно спокойно проезжаются во всех направлению. А в тоннелях... Чисто теоритически, если матрасить 15 км/ч во всем черном могут незаметить. Но если ехать с нормальной скоростью и (в случае совсем уж полной темноты) включить габаритку - тоже не вижу особых проблем.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Хе-Хемуль - Афанасий Никитин

28.09.2012 14:52

Lupus_Nocturnus писал(а)

Хе-Хемуль: А что с тоннелями и развязками не так?

Развязки стандартные и абсолютно спокойно проезжаются во всех направлению. А в тоннелях... Чисто теоритически, если матрасить 15 км/ч во всем черном могут незаметить. Но если ехать с нормальной скоростью и (в случае совсем уж полной темноты) включить габаритку - тоже не вижу особых проблем.

у вас поворачивают с 3 рядов направо? причем за 80? тоннель показанный имеет 2 узких ряда и отсутствие видимости.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Хе-Хемуль - Афанасий Никитин

28.09.2012 15:00

http://maps.yandex.ru/?ll=30.438505%2C6 ... 9742673484 въезд в тоннель - это 2 ряда.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Lupus_Nocturnus - Георгий Седов

28.09.2012 15:16

Цитата

у вас поворачивают с 3 рядов направо?

А зачем с трех? Перестраиваются, затем поворачивают. Если это не изгиб дороги. Иначе ежедневные ДТП неизбежны не только с велосипедистами, но и с автомобилями.

Цитата

тоннель показанный имеет 2 узких ряда и отсутствие видимости.

Как по мне, не опасней чем ездить ночью. Главное мигалку не забыть включить. А там уже - каждый сам решает.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

BoxaSin - Америго Веспуччи

28.09.2012 16:10

Lupus_Nocturnus писал(а)

Развязки стандартные и абсолютно спокойно проезжаются во всех направлению.

Не все развязки стандартные и большинство проезжаются велосипедистами точно НЕспокойно . Особенно прямо, что связано с перестроением в левую полосу.
Просто в Харькове нет городских развязок, а тем более туннелей.

Этим летом, возвращаясь из Карпат (спасибо нашей родной ЖД за то, что теперь это можно сделать только с пересадкой), проехался я на велосипеде по стольному граду Киеву, дабы убить время между поездами.
И поехал вдоль Днепра. От Южного моста до порта. Примерно с ЭТОЙ точки. И если есть "час та натхнэння", советую совершить "виртуальную поездку" по этому маршруту и посмотреть все развязки глазами велосипедиста! Однако надо учитывать, что трафик в Киеве поболее Харьковского, и часто ВСЕ полосы на дороге заняты машинами, в том числе отходящие и примыкающие.
Я эту свою поездку запомнил надолго! И ездить на велосипеде по дороге с такими развязками больше не хочу.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Lupus_Nocturnus - Георгий Седов

28.09.2012 16:20

Ну я с позиции шоссейника сужу... :cool:

Если вел (или велосипедист) медленный - тогда да... В плотном потоке будет сложно.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

ProninS - Георгий Седов

28.09.2012 16:37

При всем уважении, не сравнивайте развязки Москвы или Питера с улочками Харькова, там на скутере то чувствуешь себя букашкой, 3 полосы налево, 2 направо и хз сколько прямо, это городская реальность. Нужно выбирать маршрут для велика по более спокойным улицам, иначе никак.
http://rutube.ru/video/b0226b2014c00835 ... 89890d269/ - вот тоннель 3 транспортного кольца в районе Лефортово, сам подобное видел, правда из машины слава Богу)

Последний раз редактировалось ProninS 28.09.2012 16:42, всего редактировалось 1 раз.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

BoxaSin - Америго Веспуччи

28.09.2012 16:39

Lupus_Nocturnus писал(а)

Если вел (или велосипедист) медленный - тогда да...

Ту даже не в скорости дело.
Более всего напрягает, что двигаясь по основной дороге по первой (правой) полосе, после развязки (примыкающего съезда) вдруг оказываешься на ТРЕТЬЕЙ полосе и не имеешь возможности БЫСТРО перестроиться вправо! А со съезда машины едут отнюдь не медленно... И тут никакой шоссер не спасет.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

BoxaSin - Америго Веспуччи

28.09.2012 16:41

ProninS писал(а)

При всем уважении, не сравнивайте развязки Москвы или Питера с улочками Харькова

Так и я о том же...
У нас нет проблем с проездом развязок потому, что развязок попросту нет!

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Lupus_Nocturnus - Георгий Седов

28.09.2012 16:42

Цитата

иначе никак.

Можно еще вот так: :cool:

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=gXGCKEKD_a8[/youtube]

Цитата

вдруг оказываешься на ТРЕТЬЕЙ полосе и не имеешь возможности БЫСТРО перестроиться вправо! А со съезда машины едут отнюдь не медленно... И тут никакой шоссер не спасет.

В Харькове такое при проезде прямо с Шишковки (с Саперной) на Героев Труда.

Последний раз редактировалось Lupus_Nocturnus 28.09.2012 16:51, всего редактировалось 1 раз.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

ProninS - Георгий Седов

28.09.2012 16:49

пусть всегда все дорожные неприятности заканчивались бы смехом!

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Хе-Хемуль - Афанасий Никитин

28.09.2012 16:51

Lupus_Nocturnus писал(а)

Ну я с позиции шоссейника сужу... :cool:

Если вел (или велосипедист) медленный - тогда да... В плотном потоке будет сложно.

даже шосир 80 не едет...

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Хе-Хемуль - Афанасий Никитин

28.09.2012 16:56

Lupus_Nocturnus писал(а)

Цитата

у вас поворачивают с 3 рядов направо?

вопрос конечно интересный. С 3 не всегда, с 2 - совершенно в порядке вещей.

Цитата

тоннель показанный имеет 2 узких ряда и отсутствие видимости.

Как по мне, не опасней чем ездить ночью. Главное мигалку не забыть включить. А там уже - каждый сам решает.

ночью как раз хорошо. И мигалка заметнее. Кстати, с мигалкой езжу и днем, и по тротуарам, хуже не будет. Этот тоннель мне пришлось миновать 1 раз в ливень, когда выяснилось, что я не могу читернуть и сесть на электричку - перерыв был больше 3 часов.
Вообще проблема пересечь КАД на веле или пешком у нас серьезная, а в Кронштадт вообще кроме как на авто или метеоре не попадешь - КАД магистраль со 110 км/час и движение велов по ней запрещено.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Lupus_Nocturnus - Георгий Седов

28.09.2012 17:01

Цитата

даже шосир 80 не едет...

С чего бы?

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=xL5qTVunzcE[/youtube]

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Abf3dUzn0_w&feature=related[/youtube]

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=5Yse5m6o3cQ&NR=1&feature=endscreen[/youtube]

Тут с горки... Но 60, на хорошем велосипеде, можно и по ровному некоторое время держать (пусть и не очень долго). При хорошей физ. подготовке, разумеется.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Хе-Хемуль - Афанасий Никитин

28.09.2012 17:06

ProninS писал(а)

один маршрут с электричкой на загородную базу (стройка) был более-менее, второй с фотками тут

у нас горок почти нет, зато есть болота))))
Это все для того, чтоб не проезжать развязку под КАД слева направо и не ехать там по обочине, по которой торопыги на каенах и прочих мажорских ведрах объезжают пробку.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Хе-Хемуль - Афанасий Никитин

28.09.2012 17:08

Lupus_Nocturnus писал(а)

Цитата

даже шосир 80 не едет...

С чего бы?......................................Тут с горки... Но 60, на хорошем велосипеде, можно и по ровному некоторое время держать (пусть и не очень долго). При хорошей физ. подготовке, разумеется.

грю же, нет у нас горок... плюс чел на такой скорости вряд ли может оценивать ситуацию на шосе, он же мордой вниз едет)))))

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Lupus_Nocturnus - Георгий Седов

28.09.2012 17:13

Цитата

плюс чел на такой скорости вряд ли может оценивать ситуацию на шосе, он же мордой вниз едет)))))

Никто мордой вниз не едет (как раз таки морда поднимается вверх :biker:

). Все прекрасно оценивается.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Хе-Хемуль - Афанасий Никитин

28.09.2012 17:29

Не... это несерьезно... тот кто умеет ездить 80 на веле, тому нефиг делать на моих маршрутах - я ж на работу так ездию.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Vik2402 - Руаль Амундсен

28.09.2012 18:18

ну вот и съехали с тротуаров...

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

wariorcat - Христофор Колумб

02.10.2012 16:21

ну, товарисчи, это просто, белый и пушистый... по тротуарам низзя... по дорогам низзя... а где тогда можно? лол, велосипед он универсален, позволяет ехать везде, где хочется... только если с умом, а если "я езжу без правил", то пофиг, что на дороге, что на тротуаре... а по поводу дворца спорта, то есть у нас в городе несколько мест(еще оперный например), где собирается молодежь, на великах, скейтах, роликах.... и, чисто мое имхо, роллер на тротуаре опаснее, чем велосипедист, велосипедиста заметить проще

, и не забываем, про совсем маленьких детей и их родителей! я сам регулярно езжу по пр.маршала жукова, и часто наблюдаю велосипедистов на тротуаре, при чем очень много ездит родителей и их детей... так что все нормально по моему...что вам не нравится не понятно, но холивар знатный развели....

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Lupus_Nocturnus - Георгий Седов

02.10.2012 19:48

Цитата

что вам не нравится не понятно

Объясняю. Если велосипедист движется по тротуару со скоростью в 5-10 км/ч максимум (!). Все нравится. Но когда 25+ - он представляет опасность и для себя и для окружающих. Его ж б*ь не слышно ни хрена! А пешеход перед тем как делать шаг в сторону на тротуаре - в зеркала заднего вида не смотрит. Кроме того, люди никогда не ездившие за рулем (не важно чего, пусть даже велосипеда) - очень любят шарахаться в сторону, вместо того, чтобы застыть на месте и дать их объехать. А маленькие дети - вообще непредсказуемы. Ребенка тротуарный летчик - вообще насмерть задавит.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Catz - Ерофей Хабаров

03.10.2012 10:50

Lupus_Nocturnus писал(а)

Но когда 25+ - он представляет опасность и для себя и для окружающих.

Как можно топить по тротуару 25+? Разве что он девственно пустой...

Lupus_Nocturnus писал(а)

Кроме того, люди никогда не ездившие за рулем (не важно чего, пусть даже велосипеда) - очень любят шарахаться в сторону, вместо того, чтобы застыть на месте и дать их объехать.

Буквально на днях на подлете к Красношкольной набержной бравый военный дядька прыгнул в сторону так резко, что я удивился и остановился. Никакой опасности для него не было, места хватило бы всем. На пешеходном переходе я перед ним про запас извинился за беспокойство и попросил не дергаться от велосипеда, так как это повышает шансы попасть под колеса при непредсказуемом рывке.
На что получил уверения, что "Ничего страшного..."

Lupus_Nocturnus писал(а)

А маленькие дети - вообще непредсказуемы. Ребенка тротуарный летчик - вообще насмерть задавит.

Едучи по тротуару автоматически фиксирую свободно бегающих детей протирмаживаю и выбираю траекторию так, чтобы не проехать между ребенком и родителем - многие дети пугаются такого маневра и бегут вслепую к маме-папе. Именно из-за непредсказуемости - максимальные предосторожности.
Хуже ребенка в такой ситуации только пенсионер бросающийся к транспорту, который возит льготников. В Запорожье, на проспекте Ленина меня на первом году езды на моем первом МТБ буквально снесла фронтальным рывком бабулька спешащая на троллейбус. Причем она просто наткнулась на меня сбоку, чуть отлетела назад и устояла на ногах, а я через ограждение кувыркнулся вместе с байком в клумбу. Обошлось...

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Lupus_Nocturnus - Георгий Седов

03.10.2012 13:19

Цитата

Как можно топить по тротуару 25+? Разве что он девственно пустой...

А что такое 25? Пару раз педали крутнуть... Ну, если не на BMX.

Цитата

Хуже ребенка в такой ситуации только пенсионер бросающийся к транспорту, который возит льготников.

Пенсионера хоть меньше шансов насмерть задавить...

Цитата

Причем она просто наткнулась на меня сбоку, чуть отлетела назад и устояла на ногах, а я через ограждение кувыркнулся вместе с байком в клумбу. Обошлось...

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Ace_r - Тур Хейердал

12.10.2012 11:23

Да сам пару раз таких видал, но к сожалению возможности догнать и дать конкретных лблей не было - первым делом ребенка 2х летнего хватаешь чтобы не сбили, а уже после думаешь как да чего но к сожалению уже поздно, а вот для профилактики было бы очень полезно!
А по поводу тротуаров сам собираюсь с них начинать т.к. ну очень стремно на дорогах - даже бывает на пасажирском страшно ездить в нашем городе!!!

