Складные велосипеды с большими колёсами (28")

Бо708 · **Добавлено:** 30.07.2013 16:19

Приветствую форум!

Складники 28" - редкие птицы на просторах. Буду собирать здесь всё, что удалось найти о них. И, конечно, рад любой информации (фотографии, описания, ссылки).

Алексей

PS. Весной купил такой: отмыл, подремонтировал, подстроил. Результат - удивительные ощущения, очень напомнившие времена юности (тогда был дорожник ПВЗ - Пенза).

Оригинальные части (щиток цепи, крылья, руль, вынос, заднее колесо - на хранении, седла и подседельного не было). Пришлось научиться править суровые восьмёрки на обоих стальных ободах и менять спицы, но заднее колесо поставил пока от современного складного Форварда (втулка Hi-Stop, двойной обод), переднее и заднее - оригинальные полностью (велонипель - поменял резинку), включая камеры тех лет, что удивило).

Вилка выглядит несколько гнутой, но не слишком, явно не родная. Интересно от какого она велосипеда. По цвету подошла очень хорошо.

Бо708 · **Добавлено:** 31.07.2013 17:01

Все значения измерены в реале.

Универсал 1989-го года:
Рама+вилка=5.3 кг
Заднее колесо в сборе=3.3 кг
Переднее колесо в сборе=2.5 кг
Руль+вынос=0.9 кг
Система с педалью=1.0 кг
Ось с педалью=0.8 кг
Седло с подседельным (от Салюта)=1.4 кг
Багажник=0.6 кг

База велосипеда= 113-115 см
Общий вес (как на фото)=15.4 кг

Угол подседельной трубы=67.5 град
Угол рулевой трубы=70.5 град

andr · **Добавлено:** 31.07.2013 17:36

Здорово, что у вас есть такая нестандартная мысль. И не знаю почему, но мне очень понравилась картинка. Бицикл, сделанный из немногих труб, в городе без машин, пилотируемый современной версией Дон Кихота.

kisa · **Добавлено:** 31.07.2013 17:44

Прикольненько.Переделанная рама "Салюта"?

Бо708 · **Добавлено:** 31.07.2013 19:33

Благодарю за добрые слова, andr и kisa!

Росинант...

Цитата:

Что же касается белых доспехов, то он дал себе слово на досуге так начистить свои латы, чтобы они казались белее горностая, и, порешив на том, продолжал свой путь, - вернее, путь, который избрал его конь, ибо Дон Кихот полагал, что именно так и надлежит искать приключений.

kisa писал(а):

Переделанная рама "Салюта"?

Это "Салют-С" на стероидах. :smile:

"Салют-С" тоже есть в наличии, а "Универсал" всегда провожал долгим взглядом в конце 80-х - совершенно непонятно было где его купить, тогда даже Салюты приходилось выслеживать по магазинам, с трубкой в руке. "Универсал" вообще в продаже не встретил.

Заводы тоже разные, как оказалось: Пермь и Йошкар-Ола. Но узлы рамы очень похожи.

На авито.ру велосипед продавался, как "Салют". Тщательный анализ картинки подсказал, что это велосипед с большими колёсами. Которые были практически убиты и встал вопрос о покупке новых. На том же авито, очень удачно, продавали современный складник 28" - Forward Portsmouth 003 (2013) - двойные обода. В результате купил этот Форвард - девушке он не подошёл, потому что была проблема с седлом. Неудобным оказалось. Я сначала не понял в чём может быть загвоздка и устроил сравнения на следующий день: 1989 год с 2013-м. Действительно впечатления от езды очень разные, стал анализировать причину, поставил оба велосипеда рядом (на родных колёсах каждый) и поразился: на уровне седла Форвард впереди. На целых 12 см. Разница в углах подседельной - 8 градусов, что полностью отрицает какую-либо преемственность геометрии. Пока не знаю, что сделать из рамы Форварда, но это будет явно что-то агрессивное и складное, потому что 12 см компенсировать - уж очень необычно.

Когда разбирался с углами, понял, что на моём юношеском тоже был такой комфортный угол - около 68 градусов.

Передача сейчас 48-18. Приятная тяжесть.

Бо708 · **Добавлено:** 02.08.2013 15:34

Фотографии "Универсала" с сайта авито, по которым принималось решение о покупке (заявлен был "Салют").

Вложение:

Universal-1989-Orig01.jpg [ 100.59 КБ | Просмотров: 5991 ]

Вложение:

Universal-1989-Orig02.jpg [ 101.59 КБ | Просмотров: 5991 ]

Эмблема велозавода. Сохранилась. Наклейка. Жаль, что металлические эмблемы ушли в прошлое:

Вложение:

Universal-1989-Emblem2.jpg [ 33.93 КБ | Просмотров: 5991 ]

PS-Офтоп: Вчера купил Суру (ПВЗ-Пенза-1977 год), В-133. Проехал пяток километров. Ностальгия. Но почти не тормозит. Буду настраивать. Трёхпружинное седло разобрал и устранил перекосы. Состояние велика на удивление. Правда, у моего были горизонтальные дропы с натяжителями, у этого внутрь. А всего года 2-3 разница. И крылья уже не алюминий, а крашеная сталь. И эмблема другая: пропала надпись ПВЗ, цвет с золотистого поменялся на серебристый. (Не открывать же новую тему.) :smile:

Бо708 · **Добавлено:** 08.08.2013 15:25

Если чем-то увлечён, то бывает, что трудно остановиться.

Не мог пройти мимо объявления о продаже "Универсала" (довольно редко встречается и запасную раму хотелось бы иметь). Помыл, накачал шины, отрегулировал, померял. Год тот же - 1989. Завод тот же.

Но: другой цвет

, другой рисунок большой звезды, другие углы (!) рулевой и подседельной. Рама не гнутая и я пытаюсь представить как такое было возможно при массовом производстве. Мне представляется какая-то жуткая картина - есть у кого какие мысли по этому поводу?

Вел №1:
Угол подседельной трубы=67.5 град
Угол рулевой трубы=70.5 град

Вел №2:
Угол подседельной трубы=70 град
Угол рулевой трубы=67 град

Не иначе это мне подарок - для выяснения влияния углов на свойства велосипеда. Прокатился, кстати. Не буду обобщать, наберу статистики и поставлю одинаковое всё остальное (колёса, рули, сиденья). Но первые ощущения от такой пологой рулевой своеобразны.

Кстати, родной подседельный штырь у "Универсалов" совершенно не соответствует названию велосипеда - он короткий для роста 180 см. Использую штырь от Салюта.

Бо708 · **Добавлено:** 05.02.2014 12:52

Вы конечно сразу спросите: "Бо708, а как он выглядит сложенным? Где же фотографии? Это ведь очень интересно." Отвечу: "У меня нет фотографий моих Универсалов в сложенном виде, но есть фотографии других."

usafa · **Добавлено:** 05.02.2014 14:01

симпатично :biker:

kisa · **Добавлено:** 05.02.2014 14:47

Пропорции у них хорошие.

*kisa прикидывает, как из обычного Салюта сделать правильный складной велосипед на 28" :roll:

Евгений76 · **Добавлено:** 05.02.2014 15:34

kisa писал(а):

*kisa прикидывает, как из обычного Салюта сделать правильный складной велосипед на 28" :roll:

Скрестить с Украиной

Shaltai · **Добавлено:** 05.02.2014 16:24

kisa писал(а):

*kisa прикидывает, как из обычного Салюта сделать правильный складной велосипед на 28" :roll:

Распилить и припаять

kisa · **Добавлено:** 05.02.2014 16:48

Евгений76
Shaltai
:yes:

Подседел по моему рецепту переделать,задний треугольник выкинуть (он дохлый), сделать новый из нержавеющих труб 12х1 - 14х1 - 16х1 каких-то. Заодно можно понту нагнать - отполировать и не красить перья - как на некоторых гоночных. А вилку от Украины.
Но это так - мысли вслух. В багаж идей, на всякий случай :smile:

Влад К · **Добавлено:** 05.02.2014 17:07

Евгений76 писал(а):

kisa писал(а):

*kisa прикидывает, как из обычного Салюта сделать правильный складной велосипед на 28" :roll:

Скрестить с Украиной

получится новая брендовая модель:
"Украине - Салют!!!" :pioner:

kisa · **Добавлено:** 05.02.2014 18:41

Бо708 · **Добавлено:** 04.02.2015 19:25

kisa писал(а):

*kisa прикидывает, как из обычного Салюта сделать правильный складной велосипед на 28" :roll:

Пожалуйста, прекратите прикидывать. (Место для смайлика с неопределённым смыслом.)

