Велодень 2014 в Харькове !

Я думаю все понимают, почему так. Массовые политические провокации не позволяют нам гарантировать здоровье и жизнь участникам Велодня. Различного рода провокаторы могут воспользоваться присутствием тысяч велосипедистов на площади. Поэтому ставим перед фактом, извиняемся и предлагаем:
1. ехать 31-го в Киев, Полтаву, Изюм, Чугуев и пр. и присоединяться к Велодню там. Т.е. выбирать те города, где власти обеспечивают безопасность, а дестабилизаторы отсуствуют.
2. организовывать и создавать покатушки в Харькове, но подальше от центра города, веселиться, костюмироваться в кругу знакомых, заведомо адекватных людей, а не приглашать людей со стороны.
3. ездить на работу и везде почаще на велосипеде. Пусть каждый день будет Вело
4. не грустите, не опускайте руки, ну отменили Велодень - никто ж не умер и не заболел - давайте замутим кучу флэшмобов, шашлычков в лесах и вообще приятных мероприятий. Пусть каждый почувствует себя организатором какого-то своего мероприятия. Думайте и действуйте.

Жаль конечно, но логично и аргументированно.
Согласен со всеми 3 4 пунктами

Вот это плохая новость!!!

_________________
GT Zaskar 9R Sport!!!
Электомонтажные работы, проекты, любой сложности!

Блин а так хотелось! В прошлом году не успел купить велик , в этом отменили Велодень !! Полтава жди )

Revolution
Я первый составлю тебе компанию!
Есть у нас ещё козырная группа поддержки в рукаве

Очень жаль. Надеюсь что в свое веловремя мы все наверстаем!

_________________
Золото - хозяйке, серебро – слуге,
Медяки - ремесленной всякой мелюзге.
Верно,- отрубил барон, нахлобучив шлем,-
Но холодное железо властвует над всем.

Поверьте, решение об отмене далось очень нелегко. И в нынешних условиях - наверное это не самая плохая новость.
откровенно и честно, мы не можем ничего предугадать, более того у нас нет ресурсов обеспечить безопасность.
и очень не хочется, в случае форс - мажора до конца своих дней вымаливать у бога прощение за то, что мы вас туда позвали

Надеемся, что ситуация стабилизируется и мы все свои нерастраченные силы кинем на осенний ВД 2014

_________________
Я существую вовсе не для того, чтобы чем-то поразить этот мир. Я существую для того, чтобы быть счастливым в этой жизни.


Девочки в ретро или леди на велосипеде

Туда-обратно своим ходом. Катим!

_________________
Мой гараж
Веложелезки на продажу

+1
тоже, заодно к родне в гости и к друзьям можно:)

_________________
Але там, де я себе запхав, ані психолога, ні шамана.©

Ну да, до віборов вряд ли что-то стабилизируется! Печально...

_________________
Харьков - велостолица Украины!

Viktory
Очень разумное решение.
Молодцы, что приняли нелегкое, но верное решение. Очень опасное мероприятие вышло бы.
Никакой Велодень не стоит выше безопасности самих участников.

Зато новая поговорка родилась: "Вот тебе, бабушка, и Велодень!"))

_________________
Харьков - велостолица Украины!

Очень обидно! Действительно обидно, но все понятно и закономерно! Надеюсь что будет так же интересно в Полтаве и Киеве!)

_________________
Все будет ОФИГЕННО)))

Обидно и печально, но правильно. Полтава - жди

_________________
Pride-XC400

Мой канал на youtube: велопокатушки, походы, рыбалка

...спасибо путину за это

пичалька((( но +1

_________________
Светоотражающие/защитные наклейки. На обода и раму!!!
Фото печать на сувенирной продукции
Найти меня в ВК

Давайте не приплетать политику. Если начать перечислять ВСЕХ поучаствовавших и виноватых, то глядя на этот пост на форуме захочется разбить монитор. Так что напоминаю - политика - ТАБУ.

Мудро - как ни жаль...

Аргументированно - согласен.

Но спасибо вам, ребята, огромное, что вы проводили этот чудесный день. Надеюсь, еще не раз прокатимся с вами в колонне )

Даешь мини-велодень на 9 мая на Конева!!!

Тоже не факт.

Б....