Chemodan - Юрий Сенкевич

12.10.2012 13:15

Очередная хейтерская тема

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

real SIMON - Перси Фоссет

12.10.2012 23:33

Да что тут спорить. Есть такой специальный подвид "байкер тротуарный" - это, что то вроде собаки, бегущей за ногами, водилы, который обязательно должен стать за стоп-линией (а после , так же обязательно, опоздть со стартом на зеленый) или пешехода, перебегающего на красный - им обьяснять бесполезно (не поймут), ...остальное, увы (а может и к счастью) противозаконно.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Хороший Человек - Семен Дежнев

13.10.2012 09:28

я немало передвигаюсь по тротуарам, но я ещё слишком неопытный,чтобы ездить по оживлённым дорогам, не из-за того,что очко играет,а из-за того,что просто не хочется,чтобы тебя раскатала какая нибудь особа с мигалками, или отмороженный водитель автобуса(А их много!), естественно,пытаюсь ездить где людей поменьше(по возможности). Самые опасные на дороге по моему мнению, сильно поддатые компании. Или отдельные личности :wink:

Дети- просто можно сбросить скорость до 4-5 км\ч,и объехать. А вот алкашня-может сотворить что угодно. Как-то ехал по ужгородской,со скоростью 15 км.ч по тротуару, и передо мной шёл явно поддатый парень лет 20. Про амплитуду колебаний его тела я молчу. Людей было не много, и только я подумал его обойти по газону,это тело падает мне прямо под колёса. Благо тормоза мощные. И таких случаев с велосипедистами сотни, и не всегда с таким радужным исходом.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Miklyxa - Семен Дежнев

13.10.2012 12:07

Lupus_Nocturnus писал(а)

Цитата

что вам не нравится не понятно

Полностью поддерживаю. По тротуару езжу очень редко, на минимальной скорости. При объезде пешеходов со спины, объезжаю по максимальной дуге. При отсутствии свободного места, прошу голосом меня пропустить.
А тем кто боится ездить по дороге, рекомендую начинать с не очень оживленных трасс. Ведите себя на дороге уверенно, предсказуемо, заблаговременно предупреждайте о маневрах. Соблюдайте ПДД. Купите шлем и зеркальце заднего вида на него. Очень удобная и полезная штука. В темное время максимально обозначайте себя на дороге мигалками и катафотами. Купите светоотражающий жилет и надевайте его в темное время суток.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

anatoly-alex - Георгий Седов

13.10.2012 13:02

Lupus_Nocturnus - в десятку! Убивец это, а не летчик.Ace_r

Ace_r - На пассажирском куда страшнее, чем на водительском - видишь всё так же, а ни руля ни педалей то и нет...

Miklyxa - согласен. А для себя - так правило, что если куда в велопоездке придется двигаться по тротуару или через пешеходную зону - то в седле только если тротуар пуст, просматривается и неожиданно на него никто не выскочит и - медленно. Если дети - ТОЛЬКО пехом, и спешивание - заранее, за пару десятков метров минимум.
Ну, а поскольку я не люблю пеший ход с велом - то маршруты строятся так, чтоб подобные места, где по дороге не проехать ( из за пробок, отсутствия обочины, одностороннего движения, запрета или слишком поганой дороги, или иных особенностей ) попросту объезжаю. Оно и быстрее и приятнее.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Партизан - Америго Веспуччи

26.10.2012 16:15

Тема в сущности баян

А автору, который скорее всего уже и забыл про неё, хочется сказать одно: забыл спросить, где мне ездить... :lol:

Чисто по-человечески wariorcat сказал весьма неплохо.
Кстати, чисто гипотетически у автора вполне может быть определённый интерес лишний раз засветиться где-нибудь на около-вело... :wink:

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Хороший Человек - Семен Дежнев

26.10.2012 16:31

Партизан писал(а)

забыл спросить, где мне ездить... :lol:

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Belvad - Васко да Гама

26.10.2012 17:52

Партизан писал(а)

Тема в сущности баян

А автору, который скорее всего уже и забыл про неё, хочется сказать одно: забыл спросить, где мне ездить... :lol:

Да и ваш ответ не блещет оригинальностью.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

adv - Христофор Колумб

26.10.2012 19:08

машины ездят быстро, подрезают=тротуар 20-25 км/час, и мне не страшно, и водил не отвлекаю, и пешеходы не жалуются
хорошее настроение+не очень интенсивное движение= дорога 25-30 км/час

П.С. когда-то в лесопарке сбил девушку, ну не то чтобы сбил, так, врезался, просто после дождя скользко было, я объезжал ее слева(по ПДД!), а она услышав звук чего-то приближающегося отскочила тоже влево :facepalm:

и ничего, извинился и поехал дальше!

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Belvad - Васко да Гама

26.10.2012 19:19

adv писал(а)

и ничего, извинился и поехал дальше!

Была бы с парнем может бы дальше и не поехал бы... :cool:

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

adv - Христофор Колумб

26.10.2012 20:04

Belvad писал(а)

adv писал(а)

и ничего, извинился и поехал дальше!

Была бы с парнем может бы дальше и не поехал бы... :cool:

была с подругой, и, видимо, другом

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

STASык - Ерофей Хабаров

26.10.2012 20:22

ну вы и тупите.....

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

STASык - Ерофей Хабаров

26.10.2012 20:23

мне Вас не понять........

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Belvad - Васко да Гама

27.10.2012 00:51

Да и не за чем.)

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Niko_moto - Америго Веспуччи

28.10.2012 19:02

Партизан

все что я хотел сказать, сказал в первом посте
если кого-то чему-то научило то хорошо

только Вы открываете рот , то вылетит гарантированный "баян" ибо уже все сказано-пересказано, писано-описано)))

повторюсь немного жестче, меня бесят "люди" которые обгоняют на 25+ и думают все нормально
я бы с удовольствием подкрался вечером и заорал во все горло на ухо таким, мягко выражаясь
и сказал надо нервы покрепче иметь

только сколько обвинений в адрес водителей который ударил, подрезал, задавил
а я пушистый ударю-задавлю ребенка, но меня не обидит машина

около-вело засвет стоит 8грн сутки и не надо лишних тем, которых у меня немного)

adv хочу увидеть 20-25 тротуар
или это в стиле пару раз увидел 25 на экране и я езжу 25 средняя

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Belvad - Васко да Гама

29.10.2012 15:30

Niko_moto писал(а)

я бы с удовольствием подкрался вечером и заорал во все горло на ухо таким, мягко выражаясь
и сказал надо нервы покрепче иметь

Зачем глотку драть, чай не казённая. Просто прогуливаясь вечером по тротуару иметь при себе, на всяк случай , в кармане, AirZoond... :lol:

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Vik2402 - Руаль Амундсен

02.11.2012 09:16

Belvad писал(а)

Просто прогуливаясь вечером по тротуару иметь при себе, на всяк случай , в кармане, AirZoond... :lol:

и ломик тож прихватите...

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Ky6aC - Семен Дежнев

06.11.2012 11:54

Я езжу и по трассе и по тротуару, в зависимости от того насколько спешу. Если не очень тороплюсь и еду в прогулочном темпе, тобишь как черепаха практически, тогда по тротуару так спокойней, если очень тороплюсь тогда только трасса остается, куда же деваться то. :yes:

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Baiker - Георгий Седов

12.11.2012 21:21

Если Вы ездите на велосипеде со скоростью 20-25 км/ч, то спокойно можно ездить по дороге крайнем правом ряду. По тротуарам и то в экстренных случаях передвигаться следует не более 15 км/ч.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

226664383 - Тур Хейердал

12.11.2012 21:46

Ky6aC писал(а)

+100 процентов согласен, в прогулочном темпе наоборот лучше по тротуару, сейчас все обочины заняты парковками неудобно ехать и появился тип "людей" которые собьют, а завтра и не вспомнят об этом и им все сойдет с рук.
Я совсем недавно подсел на байк, и не собераюсь рисковать, только потому что комуто хочеться...

Отправлено с моего DROID RAZR через Tapatalk

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Роман5248 - Магеллан

09.03.2013 20:39

хехех меня вот тут на тротуаре машина сбила, таки анекдот

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Maksym - Фритьоф Нансен

09.03.2013 20:48

Ничего не анекдот. Просто велосипедисты-тротуарщики еще часто являются и водителями. И без зазрения совести ездят по тротуарам и на автомобилях - они ж аккуратно, не спеша, подталкивая бампером зевак на тротуарах. Всё нормально. Им просто на дороге страшно - вдруг другая машина царапину на бампере поставит. А человеки мяхкие.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

shibanov - Америго Веспуччи

09.03.2013 21:18

Прочитал многие из 21 страницы! Посты есть и нелепые и озлобленные, детские и пофигические. Очевидно, что эта тема очень даже нам не безразлична.
Поэтому в отсутствие велодорожек и при всех других обстоятельствах предлагаю выработать Правила дорожного движения от ХТ. Это касается не только движения по тротуарам.

Правила движения по тротуарам:
1. Движение по тротуарам осуществляется только при необходимости;
1.1. Запрещается непрерывное движение по тротуарам. В том числе связанное с пересечением автомобильных дорог. При первой возможности надо возвратиться на дорогу;
2. При совершении маневров на тротуаре пешеходы имеют преимущество;
2.1. При совершении детьми и прочими подозрительными личностями неадекватных маневров следует спешиться и продолжать движение велопешком;
3. Максимальная скорость движения 15 км/ч.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

STASык - Ерофей Хабаров

09.03.2013 21:37

shibanovсегодня снег выпал и все турысты позалазили на тротуары,там ведь не брызгает...а пешеходы?а шо пешеходы-это дополнительный элемент экстрима...
заметьте,злостные нарушители-спортсмены по тротуарам не ездят...на дороге мокро,значит на станок...

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

IOleg - Перси Фоссет

09.03.2013 21:42

STASык, ну что же Вы нас, турыстов, так не любите! мы же на дорогах даже не конкурируем, ибо по лесам и оврагам на шоссере ездить не сподручно. А вот, будь на Вашем шоссере амовилка - запрыгивали бы на тротуары, или нет? :smile:

ПС - я против езды по тротуарам, но в 100% случаев это не возможно, на мой взгляяд.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

vmail - Перси Фоссет

09.03.2013 21:50

IOleg писал(а)

..... А вот, будь на Вашем шоссере амовилка - запрыгивали бы на тротуары, или нет? .....

Если бы у бабки был Х.. - это был бы дедка. :lol:

Не вижу (лично моё ИМХО) связи между амовилкой и неездой по тротуару. Как будто по тротуарам сплошь амовилочные ездят)

Пы.Сы. Не подумайте что я чего плохого хотел - просто странно как-то вывернули с амовилкой и шоссерами... )

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Winterrr85 - Стив Ирвинг

09.03.2013 21:55

Роман5248 писал(а)

хехех меня вот тут на тротуаре машина сбила, таки анекдот

баян но не удержался

Цитата

Россия это единственная страна в мире, в которой обгоняя машины по встречной полосе вы можете получить удар в зад! :-)

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

STASык - Ерофей Хабаров

09.03.2013 21:57

согласен,приходится прыгать по тротуарам,когда через микрорайон к дому подъезжаю...но это уже в таком укатанном состоянии,что и 10км/час-это неимоверное физическое усилие....а группы детишек вообще спешиваясь прохожу...
Кстати,я на байке езжу...с амовилкой воздушной....на шоссере только раз в неделю выезжаю,да и то не на своем...но как я писал в теме про зимнюю езду,мне скучно просто кататься,я на веле тренируюсь и гоняюсь кое-как,а по тротуарам трениться невозможно...

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

shibanov - Америго Веспуччи

09.03.2013 21:59

IOleg писал(а)

ПС - я против езды по тротуарам, но в 100% случаев это не возможно, на мой взгляяд.

Я не против езды, я против непрерывного движения. В городе есть зоны одностороннего движения. Мне съездить на завод по работе и обратно не айс объезжать +3 км по одностороннему. А вот есть велотипусы, которые двигаются по тротуару, попутно пересекая дороги по пешеходным переходам. Неоднократно наблюдал такое свинство в центре города.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

IOleg - Перси Фоссет

09.03.2013 22:02

vmail писал(а)

IOleg писал(а)

..... А вот, будь на Вашем шоссере амовилка - запрыгивали бы на тротуары, или нет? .....

Если бы у бабки был Х.. - это был бы дедка. :lol:

та дело в том что STASык шоссер (по призванию, ибо турыстов недолюбливает :smile:

), а на шоссере амовилки нет, именно это я и имел ввиду, не более, не менее!

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

kaen - Тур Хейердал

11.03.2013 01:31

У меня друг по дороге ехал и упал хорошо сзади машин не было. Теперь он катается только по тротуарам потому мне с ним кататься уже не хочется)

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

vmail - Перси Фоссет

11.03.2013 01:34

kaen писал(а)

Конечно, лучше сбить кого-то чем самому под машину попасть..... Как уже было говорено - "человеки мяааагонькие....".... Пламенный привет другу, значицца... ))))

Пы.Сы. Упасть неудачно можно где угодно. Не думаю ,что если у человека соответствующая карма, то его спасёт езда по тротуарам. Там ничуть не меньше машин. Это же Украина......

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Maksym - Фритьоф Нансен

11.03.2013 01:48

vmail писал(а)

Там ничуть не меньше машин. Это же Украина...

Они тоже боятся что их на дороге поцарапают и поэтому ездят по тротуарам

. Ашотакое - конституционное право на свободу передвижения, между прочим!

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Summerk1d - Николай Пржевальский

11.03.2013 11:28

Сколько катаюсь - всегда по дороге. Там удобно, не надо постоянно съезжать/заезжать на/с бордюра, Люди ходят хаотично, то и дело боишься зацепить кого-то рулем и упасть. А на дороге все нормально. Все едут прямо, тем более, что под обочиной никто не ездит, я себя там чувствую спокойно. Плюс быстрее можно ехать.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Дратьтатьян - Отто Шмидт

11.03.2013 11:32

а по брусчатке скажем на площади и на сумской вы по тротуару катаетесь или по камушкам? то же самое - в парке Горького, стоят везде знаки, что с велосипедом нельзя в парк - и всегда там полно велосипедистов, вы катаетесь там?