Из моих новостей: купил складной 27" алюминиевый велосипед с флип-флоп втулкой. Собираюсь теперь собрать аналогичное колесо для "Универсала" на 28" резине и поставить передний тормоз. (Благо он предусмотрен изначально.) Как-то зацепил меня фиксированный привод.

Бо708 писал(а):

Вел №1:
Угол подседельной трубы=67.5 град
Угол рулевой трубы=70.5 град

Вел №2:
Угол подседельной трубы=70 град
Угол рулевой трубы=67 град

... первые ощущения от такой пологой рулевой своеобразны.

И уточню в чём своеобразие: велосипед с рулевой 67 градусов сверхустойчив на скорости и становится устойчивым при ощутимо меньших скоростях. В безлюдных местах велосипед просто подталкивает к езде не касаясь руля. Манёвренность с такой рулевой показалась ниже - буду уточнять ещё этот момент практически. :velo2:

Пафнутий · **Добавлено:** 04.02.2015 22:46

Бо708
Дело не в наклоне рулевой на 67 градусов, а в паре рулевая-вилка. Замерьте выбег, сколько сантиметров?
Это приложить длинную линейку к рулевой и отметить место на полу, куда линейка упрется. Велосипед должен стоять вертикально. Потом опустить нитку с грузом от передней оси и померить расстояние на полу между линейкой и грузом.

Вложение:

выбег.jpg [ 31.48 КБ | Просмотров: 2144 ]

Чем больше выбег, тем проще ехать без рук.

Бо708 · **Добавлено:** 05.02.2015 00:38

Пафнутий писал(а):

Чем больше выбег, тем проще ехать без рук.

Воистину! (Аминь, на самом деле!) :smile:

От себя добавлю, что внешний диаметр применённой шины (а ведь можно и других диаметров колёса поставить) также влияет на сей параметр. И т.д. и т.п. etc. Но здесь я ограничиваюсь очевидным (для простоты?) - углом рулевой при том, что всё остальное примерно одинаково.

Разрешите воспользоваться вашими мозгами?

Сходу не пойму, при движении велосипеда задним ходом или на трекстенде какой выбег будет устойчивее? Тот, что больше или тот, что меньше?

Пафнутий · **Добавлено:** 05.02.2015 09:18

Бо708 писал(а):

...Сходу не пойму, при движении велосипеда задним ходом или на трекстенде какой выбег будет устойчивее? Тот, что больше или тот, что меньше?

Тот, что равен нулю. Померяйте выбег у BMX.

Stiker · **Добавлено:** 05.02.2015 13:52

Современный вариант складного велосипеда от Salsa: http://salsacycles.com/bikes/vaya/2015_vaya_travel
Vaya Travel

(кликабельно)

Бо708 · **Добавлено:** 05.02.2015 17:48

Всем спасибо! :smile:

Пафнутий писал(а):

Тот, что равен нулю. Померяйте выбег у BMX.

Поверю на слово, так как с измерением выбега у меня не сложилось ещё - как-то когда-то измерял - надо будет повторить на новом уровне. Интуитивно нулевой выбег для велосипедов, управляемых исключительно балансом, действительно кажется оптимальным.

Stiker писал(а):

Современный вариант складного велосипеда от Salsa: http://salsacycles.com/bikes/vaya/2015_vaya_travel
Vaya Travel

Или сборно-разборного. :smile:

С интересом почитал про них. Вот ещё некоторые детали с этого сайта:

Weight
Complete Bike Weight 60 cm - 28 lb 4 oz
MSRP (USA)
Complete Bike $3,950
Frameset $2,199

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 09.02.2015 01:02

Бо708
Эти фиговины отдельно продаются и паяются на любую раму.

Бо708 · **Добавлено:** 09.02.2015 08:41

Kirill Yevtushenko писал(а):

Бо708
Эти фиговины отдельно продаются и паяются на любую раму.

Предположим, что я понял о каких фиговинах речь.

Предлагаю для пользы форумчан озвучить цену подобного действа (из личного опыта желательно особенно).

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 09.02.2015 12:48

Бо708
Личного опыта нет, но видел их на каком-то сайте. Не помню, как они называются.

Khrunov · **Добавлено:** 09.02.2015 13:44

Бо708 писал(а):

Kirill Yevtushenko писал(а):

Бо708
Эти фиговины отдельно продаются и паяются на любую раму.

Предположим, что я понял о каких фиговинах речь.

Предлагаю для пользы форумчан озвучить цену подобного действа (из личного опыта желательно особенно).

не думаю что опыт личный есть, читая как то про титановый кастом на веломании, сии изделия фигурировали в обсуждении, муфты буржуйские, производитель титанокастомов по моему указывал чьи, по ценам не вспомню сейчас , но было не дешево с учетом курса валют годичной давности

перевод гугла с сайта одной мастерской

Доступны на новых или реконструированных рамки для ТОЛЬКО 500.00 £

Цена включает в себя: 2x S & S муфты (любой размер), 1x муфта ключ, 1 набор кабелей разветвители (2x Gear + 1x Brake)

Специальное предложение
Как и выше, плюс:

1 Поднимите и доставка TNT
1 одноместный Цвет эмали
1 Трансферы и Наклейки
1 Луг Подкладка
Все для удивительный £ 625.00

Бо708 · **Добавлено:** 09.02.2015 18:37

Всех благодарю! :smile:

Цены действительно препятствуют широкому использованию. Правда, наличие самой возможности радует. Привожу пару ссылок, где можно на это всё поближе посмотреть:

http://cyclingtips.com.au/2012/03/bikes-of-the-bunch-gellie-custom-travel-bike/

http://waterfordbikes.com/w/coupler-travel-bikes/

Ключевое слово: S&S Couplers

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 09.02.2015 18:45

Бо708
Вот это тоже интересное решение

Бо708 · **Добавлено:** 09.02.2015 19:20

Kirill Yevtushenko писал(а):

Вот это тоже интересное решение

Ага.

Картинки там исключительно вкусные.

Бо708 · **Добавлено:** 26.02.2015 18:15

Бо708 писал(а):

...с флип-флоп втулкой. Собираюсь теперь собрать аналогичное колесо для "Универсала" на 28" резине и поставить передний тормоз. (Благо он предусмотрен изначально.) Как-то зацепил меня фиксированный привод.

Чем хороши складные велосипеды - удобно мыть. Сложил, поставил на резиновый коврик в ванне и поливаешь из душевой лейки. Сейчас как раз такая погода: лужи, соль, снег, лёд. Нормальные крылья у меня есть только на "Универсале" и решил я на нём прокатиться и заодно вспомнить, что это такое - свободный ход колеса.

Мне не понравилось ездить на велосипеде со свободным ходом колеса. Нет, не так: мне понравилось, но не понравились следующие моменты.

1. Когда наступает качение со свободным ходом, моментально пропадают все ощущения от велосипеда. Скачком. Едешь, как на самокате, обкраденный удовольствиями.

2. При примерно той же передаче (передача выше всего на 5%) не смог въехать в горки, на которые относительно легко въезжал на фиксе. Стоя конечно в обоих случаях.

3. Ускорение тоже резко ухудшилось.

Может конечно всё это от того что велосипед весит 16 кг, а фикс 11 и колёса раза в два шире почти и тяжелее, но это проверю: буду делать фиксовое колесо на "Универсал".