_________________
Gary Fisher Custom

100% обидно, уже и костюм Reptile из МК начал делать. Орги молодцы, что приняли не лёгкое, но верное решение.
Да, теперь можно задуматься и о поездке в Полтаву.

_________________
Лучше умереть стоя, чем жить на коленях!

Если с ним поедешь на Велодень в Полтаву, то уверяю будешь в центре внимания СМИ.
По местным новостям покажут У них в прошлом году было подобное в диковинку.
Я-то знаю

Приезжайте к нам, у нас безопасно , 1 мая просю в гости

_________________
мир, май, велик
Пешеход всегда прав - пока жив ....

Ребят, новость грустная, но жизнь продолжается. Еще все впереди!
Нас понимают и подбадривают)



https://vk.com/coffee_laktika?w=wall-30078163_248

_________________

А когда в Полтаве Велодень то?

_________________
ХВЗ 1040
связь 0979213098
Контакт

Ограничения по кол-ву будут?

http://www.velopoltava.org/

Жаль очень жаль((( В прошлом году не попал на велодень. Да и вообще никогда не был. Думал в этом году побываю...(((

Fox_s
да хз, быстрее да..

_________________
мир, май, велик
Пешеход всегда прав - пока жив ....

_________________
Тел.: 0660994085;

Kellys Madman 2005

https://www.instagram.com/fedotov_vladimir.photographer/
https://www.instagram.com/vladimir_foto_ua/

Конечно оргам виднее и решение правильное, но почему не перенос?

_________________
my bike? - is my freedom!

Tatarin2260, не надо грустить - с нас должок - надо бы в Чугуев заглянуть

незнаю почему же так велодень в Харькове отменили а в Полтаве нет обидно очень

_________________
0979720954 Анатолий

в очередь

_________________
http://vk.com/remont_velosipedov_kharkov

1 - перенос очень сложен организационно - наши власти письмо по пол года мусолят.
2 - 31 число - это неделя после первого тура выборов и неделя до второго. Потом второй тур, потом протесты после второго... До конца июня на спокойствие рассчитывать на 100% не придется. Будем готовить сентябрьский осенний.

и снова ждать до сентября давайте раньше проведем

_________________
0507888404 и 732-98-57 Виталий Гагарин

Хочу напомнить, или же проинформитовать не знающих...
Открылся полтавский филиал ФК!!!
http://poltava.flashcross.org/
Ура товарищи!!!
Даёшь ФК в каждой области!!!
Первая игра - 17 мая!
http://poltava.flashcross.org/games/fc-1
Давайте поддержим соседей!
В Киеве первая игра не смогла состояться из-за недостаточного количества участников. А Киев велосипедизирован по максимуму.
Все на игру!

_________________
Переходник для заправки тур.баллонов. Заправка баллонов.
Бесплатная доставка! Велофара типа "Сова" с линзами.
Забавный велосипедист - Фото, видео, забавные истории и всякие приколы связанные с велосипедами и велосипедистами.

У нас пока все тоже самое. Ждем велодень. Запорожье

_________________
Kellys Viper 50

Ааааа, Семен Семеныч, точно. Это да. Ждем внезапный Велодень

_________________
my bike? - is my freedom!

Приезжайте в Сумы. У нас как раз тематический велодень! http://realbikers.sumy.ua/showthread.php?t=3606

_________________

Жаль, но логично.

_________________
Магазин "Велостудия" Харьков, пр. Ленина 52 ( пр. Науки 52 )
095 007 02 14
с 11-00 до 19-00
http://velostudio.com.ua/
099 669 23 01 ( по техническим вопросам )

смешно очень что хитрым образом велодень в Харькове отменили и почему в других городах оставили? а на сентябрь месяц скужут что казна пуста!!! опять отменяется!!!на следующий год

_________________
СТАРТ ШОССЕ 0967933355 711-97-27 Анатолий (уроки игры на гитаре классика)

Причем тут вообще казна?

Неужто так сложно понять почему есть объективные причины отменять велодни Харькова, Донецка и Луганска? Причем эти причины тут, на форуме, обсуждать нельзя! Просто додумайтесь сами и не задавайте глупые вопросы.

_________________

для тех кто катает каждый день-велодень )

_________________
стаика GiantOFF icq tritri5956795

Вот только не надо привлекать излишнее внимание к 9 мая. Покатим маленькой компашкой в 300 человек.