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Вячеслав Хлудеев - Руаль Амундсен

12.03.2013 02:36

Я 90% езжу по дорогам общего пользования, но когда есть возможность сократить путь, то и по тротуарам( <10 км/ч) и по дворам. В парке им. зомби-белки тож езжу, но >10 км/ч по ситуации( там только на рэтро зоне запрещено ездить) на остальной теретории можно, не зря же там есть вело (и не только) прокат. Брущатку тоже объзжаю по тротуару, но я там очень редко бываю на веле. Да пробки иногда проскакивю по тротуару, чтобы не ловить миллиметры между машинами.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Pavel Eremeev - Христофор Колумб

12.03.2013 11:53

Говорю честно и как есть: когда езжу на машине нарушаю скоростной режим, когда езжу на веле(на новом еще не выезжал, а когда раньше гонял) то 90% по дороге, так как это быстрее чем по тротуару. Но есть такие места, как например мост ХВЗ (возле колизея), где в час пик тебя тупо притирают и тем самым вынуждают заехать на тротуар, также если мне с попутным потоком машин горит красный, переезжаю не слазя с вела вместе с пешеходами проезжую часть (когда им зеленый), но не ближе чем в метре от них же и с их скоростью т.е. чтобы никому не мешать и потом опять по дороге погнал, так как мне кажется глупым стоять на веле на светофорах...Тем, что нарушаю не горжусь и не хвастаюсь...но и не стыдно, так как тьфу тьфу тьфу ни разу никого даже не цеплял ездя по тротуарам и машины не подрезал...Если и нарушал ПДД, то делал это максимально не заметно для других участников движения(например мам с детьми обгонял либо метрах в 10 если позволял тротуар или парк на маленькой скорости или же вообще спешивался, обгонял пешочком, чтобы не нервировать и дальше неспеша)...вот так...извините за большое кол-во букАв)

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Valeran - Афанасий Никитин

12.03.2013 12:50

ПДД надо соблюдать! Хотя бы быть максимально внимательным нарушая.
История со мной года 3 назад.
Пешеходный светофор возле кинотеатра Россия. Еду на машине по 50 лет ВЛКСМ от Барабана. Перед светофором мне надо свернуть налево в район. Светофор горит красный, все машины стоят, ну я смело и поворачиваю ( кстати разрыв для поворота там есть ). И тут на красный, объезжая машины летит велосепидист... а я уже поворачиваю... Вообщем влетает он мне в правое крыло, летит с велом через капот и на асфальт... Хорошо в шлеме был. У вела переднее и заднее колесо вместе были.
Вот так.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Дратьтатьян - Отто Шмидт

12.03.2013 13:06

что то я не совсем понял, кто был виноват? и чем закончилось это столкновение? (сам примерно так же летал через капот в прошлом году)

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Valeran - Афанасий Никитин

12.03.2013 13:13

Он на красный ехал. Но посовести и я частично виноват. Предложил его до дома довезти, он отказался. Так и разъехались.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Pavel Eremeev - Христофор Колумб

12.03.2013 13:51

и у меня такой вопрос, к людям, которые ездят на работу на веле. смысл ездить по дорогам общественного пользования?ведь так теряются все преимущества маневренности велосипеда...зачем пыхтеть параллельно с машинами и нюхать их выхлопные газы, когда можно объехать все это дворами лесами и т.д.?зачем покупать вел и стоять на светофорах, как и все?
http://www.youtube.com/watch?v=OBmmM07jTlc ))))))))

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Maksym - Фритьоф Нансен

12.03.2013 15:04

Pavel Eremeev писал(а)

смысл ездить по дорогам общественного пользования?

Быстро приехать на работу. Это когда празднокатаешься то без разницы где и как. А когда надо на работу, да каждый день, да еще и с работы... то хочется проехать как можно быстрее. Когда охота полтора часа ехать - то можно и на общественном транспорте в пробках постоять.

Pavel Eremeev писал(а)

зачем пыхтеть параллельно с машинами и нюхать их выхлопные газы, когда можно объехать все это дворами лесами и т.д.?

Сами пробовали? Время дороги при этом существенно увеличивается. А в дождь еще и вел и ты сам загавнякиваешься украинским черноземом.

Pavel Eremeev писал(а)

зачем покупать вел и стоять на светофорах, как и все?

Ну во-первых на светофорах стоят только новички - тру велосипедисты на светофорах не останавливаются. Во-вторых опытные но не безбашенные велосипедисты тоже на светофорах не стоят - они подъезжают к перекрестку на зеленый, это не сложно, нужно просто анализировать обстановку.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Космонавт - Ерофей Хабаров

12.03.2013 15:13

Maksym писал(а)

тру велосипедисты на светофорах не останавливаются.

Да ну. Останавливаются рано или поздно :twisted:

Pavel Eremeev писал(а)

зачем покупать вел и стоять на светофорах, как и все?

Купите себе вертолёт :roll:

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Pavel Eremeev - Христофор Колумб

12.03.2013 15:22

Maksym писал(а)

Pavel Eremeev писал(а)

смысл ездить по дорогам общественного пользования?

Pavel Eremeev писал(а)

зачем покупать вел и стоять на светофорах, как и все?

Вы выдергиваете только фразы и теряется весь смысл моего сообщения...здесь рассказывали, что вот мы такие правильные ездим только по дорогам и даже стоим на светофорах, после чего я и написал, что тем самым они нивелируют все преимущества велосипеда...
а по поводу ездил ли я дворами и лесами - да...я живу на новых домах, а ездил на работу к таргету на ст. м. академика павлова так вот удобнее было дворами, через поселок, затем опять дворами мимо барабана и уже академика павлова(тот кто из Харькова поймет)... и я уверен, что если захотеть, то всегда можно отыскать маршрут, который будет короче, чем по дорогам общ. пользования...конечно в плохую погоду удобнее по асфальту тут я не спорю...

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Pavel Eremeev - Христофор Колумб

12.03.2013 15:23

Космонавт писал(а)

Maksym писал(а)

тру велосипедисты на светофорах не останавливаются.

Да ну. Останавливаются рано или поздно :twisted:

Pavel Eremeev писал(а)

зачем покупать вел и стоять на светофорах, как и все?

Купите себе вертолёт :roll:

ну я не Янукович))

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

timonenok - Николай Пржевальский

12.03.2013 15:29

По тротуарам и дворам- выходит намного дольше, проверенно годами и разными велосипедами. Я сколько лет ездил- мне всегда было быстрее по дорогам. Но тут все зависит от маршрута. Когда жил на Москалевке, то местами ездил по тротуару- дороги там просто жопа, на тротуаре полегче бывает и на фиксе я доезжал быстрее.

Цитата

заметьте,злостные нарушители-спортсмены по тротуарам не ездят...на дороге мокро,значит на станок...

Лучше бы они уже по тратуарам ездили ибо так ездить по дорогам как спортсмЕны могут разве что полные пох*исты. Взять, к примеру, широко известного в узких кругах Васю, это ж ппц, а не езда. Очень часто наблюдаю из окна квартиры, как ребята на шоссерах поворачивают к Золотым колесам на перекрестке Героев и Широнинцев, едут со стороны метро, по Героев: они перед светофором, от бордюра, перестраиваются сразу через 2 ряда на осевую, прямо перед носом у потока, часто даже не оглядываясь ( рвут за товарищем), ждут на осевой когда с крайнего левого машины начнут поворачивать в сторону их клуба, переезжают перекресток с этим рядом и опять у тех же самых машин перед носом перестраваются в правый ряд. Какой баран их учил так делать и что им мешает ехать с правой стороны левого ряда (а не с левого- по осевой), чтобы потом еще раз не перестраиваться вопрос риторический. Частенько так и взрослые кретины поворачивают. А детским тренерам по видимому пох, это ж тебе не к олимпиаде готовить, юнного бройлера откармливать.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

D_Key - Николай Пржевальский

12.03.2013 15:37

имхо, дворами это глупо. Раньше ездил с Героев труда грубо говоря на Советскую. Доезжал до улицы Шевченко и по ней до самого конца, вот и Советская. Теперь вопрос, по каким дворам мне надо ехать, да ещё и чтоб быстрее получилось?

В этом году выезжать буду от мед. комплекса на Салтовки всё на ту же Советскую. Маршрут по Салтовскому шоссе, потом Московский проспект, возможно в районе 15 больницы какие-то дворы. Уж очень мне не нравиться выполнять поворот налево на перекрёстке возле пятнашка (ПДД знаю, с левой полосы не поворачиваю. Имеется ввиду переезд прямо, потом развернуть вел на 45 градусов и снова прямо). Из окна общественного транспорта кажется, что там вообще хаотичное движение машин.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Pavel Eremeev - Христофор Колумб

12.03.2013 15:46

D_Key писал(а)

Ну понятно, что дворами получается не каждому быстрее, это зависит от маршрута...я вел к тому, что нужно пользоваться всеми преимуществами велосипеда. где-то дворами, где-то по тротуару и т.д....не нужно зацикливаться только на дорогах...

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

IOleg - Перси Фоссет

12.03.2013 16:07

Pavel Eremeev писал(а)

Pavel Eremeev, просто получается парадоксальная ситуация - ТС темы просит "слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!", а Вы, по-сути, говорите: "Врешь, не возьмешь - не слезу, короче!"

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Космонавт - Ерофей Хабаров

12.03.2013 16:13

В первом посте Niko_moto писал(а)

почему ездите по тротуару с приличной скоростью?

я сам езжу на перекрестке моск проспект-кирова, мне нужно на якира, а там не велосипедный разъезд
и если еду, тихонечко никого не обгоняю,за коляской еще тише

Автор темы призывал вести себя аккуратно по отношению к пешеходам, отдавая им преимущество на "их территории".
И я с этим принципом солидарен.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Pavel Eremeev - Христофор Колумб

12.03.2013 16:18

IOleg писал(а)

Pavel Eremeev писал(а)

ахах))))ну тип того)))но я аккуратненько))честно

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Maksym - Фритьоф Нансен

12.03.2013 17:16

Pavel Eremeev писал(а)

что вот мы такие правильные ездим только по дорогам и даже стоим на светофорах, после чего я и написал, что тем самым они нивелируют все преимущества велосипеда...

Да, я и езжу только по дорогам и стою на светофорах. Но редко, ибо имея голову на плечах и светофоры с таймером рассчитываю свою скорость таким образом чтобы на светофорах по возможности не стоять. Стою только на очень длинных светофорах. Если до зеленого остается секунд 20 и меньше - проезжаю без остановки (т.е. рассчитываю свою скорость так чтобы зеленый загорелся когда я буду на стоп-линии).

Pavel Eremeev писал(а)

и я уверен, что если захотеть, то всегда можно отыскать маршрут, который будет короче, чем по дорогам общ. пользования...

Короче вовсе не означает что быстрее. И далеко не всегда возможно.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Lupus_Nocturnus - Георгий Седов

12.03.2013 17:25

Цитата

Во-вторых опытные но не безбашенные велосипедисты тоже на светофорах не стоят - они подъезжают к перекрестку на зеленый

Есть еще третий вариант. Продвинутый. :wink:

Останавливаться в сюрплясе. Это, зачастую, удобней чем подгадывать скорость.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Дратьтатьян - Отто Шмидт

12.03.2013 17:51

Круто у вас в киеве - таймеры на светофорах есть, у нас таких штуки три на весь харьков

Думаю опытные все же не стоят на месте, из туклипсов выстегиваться лень

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Lupus_Nocturnus - Георгий Седов

12.03.2013 17:55

Цитата

из туклипсов выстегиваться лень

Ну так потому и стоят вместе с велосипедом. :wink:

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Belvad - Васко да Гама

12.03.2013 18:52

Pavel Eremeev писал(а)

Дружище, ну ты как Америку открыл!
Где и как угол срезать каждый на своём пути знает. Речь в теме о том, что используя преимущества велосипеда не срать окружающим на головы!
О дворах. Вы там давно были? Внутриквартальные дороги в таком убитом состоянии, что в заброшенных деревнях, наверное, лучше будут. Скорость движения на них падает до 5-8 км. Плюс, во дворах большая вероятность общения со стаей милых собачек, плюс, во дворах летом много малышни и нужно быть гораздо внимательней. Плюс, во дворах большая вероятность встретить дебилов желающих подшутить над велосипедистом.
Итого, я давно отказался от срезания углов через дворы.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Младён - Георгий Седов

12.03.2013 19:22

Valeran писал(а)

Он на красный ехал. Но по совести и я частично виноват. Предложил его до дома довезти, он отказался. Так и разъехались.

Похоже мир то тесен. :wink:

Наверное это был я. :oops:

Описана ситуация один в один как кувыркался в том месте в первых числах июня 2009-го - viewtopic.php?f=24&t=4421&start=90#p219560 и еще viewtopic.php?f=24&t=4421&start=105#p219591. С тех пор перестал проезжать регулируемые переходы, если на них даже нет пешеходов. Тогда ведь как раз не стал останавливаться, так как издали приметил как дама с коляской переходит дорогу на свой зеленый, прикинул, что проеду когда она будет уже на другой стороне... а вот сворачивающая машина оказалась "сюрпра-а-а-йс" :shock:

С тех пор всегда привожу этот пример при возникновение разговоров "зачем нам шлем" или в любых случаях на предмет "да ладно проскочу"

Последний раз редактировалось Младён 12.03.2013 19:27, всего редактировалось 1 раз.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Maksym - Фритьоф Нансен

12.03.2013 19:27

Lupus_Nocturnus писал(а)

Останавливаться в сюрплясе.

Бывает и не без этого. Но я долго сюрплясать не умею :oops:

. А потеря равновесия в контактах при сюрплясе заканчивается пичалькой. Так что сюрпляс до 10-15 секунд где-то. Если больше - нуиво.