Фотографии сделал - скоро выложу. :smile:

kisa · **Добавлено:** 26.02.2015 22:04

Цитата:

... колёса раза в два шире почти ...

Шоб Вы даже не сомневались :yes:

Если я на Украине поставлю такую передачу, как на Табуретке - я не то что в гору не заеду - с места не сдвину.

Бо708 · **Добавлено:** 27.02.2015 13:08

Так. Теперь с картинками. :smile:

Вкратце: макетирую удобный велосипед для энергичных прогулок с фиксированной передачей в водных условиях.

Сейчас на фото от оригинального "Универсала": рама, система, педали, цепь, передний тормоз с тросиком и переднее колесо (кривое, ржавое с родными ещё шиной и камерой, ну да ладно - для макета просто супер).

С миру по нитке: крылья, заднее колесо (с тормозной втулкой) и седло - с современного (2012) складного Форварда (то есть Китай :smile:

). Руль и двойной звонок - привет из постколониальной Англии (Индопакистан). Грипсы - тоже привет из Китая. Тормозная ручка - Radius.

Седло оказалось на удивление удобным, кстати. Не ожидал такого. Руль, уже знакомый, тоже. Не понимаю, как его можно использовать в правильном положении - вот в таком всё супер. Удобно ездить и сидя и стоя. Много хватов, не сворачивается от усилий.

Пока не ясно на что заменить штампованные тормоза. Родные мало того, что неуверенно центруются, так ещё и напоминают от трубе судного дня - очень на любителя звуки при торможении. Форумчане, посоветуйте, что поставить! Расстояние между серединами оси крепления и тормозной накладкой - около 80 мм.

Второе (переднее) колесо от Форварда будет перемонтировано на флип-флоп втулку Квандо. (Давно куплена). Есть слабая надежда использовать существующие спицы. Посмотрим. Никогда такого не делал.

kisa писал(а):

Цитата:

... колёса раза в два шире почти ...

Шоб Вы даже не сомневались :yes:

Если я на Украине поставлю такую передачу, как на Табуретке - я не то что в гору не заеду - с места не сдвину.

А я вот всё равно посомневаюсь ещё немного.

Проверить просто конечно - взять алю фикс с флип-флопом и проехать пару раз до и после разворота колеса эти подъёмы. Но ведь это делать надо! :smile:

Пока не делал.

denis_ber · **Добавлено:** 27.02.2015 13:53

Да... геометрия рамы сильно от салютовской отличается...

Это мысли в слух, я к тому что в салюто-раму 28-ые колеса если даже и впихнуть, то геометрия поменяется очень сильно.

kisa · **Добавлено:** 27.02.2015 21:14

Бо708

От разворота колеса шина поменяется? Я ж прямо Вас процитировал, в чём считаю ненужным сомневаться

А не фикс-свободный ход. Там как раз разницы немного.

Бо708 · **Добавлено:** 28.02.2015 02:24

kisa писал(а):

Бо708

От разворота колеса шина поменяется? Я ж прямо Вас процитировал, в чём считаю ненужным сомневаться

А не фикс-свободный ход. Там как раз разницы немного.

А я вот читал, что фикс на подъёмах даёт большую фору синглспиду. Предполагаю, что с этим и столкнулся. Проверить это жизненно необходимо.

(Зудит, свербит) Не знаю, что раньше случится только:
1. Сделаю фикс колесо на "Универсал" с широкой шиной.
2. Прокачусь два раза с флипом втулки.
3. Свистнет на горе рак.
4. Есть ещё варианты, но там надо переделывать хорошо сделанное, что наказуемо.

kisa · **Добавлено:** 28.02.2015 13:32

Мультиспиду точно даёт. Потому что цепь у мультиспида с лязгом работает по диагонали, ещё и два раза о соплю перекидки перегибается. Попадались цифры - чуть не до 15 или 20 % потерь. А синглу - плацебо, если говорить о цивильном велосипедисте. Не, конечно поробуйте - интересно. Но теоретической базы не вижу :smile:

Цитата:

..переделывать хорошо сделанное, что наказуемо...

Бо708 · **Добавлено:** 01.03.2015 00:43

kisa писал(а):

Но теоретической базы не вижу :smile:

Их есть у меня.

На фиксе можно педалировать в самой эффективной зоне, до которой педаль сама доставляется автоматом. Это крутая фича.

Плюс, когда совсем край, можно подняться дёргая велосипед продольно, подставляя тем самым педаль в положение, где уже есть нужный рычаг для подъёма.

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 01.03.2015 02:00

Бо708 писал(а):

Может конечно всё это от того что велосипед весит 16 кг, а фикс 11 и колёса раза в два шире почти и тяжелее, но это проверю: буду делать фиксовое колесо на "Универсал".

Ого 16 кг не мало , я правда не розумію для чого Вам меньше, але і не розумію де Ви стільки набрали :shock:

на практично пустому велосипеді ?
пс: я так на вагу звернув увагу, бо Ви це питання в сусідній темі підняли.

Бо708 · **Добавлено:** 01.03.2015 05:24

Бегущая Черепаха писал(а):

Ого 16 кг не мало , я правда не розумію для чого Вам меньше, але і не розумію де Ви стільки набрали :shock:

на практично пустому велосипеді ?
пс: я так на вагу звернув увагу, бо Ви це питання в сусідній темі підняли.

Yes. It's a lot. :smile:

And it's hard to carry the folded bike to the balcony.
1. Frame+fork+chain - 5.3kg
2. Both wheels - 5.8kg
3. Handlebar+stem+bell - 1.0kg
4. Saddle+seatpost - 0.9kg
5. Chainring+pedals+cranks - 1.8kg

Only that total is 14.8kg.

PS. Реально я знаю только эти два языка... И когда вижу длинные тексты на других я просто проматываю. Глаз не цепляется, смысл ускользает. Например последнюю фразу я вообще не понял...

kisa · **Добавлено:** 01.03.2015 09:56

чё там не разобрали? Весь форум понимает, независимо от географии (в отличие от евроатлянтычного языка, который многих откровенно раздражает) :lol:

Даже без этого:
https://translate.google.ru/?hl=ru#uk/r ... 0%BB%D0%B8.

Салютовские рамы очень тяжёлые из-за необходимости делать толстые стенки трубы-хребта. На такую конструктивную жетву идут ради возможности складывания - ничего не поделаешь. Из-за этого салюты весят неприятно много, даже на колёсах 24". А на 28, понятно, ещё больше.
Тем интереснее эти эксперименты. Но Ваша теоретическая база если и справедлива, то только для таких условий, когда с велосипеда лучше слезть. Или объехать такую гору

Бо708 · **Добавлено:** 01.03.2015 13:26

kisa писал(а):

...теоретическая база если и справедлива, то только для таких условий, когда с велосипеда лучше слезть. Или объехать такую гору

И, плюс, разгон стоя и горки с наката, что постоянно.

ЗЫ. Просто я не прошёл тест на знание этого языка. Предполагаю, что ожидалось, что пройду...

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 01.03.2015 19:16

Бо708 писал(а):

Yes. It's a lot. And it's hard to carry the folded bike to the balcony.
1. Frame+fork+chain - 5.3kg
2. Both wheels - 5.8kg
3. Handlebar+stem+bell - 1.0kg
4. Saddle+seatpost - 0.9kg
5. Chainring+pedals+cranks - 1.8kg
Only that total is 14.8kg.

Вся проблема лежить в вазі рами(складника) і вілсету, тільки їх заміною можна вирішити питання ваги. Але тоді Ви втратите в габаритах для зберігання і в комфортноїздових характеристиках - виставляйте свої пріорітети. По запчастинах, зниження в вазі буде не суттєвим, швидше значно легшим стане Ваш гаманець.
Можу навести реальні приклади в цифрах, по сучасним(алюмінієвим) запчастинам, в стандартах для сАвєтського дорожника, наприкладі ВВ№2 ... не те, щоб я важив і рахував, просто до кожної моєї конкретної з.ч. можна знайти вагу в інтернеті.