_________________
Ремонт карбоновых рам, рулей, подседельных штырей и любых запчастей. Ремонт алюминиевых рам карбоном, повреждения любой сложности, 099 936 70 66.

Уже СМИ раструбило http://www.objectiv.tv/100414/95789.html

Маленькой компашкой, лесами, полями, партизанскими тропами ...

прочитайте, пожалуйста, внимательно, старт пост от Миши и внимательно посмотрите, кто был инициатором того, что велодень отменяется и почему. понятно, что идея всемирного заговора притягательна, но все же...

_________________

треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66

бред

т-64 брать?

_________________
Але там, де я себе запхав, ані психолога, ні шамана.©

это очень печальная новость... но очень мудрое решение!
да и давно пора сделать "день без авто" вторым велоднем))) жаль что это понедельник в этом году(((

_________________
У женщины не бывает хорошей репутации, если у тебя хорошая репутация, ты не женщина, ты - зануда.
____________________
✔☎ 093 221 40 16 Софи
✔ Я в VK
❤❤❤ Любимая работа❤❤❤

Препечально, но увы, как то слишком сладко, право, для всякого рода правокаций и терроризьму ... Не расстраивайтесь - просто катайте ... А по осени кааааак громыхнём ВелоДном по бездорожью!!! ))) Та ещё и в костюмах пресмешных и раскрасивых... )))

_________________
————————————————
Катаю

Dartmoor Hornet 2018

А это мог быть мок первый Велодень... Очень жаль что у Нас такое творится в стране и из за этого отменяются хорошие прездники.

Народ, не истеричте! Новость, конечно, не из веселых, но решение - наверное, из мудрых. Опыт десанта на Велодень в Полтаву у вас есть. Вот уж точно - нет повода не повторить. Велодень в Полтаве будет. Программа будет озвучена на следующих ресурсах - http://bikeday.poltava.ua/ http://www.velopoltava.org/ http://fastcyclist.pp.net.ua/forum/44-2504-1#90175
Она, конечно, не сформирована пока... Но если братья-харьковчане организуются, то ее можно ведь и верстать соответственно. Со своей стороны (проект ВелоКраїна http://bikeland.pl.ua/) сможем предложить велоекскурсии по городу и по теме "Полтавская битва" а так же покатухи по живописным окрестностям Полтавы и, если кто пожелает (суббота, все таки) - ночевку в палаточном лагере на берегу Ворсклы недалеко от города (палатки и спальники тянуть не надо - предоставим... в разумном, конечно, количестве). Ночевка сдесь - https://www.google.com.ua/url?sa=i&rct= ... 3854716853

Вспоминаю, сколько в прошлом году было детей на великах и в велокреслах, и понимаю, что решение трудное, но по ситуации взвешенное и здравосмысленное. В любом случае, спасибо организаторам за непростую работу, потерпим до сентября. За сезон еще тыща-другая новоиспеченных добавится.

Ребята, кто планирует на Полтаву. Давайте продумывать вариант с палаточной ночевкой на берегу Ворсклы. Кто за то дабы двинуть в полной выкладке (палатки,спальники,кухня) своим ходом на Полтаву. Поучавствуем в Велодне и на дневку. Май, тепло ведь уже. Да и зелено.

_________________
отчеты

напомнило анекдот про Китайцев:
-Китайская армия тихо пересекала границу небольшими группками по 8-9 млн. человек....

_________________
мир, май, велик
Пешеход всегда прав - пока жив ....

Волка бояться в лес не ходить

в Днепр приезжайте 31 мая!!! http://gorod.dp.ua/afisha/event/29542

Правильное, взвешенное решение. Даёшь перенос на осень

Лучше уж во Львов.

_________________
- А ГДЕ ВСЕ, КАПИТАН?
- ВСЕ?... Я ХОЖУ ОДИН .
________________________________
♫

фигово конечно получается, думаю к середине мая политическая ситуация должна бы и разрядится уже

_________________
Ты даешь людям советы, а они портят тебе карму (с)
Велодоставка ВелоПДД

Жалко,что велодень не состоится,но наверное это правильное решение.Может в Полтаву с друзьями поедем,или в Днепропетровск.Только в Днепр теперь прежние удобные элки с повышенным комфортом не ходят,заменили ху*даями,а как в хундай с велом и баулом запереться,не представляю.В прошлом году без вела ехал из Симфера до Днепра на Хундае,блин,даже сидеть неудобно,ноги некуда поместить,подножка мешает даже когда поднять ее.А рюкзак в проходе ставил.В общем неудобный транспорт.