Дратьтатьян писал(а)

Круто у вас в киеве - таймеры на светофорах есть

Ну на самом деле на светофорах для пешиков, для автомобилей у нас даже и не видел (видел в Вышгороде). Но когда ездишь то уже знаешь на каких перекрестках светофор для пешиков работает синхронно с автомобильным (а то бывает и очень хитрый алгоритм работы светофоров) или на какой из пешеходных смотреть

Цитата

а вот сворачивающая машина оказалась "сюрпра-а-а-йс"

Тада. Бывает светофор пешеходный, без перекрестков. Ну грех же не проскочить. А фигвам. То с тротуара машинка спрыгнет, то наоборот решит запрыгнуть. Так что нарушать надо медленно и не спеша, держа руку на тормозе (лучше, конечно, совсем не нарушать, но всяко бывает).

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Lupus_Nocturnus - Георгий Седов

12.03.2013 19:42

Цитата

Но я долго сюрплясать не умею . А потеря равновесия в контактах при сюрплясе заканчивается пичалькой. Так что сюрпляс до 10-15 секунд где-то. Если больше - нуиво.

А ты тормоза не зажимай. Стой как на фиксе, немного притормаживая (лучше передним тормозом, т.к. проще "поймать" переднее колесо, если начнет уводить в сторону) если дорога под уклон. С не фиксированной передачей придется немного смещаться вперед, но запаса в пару метров, для того чтобы простоять на светофоре, достаточно. И в любой момент, если чувствуешь что заваливаешься, можно надавить на педаль для восстановления равновесия (при смещении на пару сантиметров вперед). Как-то так. Не совсем красиво, зато стабильно.

На тормозах тоже можно довольно долго стоять, но больше шансов завалиться.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Maksym - Фритьоф Нансен

12.03.2013 19:47

Lupus_Nocturnus, ну я так и делаю

. Но если стоять долго то предпочитаю выстегнуться и отдохнуть. Но останавливаюсь так чтобы еще было куда вперед неспеша подъезжать пока зеленый ждем.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Lupus_Nocturnus - Георгий Седов

12.03.2013 19:57

Maksym: Если есть место до пересечения - лучше даже вылезти за переход. Тоже нарушение... Но бережет нервы от "нетерплячих" которым срочно надо направо на красный. А таких торопливых - каждый второй.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Maksym - Фритьоф Нансен

12.03.2013 20:18

Ну для них стрелка направо висит - я таким не мешаю. Становлюсь или между первой и второй или если стоять долго прижимаюсь к бровке и хай себе поворачивают. Все-равно пока до зеленого дойдет первый ряд пустой будет.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Lupus_Nocturnus - Георгий Седов

12.03.2013 20:42

Цитата

Ну для них стрелка направо висит

Ну и хрен что висит. Должны стоять и ждать. А не трепать нервы и создавать аварийную ситуацию. Хотя, если спокойно стоят и ждут, и ждать еще долго - стараюсь, по возможности уступить. Но если начинают гудеть, стоит только притормозить - буду стоять до упора. Ибо нех.

Хотя, бывает и без стрелки прутся. Тупо на красный.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Valeran - Афанасий Никитин

12.03.2013 21:19

Младён это похоже был я. Серый Ланос? Извини. Я тоже молодец. Все ж таки помеха справа...
А я дочку на тесты вез. Она расстроилась страшно.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Младён - Георгий Седов

12.03.2013 22:11

Valeran писал(а)

Все хорошо, что хорошо кончается. Оглядываясь назад каждый раз поражаюсь, как же тогда НЕОБЫЧАЙНО дешево отделался. Повезло, не то слово. А в остальном, сам иногда бываю за баранкой в "тазике", так что шкурку "сволочей автомобилистов" так же примеряю. :wink:

С нашими дорогами и обстановкой в потоке... ангелом быть практически невозможно. Надо стараться быть человечнее, ну и описанный пример может все-таки кого заставит задуматься и быть аккуратнее на дороге. На городских улицах спешка - это главное чего стоит избегать. На тот свет не опаздывают, да и медицина у нас пусть и бесплатная, но очень дорогая. :wink:

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Вячеслав Хлудеев - Руаль Амундсен

13.03.2013 02:54

Belvad писал(а)

Pavel Eremeev писал(а)

Даааа, с такими суждениями вам с тем человеком, который на М Советскую ездит, удачи в проезде от 15-ти этажного корпуса ЮрАкадемии на ул. Динамовской до Корпуса У2 НТУ"ХПИ" в конце ул. Краснознамённой по дорогам общего пользования в час пик в пятницу!!! Там как раз ваши не любимые левые повороты преобладают над правыми)))

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Catz - Ерофей Хабаров

27.03.2013 18:13

Да бросьте вы повороты считать
Смысл темы в том, чтобы уважать пешеходов: не сгонять с пути, вежливо просить дорогу если иначе никак, учтиво говорить спасибо. Само собой не устраивать слалом на оживленной улице и всегда держать тормозные ручки с выбранной слабиной.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Космонавт - Ерофей Хабаров

27.03.2013 18:15

Catz,

вы один из не многих, кто правильно понял призыв автора темы.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Pavel Eremeev - Христофор Колумб

28.03.2013 11:02

При виде таких велосипедистов, которые устраивают слалом и пролетают мимо пешеходов, предлагаю тормозить их и вежливо просить так не делать. Давайте начнем с этим бороться но без агрессии.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Космонавт - Ерофей Хабаров

28.03.2013 12:23

Pavel Eremeev писал(а)

Давайте начнем с этим бороться но без агрессии.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Вячеслав Хлудеев - Руаль Амундсен

28.03.2013 18:29

Начинать необходимо с самого себя, а то других поучать и указывать на их недостатки и погрешности каждый мастак, а у самих то рыльце не только в пушку.
Да вы ещё фото видео фиксацию сделайте и потом в ГАИ отнесите и пожалуйтесь))))

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Pavel Eremeev - Христофор Колумб

28.03.2013 18:37

Вячеслав Хлудеев писал(а)

Речь шла о тех, кто не начал с себя. Например, я не отрицал, что езжу по тротуарам, но делаю это не быстро не пугая и не мешая пешеходам...а по поводу начинать с себя, вот и понесете в ГАИ СВОЮ видеозапись... :wink:

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Космонавт - Ерофей Хабаров

29.03.2013 10:05

Pavel Eremeev писал(а)

...Давайте начнем с этим бороться но без агрессии.

Вячеслав Хлудеев писал(а)

Начинать необходимо с самого себя, а то других поучать и указывать на их недостатки и погрешности каждый мастак, а у самих то рыльце не только в пушку.

А вот и агрессия. :facepalm:

Начать с себя -- правильно.
Нужно учится понимать окружающих и думать о других.
К примеру, мы упрекаем власти в том, что им наплевать на проблемы рядовых граждан.
А сами плюём на право пешеходов чувствовать себя в безопасности на тротуаре, хотя притормозить и объехать пешехода корректно ничего не стОит!

Не умение понимать и уважать других -- это действительно серьёзный недостаток.
Недостаток общественного масштаба :sad:

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Вячеслав Хлудеев - Руаль Амундсен

29.03.2013 13:03

Павел, "вот и понесете в ГАИ СВОЮ видеозапись..." это вы агетируете за профилактические беседы и нравоучения велосипедистов-тротуарщиков, так что это ваша прерогатива учить поучать и доносить на собратьев по педалям. У каждого есть свой мозг и где и как ему ездить и потом отвечать за последствия выбирает человек сам.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Вячеслав Хлудеев - Руаль Амундсен

29.03.2013 13:13

Космонавт, " А вот и агрессия. " - это не агрессия, а аргументирование своей точки зрения. Агрессия- это останавливать едущего по тротуару велосипедиста, тем самым потенциально, создавать опасность для него и окружающих пешеходов, и пытаться его чему-то научить, тем самым задерживая его и мешая проходу пешеходов.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Космонавт - Ерофей Хабаров

29.03.2013 13:22

Никто не собирался ни за кем гоняться

При случае спокойно объяснить. Не создавая аварийных ситуаций.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

RAD_ - Магеллан

29.03.2013 16:19

Вячеслав Хлудеев писал(а)

У каждого есть свой мозг и где и как ему ездить и потом отвечать за последствия выбирает человек сам.

К сожалению бывают случаи, когда последствия могут оказаться плачевными не только для этого самого «каждого», но и окружающих его пешеходов.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Вячеслав Хлудеев - Руаль Амундсен

29.03.2013 16:43

RAD_ писал(а)

Вячеслав Хлудеев писал(а)

У каждого есть свой мозг и где и как ему ездить и потом отвечать за последствия выбирает человек сам.

Да, если вас послушать и бояться последствий, пешеходов и автомобилей, тогда таким людям нужно сидеть дома и крутить педали на велостанке.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

RAD_ - Магеллан

29.03.2013 17:05

Вячеслав Хлудеев, я не пойму причину вашего негодования. Бездумно носится по тротуару — это чревато неприятностями не только для велосипедиста, но и окружающих его людей, вы не согласны с этим?
По вопросу «начинать нужно с себя, а то у самих рыльце в пушку» я с вами согласен. Но так как с себя я уже начал давно, то думаю что право указывать тем, кто считает уместным рисковать моей жизнью и здовьем по велению собственного мозга, я тоже заслужил. :smile:

Боятся автомобилей и пешеходов — это лишнее, нужно просто постараться вести себя на дороге так, чтобы не создать проблем ни себе, ни окружающим. Очень надеюсь на то, что вы считаете так же. :wink:

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Jazz - Семен Дежнев

29.03.2013 17:24

Длинная тема получилась... :facepalm:

Ребёнок на трёхколёсном, едущий по тротуару, это нормально. Но взрослый дядя, рассекающий среди пешеходов на МТБ да ещё и в шлеме частенько, выглядит по меньшей мере странно. О массе "радостей" от гонщика на тротуаре для окружающих уже было сказано. Удивляет упорство с которым оппоненты отстаивают свою точку зрения. Упрямство в данном случае не делает им чести. С таким подходом они наверное не согласились бы с тем, что вода мокрая.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

anatoly-alex - Георгий Седов

29.03.2013 18:08

Что то я все же не понимаю...
В правилах, в моей стране, ехать по тротуару можно, если Вы - ребенок и в каске, а если взрослый - то только не мешая пешеходам. Причем испугать, не коснувшись, не вынудив к какой либо реакции, а просто - наличием на тротуаре едущего взрослого велосипедиста, уже достаточно. Ну а в случае ДТП - виновен едущий. И конечно - ездят. Но в основном - осторожно. Мало кому охота лишиться прав.
Если я не ошибаюсь - примерно то же и в Украине.
Так какого ...... лезть на эти тротуары? На дороге опасность грозит нам - велосипедистам, но там МЫ - опасности никого не подвергаем. Ну так наша безопасность на дороге почти полностью в наших руках - разумный, пусть и более длинный и долгий маршрут, спешивание, при необходимости, порой и тротуар - но не в седле, а рядом, при наличии или возможном наличии пешеходов, велодорожки, опять таки, если они есть и удобны. И не лезть на скорости ни к школам, ни к садам, ни в пробки. ПДД, естественно тоже. Свет и жилетка ночью. И собственно - всё. Для велосипедиста, умеющего ездить, просто нет причины лезть на тротуар и создавать опасность для находящихся там пешеходов. А не умеющему - учиться.
Видеорегистрация. На мой взгляд - огромный плюс. Стоит дешево, по большому счету любому доступна хоть бы и с телефона, а для доказательства "Как оно было" - просто неоценимо.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Вячеслав Хлудеев - Руаль Амундсен

29.03.2013 18:29

Rad, где вы увидели негодование!!!?')) Мне фиолетово кто, где и как ездит, я не собираюсь ни кому ни чего объяснять где и как ему ездить, а вот про ответственность за свои действия он узнает в случае вело-пеше дтп на тротуаре. Я не приемлю нравоучений и призывов: " давайте". Я отвечаю только за себя и об этом я написал ещё много страниц тому назад. Так что прекратите выискивать в моих сообщениях агрессию и негодование- это моё личное аргументированное мнение.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

d.lus - Врангель

29.03.2013 22:23

anatoly-alex писал(а)

В правилах, в моей стране, ехать по тротуару можно, если Вы - ребенок и в каске, а если взрослый - то только не мешая пешеходам.
Если я не ошибаюсь - примерно то же и в Украине.

6.6. Велосипедисту забороняється:
в) рухатися по тротуарах і пішохідних доріжках (крім дітей до 7 років на дитячих велосипедах під наглядом дорослих);

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

RAD_ - Магеллан

29.03.2013 22:47

Вячеслав Хлудеев писал(а)

Rad, где вы увидели негодование!!!?'))

А вот здесь:

Вячеслав Хлудеев писал(а)

RAD_ писал(а)

Вячеслав Хлудеев писал(а)

У каждого есть свой мозг и где и как ему ездить и потом отвечать за последствия выбирает человек сам.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

veloshizoid - Георгий Седов

29.03.2013 23:55

anatoly-alex писал(а)

Для велосипедиста, умеющего ездить, просто нет причины лезть на тротуар и создавать опасность для находящихся там пешеходов. А не умеющему - учиться.

Я бы выделил эту фразу самым ядовитым цветом и вставил бы в каждый пост в этой теме.
anatoly-alex,спасибо!!!