Бо708 писал(а):

PS. Реально я знаю только эти два языка... И когда вижу длинные тексты на других я просто проматываю. Глаз не цепляется, смысл ускользает. Например последнюю фразу я вообще не понял...

Не варто видавати свої недоліки за чесноти :wink:

Бо708 писал(а):

ЗЫ. Просто я не прошёл тест на знание этого языка. Предполагаю, что ожидалось, что пройду...

Ви не пройшли ще пару, чисто психологічних тестів, але то таке ... яке це тепер має значення.
На цьому етапі, будем вважати це просто непорозумінням :wink:

denis_ber · **Добавлено:** 01.03.2015 22:05

Рама складника не на столько уж прям и тяжелее. Не знаю как у рам для 28-ых колес, но у тех же салютов рама не очень и тяжелая. Цифрами не скажу, но готовый велик чуть более 14 кг весит.

kisa · **Добавлено:** 01.03.2015 22:38

Денис, у тебя не тот салют.

Он Таир и реально намного легче - говорили уже.

Бо708 · **Добавлено:** 02.03.2015 01:20

denis_ber писал(а):

Рама складника не на столько уж прям и тяжелее. Не знаю как у рам для 28-ых колес, но у тех же салютов рама не очень и тяжелая. Цифрами не скажу, но готовый велик чуть более 14 кг весит.

Этот ровно 16 кг. (16.0). То есть разница полтора кило. Она как раз в колёсах. У Салюта довольно изящные во всём колёса, по сравнению с этим монстром. И получается, что рамы примерно одинаково весят. Грубо говоря: около двух кило больше, чем, скажем туристовская.

Две тысячи лет, две тысячи лет;
Мы жили так странно две тысячи лет.
Но Вавилон - это состоянье ума; понял ты, или нет,
Отчего мы жили так странно две тысячи лет?
И этот город - это Вавилон,
И мы живем - это Вавилон;
Я слышу голоса, они поют для меня,
Хотя вокруг нас - Вавилон...

kulmania · **Добавлено:** 02.03.2015 11:32

Эх, есть у меня такой вел - Универсал в стоковом состоянии, почти нулевый. Куплен новым в 90-х. Катался на нем мой батя лет 5. Потом вел был поставлен в предбаннике в подъезде, потом я на нем пару раз съездил в 2000-х, в процессе каталки был обнаружен дефект - треснуло правое заднее перо в районе каретки (или штатный шов разошелся), из-за чего на цепь болталась и периодически слетала.
С тех пор вел прописался в гараже. Стоит там уже лет 10. Все никак не соберусь его заварить...

Вот такой, только ярко оранжевого колера с белыми крыльями и защитой цепи.

Для городского корча, наверное бы подошел, но очень тяжел..

alex_day · **Добавлено:** 02.03.2015 12:27

Мое ИМХО: городской складной вел должен быть максимально компактным, чтобы его можно было сложить и проехать на другой конец города в транспорте (в метро, городской электричке и т.п).
Минимализм складывания с 28 колесами недостижим, поэтому их целесообразность у меня вызывает серьезные сомнения

kulmania · **Добавлено:** 02.03.2015 12:43

а мое имхо, городской вел - он на то и городской, чтобы не пользоваться общественным и каким-либо другим транспортом, кроме самого вела. Иначе и особого смысла в нем нет.

а складной или нет - это вторично. Складной 28" - это еще и отличный антиукрад ), при наличии какого-либо замка, есесна, имхо.

Бо708 · **Добавлено:** 02.03.2015 14:03

kulmania писал(а):

Куплен новым в 90-х. ...обнаружен дефект - треснуло правое заднее перо в районе каретки (или штатный шов разошелся)

Интересная инфа. Видимо, причина дефекта - 90-е. А откуда эта фотография? Кто-то серьёзно отреставрировал, похоже. Они никогда такими не встречались.

alex_day писал(а):

Мое ИМХО: городской складной вел должен быть максимально компактным
...целесообразность у меня вызывает серьезные сомнения

А я согласен. Если велосипед один. Но катаясь на 20" иногда хочется чего-то ещё. 28", напрягшись, вполне можно переместить на большие расстояния и в метро и в машине. И, замечу, это большая разница при хранении. Очень большая.

В моём случае это ещё и вариант зимне-весеннего байка. Отличная защита от грязи, плюс, сложив, ставится в ванну и моется без особых напрягов из душа. Нескладной в ванну не помещается. Но вес конечно не радует, когда несёшь его. Но он и не слишком-слишком большой. Не 17 и не 18. На пару кг ещё точно можно скинуть.

kulmania писал(а):

Складной 28" - это еще и отличный антиукрад ), при наличии какого-либо замка, есесна, имхо.

Мне тоже так кажется. Тем более: ну кому нужен старый Салют. Их ведь часто путают.

kulmania · **Добавлено:** 02.03.2015 14:41

могут стырить гастеры. Поэтому замок нужен хоть какой-нибудь.

Kochegar · **Добавлено:** 02.03.2015 15:12

alex_day писал(а):

Мое ИМХО: городской складной вел должен быть максимально компактным, чтобы его можно было сложить и проехать на другой конец города в транспорте (в метро, городской электричке и т.п).
Минимализм складывания с 28 колесами недостижим, поэтому их целесообразность у меня вызывает серьезные сомнения

Я тоже так считаю, и поэтому живя в пригороде завел два велосипеда: для поездок по городу - складной с колесами 20" и для дальних местных разъездов - большой с колесами 28 (надеты шины на 29").

...а что мешает использовать в качестве разъема обычную водопроводную "американку":

Такими же соединениями присоединяются к трубам обычные водяные счетчики, только там не конус а плоский фланец под прокладку (для велосипеда надо менно с конусом). Для гидравлических систем такие делаются и нержавеющие - они сидят на концах шлангов и могут быть взяты с любого старого шланга подходящего калибра.

Бо708 · **Добавлено:** 02.03.2015 17:53

Kochegar писал(а):

...а что мешает использовать в качестве разъема обычную водопроводную "американку":

Скажите... я ведь Вам ничего плохого не делал?

ЗЫ. Но я бы посадил на паклю с краской... :smile:

kisa писал(а):

Тем интереснее эти эксперименты.

Так... Прокатился на флопнутом на сингл. Полная фигня: чувствуешь себя то ли парашютистом, то ли шаром боулинга с ручным тормозом - ноги не находят привычной опоры. На ту горку взобрался без проблем. Оставляю себе ещё возможность посомневаться: очень слабо был накачан передний питон на "Универсале", когда я его испытывал давеча. Лень было, да и снег и мягче.

Но! Разгонные ощущения сильно хуже в режиме сингла. Надо выше "подниматься на ступеньке педалирования". И показалось, что нагрузка на сустав выше на сингле, чем на фиксе. Возможно за счёт того, что на фиксе не обязательно "шагать через две ступеньки".

В целом, решено - буду ваять фиксовое колесо на "Универсал". Я ещё не сказал, как ведёт себя сингл на льду... Плохо он себя ведёт на льду.

ЗЫ. Для ясности ещё: на всех велосипедах катаюсь только на топталках. Меня мутит от всех этих манипуляций с ремешками и переключателями, особенно в сложной обстановке. Наигрался. Упрощаю до предела. Собственно меня ремешки научили тому, что надо снимать давление на неактивную в данный момент педаль.

Kochegar · **Добавлено:** 02.03.2015 18:17

Бо708 писал(а):

Kochegar писал(а):

...а что мешает использовать в качестве разъема обычную водопроводную "американку":

Скажите... я ведь Вам ничего плохого не делал?

Вы меня неправильно поняли. Латунный водопроводный я привел только в качестве примера! С ним, пожалуй, действительно, убьешься насмерть потому что там только с виду как будто латунь а на самом деле гольный цинк. В этом легко убедиться если взять например "латунную" контргайку и стукнуть по ней молотком - она треснет потому что это цинк каким-то способом покрашеный под латунь.
Для велосипеда надо взять "американку" как я написал - от шланга высокого давления и припаять, и ответную часть такую же:

Их и отдельно от шлангов продают, называется - "фитинги для рукавов высокого давления":
http://www.mskgidravlik.ru/cat/fiting/
Конечно, это только для велосипедов с обычной рамой т.е. ставить на каждую трубу рамы.
Если хорошо припаять, то раньше рама в целом месте сломается чем такая "американка".