_________________
Dum spiro,spero!!!

Жаль конечно,но решение правильное.Ну ничего,немного потерпеть нужно,и осенью как катнём

_________________

да, печально.
но вот отменять марафонский забег 12 апреля не решились ни организаторы, ни власти. а там анонсировалось 10000 человек участников. главное, чтоб с ними ничего не случилось.
а Полтава - хороший вариант. нужно собираться туда

Ребята, жаль что у вас так получается Приезжайте к нам в Винницу http://www.vinbike.com.ua/forums/index. ... 280.0.html

В Полтаву поедим ниче страшного

Куда хотите. Перечень городов где Велодень состоится читайте тут: http://www.bikeday.org.ua/

неаа... нету Хундаев, уже год как нету

Я ехал неделю назад - обычная электричка, чуть-чуть комфортнее, (ну сидушки сделаны) .. и с великом - легко
Я его в чехол, и в начале вагона, возле сидушек.. без проблем.. Более того - даже сверху есть где подвесить. Особенно если нервных не будет.

Единственное что - последний раз его подали...гыы.. с опозданием, и стоял он минуты 4-ре, оказалось что за 4 минуты - реально по платформе доехатть до нужного вагона снять колесо, упаковать вел в чехол, и заскочить в поезд.

Б....?! Ё... П... О... !!!

Мариуполь завидует вашей организованности (правда, "сепараторов" у нас во сто раз меньше)...

ИМХО бред. Надо проводить велодень. Непонятно сколько еще у нас продлиться "нестабильная политическая ситуация". Жизнь идет как и прежде!

_________________
Люблю полазить по земле, над землей, под землей. И конечно, велосипед наше фсё!

Решение правильное и предсказуемое, но все равно обыдно. Всем Краматорском своим ходом собирались, (даж палатку заказал). До Полтавы дальше будет, но подумать нужно.

Гепу жалко. он вел купил хороший, а праздника нема.

_________________
Уже 19 лет мне кажется, что я умею летать.

Кто Вам мешает, организовывайте, берите на себя всю ответственность мероприятия.
Обещаю помочь Вам в роли регулировщика

...жаль((((

Проведениe такого, ставшего уже традиционным, мероприятия и есть показатель стабильности жизни города.
Отказ от его проведения, считаю, едва ли более обоснован, чем рекомендация не выходить из дома в выходные дни или не находиться на остановках в час пик. Конечно, мне легко говорить не прочувствовав всю меру ответственности за чьи-то судьбы, однако я не просто разочарован, а даже слегка взбешён!

Жаль, марафон вроде нормуль прошел, ну разве что пару ложных заминирований было, с велоднем надо было определяться ближе к дате проведения.

_________________
Ремонт велосипедов
Имеется ключик для разборки dt swiss 240s (Installation Tool Hugi 240S)
Cannondale Flash 3
Giant Anthem 3.5"
Cultima дорожник на планетарке Inter7 и роллерах.
Univega HT-510

Ниче переживем. Главное !!- На веле каждый день. везде!!! Чем нас больше тем лучше.