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Maksym - Фритьоф Нансен

29.03.2013 23:57

каюсь, ездил сегодня по тротуарам. Ибо на дорогах аццкие пробки, обочины нет (снежные брутсверы лежат), между 1 и 2 рядом не протиснуться, по осевой я не езжу. Правда мало ибо и почищенных тротуаров тоже почти нет.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

IOleg - Перси Фоссет

29.03.2013 23:59

Maksym писал(а)

:oops: каюсь, ездил сегодня по тротуарам. Ибо на дорогах аццкие пробки, обочины нет (снежные брутсверы лежат), между 1 и 2 рядом не протиснуться, по осевой я не езжу. Правда мало ибо и почищенных тротуаров тоже почти нет.

ой, не надо уподобляться сми и рассказывать нам старшилки о том, как вам, столичным тяжко живется. по этой погоде уже все растаяло на тротуарах - я это гарантирую. :smile:

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Maksym - Фритьоф Нансен

30.03.2013 00:29

Ну вам из Харькова наверное виднее как при -11 °С снег тает. Особенно на тротуарах. На дорогах да, растаял (где его не успели в лед закатать). До сих пор на тротуарах лежит снежная каша (непроезжабельная). На тех которые почистили - сухой асфальт. На тех которые хорошо утрамбовали - снеголед, проезжабельный. Очень много в Киеве сейчас снега в разном состоянии. Особенно на тротуарах.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

veloshizoid - Георгий Седов

30.03.2013 00:34

Maksymя сегодня в 06-00 на своём температуметре наблюдал -10 :shock:

Днём на солнечной стороне +16

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Maksym - Фритьоф Нансен

30.03.2013 00:35

Но промерзший при -10 снег не тает при 0 градусов. Тает на асфальте. Толстый шар - даже не подтаивает. http://weatherspark.com/#!graphs;a=Ukraine/Kiev
Надеюсь у вас термометр на солнечной стороне был белоснежным и отражал солнечные лучи так же как и снег? Иначе ваши измерения не имеют ничего общего с действительностью. Можно было и до 70 градусов нагреть - обычной двояковыпуклой линзой.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

d.lus - Врангель

30.03.2013 01:30

IOleg писал(а)

Ой, не надо слушать сказки чиновников о том как все чистится, вывозится и вообще все хорошо

Наверное, снег по колено на тротуарах, который мы видим каждый день в Киеве - это результат воздействия ЧАЭС на головы здесь живущих. И 4-полосные дороги, включая и достаточно центральные, превратившиеся в однополосные, и снежные насыпи высотой в пару метров на обочинах и заодно тротуарах - туда же.
Или я, наверное, по какому-то не тому Киеву езжу.
Мне сложно представить как за пару дней плюсовой дневной температуры (+1+2 на солнышке) и -10 ночью может растаять ЭТО

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Lupus_Nocturnus - Георгий Седов

30.03.2013 07:50

Цитата

Если я не ошибаюсь - примерно то же и в Украине.

Цитата

Вся разница в том, что на Украине всем пофиг. Даже если устроить слалом между пешеходов в полуметре от ГАИ-шника - хрен он за тобой гоняться будет. Ибо денег не снять. А если денег не снять, зачем напрягаться? За 200$ в месяц? :eek:

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

vox382 - Руаль Амундсен

30.03.2013 08:30

Ооо, тут баталии, чиста разгорелись, но, с тротуаров никто, никогда не слезет, бытность+данность катит, a la fur...))) :smile:

(Всё имхо) :roadbike:

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

d.lus - Врангель

30.03.2013 11:29

Lupus_Nocturnus писал(а)

Таки да. Но если говорить о формальной стороне вопроса - о таки запрещается.
Как и прямо запрещается движение в темное время суток без включенных фары и фонаря.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Вячеслав Хлудеев - Руаль Амундсен

30.03.2013 15:40

Если у нас разное мнение относительно одной и той же ситуации — это не беда, так бывает. Но обидно, знаете ли, когда моим словам приписывают смысл, который в них вложен не был.

Добра вам.[/quote]

Взаимно, и к первому и ко второму предложению! До встречи на ВД13 в колонне " Молодёжь за экологически чистый Харьков" :losegon:

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

IOleg - Перси Фоссет

30.03.2013 18:39

d.lus писал(а)

Мне сложно представить как за пару дней

какие пара дней, уже неделя прошла с тех пор, и все новости нашей самой большой страны в Европе сводятся к снегопаду в Киеве (очень напоминает

), а моего тестя в Косиве занесло по ... и где ежедневные репортажи оттуда? :cool:

d.lus писал(а)

как за пару дней...может растаять ЭТО

это фото какую дату съемки имеет? :smile:

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Вячеслав Хлудеев - Руаль Амундсен

30.03.2013 18:43

Понимаю, что не по теме, но: "О!!!, вот что я и говорил, первый стукач уже пожаловался на меня, да ещё и параметр репутация сделал отрицательным, но мне фиолетово на эти циферки и параметры. Так главное нагадил и не подписался кто. Я не становлюсь на четыри конечности и Не начинаю гавкать в ответ на собаку, которая гавкает на меня, поэтому если кому-то полегчало от его жалобы- это его выбор."

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

IOleg - Перси Фоссет

30.03.2013 18:46

Вячеслав Хлудеев писал(а)

Вячеслав, успокойся, это рабочая обстановочка, т.н. прописка.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Maksym - Фритьоф Нансен

30.03.2013 18:47

Не, таки харьковчане не понимают что такое много выпавшего снега. Ну ничего, мы тоже были наивным - шо, снег? Та ну, первый раз, что-ли... Пока люди с работы не добирались домой до утра, а другие не стояли в двухсуточной пробке на Житомирской трассе. Общественный транспорт до сих пор ходит не весь - не все трамвайные и троллейбусные маршруты восстановлены. СтОит ли говорить что в первые 3 дня ходило лишь пара-тройка маршрутов на весь город? Хорошо что выходные были и дополнительный выходной объявили, ибо ехать на работу людям было бы тупо не на чем (а автомобилистам не по чему ехать, все-равно встали бы на выезде со двора, если бы раскопали выезд).

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

IOleg - Перси Фоссет

30.03.2013 18:48

Maksym писал(а)

Не, таки харьковчане не понимают

та нет, просто "власти скрывают"...
да и вообще, вся жизнь происходит исключительно в Киеве. :smile:

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Maksym - Фритьоф Нансен

30.03.2013 18:51

Вячеслав Хлудеев писал(а)

да ещё и параметр репутация сделал отрицательным,

Вы на неё еще смотрите? Забейте на неё, я давно забил. Чтобы была положительная репутация надо всем подлизывать, если этого не делать - репутация будет периодически в минуса уходить (у меня еще совсем недавно в минусах была, а тут вот глянул - пока плюс, надолго ли, до очередной правды которая кому-то не понравится).

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

IOleg - Перси Фоссет

30.03.2013 18:53

Maksym писал(а)

до очередной правды которая ~~кому-то не понравится~~)никому не нужна.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Maksym - Фритьоф Нансен

30.03.2013 18:56

IOleg писал(а)

да и вообще, вся жизнь происходит исключительно в Киеве.

Не, ну почему. Еще во Львове. Его тоже привалило. Причем дважды. Так вот, Киев из этих львовских завалов выводов правильных не сделал и случилась катаклизъма. Харьков теперь думает что да шо там того снега... До поры до времени, как раньше думали в Киеве, пока не привалило. Правда Львов с горем пополам откопали ибо мер на месте был. В Киеве откапывать первые дни было некому. Потом почистили площадку перед правительственными зданиями и основные магистрали - от правительственных зданий к южным дачам и от правительственных зданий к северному имению главы государства. Сам наблюдал этот контраст - все дороги заметены слоем снега и тут бац - внизу идет черненькая двухполосная дорога, вычищенная до асфальта. Это та дорога которая от АП на север к дому одного из сотрудников АП. На расчистке были задействованы все 2 трактора которые есть у киевских коммунальщиков и все 312 лопат.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

IOleg - Перси Фоссет

30.03.2013 19:00

Maksym писал(а)

В Киеве откапывать первые дни было некому.

ну у нас даже те, кто на джипах, сами ~~откапывают~~ платят за откапывание свои(х) машины. Алэ наша Галя -то прохана. :smile:

да и снега у нас выпало чуть менее, чем на 5 см меньше, чем в стольном граде. :smile:

Последний раз редактировалось IOleg 30.03.2013 19:11, всего редактировалось 1 раз.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Maksym - Фритьоф Нансен

30.03.2013 19:09

У вас мер был на месте и разруливал ситуацию. Почувствуйте, как говорится, разницу. Как и во Львове. Народный фольклор: http://www.youtube.com/watch?&v=BgX5Hq2i1hw

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Вячеслав Хлудеев - Руаль Амундсен

30.03.2013 19:20

Да мне вообще " -нас орда.- А нас рать" на этот параметр, просто стукачей не приемлю, а особенно латентных.

Олег, я понимаю рабочая обстановка, но пусть этот инкогнито в глаза мне это скажет.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

d.lus - Врангель

31.03.2013 21:31

IOleg писал(а)

какие пара дней, уже неделя прошла с тех пор,

Уже да. А какая погода стояла эту неделю? Или вы и вправду считаете, что коммунальные службы в Киеве работают?
Только сейчас, багодаря погоде (таки пришла весна) все начало таять.
А парковаться, ездить и, тем-более, ходить все так же негде. На многих тротуарах до сих пор полуметровый слой снега

Цитата

это фото какую дату съемки имеет? :smile:

Недельной давности. Прошлая суббота. При этом до пятницы был стабильный минус днем и до -11 ночью

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

IOleg - Перси Фоссет

31.03.2013 21:46

d.lus писал(а)

IOleg писал(а)

какие пара дней, уже неделя прошла с тех пор,

Цитата

это фото какую дату съемки имеет? :smile:

Недельной давности. Прошлая суббота. При этом до пятницы был стабильный минус днем и до -11 ночью

да нет, я считаю, что все мы здесь в одинаковом положении на подводной лодке, а целую неделю слушать новости о снегопаде в Киеве просто тошно, как о свином гриппе в свое время, по-моему, всем понятна подоплека, так к чему киевлянам подыгрывать этому фарсу? всем ведь и так понятно, что во все времена столичные хуже всех жили. :smile:

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

vmail - Перси Фоссет

31.03.2013 22:21

IOleg писал(а)

...... а целую неделю слушать новости о снегопаде в Киеве просто тошно, как о свином гриппе в свое время, по-моему, всем понятна подоплека, так к чему киевлянам подыгрывать этому фарсу? всем ведь и так понятно, что во все времена столичные хуже всех жили. :smile:

Ну вот. Приехали.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Irina Harkov - Миклухо Маклай

31.03.2013 22:38

честно говоря не знаю как можно ездить в нашей стране по дорогам :unknown:

у нас на дорогах что ближе к бордюру огромные ямы,когда их объезжаешь создаешь аварийную ситуацию

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Maksym - Фритьоф Нансен

31.03.2013 22:44

Да. Поэтому не нужно прижиматься к бордюру. Нужно ехать на таком расстоянии, чтобы их не объезжать и не создавать аварийных ситуаций.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

vmail - Перси Фоссет

31.03.2013 22:49

Irina Harkov писал(а)

честно говоря не знаю как можно ездить в нашей стране по дорогам :unknown:

у нас на дорогах что ближе к бордюру огромные ямы,когда их объезжаешь создаешь аварийную ситуацию

Если ездить только по городу - то альтернативы этому, собственно, нет. В разрезе дискуссии есть не альтернативы - есть "оправдания езде по тротуару". Если вел - для активного отдыха и покататься, то лучше выезжать за город. Или в парк, если там разрешено движение на велосипеде. Да, такая вот страна. Сбить могут и на тротуаре. Машиной. Поэтому ямы у бордюра лучше не объезжать, виляя, а ехать прямо ("как можно правее", оставляя ямы в стороне). Это вполне согласуется с позицией ПДД по данному вопросу, насколько я понял из цитирования.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

vmail - Перси Фоссет

31.03.2013 22:57

IOleg писал(а)

... всем понятна подоплека ...

Кстати, а расскажите о подоплёке. Мне - не очень понятна она... Я думал что подоплёки нет - просто Киев нафиг засыпало по самые уши и всё остановилось, и поскольку это столица некоей страны - данному факту уделяется достаточно много внимания СМИ этой самой страны. А то по репликам можно подумать, что активисты "фронта непонятно чего" из Харькова изобличили киевлян в раскидывании по ночам снега, намороженного за день в холодильниках, с какими-то страшными целями в духе теории заговора в масштабе страны. Так в чём подоплёка? Американцы заплатили за то, чтоб закидать всё до непроходимого состояния?

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

IOleg - Перси Фоссет

31.03.2013 23:08

vmail писал(а)

Американцы заплатили за то, чтоб закидать всё до непроходимого состояния?

власти скрывают...но Вы на верном пути.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

vmail - Перси Фоссет

31.03.2013 23:10

IOleg писал(а)

vmail писал(а)

Американцы заплатили за то, чтоб закидать всё до непроходимого состояния?

власти скрывают...но Вы на верном пути.