Вы зря гоорите что односкоростной велосипед плохо ездит по льду. Во всяком случае, я всю зиму только на односокростном и езжу, хотя имею кроме него два велосипеда со скоростями: с обычной перекидкой и с планетаркой.

Бо708 · **Добавлено:** 02.03.2015 21:26

Kochegar писал(а):

Если хорошо припаять, то раньше рама в целом месте сломается чем такая "американка".

Вот это другой коленкор. :smile:

Кстати, где-то фотку видел советского велосипеда со стальными муфтами (самодел). Выглядит сурово.

По поводу этих фиттингов (именно о S&S Couplers), было замечено, что самолётных грузчиков система пережила с недостатками. Всё собралось по прилёту, но рама была чуть кривовата. Но самолётных грузчиков пережить можно только случайно.

Kochegar писал(а):

Вы зря гоорите что односкоростной велосипед плохо ездит по льду. Во всяком случае, я всю зиму только на односокростном и езжу, хотя имею кроме него два велосипеда со скоростями: с обычной перекидкой и с планетаркой.

Я ведь с фиксом сравниваю. Если привыкнуть, он позволяет какие-то чудеса вытворять. Во всяком случае, при замене фиксового колеса на сингловое я поимел несколько неприятных ситуаций на мокром снего-льду сегодня. Заднего тормоза, правда, не было. (По парку катался.)

kulmania · **Добавлено:** 02.03.2015 22:35

Я чота не понял, какая разница между фиксом и синглом в плане управляемости и скорости? Я по своей натуре люблю пофилонить, т.е. разогнаться и катиться на свободном ходе с горы, например. На фиге ездил тока на трехколёсном, там скорости не те, но колесо я подубил ведущее даже на ковре ))

kisa · **Добавлено:** 02.03.2015 22:57

Нене, в "ненормальных" дорожных условиях или ситуациях фикс лучше контролируется однозначно. Речь не о трюках и всякой запредельщине, а просто о езде. Первый специфический фиксовый кайф я поймал, двигаясь в большой толпе пешеходов. Сейчас-то привык, а тогда очень понравилось одними ногами филигранно и легко управлять скоростью движения - ни тебе судорожно тормозить торпедой ради мизерного уменьшения скорости, ни тебе пальцами тормоза ручные дёргать не надо. Не то чтобы там эффективность всего этого большая, просто... очень приятно. А про контроль на льду и пр - просто представляю и верю.

kulmania · **Добавлено:** 02.03.2015 23:11

Не, не мое. Боюсь мне либо ноги поотрывает, либо колесо лопнет)))

Ну, не могу я крутит педали постоянно, как заводной, хоть убейте. :eek:

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 02.03.2015 23:19

kulmania
Я когда на зиму пересел на гибрид — наоборот непривычно было, как это "не крутить?". :smile:

Бо708 · **Добавлено:** 02.03.2015 23:34

kulmania писал(а):

Ну, не могу я крутит педали постоянно...

Никому ещё не удалось передать незнакомые ощущения. Слова и разум здесь бесполезны. Ну как можно объяснить, что крутить педали постоянно приятно. Никак. Потому что на обычных велосипедах всё по другому. Более того велосипед ещё и сам крутит педали. Не. Тут пробовать надо.

Kochegar · **Добавлено:** 03.03.2015 07:40

Бо708 писал(а):

...Во всяком случае, при замене фиксового колеса на сингловое я поимел несколько неприятных ситуаций на мокром снего-льду сегодня. Заднего тормоза, правда, не было. (По парку катался.)

Нельзя зимой ездить без заднего тормоза. Даже наоборот: зимой нельзя тормозить передним потому что резкое торможение передним тормозом на скользком месте неминуемо приводит к падению.

kulmania · **Добавлено:** 03.03.2015 09:35

Бо708 писал(а):

kulmania писал(а):

Ну, не могу я крутит педали постоянно...

Никому ещё не удалось передать незнакомые ощущения. Слова и разум здесь бесполезны. Ну как можно объяснить, что крутить педали постоянно приятно. Никак. Потому что на обычных велосипедах всё по другому. Более того велосипед ещё и сам крутит педали. Не. Тут пробовать надо.

я ж говорю, ездил на трехколесном фиксе с передним приводом. Не понравилось, что не отдохнешь нифига ).
к тому ж в нормальном вираже и в городе можно и за асфальт/бордюр зацепиться педалью )

kisa · **Добавлено:** 03.03.2015 10:36

Бордюр - это да :velo3:

. Я пару раз убрался, пока рефлекторно их бояться стал безусловно (а не "вруг не цепану"

) - это издержки. А насчёт отдыха.. во всяком случае, на классическом фиксе - злобном тонконогом - усталости не больше и не меньше, чем например, на украине. Сравниваю два велосипеда тонко настроеных (колёса, передача) под меня, маршрут - день по всем делам по городу с рельефом, километров 50. . Может если фикс не на шоссейных колёсах - оно и по-другому. Когда не ноги крутят педали, а педали крутят ноги, почему-то по ощущениям тот же отдых, те же ощущения наката. Поначалу это удивляло.

Volod · **Добавлено:** 03.03.2015 14:22

Я хєрєгознає шовонотаке, але мабуть розбирається:
http://www.bicyclerainbow.com/mountain- ... ke-red.php

Kochegar · **Добавлено:** 03.03.2015 15:24

Там еще один разъем пониже сиденья:

Расцепив его становится можно, как я понял, повернуть переднюю часть вбок и сложить велосипед так же как если бы у него была рама из одной трубы с шарниром.

Оригинальная конструкция, но вконец заумная и неудобная: два шарнира и разъем, причем нижний шарнир по обстоятельствам своего места скоро так приржавеет что не провернешь. Кроме того, рама неудобна для массового производства потому что на ней нельзя сделать велосипед не сладываемый. Между тем, у меня например есть велосипед с колесами 28" и рамой из одной трубы, и при желании сделать его складным можно было бы обойтись всего одним шарниром как это делается у складничков с колесами 20":

(снимок сделан в июне 2014г. в Крыму недалеко от Белогорска)

Кроме того, складной велосипед если делается разъемная рама то должен быть обязательно или односкростной, или с планетаркой управляемой с рамы (как у С-Ш), причем именно с того ее места которое при разнимании остается с задней частью.

Бо708 · **Добавлено:** 03.03.2015 16:42

Volod писал(а):

Я хєрєгознає шовонотаке, але мабуть розбирається:
http://www.bicyclerainbow.com/mountain- ... ke-red.php

Спасибо за ссылку! Это FUJI Marlboro Folder. Мальборо проводило как-то давно рекламную компанию и тех, кто мог предоставить какое-то количество купонов с купленных сигарет, ждал такой велик. Для нас с Кисой идеальный расклад (если курить Мальборо конечно, что в моём случае несколько отличается).

Не уверен, что 28" колёса влезают, но 27, похоже, влезут без проблем.

Kochegar писал(а):

Оригинальная конструкция, но вконец заумная и неудобная: два шарнира и разъем, причем нижний шарнир по обстоятельствам своего места скоро так приржавеет что не провернешь.

То, что приржавеет, это ещё и обстоятельства нашего места обитания.

Помнится, там надо ещё подседел выдвинуть, чтобы расцепить всю конструкцию, кстати.

Kochegar писал(а):

Между тем, у меня например есть велосипед с колесами 28" и рамой из одной трубы, и при желании сделать его складным можно было бы обойтись всего одним шарниром как это делается у складничков с колесами 20".
Кроме того, складной велосипед должен быть обязательно или односокростной или с планетаркой упрапвляемой с рамы, причем именно с того ее места которое при разнимании остается с задней частью.