_________________
Веломастерская на Залютино моб 066 705 28 22
колесный центр Харьков-Запад 066 705 28 22

Не думаю, что стоит проявлять отрицательные эмоции по поводу разумного и взвешенного решения. Тем более, что вы сами сказали, что врядли можете прочуствовать всю меру ответственности.
Отвечу не только вам, но и всем, кто сожалеет и одновременно возмущается.
Мы не можем ничего предугадать и предусмотреть.
Но, не учитывать всех факторов риска не имеем права.
И я, как главный организатор несу ответственность перед всеми, кого позову на площадь и многие ведь пойдут просто уверенные в том, что раз я зову, значит предприняла какие то меры для их безопасности.
А сейчас предусмотреть всего невозможно. И я уже никогда ничего не смогу и не позволю себе что либо организовать, случись что то на этом ВД.
Нельзя сравнивать наш праздник с марафоном. У нас другая специфика, и у нас скопление большого количества с детьми и велосипедами в одном месте. Давайте называть вещи своими именами. Я даже представит себе боюсь, что может произойти в случае паники.
И тянуть с решением дальше было уже нельзя.
Вы все должны понимать, что весь этот грандиозный праздник не делается по щелчку пальцев. Это и согласование всех маршрутов с департаментом транспорта и ГАИ, и рекламная кампания, не говоря уже о выставке и конкурсах. Это достаточно трудоемкий процесс, которым занимается не очень многочисленная команда на голом энтузиазме. А какой может быть энтузиазм, когда нет определенности?
Так что я просто прошу вас понять, что для нас это болезненное, тяжелое, но самое разумное решение. И мы очень надеемся, что сможем применить всю свою нерастраченную энэргию и провести осенний ВД.
А всех, кто такжет ждет этого праздника приглашаем присоеденится к его организации, когда это станет возможжным.

_________________
Я существую вовсе не для того, чтобы чем-то поразить этот мир. Я существую для того, чтобы быть счастливым в этой жизни.


Девочки в ретро или леди на велосипеде

блин главное марафон провели а велодень отменили.

Прочтите первый пост и найдите взаимосвязь в Вашем изрекании!

Соглашусь с организаторами, но я бы на их месте написал бы (как выше предлагалось) что велодень не ОТМЕНЕН а ПЕРЕНЕСЕН на неопределенный срок. Вроде тоже самое, но восприятие у людей совершенно другое.

в любом случае можете рассчитывать на мою скромную помощь в огранизации (уже который год)

_________________
BerGaMont Beluga Nexus 8
Фикс - УКРАДЕН

Организаторы молодцы что нашли в себе силы принять непростое (и не популярное) решение.

Надо понимать, что в условиях нестабильной обстановки любое общественное мероприятие недобросовестные лица могут попытаться использовать в своих целях помимо воли организаторов. И чем все это может закончится одному богу известно. Так что с сложившейся ситуации лучше не давать никому повода примазаться и придать ВД политическую окраску. Это на самом деле намного проще чем кажется, увы. Небольшое количество "засланных" плюс должное освещение в недобросовестных СМИ.

_________________
//Cheers, Victor
//Magellan eXplorist 310, Transystem TripMate 852, Columbus V-990, Transystem PersonalMate 860Lite, Garmin Nuvi 50

Выскажусь как рядовой посетитель Велодня. В прошлом году был на велодне с 13-летним сыном (он - в первый раз, я - во второй) : эмоции самые положительные, организация и красочность на очень высоком уровне. В этом году, конечно, хотели поехать, НО... По мере развития событий сначала решил, что пацана не беру точно, а сам, наверно, поеду, а после событий с ХОГА понял, что ехать в центр города, в большое скопление людей, которое запросто может стать целью для провокаций - для меня, как отца двоих детей, просто безответственно. Думаю, многие рассудили примерно так же. Поэтому детей на празднике не было бы, их родителей, наверное, тоже; помимо праздничного настроения в душе каждого были бы опасения, внутреннее напряжение. Вот такая картинка "праздника" вырисовывается. Так что решение о переносе единственно верное в этом случае.
Насчёт стабилизации ситуации до середины мая - к сожалению, для стабилизации событий такого масштаба требуется больше времени.

Праздник сам по себе никто не отменял, даже если не ехать куда-то (из тех городов, где он отменится), то можно купить/распечатать/нарисовать символику Велодня и "демонстрировать поддержку велодвижению".

_________________
Thank you for your cooperation. Good night. © RoboCop

когда марафон проводили - там плотность бегунов на квадратный метр - 1 на 100... а в велодень плотность была бы 2 вела на 1 м2, так что все правильно... даже простая петарда привела бы к панике в такой неспокойной ситуации.

Команды организаторов этих мероприятий несоизмеримы по бюджетам и влиянию на ситуацию. Несколько энтузиастов и вся машина городской власти, которая влияет на то, что происходит или не происходит в городе.

Все сорвиголовы, которые активно протестуют отмену велодня в Харькове - вы, а еще более показательно, ваши дети - хотите находиться сегодня в центре? Пожалуйста, не нагнетайте и без того накаленную обстановку.
Администрация ХТ поступила абсолютно адекватно и ответственно, отменив велодень. Ни какой праздник, дата, и пр. не стоят жизни или опасности для таковой, жителей нашей страны.