Погоде проплатили, чтоб она вышла на этот митинг? :wink:

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

IOleg - Перси Фоссет

01.04.2013 07:21

vmail писал(а)

Погоде проплатили, чтоб она вышла на этот митинг? :wink:

телевидение у нас какое? время эфира бесплатное? от чего зависит "реперуар"? не связано ли это с тем, кому принадлежит канал? ну дальше может пойти уже запрещенная на форуме политика, а я не хочу нарушать правила ыорума, но если неделю на подобных каналах более 50 % эфирного времени обсуждается данная тема, и хотя Киев в этом государстве и столица, как вы пишете, но, столица, несмотря на всю свою важность, это таки не государство, ибо хлебушек не на майданах выращивают и уголек не в Печерске добывают, то таки нас, провинциалов тоже снегом засыпает не менее столичного, а в стране еще много чего происходит , кроме засыпанных столичных дорог, о чем нам хочется послушать в новостях, а не только о трудностях столичных, о которых могут рассказывать хоть сутками местные каналы, только и всего. ( ну вы понели

)

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Элвор - Георгий Седов

01.04.2013 10:10

вставлю пять копеек из первых рук по поводу Киева : товарищ вчера туда поехал на авто, вечером звонит и говорит - стоянка обычная охраняемая в два раза дороже чем в Харькове, причем сразу за все время пребывания заплати, потому что место еще надо расчистить, чтобы стать - снега по яйца... а чистые улицы - ну да, в центре немного почистили, в остальном жопка полная... как-то так...

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

IOleg - Перси Фоссет

01.04.2013 10:26

Элвор писал(а)

а чистые улицы - ну да, в центре немного почистили

поэтому, дорогие киевляне, слезайте с нечищенных тротуаров на почищенные дороги, ибо доколе!

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

AndySouth - Генри Гудзон

01.04.2013 10:27

Элвор писал(а)

зачем чистить если растанет сегодня-завтра.....

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Элвор - Георгий Седов

01.04.2013 10:31

AndySouth писал(а)

зачем чистить если растанет сегодня-завтра.....

ну видимо да... так и решили... только вот логика кривая...

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

IOleg - Перси Фоссет

01.04.2013 10:34

Элвор писал(а)

AndySouth писал(а)

зачем чистить если растанет сегодня-завтра.....

ну видимо да... так и решили... только вот логика кривая...

дык жива же идея "не я его разбрасывал - не мне и убирать" - классика.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

AndySouth - Генри Гудзон

01.04.2013 11:05

Элвор писал(а)

AndySouth писал(а)

зачем чистить если растанет сегодня-завтра.....

ну видимо да... так и решили... только вот логика кривая...

да ладно киевлян жалеть - они платят коммуналки на порядок меньше чем мы

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Maksym - Фритьоф Нансен

01.04.2013 11:48

IOleg писал(а)

поэтому, дорогие киевляне, слезайте с нечищенных тротуаров на почищенные дороги, ибо доколе!

Так а по другому и не получилось бы. Первые дни после снегопада по непочищенным, но чуток укатанным дорогам и ходили. Тротуаров-то не было.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Элвор - Георгий Седов

01.04.2013 12:33

AndySouth писал(а)

да ладно киевлян жалеть - они платят коммуналки на порядок меньше чем мы

и потому недостойны сочувствия? :facepalm:

походу кривая логика - национальное достояние

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

AndySouth - Генри Гудзон

01.04.2013 14:54

Элвор писал(а)

AndySouth писал(а)

да ладно киевлян жалеть - они платят коммуналки на порядок меньше чем мы

и потому недостойны сочувствия? :facepalm:

походу кривая логика - национальное достояние

согласен, ведь работа коммунальных служб напрямую зависит от количества денег оплачиваемым населением за эти услуги.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Элвор - Георгий Седов

01.04.2013 15:46

AndySouth писал(а)

работа коммунальных служб напрямую зависит от количества денег оплачиваемым населением

Вам 37 лет - и Вы все еще в это верите?

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

vmail - Перси Фоссет

01.04.2013 16:19

AndySouth писал(а)

Элвор писал(а)

AndySouth писал(а)

да ладно киевлян жалеть - они платят коммуналки на порядок меньше чем мы

и потому недостойны сочувствия? :facepalm:

походу кривая логика - национальное достояние

Если вы вдруг не заметили - в этой стране ничего не зависит от "количества денег оплачиваемым населением за". Или автомобилисты мало платят на ремонт дорог из тех денег, что закладываются в цену бензина? Посоветуете им больше ездить, потому что тех денег, что они таким образом платят, не хватает на то чтоб дороги сделать?

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Catz - Ерофей Хабаров

01.04.2013 17:31

Что-то вы от темы отклонились.
А тем временем в Харькове кто-то едет на велосипеде по тротуару

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

vmail - Перси Фоссет

01.04.2013 17:34

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

AndySouth - Генри Гудзон

01.04.2013 20:29

Элвор писал(а)

AndySouth писал(а)

работа коммунальных служб напрямую зависит от количества денег оплачиваемым населением

Вам 37 лет - и Вы все еще в это верите?

А зачем верить?
Мы живем в мире в котором за все нужно платить прямо или косвенно.
И работа коммунальных служб напрямую зависит от поступления денег. В нашем случае конечно следует учитывать некий коэффициент коррупции

, на который уменьшается результат - но этот коэффициент есть в любой стране, в нашей стране он возможно больше. Мы же считаем что платить налоги - моветон и нам сначала должны обеспечить жизнь как в Европе а потом, может быть, когда нибудь, мы и будем платить. Но как бы сейчас государство никому ничего не должно.
Обратите внимание на размеры налогов в Европе, и на то что некоторые европейцы, не такие в принципе и богатые по сравнению с некоторыми украинцами, не хотят платить 80% налог на доход и становятся резидентами менее социальных стран. Смешно не так-ли?

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

d.lus - Врангель

01.04.2013 21:21

IOleg писал(а)

...почищенные дороги...

ГДЕ!!?
Где они? :shock:

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

d.lus - Врангель

01.04.2013 21:25

AndySouth писал(а)

Мы же считаем что платить налоги - моветон и нам сначала должны обеспечить жизнь как в Европе а потом, может быть, когда нибудь, мы и будем платить. Но как бы сейчас государство никому ничего не должно.

До отмены транспортного сбора мои знакомые, имевшие тогда прямое отношение к дорожному хозяйсву как-то "на перекуре" подсчитывали на что же в реально хватит дорожного сбора, который платят владельцы зарегестрированных в Киеве автомобилей. Так транспортного сбора за два года хвати ло бы на полный ремонт всех дорог в городе. Еще за два года - на обновление (качественное, а не как всегда) всей разметки и знаков.
Сейчас же, когда транспортный сбор, каг-бе, включили в стоимость бензина, его должно хватать на еще большее.
Но ГДЕ??
Платить-то мы платим. А где результат?...

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Magnum - Афанасий Никитин

15.04.2013 09:12

я так понял, что нам (велосипедистам) можно смело уже ездить по тротуарам...так как http://telegraf.com.ua/ukraina/obshhest ... ronyi.html. ситуация. 2 полосы. в левой авто с 60 км/ч. справа, чуток впереди велосипедист, светлое время суток, без вкл. габариток. второе авто, с небольшим нарушением,80 км/ч ( в реальности бычье летит все 100\120) обгоняя авто по правой полосе убивает нах.р велосипедиста.велосипедист двигался как можно правее( с учетом люков,ям,песка и т.д это 1,5 метра от бордюра точно) всё равно, второе авто справа,уже не вписывается при обгоне.та же ситуция с пешеходами на переходах... кто что скажет?? или я не так понял новые пдд ))

Последний раз редактировалось Magnum 15.04.2013 09:54, всего редактировалось 1 раз.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Axyz - Христофор Колумб

15.04.2013 09:36

Да уже давно у нас опережение справа не является нарушением, т.к., согласно украинским ПДД "Обгон — опережение одного или нескольких транспортных средств, связанное с выездом на полосу встречного движения". И обгонять справа было запрещено. Для того чтобы обогнать справа надо было чтобы там проходила полоса встречного движения :shock:

А если её нет, то это уже не обгон, а опережение :twisted:

Хитросделанные гайцы пытались, используя незнание некоторых водителей об этом противоречии, отобрать у них денежку, а теперь наконец-то и ПДД подправили :-P

А вот в России:
"Обгон – это опережение одного или нескольких движущихся транспортных средств, связанное с выездом из занимаемой полосы". Поэтому там за это штрафуют.

Так что тут никаких изменений ПДД нет, кроме того что они зафиксировали очевидное :wink:

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Magnum - Афанасий Никитин

15.04.2013 10:01

я так понимаю,что опережение, если кто-то 40 км/ч едет или такого транспорта,как трактор или грузовик, который идёт на поворот влево. так или нет ? а если по левой полосе машина 60Км\ч +-10/20 и тут по правой ёщё 100/120 км/ч какое это опережение? Велосипедист на Белгородском шоссе, который погиб 2года назад, тому пример.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Magnum - Афанасий Никитин

15.04.2013 10:05

узаконили выходит лихачество...а если сбил велосипедиста, сорри ребята,не заметил или сам виноват ехал посередине полосы.а штраф за 100\120 заплатил и гуляй. ведь на такой скорости заметить велосипед ,выныривая на обгон,не возможно.
если было бы 3х полосное движение тогда понятно,каждый по своей полосе со своей скоростью,всё окей. но у нас же начнут в шашки играть,с левой резко вправую ныряние начнется . а страдать будут пешеходы на переходах и велосипедисты

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Winterrr85 - Стив Ирвинг

15.04.2013 10:20

Magnum писал(а)

а если по левой полосе машина 60Км\ч +-10/20 и тут по правой ёщё 100/120 км/ч какое это опережение?

самое обычное. но с нарушением скоростного режима (если не на автостраде).
отвечать будет в любом случае, даже если велосипедист едет бухой ночью в черной одежде без световых приборов по разделительной полосе. правда, велосипедисту будет уже все равно.
к слову ничего не начнется, опережение справа разрешено уже очень давно.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Axyz - Христофор Колумб

15.04.2013 10:22

Если нет специальных знаков, ограничивающих скорость по полосам, то ехать хоть по правой, хоть по левой полосе можно с одинаковой скоростью. И соответственно, опередить справа или слева можно и нет разницы в соотношении скоростей.
Другое дело что полно придурков, которые могут принять правее не посмотрев в зеркало заднего вида. Поэтому стараешься световыми или звуковыми сигналами согнать медленноедущего в правый ряд или опередить его справа на небольшой разнице в скорости.
Так было уже давно, с тех пор как в ПДД Украины в понятие обгона ввели выезд на полосу встречного движения. С принятием новых ПДД ничего не изменилось, только убрали одну из придирок для ушлых гаишников.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Miklyxa - Семен Дежнев

15.04.2013 13:24

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=k0Y50leU6lA[/youtube]

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Дратьтатьян - Отто Шмидт

15.04.2013 14:13

к чему этот свежак с харьковфорума в теме про езду на тротуарах?

полезно на самом деле будет почитать тему все там же, и комменты обычных людей про велосипедистов на тротуарах, отношение примерно такое же как к охеревшим таксистам и мудакам маршруточникам

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

d.lus - Врангель

15.04.2013 15:20

Axyz писал(а)

А вот в России:
"Обгон – это опережение одного или нескольких движущихся транспортных средств, связанное с выездом из занимаемой полосы". Поэтому там за это штрафуют.

В Росии тоже давненько уже поменяли:
«Обгон» — опережение одного или нескольких транспортных средств, связанное с выездом на полосу (сторону проезжей части), предназначенную для встречного движения, и последующим возвращением на ранее занимаемую полосу (сторону проезжей части).

«Опережение» — движение транспортного средства со скоростью, большей скорости попутного транспортного средства.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Niko_moto - Америго Веспуччи

15.04.2013 18:20

сегодня встретил 2 ребят в роазных местах на тротуаре
обычно я езжу не в прайм тайм, потому редко кого встречаю

один был на красивом спеше 2-х подвесе

от второго было уже смазанное впечатление, т.к. встретил "спеша"
но тоже красивый Канон, и тоже на тротуаре

оба были в центре, там людям негде толком обгонять
как же на веле совершать опережение)))

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Moon13 - Марко Поло

18.04.2013 17:34

Maksym писал(а)

Так же знаю как велосипедист в России убил пешехода, сбив его в парке.

Там не так всё очевидно. Случай обширно обсуждался на веломании, но тему я сейчас найти не могу, подробностей не помню. Но это спортивный объект - горнолыжная трасса. Не знаю насколько регламентировано там присутствие велосипедистов, но пешеходам там совершенно нечего делать. Но так как у сбитой оказалась родня в органах, виноватого долго искать не пришлось.

Ну и продолжая тему. В небольших городах все настолько привыкли к велосипедистам на тротуаре что, скорее, спешившийся чел, толкающий рядом велосипед согласно ПДД, вызывает недоумение. Я вот вызывал недавно, когда пробился без насоса, запаски и латок. Но там ещё камера издавала неприличные звуки :oops:

Ни на одном автосервисе по дороге престу накачать не смогли, но оставшийся воздух выпустили

Ну там я ещё грязный был, может это тоже свою роль сыграло - в городе-то всё болото высохло уже. А на мойках пока ещё нет сервиса по отмыванию велосипедистов, только велики можно

Если ехать ~~медленно и печально~~ наравне с пешеходами то никто против этого ничего не имеет. Ну может водители, знающие ПДД. Реально пугаются только мамы с детьми на самовыгуле, но тут уж ничего не поделаешь. Они уже привыкли к тому что дети бросаются под ноги всем подряд но связка "человек+велосипед" же выше, больше и тяжелее.

Но одно дело пыльный дед на древней "Украине", а другое стайка молодих та ранніх, считающих особым шиком подрезание медленных лохов. Причем они не понимают что их тротуарный фрирайд и, например, проезд автомобиля на красный, когда на зеленом переходе стоят наши герои, это одного поля ягоды. Просто первый случай для них нормален, а второй нет.