Вот такой есть у меня на первой странице. Форвард Плимут. Всем хорош, кроме вида и запредельного угла подседельной.
И, кстати-кстати: управление планетарками уже, читал, начинают делать по электричеству.

Бо708 · **Добавлено:** 03.03.2015 16:49

kulmania писал(а):

я ж говорю, ездил на трехколесном фиксе с передним приводом.

Это в детском саду что ли??? :smile:

kisa писал(а):

Когда не ноги крутят педали, а педали крутят ноги, почему-то по ощущениям тот же отдых, те же ощущения наката.

А по мне, так ещё лучше, чем накат. При накате тупо сидишь неподвижно, а тут тебе велосипедные феи ноги массируют.

kulmania · **Добавлено:** 03.03.2015 17:00

Бо708 писал(а):

kulmania писал(а):

я ж говорю, ездил на трехколесном фиксе с передним приводом.

Это в детском саду что ли??? :smile:

не, уже в начальной школе :lol:

kisa · **Добавлено:** 03.03.2015 22:41

У нас у Петровича одна рама как-то валялась с такой схемой складываня - прикольная. Только вроде немецкая какая-то. Эта схема мне видится лучше хребтовой - считаю, что консолей на велосипеде быть не должно. Из-за хребта обычные складные рамы как раз и весят дофига. А при такой схеме, близкой к классической раме ("диамант") можно трубы сделать тонкими и тонкостенными, как на обычном веле и в итоге выиграть вес.

Бо708 писал(а):

...Мальборо проводило как-то давно рекламную компанию и тех, кто мог предоставить какое-то количество купонов с купленных сигарет, ждал такой велик. Для нас с Кисой идеальный расклад (если курить Мальборо конечно, что в моём случае несколько отличается).

Я тож не по мальборо - Асмолов курю - если б Донской Табак такие акции проводил, у меня б те велосипеды складывать негде было бы

Бо708 писал(а):

...а тут тебе велосипедные феи ноги массируют.

Volod · **Добавлено:** 04.03.2015 12:48

Схожа с Фуджиками концепція

Бо708 · **Добавлено:** 04.03.2015 15:01

Вот у меня алюминиевый фикс-сингл именно этой фирмы. Единственная полупроблемка - заднее крыло особо не помогает. Пока не придумал, как это решить. В процессе тестирования и последующей стирки. :smile:

И каретка могла бы быть повыше - всего 85 мм. Измеренный вес - 10.8 кг.

Бо708 · **Добавлено:** 05.03.2015 23:42

Думаю, что такое решение может понравиться. Крылья на Универсал поставлены с современного Форварда и, как и положено, они не особенно подходили по дыркам. В коробке с крепежом нашлись несколько своеобразных винтов с насечкой из нержавейки (для затяжки руками). Плюс вырезал из чего-то блестящего (хромированная латунь?) полоску для удлинения передней части крыла.

В итоге всё смотрится, как будто так и задумано:

Вложение:

Universal-1989-2015(coaster)_5.jpg [ 595.15 КБ | Просмотров: 1675 ]

Можно рассмотреть крупнее, если открыть картинку в другом окне.

Бо708 · **Добавлено:** 06.03.2015 02:24

Сравнение "Универсала" и "Салюта". :smile:

Вложение:

Universal_vs_Salut_3.jpg [ 161.92 КБ | Просмотров: 1659 ]

Вложение:

Universal_vs_Salut_2.jpg [ 114.67 КБ | Просмотров: 1659 ]

Вложение:

Universal_vs_Salut_1.jpg [ 159.07 КБ | Просмотров: 1659 ]

Старался соблюсти масштаб. Салют - синий, Универсал - красный. Фото Салюта не моя. 3 фотографии - выровнены по разным частям. :facepalm:

prima-bez · **Добавлено:** 06.03.2015 10:16

Извините, что не по теме :oops:

От чего система на Универсале?

kisa · **Добавлено:** 06.03.2015 10:53

90-х гг Урал или Сура - женский вариант его. В наших краях - большая редкость. А завод тот же, что Салют и Кама. Ну, то есть, наверное родная.

Павел Созинов · **Добавлено:** 06.03.2015 11:59

kisa
немного вмешаюсь, Сура -- велик с мужской рамой :oops:

Бо708 · **Добавлено:** 06.03.2015 15:28

Ведущая звёздочка - родная, от Универсала. Сура - она в обоих вариантах выпускалась. :smile:

Универсал редкость и здесь, кстати. На авито встречается изредка.

Ссылка на поиск по авито Универсала. На сегодня, есть одна рама и один велосипед. В Кургане и Волгограде.

https://www.avito.ru/rossiya/velosipedy?q=%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B0%D0%BB

Kochegar · **Добавлено:** 06.03.2015 18:34

Бо708 писал(а):

Вот у меня алюминиевый фикс-сингл именно этой фирмы. Единственная полупроблемка - заднее крыло особо не помогает. Пока не придумал, как это решить.

Тут без бутылки не обойтись...

от пластиковой бутылки отрезаешь и наращиваешь крыло - вот как это сделал я на своей "Энигме":

Бо708 · **Добавлено:** 06.03.2015 20:55

Kochegar писал(а):

Тут без бутылки не обойтись...

Именно так, плюс красивая изолента

, плюс хромированная проволока. Подбираю длину бутылки. :facepalm:

И цвет изоленты.

kisa · **Добавлено:** 06.03.2015 23:18

Бо708
Пора Вам просить руководство форума темы слить с той, салютометрической...

Но то такое. Топаю сегодня по городу (пока топаю-ещё не +30, поэтому холодно), размышляю о вечном и прекрасном (велосипедах ~~и баб...~~), аж когда навстречу чудо едет: Рама Салюта, задняя часть присобачена от Украины - примерно как в моей идее с Ж от стартона viewtopic.php?f=31&t=248572#p1443108 в салютометрической теме, дорожные колёса 28", передняя вилка соответствующая. Самопальный Универсал, короче - "остерегайтесь подделок".

Моментально мысленно "примерил" свою идею с гибридом салюта и стартона прямо на ходу на живом велосипеде (мужик ничего не заметил), и даже немного развил её. Теперь она выглядит так:

Таки очень просится шоссейное колесо придвинуть ближе к подседелу, ну и прямые перья - это взять от СШ или Туриста.
В этом месте появляется интересная возможность, придать всему велу более правильную, ближе к трековой, геометрию. И речь не о понтах. Если заднюю ось при этом сделать относительно рамы ниже, чем на универсале (а можно, и чем на салюте), во-первых, несколько поднимется каретка. Что полезно для фикса. Во вторых, рулевая на пару градусов станет ближе к вертикали, что ОЧЕНЬ полезно для фикса и приятно на сингле на асфальте . Наклон рулевой ещё усугубит установка вилки с меньшим ричем (она короче). Да, это может опустить каретку снова на место, но тиакие моменты уже при подробном проектировании прорабатываются.
При таком изменении потребуется несколько распрямить вилку, для правильной управляемости.

Вобщем, этот комплекс мер позволит веселее проходить повороты - из-за угла рулевой велосипед потребует меньшего наклона в повороте, ну и каретка повыше.

И напомню про динамику с прямыми короткими задними перьями.

:smile:

denis_ber · **Добавлено:** 07.03.2015 00:33

Лучше б вы о бабах думали, извращенцы

Бо708 · **Добавлено:** 07.03.2015 00:44

kisa писал(а):

...аж когда навстречу чудо едет...

Как мне нравится, когда начинаются такие совпадения. :smile:

kisa писал(а):

Если заднюю ось при этом сделать относительно рамы ниже, чем на универсале (а можно, и чем на салюте), во-первых, несколько поднимется каретка. Что полезно для фикса.

Похоже, что даже просто установка больших колёс ощутимо поднимет каретку. Шатунах для меня тоже важный момент.

А не смотрели в начале этой темы про сравнение углов Универсалов? Душераздирающее чтение.