_________________

треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66

Поддерживаю отмену, ибо такое количество людей будет отличной мишенью для провокаторов, коих хватает

_________________
Mobile: 8-050-403-85-83
SCOTT Spark 30 custom
Specialized Epic Elite FSR custom

и в чем вы видите проблему тут находиться?

Видимо проблема в том, что находиться перед ОГА небезопасно? Сам живу и работаю в относительной близости - выходить на улицу пока что не страшно....

_________________
Mobile: 8-050-403-85-83
SCOTT Spark 30 custom
Specialized Epic Elite FSR custom

Очень неплохой вариант с Чугуевом, так как туда недалеко и есть где время провести (река, лес). Ну а для тех кто не сможет осилить путь туда и обратно можно доехать на электричке за 40 минут. А другие города типа Полтавы или Киева не уверен что будут более безопасные чем наш город.

Потдерживаю отмену велодня. Дай бог, всё успокоится до осени- проведём осенний велодень. Уже проводили в позапрошлом году кажется, не официально, но собирались и было весело!

Я уже пять лет катаю на веле, ни разу не попал на велодень по разным обстоятельствам. Вот две недели назад дернули вел у меня. Расстроился тоже что снова не попаду. И вот решил новый вел купить, но все равно не попаду. Так что Полтава держи оборону) Мы приедем.

Да ладно! Накаркайте еще))) На самом деле очень сомнительно, чтобы ситуация в Полтаве развернулась в сторону харьковской. Во всяком случае пока все говорит об обратном. Так что - милости просим!

Ну дай бог что у вас будет все тихо. А в Полтаве много людей ежегодно собирается?

Спасибо организаторам, что предупредили заранее. На выходных уже собралась заказывать костюм теперь повременим до следующего раза

ежегодно не знаю, в прошлом году было человек 300 вместе с нами

_________________
Меняю воспоминания на свежие ощущения.

Ребят, вообщем минутка рекламы: я как Координатор сайта велодня попрошу мне писать и регистрировать ваши города на мыло [email protected]

Дальше, думаю, что у оргов во многих городах возникает вопрос, а надо ли, а вообщем умы занимает более тревожное...
Я очень надеюсь что все будет хорошо... и стабильно, как всегда, выехать на праздник в конце мая многим очень нужно и интересно, позитивные эмоции это то, чего не хватает, а Велодень- это их чистая концентрация. Посему надо! оргите, у кого нет стремных-стремных факторов.

*без пафоса и без политики, Велодень, это реально то, что объединяет людей по все стране, ведь мы любим катать...:_) и это наш праздник, всех тех, кто считает себя велосипедистом...
Мы в Киеве готовимся. И будем очень рады видеть Харьковчан, даже место отдельное в тематических колонах готова выделить.

Оргов понимаю и поддерживаю... правда, мне трохи жаль, я всегда на Вашу команду ровнялась.... хотя черт, не трохи... но зато мы к Вам осенью завалимся я Верю, что все будет хорошо..... Ждем в гости.....

В любом случае (тфу тьфу) одевайте велодневские футболки, и катайте, вместе со всей страной ведь несмотря на переносы вы ж все равно будете морально рядышком со всеми

Может стоит создать отдельные темы, например, на велодень в Полтаву, -в Чугуев, -в город мечты?
Что бы определить количество желающий поехать на мероприятие?

_________________
Мой снаряд
Профиль Strava

Эх, украинцы, что у вас там происходит-то?!

Я вообще в последнее время подумываю о том, чтобы последовать совету профессора Преображенского, и не читать новостей.

Велодня жалко.

Ответ на вопрос "что происходит" выходит за рамки тем данного форума. А следование совету профессора - дело нужное.

_________________
Thank you for your cooperation. Good night. © RoboCop

Верный совет, но не сейчас. Сейчас скорее наоборот. Впрочем оффтоп, да.

_________________
BerGaMont Beluga Nexus 8
Фикс - УКРАДЕН

Печальбеда......ну ничего думаю переживем. Блин шашлыков конечно захотелось но на велосипеде это беда, надо все же что то одно выбирать либо шашлыки, либо велосипед. А так хочется и то и другое и все вместе. )))

_________________
CUBE ACID 26 2012
Вконтакте