И самобичевания час. По тротуарам езжу. Достаточно редко и то в веломастерскую преимущественно. Которая акурат в центре города и находится. Мне неловко, да. Еду там так медленно что меня пешеходы обгоняют :sorry:

Транспортная обстановка в городе такая же как и везде. Обочины местами запаркованы наглухо, уже не просто в нарушение всех правил, но и "понятий" и здравого смысла. Куча молодых джигитов с купленными правами. "Я столько уже езжу, я знаю дорогу, я чувствую поток". У меня в родне куча народу с правами дольше чем эти джигиты живут но вот такое никто из них не говорит. А эти говорят, им можно. Так что я, пожалуй, за тротуарную езду велосипедом, в случае необходимости. Но так чтобы никому не мешать

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Космонавт - Ерофей Хабаров

18.04.2013 17:49

Moon13 писал(а)

Но одно дело пыльный дед на древней "Украине", а другое стайка молодих та ранніх, считающих особым шиком подрезание медленных лохов. Причем они не понимают что их тротуарный фрирайд и, например, проезд автомобиля на красный, когда на зеленом переходе стоят наши герои, это одного поля ягоды. Просто первый случай для них нормален, а второй нет.

Moon13 писал(а)

я, пожалуй, за тротуарную езду велосипедом, в случае необходимости. Но так чтобы никому не мешать

Здравые мысли в этой теме нужно акцентировать.

Полностью согласен. Если уж ехать по тротуару, то так чтоб не создавать неудобства пешеходам.
И заботится о том, чтоб бабушки и мамаши с детьми не пугались, когда велосипедист проезжает рядом.
Это проявление уважения не только по отношению к другим, но и к себе.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Maksym - Фритьоф Нансен

18.04.2013 18:08

Космонавт писал(а)

Если уж ехать по тротуару, то так чтоб не создавать неудобства пешеходам.
И заботится о том, чтоб бабушки и мамаши с детьми не пугались, когда велосипедист проезжает рядом.
Это проявление уважения не только по отношению к другим, но и к себе.

Да. Но вы сами пробовали так ездить? Я если еду по тротуару то только так. Но это забирает СТОЛЬКО нервов, сил и времени, что при первой же возможности съезжаю на дорогу и еду себе спокойно не напрягаясь.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Moon13 - Марко Поло

18.04.2013 18:11

Космонавт писал(а)

И заботится о том, чтоб бабушки и мамаши с детьми не пугались, когда велосипедист проезжает рядом

С этим сложно. Если бабушка и мама до тебя видела десяток тротуарных гонцов, то ты, как одинадцатый, будешь записан в ту же категорию. Потому что "велик" это такая же "особая примета" как длинные волосы у металлистов и штаны с мотнёй на коленах у реперов.

С этим связан забавный случай, кстати. В 2011 году, во время подготовки веломарафона "Король Гор", поехал я поснимать трассу, для иногородних ребят. Ну еду я, вдруг из чащи доносится запах шашлыков :oops:

Поднимаюсь ещё выше, а там веселые тетки пикник себе устроили. Ну я поздоровался, то-сё, слово за слово и давай они меня кормить :twisted:

Оказывается, за некоторое время до меня, мимо них прокатила стайка гонцов прикатывающих трассу. И никто не поздоровался. А я вот :oops:

Так что была мне и картошка печеная и шашлык и даже вино :twisted:

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

LEGICK - Врангель

18.04.2013 18:22

Maksym писал(а)

......
Да. Но вы сами пробовали так ездить? Я если еду по тротуару то только так. Но это забирает СТОЛЬКО нервов, сил и времени, что при первой же возможности съезжаю на дорогу и еду себе спокойно не напрягаясь.

Как вариант можно передвигаться дворами, если много машин на дороге и людей на тротуаре .

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Maksym - Фритьоф Нансен

18.04.2013 18:32

Машины на дороге меня не напрягают. Просто дорогой не всегда выгодно ехать, а тротуар проходит совсем не возле дороги.

Сообщение было удалено | удалил: d.lus | 18.04.2013 19:17.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Космонавт - Ерофей Хабаров

19.04.2013 08:59

Maksym писал(а)

Космонавт писал(а)

Конечно, пробовал. Сам предпочитаю двигаться по проезжей части.
Но бывают случаи, когда вынужден перемещаться по тротуару или по пешеходной зоне.

Moon13 писал(а)

Сложно, согласен, но возможно.
Обгоняя пожилых людей, детей или мамаш с колясками, заранее сбрасываю скорость до минимума. В момент обгона меня успевают заметить и определить как объект угрозы не представляющий.
Никто не дёргается, не пугается, не ворчит и не кроет матом. Идилия.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

IOleg - Перси Фоссет

19.04.2013 09:28

ну понятно, что до дороги порой надо добраться, и зачастую тротуара не миновать. ну или пробку объехать в час пик - не стоять же в пробке с машинами на веле!
НО, зачем при пустых дорогах по тротуару ехать? еду сегодня в 7.30 по Сумской, впереди парень на нормальном веле, с приличеой вилкой - как только брусчаточка началась за пл. Поэзии - прыг на тротуарчик и погнал. оно конечно, на брусчаточке потряхивает - но при чем тут тротуар? ДОКОЛЕ! "это же очень и очень! да, да, НО, нет!"

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Yujin - Магеллан

19.04.2013 09:40

подскажите,буду на работу ездить от ул. Шекспира на Бот. саду до фабрики Здоровье. есть ли какая-то дорога кроме пр. Ленина,чтобы не такая загруженная машинами была или выбора нет?

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Pavel Eremeev - Христофор Колумб

19.04.2013 10:05

Yujin писал(а)

я езжу по проспекту Ленина(почти каждый день) от самого начала и до 23 августа практически, дорога хоть и загружена, но очень широкая и Вы там особо мешать никому не будете + можно держать хорошую скорость...так что рекомендую проспект Ленина

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Вячеслав Лифинцев - Магеллан

19.04.2013 14:44

Напоминает старый анекдот:
Мужик купил новый дорогой автомобиль. Почти сразу попал в аварию, врезавшись в дерево. Сидит, почесывает в затылке: "Машину купил, права купил, как ездить не купил..."
Так и здесь: велосипед купил, шлем купил... Встречались экземпляры на дорогих велах, в шлемах, едущие по тротуару рядом дорогой, где большого количества машин не наблюдалось.
А насчёт наших водителей - хочется порой установить себе на вел что-нибудь гранатометающее... не далее как вчера с дной У-бийцей чуть не столкнулся.
Сам по тротуару езжу в случае очень крайней небходимости, или когда проезд по дороге сильно добавляет километража и стрёмности (например, при выезде с Сидоренковской на Гагарина в левую сторону).

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Zaratustra - Миклухо Маклай

19.04.2013 16:32

Я ничего не вижу плохого, когда человек едет по тротуару соблюдая правила безопасности пешеходов, при этом не пугая их и тп.
Сам езжу по большей части по тротуарам, и ни разу не слышал упреков от пешеходов, так как всегда еду мимо очень медленно. И не вижу ничего плохого ехать по тротуару если на нем пусто.
Мне гораздо комфортнее ехать там, чем по дороге, мимо мчащихся на расстоянии нескольких сантиметров от тебя машин, грузовиков. Начинать нужно с того, что водители не воспринимают велосипедистов как равных участников движения, и это очень плохо

Когда уже в Харькове хоть одна нормальная велодорожка появится. :cry:

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Maksym - Фритьоф Нансен

19.04.2013 18:20

Ну не знаю, не знаю. Если ездить по тротуарам так чтобы не нервировать пешеходов - то это очень нервно для велосипедиста, постоянно старт-стоп, быстрее-медленее, объезд бегающих детей по большому радиусу... нафиг, если есть рядом дорога - только по дороге, там хоть едешь нормально а не дергаешься постоянно. А вот если ехать по тротуару комфортно, на хорошей скорости лавируя между пешеходами, проносясь на расстоянии 2 см от людей - то им так же страшно как и вам на дороге. С той лишь разницей что вас верхом на велосипеде на тротуаре стоять не должно.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

IOleg - Перси Фоссет

19.04.2013 20:40

Zaratustra писал(а)

Когда уже в Харькове хоть одна нормальная велодорожка появится. :cry:

поверьте, вероятность встретить на тротуаре яростного противника велосипедистов на нем под 110 кг и сильно не в духе, гораздо выше, чем 0%. воображение поможет вам в развитии дальнейшего сценария.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Moon13 - Марко Поло

19.04.2013 21:41

Zaratustra писал(а)

Когда уже в Харькове хоть одна нормальная велодорожка появится. :cry:

Не буди Лихо пока оно тихо... :smile:

Вот Ужгород. ~~Есть~~ Была ровно одна велодорожка. С помпой оформляли, проектировали, ~~пилили~~, рисовали и открывали при участии аж самого мера. И что? По этой велодорожке старательно ходили пешеходы, особенно эта разметка привлекала мамаш с детьми или колясками. И, конечно же, на этой велодорожке парковались все кому не лень. Я ходил это снимать с одной журналисткой местных СМИ, мы сделали замечание одному водятлу, дескать, вон там аж мер, хоть один день не парковались бы, тот попытался влезть в драку.

:facepalm:

Это не говоря о том что велодорожка узкая, два вела на ней не разъедутся. Сверху свисают ветки, снизу канализационные люки без крышек, столбы и ямы. Ещё и лежачий полицейский.

https://plus.google.com/u/0/photos/1018 ... 6459992769 за несколько дней до открытия.

С точки зрения логики место выбрано, конечно, правильно. Центр города, места, чтобы приучать дикарей к порядку и цивилизованности, лучше не найти. Правда чтобы до неё добраться надо пересечь порядочно тротуаров

Но кто этим (приучением) будет заниматься? ДПС? ППС? Им это не интересно. Сами велосипедисты? У нас нет никаких полномочий и защит.

Арендовать ~~Бетмена~~ Пунишера,чтобы за порядком следил? Тогда улицы города утонут в крови :twisted:

Это, конечно сработает :da:

Все оставшиеся в живых будут ходить исключительно на зелёный, а на красный стоять. Улыбаться друг другу и говорить "спасибо" и "пожалуйста". К сожалению, все эти блага будут достигнуты не благодаря внутренней потребности, а через СТРАХ :evil:

(Пунишер - популярный анти-герой комиксов Марвел, известный своей жестокостью по отношению к нарушителям и преступникам)

А затем пришли дожди и велодорожки не стало. Нет ~~человека~~ велодорожки - нет проблемы.

:oops:

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

anatoly-alex - Георгий Седов

19.04.2013 21:56

IOleg
Правильно, когда я на тротуаре - так я не только противник, любителей летать по тротуарам на веле, скейте, и прочем быстром транспорте, включая мопеды... я еще и очень злой, и 120 килограмовый, и очень часто - с палкой. :evil:

Длинной, алюминиевой, и крепкой. Ну детям то можно, им на дорогу нельзя, а взрослым?

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Maksym - Фритьоф Нансен

19.04.2013 22:00

Вы ж не думайте что только велосипедисты машин боятся. Сегодня по тротуару рассекал мопедист с девушкой. Ему тоже страшно на дорогу выезжать. А ехать в людей, стоящих на остановке - не страшно. Люди мягкие, че их бояться-то.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

veloshizoid - Георгий Седов

19.04.2013 22:13

Я вот всегда езжу только по дорогам (бывает,срезаю через парки),потому что только так можно быстро перемещаться из пункта А в пункт Ы.И вот несколько дней назад после очередного ДТП с моим участием я услышал от инспектора ДАI такую фразу:"Я сам иногда езжу на велосипеде и мой тебе совет:не езди по проезжей части..."На моё возражение,что ездить по тротуарам не по правилам,он пожал плечами.Вот в таком гондурасе мы живём,ребятки :yes:

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

IOleg - Перси Фоссет

19.04.2013 22:24

езжу домой с работы по Рымарской. Как утомили байкеры, едущие по сей, и так не простой улице, от центра к оперному , да еще по левому ряду! да еще и "велоактивисты" (как было сегодня в 17.15, кто ехал - тот знает!) Доколе! ребята, ну правда, и так по этой улице напряжно ездить, неужели тяжело выехать мимо Шевченко на Сумскую и ехать по-человечески?

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

agb - Филипок

24.04.2013 17:12

О, хорошая тема, подходящая! Новую не буду создавать.

Я в прошлом году взял вел на прокат и поехал на нем на работу. И поехал по проезжей части, т.к. прыгать по тротуарам было не интересно и вообще считал, что с 14-ти лет можно ездить на великах по дороге без проблем. В правилах - велосипедист участники движения равноправные со всеми.

И вот встречаю типа, который начинает ехать в машине со мной рядом и через открытое окно материть меня, говорить, что он меня переедет, раздавит, догонит и побьет (мягко выражаясь). И причину не называет. Правил я не нарушал, стоял перед светофором ждал зеленого, повороты руками показывал.

После этого я позвонил парню, который дал мне велик на прокат и спрашиваю, а что такое с водителями? - я не ожидал такого "наезда" на меня, т.к. когда сам еду на машине, всех велосипедистов объезжаю с поворотником за столько метров, сколько дорога позволяет; пропускаю, когда мне налево, а ему прямо; когда он на главной, а мне выезжать на главную и т.п.

Он мне говорит: "Лучше не езди по дорогам..., скоро научишься запрыгивать на бордюры и лучше медленно но по тротуару". "Хм..", - думаю и поехал домой уже по тротуарам - в 2 раза дольше вышло. Всего я на том веле тогда по дорогам и трассам проехал где-то 120 км, в т.ч. и в Ровенской области - больше с таким не встретился.