ЗЫ. Поставлю как-нибудь колёса с узкими шинами на Универсал и сфотаю. Я уже ставил заднее 28мм фикс и катался по снегу-льду. Теперь оба. Только надо расширить (напильником) дроп в передней вилке. Сейчас он 8.2 или 8.5 мм, помнится.

Бо708 · **Добавлено:** 07.03.2015 00:56

denis_ber писал(а):

Лучше б вы...

Отличный совет от знающего человека!

denis_ber писал(а):

Спецом съездил сфотал

ЗЫ. Ой, не говори, кума, у самой муж пьяница.

kisa · **Добавлено:** 07.03.2015 01:22

Дааа.. увидел сегодня ДЕВУШКУ, которая несла раму из покраски :yes:

. Шоссейную, или около того. А у меня конь не валялся по велосипедам :sad:

. Только железо стаскиваю.. И с девушкой не познакомился - под контролем был :lol:

HENK75 · **Добавлено:** 07.03.2015 02:26

kisaВот, а ехал бы на велосипеде ни какого контроля)))

kisa · **Добавлено:** 07.03.2015 11:06

Психика в шоке. У нас для ~~%$&%^%~~ глаз - весна, а руки и уши отмерзают. Организм не знает, куда деваться :eek:

Kochegar · **Добавлено:** 07.03.2015 11:50

А у нас по утрам -20, но днем на солнце подтаивает и делается скользко, к вечеру опять замерзает. Поэтому езжу по утрам:

Эта стиральная доска - не след от гусениц (у нас дороги расчищают "Беларуси"), а как-то сама получается. Тут не то что на складном, а и на обычном велосипеде с колесами 29" начинаешь за целость рамы опасаться...

Пафнутий · **Добавлено:** 07.03.2015 19:18

Kochegar
Такая же стиральная доска образуется и на песчаных дорогах. Какой-то малоизученный природный эффект присутствует :twisted:

Бо708 · **Добавлено:** 10.03.2015 00:22

kisa писал(а):

Таки очень просится шоссейное колесо придвинуть ближе к подседелу, ну и прямые перья - это взять от СШ или Туриста.

А вот это попробуйте! (с) Бриллиантовая рука

ЗЫ. Последний год мне категорически не нравятся идеи, связанные с переделками Украин.

Тем временем... Поставил колесо фикс на Универсал. Покрышка та же, что на фото (47мм). В принципе выглядит так же всё. Только фикс и обод-спицы чёрные сзади.

Расчёт зверский для меня: 48/16 да на честных 28" = 84". Правда, в юности я так и катал на сингле ПВЗ. Толстые шины, подпружиненное седло, тугая передача. Но надо же попробовать! :smile:

В общем час катался по городу (полупустынные тротуары, много невысоких бордюров) и парку (плитка, грязь, лужи, горки). Нагрузка определённо другая, но сил осталось больше, чем было, похоже. И всё очень мягко, можно не приподниматься над неровностями. На разгонах и горках, конечно, встаю на педали.

К велосипеду я всегда относился, как к атлетическому инструменту, а то, что на нём ещё можно ездить - это просто подарок! :smile:

В эту концепцию, то, что получилось, вполне вписывается. Поставлю ещё приличное колесо спереди и тогда сфотаю.

Да! Шатунах оказался завидный (клиренс края шатуна) = 12.5 см!

ЗЫ. А ещё попробовал заехать на ту горку. Ничего не понимаю. Я на неё въезжаю на всём теперь. Даже на 84" (фикс).

kisa · **Добавлено:** 10.03.2015 08:46

Бо708 писал(а):

ЗЫ. А ещё попробовал заехать на ту горку. Ничего не понимаю. Я на неё въезжаю на всём теперь. Даже на 84" (фикс).

Та же фигня. 20 лет назад умирал каждый день по дороге на работу здесь http://www.kanzas.ua/image_storage/2013 ... 739457.jpg (протяжённость 1 км ) на В541 с передачами. Сейчас, когда приходится в те края пхаться, пОтом обливаюсь, конечно, пыхчу, но на всём заезжаю - хоть на гружёной Украине - и перекур наверху горы не требуется. Видать техника нужнее чем передачи и физические кондиции. viewtopic.php?f=31&t=160854&start=375#p1211665

Бо708 · **Добавлено:** 10.03.2015 22:14

Что сегодня нового? Прежде всего - работа с напильником. Дроп передней вилки расширен с 8.2 мм до 9.5 мм, что позволяет теперь заталкивать любые колёса. Что и было сделано - спереди теперь колесо от Форварда.

Ещё взвесил, что получилось. Нет счастья... 15 кг 600г. Я возлагал бОльшие надежды. :smile:

И перед всё равно перевешивает. В общем поставил тяжёлое кожаное седло и успокоился. Нет. Не совсем. Накачал оба колеса 622х47 популярной китайской фирмы Chao Yang (Прощай Молодость?) на 3 атм. и измерил шатунах. 13 см. Чтоб я так жил. :smile:

Родные тормоза по новым ободам не тормозят вообще. Поменяю на днях, надеюсь. Но кататься выехал всё равно. Очень даже неплохо. Привыкаю к такой передаче (48/16*28"). После неё на других велосипедах будет непривычно, скорее всего.

Фиксированная передача не прощает непорядка в одежде и, дабы исключить случайности, заправил джинсы в высокие шерстяные носки. Что-то в этом есть. Удобно, надёжно. И это, в общем-то, классика.

ЗЫ. Когда выехал было уже совсем темно. Не фотографировал.

kisa · **Добавлено:** 11.03.2015 00:15

Напильник - волшебный жезл слесарной магии

С некоторых пор я перешёл на ШОССЕЙНЫЕ камеры Chao Yang. Отказавшись от максиса, между прочим. Кое-что таки умеют наши желтолицые братья, когда захотят.

:shock:

Да ну шатунах! ЖЫр :yes:

Это ж как выкладываться можно! Понты колотить безопасно, перед девками, опять же

Священнослужитель, передвигаясь в спецодежде на велосипеде, заправил рясу в джинсы

Бо708 · **Добавлено:** 19.03.2015 14:43

kisa писал(а):

:yes: Напильник - волшебный жезл слесарной магии

Вполне возможно. У меня есть длинная отвертка, выполняющая такие функции в другой технике. Надо будет поискать напильник в этом контексте.

"ШОССЕЙНЫЕ камеры Chao Yang" - как они в сравнении с CST?

Кстати, о священнослужителях: Киса, Вы долго учились трекстендам?

Я начал 22 декабря и на Рождество у меня в первый раз получилось.

ЗЫ. Пока Киса пишет диссертацию о рамах в тиши форума, добавлю фотку, как один из узлов сделан на Универсале:

Вложение:

Universal-1989-2015(fixed_gear)_6_.jpg [ 231.63 КБ | Просмотров: 1518 ]

kisa · **Добавлено:** 19.03.2015 15:41

Chao Yang на уровне CST. Я их в швальбовских покрах катаю. Перешёл на них с Максиса. Ещё хроши дорожные Deli - сделано в Индонезии. Держат давление, аж надоедает

Фиксерскими фокусами не владею :unknown:

Бо708 · **Добавлено:** 19.03.2015 20:05

kisa писал(а):

Я их в швальбовских покрах катаю.

Тю, ёёё

Я подумал, что о покрышках речь.

kisa писал(а):

Фиксерскими фокусами не владею :unknown:

Оказалось, что это не фокусы, а весьма полезный навык. :smile:

Непогода на улице, дождь, град, снежный буран... Всегда можно покурить, а потом минут 10-15 посидеть-постоять на любимом фиксе - поучиться. Когда научитесь, это будет скучновато долго делать, но зато в катаниях помогает.

ЗЫ. И не надо будет на бордюры запрыгивать.

ЗЗЫ. В восторге от статьи по рамам. :good:

kisa · **Добавлено:** 19.03.2015 20:42

А, всё недосуг как-то :oops:

Нене, то всё о камерах. Покры у меня Швальбе, CST и советские на разных велах.