Но! В этом году только за апрель я видел двоих велосипедистов (одна из них была женского пола), проезжающих тупо на красный свет.
Паренька, пересекающего пр-т Гагарина поперек не на переходе - для меня до сих пор загадка как он такой маневр выдумал и как он оказался там, где я его увидел.
И парочку "красавцев-спорЦменов" в шлемах и экипировке на Белгородском шоссе, которые ехали рядышком и трепались, хотя в правилах написано, что велосипедисты должны ехать цепочкой ДРУГ ЗА ДРУГОМ. Это вообще типично, когда свалка велосипедистов по дороге едет - можно и по 3 и по 4 в шеренгу увидеть. Чего тогда жалуются, что сбивают и подрезают?

И становится понемногу понятно, от чего водители не любят велосипедистов. И мне не приятно, когда я сам сажусь на велик, хоть и делаю это редко, становлюсь велосипедистом и этот негатив валится на мою голову без причины.

Так что, если валите на проезжую часть - светофоры соблюдайте хотя бы!

Очень быстро та девочка укатила - очень хотелось догнать...

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Maksym - Фритьоф Нансен

24.04.2013 17:25

Вы не поверите, но водители так же не любят роллеров, бегунов. И вообще они тоже боятся - меня вчера, едущего по дороге по всем ПДД, справа обошел Лексус по тротуару... Если бы я ехал нарушая ПДД по тротуару, как думаете, он бы меня обматерил или нет? Я думаю да. Но т.к. я ехал по дороге по ПДД то обошлось.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Lupus_Nocturnus - Георгий Седов

24.04.2013 19:45

Цитата

И вот встречаю типа, который начинает ехать в машине со мной рядом и через открытое окно материть меня, говорить, что он меня переедет, раздавит, догонит и побьет (мягко выражаясь). И причину не называет. Правил я не нарушал, стоял перед светофором ждал зеленого, повороты руками показывал.

Этот тип, случайно, не на бордовых жигулях был?

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

agb - Филипок

24.04.2013 20:29

Lupus_Nocturnus писал(а)

Цитата

И вот встречаю типа, который начинает ехать в машине со мной рядом ...

Этот тип, случайно, не на бордовых жигулях был?

не, на черном каком-то микро-джипе

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

STASык - Ерофей Хабаров

25.04.2013 20:57

Водители не любят велосипедистов не за то,что мы им мешаем...все дело в жабе ...их раздражает,что перемещаясь из пункта А в пункт Ы затратив приличную сумму бабла они в итоге проигрывают байкеру...а с тротуаров все не скоро слезут с нашими водятлами...сегодня парень с девушкой наблюдая мою разборку с таксуном так никогда...а классная штука шоссер-открыл эксцентрик и оружие для обороны в руках...А водятлы после зимы вкрай охренели,отвыкли от нашего присутствия...вчера Sky FuZа сбил урод...плохо,что у него зрение хреновое-не успел номер срисовать,был бы тот мудило в челюстно-лицевой хирургии уже сегодня...а Христианское смирение и всепрощение-то для слабаков

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

miflan - Перси Фоссет

25.04.2013 21:20

Расскажу и я свою историю, которая недавно со мной произошла :smile:

Стою я в направлении Салтовки на перекрёстке пр. 50 лет СССР и ул. Олимпийская в ожидании зелёного света светофора.
А тем, кто часто там катает, известно, что на этом перекрёстке "зелёный" и тем кто едет прямо и тем, кто поворачивает на ул. Олимпийскую.
Равняется со мной "шестёрка", в салоне два молодых парня. Водитель через открытое окно пассажира спрашивает у меня: " А ты прямо будешь ехать или поворачиваешь?".
На что я ответил: "Я поеду прямо, но вас пропущу (так как видел включенный поворотник)".
Он мне говорит: "А то я недавно так чуть не сбил велосипедиста, наслушался матюков".
Я в ответ ему улыбнулся, мы так в хорошем настроении и разъехались :smile:

А мораль ситуации такова: не нужно с полтычка заводиться на дороге, ситуации бывают разные, я тоже иногда немножко нарушаю ПДД.
Будьте взаимовежливыми на дороге, не скупитесь на шутки и улыбки и всё будет хорошо

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

STASык - Ерофей Хабаров

25.04.2013 21:27

Так включенный ЗАБЛАГОВРЕМЕННО сигнал поворота решает все...я сам водила,я знаю,что в два зеркала одновременно невозможно смотреть...но надо предупреждать о своих намерениях,и всем будет счастье...

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Niko_moto - Америго Веспуччи

26.04.2013 01:27

STASык
Sky Fuz жив здоров?

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Элвор - Георгий Седов

26.04.2013 06:39

STASык писал(а)

включенный ЗАБЛАГОВРЕМЕННО сигнал поворота решает все

золотые слова

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

STASык - Ерофей Хабаров

26.04.2013 10:17

Niko_moto
да,синяк на заднице и грипса разорванная,катается

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

vk6666 - Васко да Гама

08.05.2013 11:33

STASык
ваше участие в этой ветке меня просто умиляет во все поля:
1. вы делаете левый поворот на многополоске
2. вы "разумно" проезжаете на красный
(это по другим темам я от вас читал)
и при этом с пеной у рта вы доказываете НЕДОПУСТИМОСТЬ езды по тротуару с ЛЮБОЙ скоростью (даже 15 км/ч) с угрозой физической расправы. как вяжется одно с другим? вы противоречите сами себе.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Maksym - Фритьоф Нансен

08.05.2013 11:36

vk6666 писал(а)

НЕДОПУСТИМОСТЬ езды по тротуару с ЛЮБОЙ скоростью (даже 15 км/ч)

На тротуаре такая скорость недопустима. Максимум 8-10 км/час.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

vk6666 - Васко да Гама

08.05.2013 11:48

Maksym
на заполненном людьми плотно - недопустима, там идешь со скоростью потока (5-6 км/ч) на тротуаре шириной 5 метров с 2мя пешиками на 100 метров длины - вполне, выше не призываю. опять же - разумность рулит. вообще у меня ситибайк ежеличо, а не шоссер или мтб. гонял только по пустым тротуарам в промзоне, где на 500 метров вперед вообще никого не было, с одной стороны глухой забор, с другой - дорога.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

vk6666 - Васко да Гама

08.05.2013 11:49

Maksym
кстати, почему-то исходя из ваших постов тротуар - это такое страшное место, где плотность пешиков такая же как в автобусе в час пик, уверяю вас - вы сгущаете краски.
кстати - возвращаясь к физ.расправе - это противозаконное действие, называется "хулиганство", и за него вполне реально получить срок, пусть и маленький, ну и соотв. судимость.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

sieger - Афанасий Никитин

06.06.2013 17:57

vk6666 писал(а)

это противозаконное действие, называется "хулиганство", и за него вполне реально получить срок, пусть и маленький, ну и соотв. судимость.

за покалеченого пешехода тоже есть статья, и еще потом попробуй останови разъяренную толпу или мамашу, ребенка которой вы напугали или сбили ...

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Maksym - Фритьоф Нансен

06.06.2013 19:07

vk6666 писал(а)

уверяю вас - вы сгущаете краски.

Наверное от города зависит.

vk6666 писал(а)

кстати - возвращаясь к физ.расправе - это противозаконное действие, называется "хулиганство"

Езда по тротуару тоже незаконна ибо противоречит ПДД.

vk6666 писал(а)

и за него вполне реально получить срок

За нанесение телесных повреждений средней тяжести пешеходу велосипедистом тоже реально срок получить. Велосипедисты это прекрасно понимают, поэтому после столкновения исчезают на 3-9 чтобы никто не догнал и не привлек к ответственности.

Цитата

Госавтоинспекция столицы просит откликнуться свидетелей ДТП, которое случилось в Соломенском районе. 31 мая в 13-45 на улице Народного Ополчения, 5-а неустановленным велосипедистом совершен наезд на пешехода. Велосипедист, не остановившись, исчез в неизвестном направлении. В результате наезда 65-летняя женщина с закрытой черепно-мозговой травмой, закрытой травмой грудной клетки госпитализирована в больницу. Столичная ГАИ обращается к свидетелям данного происшествия с просьбой сообщить информацию на телефон дежурной части УГАИ 483-70-64.

sieger писал(а)

и еще потом попробуй останови разъяренную толпу или мамашу, ребенка которой вы напугали или сбили ...

Да как два пальца.... Разогнался и уехал, даже не оборачиваясь. Как поступают настоящие велосипедисты-тротуарщики. Зачем нести ответственность за сбитого ротозея на тротуаре? Пешик должен был отбежать, а кто не успел - сам виноват.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

ldk - Стив Ирвинг

06.06.2013 19:41

Младен категорически прав касательно обязательного (как паспорт) получения водительского удостоверения в современном мире. Реалии таковы, что отстуствие знаний ПДД и опыта нахождения на дороге делают человека "инвалидом" в современном обществе.

Именно такие инвалиды по тротуарам и ездят.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

ldk - Стив Ирвинг

06.06.2013 20:12

vk6666 писал(а)

Нормально вяжется, Стасик прав. Достаточно рассматривать вопрос где должен находиться велосипедист: на дороге или на тротуаре. Без привязки к тому, как он там должен находиться (на какой скорости и прочее). И все становится на свои места, когда не сваливаешь в кучу теплое и мягкое.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

ldk - Стив Ирвинг

06.06.2013 20:14

vk6666 писал(а)

кстати - возвращаясь к физ.расправе - это противозаконное действие, называется "хулиганство", и за него вполне реально получить срок, пусть и маленький, ну и соотв. судимость.

Это ты потом с того света поведаешь своему обидчику. Только будет ли для тебя от этого польза?

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Космонавт - Ерофей Хабаров

07.06.2013 09:07

Столько срача, а на самом деле просто нужно немного думать и о других, а не только о себе любимом :facepalm:

Если бы каждый действительно принимал во внимание потребности других, у нас давно было бы совсем другое общество, с другой властью и другим качеством жизни.

Но человечество эволюционирует слишком медленно, и перспективность этой эволюции для меня под большим сомнением.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

miflan - Перси Фоссет

07.06.2013 09:18

Космонавт
Я с Вами абсолютно солидарен.
Как ни странно, я отношусь и к тем, кто против езды по тротуарам и к тем, кто по ним иногда ездит по необходимости.
Но! Я когда нахожусь на тротуаре, то даже не сигналю прохожим, зная, что я нарушаю ПДД и нахожусь на "чужой" территории, детей объезжаю десятой дорогой и очень медленно.
И в то же время, я противник тех, кто переходит проезжую часть и перекрёстки по диагонали и т.п.

Никакие законы в мире не добавят человечности в ваши поступки! Будьте людьми в первую очередь, уважайте окружающих и с терпением относитесь друг к другу и не важно где вы не находитесь, будь-то тротуар или проезжая часть.

Кстати, очень забавная и поучительная штука выйдет, если все, кто пишет в этой теме поменяет свои слова "Он" и "Они" на "Я" и "Мы" :wink:

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

golovkin - Николай Пржевальский

07.06.2013 09:47

miflan писал(а)

+1 согласен если и нарушать то меру и очень аккуратно но соблюдая права пеших

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Вячеслав Хлудеев - Руаль Амундсен

08.06.2013 01:22

Элвор писал(а)

STASык писал(а)

включенный ЗАБЛАГОВРЕМЕННО сигнал поворота решает все

золотые слова

Это ПРОСТО СЛОВА, так как включенный заблаговременно УКАЗАТЕЛЬ поворота, не даёт право совершать манёвр и тем более поворочивать, а лишь информирует участников движения о вашем желании совершить манёр, и вы должны зрительно убедиться в безопасности ваших действий, а про про правило " золотой жопы"( не соблюдение дистанции едущим за вами транспортным средством) будете сотрудникам ГАИ рассказывать.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

STASык - Ерофей Хабаров

08.06.2013 02:11

Вячеслав Хлудеевтак мозги надо включать на дороге...и если водятлы ведут себя адекватно,предупреждают о своих маневрах ЗАБЛАГОВРЕМЕННО,согласноПДД,то и проблем избежать можно...ну а если сигнал поворота вместе с поворотом руля включают-таких,как говорит ВВП:"Надо мочить в сортирах"

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Comanchello - Магеллан

10.06.2013 23:41

Когда очень уж оживленное движение, езжу по тротуарам 5-10 км/ч или вообще рядом с велом пешком. В основном водилы адекватные, видят, пропускают, но есть ведь экземпляры то к маршрутке прижмут, то подрежут.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

vox382 - Руаль Амундсен

11.06.2013 00:02

Comanchello писал(а)

В основном водилы адекватные, видят, пропускают, но есть ведь экземпляры то к маршрутке прижмут, то подрежут.

Пункт, Три "Д" ( ДДД пока не отменяли) :smile:

Пропусти спешащего, он возрадуется этим, а ты приобретешь душевное равновесие и радость))) :yes:

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Niko_moto - Америго Веспуччи

21.06.2020 15:53

Многова то велосипедистов на тротуарах чтото...

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Elk 2 - Юрий Сенкевич

21.06.2020 17:14

Не знаю, как в Харькове - но в Киеве по дорогам ездить на мой взгляд невыносимо уже совсем. Спокойно по тротуарчику до места катания. Помнить - на тротуаре пешеход хозяин и т.д.

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Vik2402 - Руаль Амундсен

21.06.2020 17:19

ага.. Ви скоро ахринеете от єл.самакатов!!! Велосипедисты вам святыми покажуться!!!

Re: слезайте с тротуаров!!! сколько можно?!

Одинокий Ашанбайкер - Христофор Колумб

22.06.2020 02:02

Чо за некрофилия?

Вернуться к началу

Начать новую тему

Ответить

Страница 1 из 1 [ Сообщений: 472 ]
Пред. тема | След. тема