Пафнутий · **Добавлено:** 19.03.2015 23:40

kisa писал(а):

...Моментально мысленно "примерил" свою идею с гибридом салюта и стартона прямо на ходу на живом велосипеде (мужик ничего не заметил), и даже немного развил её. Теперь она выглядит так:

Таки очень просится шоссейное колесо придвинуть ближе к подседелу, ну и прямые перья - это взять от СШ или Туриста.
В этом месте появляется интересная возможность, придать всему велу более правильную, ближе к трековой, геометрию.

...И напомню про динамику с прямыми короткими задними перьями.

Костя, твою идею уже того... воплотили
Токо наоборот - перья взяли от Салюта :facepalm:

И даже сделали закос под аэро :wink:

Отсюда https://vk.com/men.sanych

Вложение:

велосипед.jpg [ 333.8 КБ | Просмотров: 1454 ]

kisa · **Добавлено:** 20.03.2015 00:23

Паша, окстись, шоб я так бредил :lol:

Именно наоборот :facepalm:

HENK75 · **Добавлено:** 20.03.2015 00:31

Я над таким думаю, убрать у Салюта эту тяжеленную хребтовую трубу с узлом складывания и поставить переднюю часть от не складного велосипеда. Колеса на 26" на узкой резине. Может летом займусь

kisa · **Добавлено:** 20.03.2015 00:44

Только нафига для этого курочить салют? В нём одна радость (кому нужно) - хребет этот складной. А остальное... И задний треугольник там неудачный.

HENK75 · **Добавлено:** 20.03.2015 00:53

Ну Костя, а как же эксперимент? Да и Салют мне не нравится особо, можно покроить его, у меня их два))

Пафнутий · **Добавлено:** 20.03.2015 00:59

kisa
Раз наоборот у фиксеров получилось и оно как-то едет, то и с длинными перьями получится :yes:

И как раз есть идея с такой конструкцией...

kisa · **Добавлено:** 20.03.2015 01:10

У фиксеров хня получилась с ресурсом до первой колдо..бины. Потом верхние перья сложат подседельную трубу.

HENK75
Сделай из них тандем, который складывается буквой Z :lol:

Пафнутий
Бррр мы все запутались

Я высказал мысль, что складной фикс (мирясь с весом) неплохо сепить по типу универсала-салюта. Чтобы он по характеру больше сооветствовал, присобачить ему заднюю часть от туриста или стартона. По геометрии (база, угол рулевой, высота карети) изобразить рекорд вабще. Для этого нужно от салюта или универсала (пох) отчекрыжить задницу и выбросить.

Вы же оба предлагаете отчекрыжить весь салют, и оставить никуда не годную задницу :pardon:

Пафнутий · **Добавлено:** 20.03.2015 01:12

kisa
Нет, я как раз о том же - задницу от Салюта выкинуть и поставить на него нормальную задницу от Туриста или Старта.
А по картинке выше - фиксеры ту задницу от Салюта подобрали и прилепили на раму от Стартона.
Ты еще не выкинул, а они уже её использовали :-P

kisa · **Добавлено:** 20.03.2015 01:14

Во, негодную задницу выбросить фиксерам. Заодно отобрать у них задницу поуродованого ими стартона.
Так я о том и писал тогда.

Пафнутий · **Добавлено:** 20.03.2015 01:17

kisa
Будет нормально, оно туда конструктивно просится :yes:

kisa · **Добавлено:** 20.03.2015 01:32

? фиксерам в з...
:ROFL:

Бо708 · **Добавлено:** 20.03.2015 02:03

Проще всего поставить колёса от табуретки на Салют (если влезут, а не влезут - может подпилить перемычки) и посмотреть, как оно в натуре. Только руль родной сразу менять на рога.

kisa · **Добавлено:** 20.03.2015 02:17

Да о чём же поём - задница у салютовской рамы не соответствует тем колёсам. Не по размеру, а по характеру. И вся геометрия тоже. А предлягаемая переделка разом всё порешает.

Бо708 · **Добавлено:** 20.03.2015 02:25

kisa писал(а):

Не по размеру, а по характеру. И вся геометрия тоже.

А не факт. :smile:

Пробовать надо и с хорошими колёсами. Здесь вот тоже чёрте-что сзади, а мне нравится, как едет.

kisa · **Добавлено:** 20.03.2015 09:51

А здесь никакого криминала не вижу. Колесо поджато, нижние перья прямые. Верхние расположены ниже, как у фиксеров с беспокойными руками ↑, но тут они заведены грамотно, ничего не погнут. И углы на салюте стОит подкорректировать (это очень заметно по поведению - я игрался с таким).

Бо708 · **Добавлено:** 20.03.2015 18:53

В общем, поведение Салюта, впрочем, как и Универсала, на шинах 20мм непредсказуемо. :smile:

Будем следить за новостями.

Бо708 · **Добавлено:** 16.04.2015 17:24

Отвечу на витающее "чо за хрень? что за нафик - не врубаюсь!". Речь об этом руле. Если абстрагироваться от того, что он у нас не продаётся, он оказался очень удобен.

Сейчас покажу. Удобен он оказался на нескольких советских велосипедах: Сура 28" http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=122957#p1082825, Универсал 28", Салют-С, Минск 28"http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=252787&start=15#p1469177.

Причём особенно хорошо с ним вставание на педали - многократно используется за поездку. В общем, если будете размышлять на тему рулей, имейте в виду и такие варианты.

Сидя:

Стоя:

Вложение:

Universal-1989-2015(fit)_1_.jpg [ 124.01 КБ | Просмотров: 1418 ]

Вложение:

Universal-1989-2015(fit)_2_.jpg [ 110.34 КБ | Просмотров: 1418 ]

Большая фишка в том, что руль приварен к выносу. С таким рычагом другие варианты у меня не выживают - сворачиваются при силовых подъёмах. Вариант сталь по стали я не пробовал. Алюминий точно не жилец - проверено.

И ещё: с этим рулём интересно ездить - есть удобные положения рук, которых нет на других рулях.

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 16.04.2015 17:38

Майн Рід

Бо708 · **Добавлено:** 16.04.2015 18:09

Бегущая Черепаха писал(а):

Майн Рід

Майн Райт.

Дядя Че · **Добавлено:** 16.04.2015 21:47

обычный себе перевернутый "типа" буллхорн. типа удивил? Для меня - любимый руль на коммютере. Про педалирование стоя подтверждаю. Ну и рожки на горняках тоже в эту сторону смотрят. :wink:

Бо708 · **Добавлено:** 16.04.2015 22:03

Дядя Че писал(а):

обычный себе перевернутый "типа" буллхорн. типа удивил? Для меня - любимый руль на коммютере. Про педалирование стоя подтверждаю. Ну и рожки на горняках тоже в эту сторону смотрят. :wink:

Похоже на булхорн, но не булхорн. :smile:

У булхорна концы загнуты: как поставить - или вверх, или вниз.

На этом одно из положений, когда ладони просто лежат поверх (вытянутые), как бы отдыхая. Очень хорошо, когда неторопливо едешь.

Ну и кста... Когда появился мой первый снимок с этим рулём, продаванцы в сокольниках таких словей, как "булхорн" ещё не слышали. Я там всё обошёл тогда. В этом году уже отвечают, что "давно ими торгуем".

Дядя Че · **Добавлено:** 16.04.2015 22:15

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 17.04.2015 00:33

Дядя Че писал(а):

обычный себе перевернутый "типа" буллхорн. типа удивил? Для меня - любимый руль на коммютере. Про педалирование стоя подтверждаю. Ну и рожки на горняках тоже в эту сторону смотрят. :wink:

Дядя Че, це звичайний сітібайковий руль, "скандінавського" типу, поставлений задом на перед :pardon:

Бо708 · **Добавлено:** 18.04.2015 15:13

Усугубим тему руля.

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 18.04.2015 19:23

Бо708
Это как поло, только ещё более уныло?

Бо708 · **Добавлено:** 18.04.2015 21:39

Kirill Yevtushenko писал(а):

Это как поло, только ещё более уныло?

Это как ослик Иа и енот-полоскунс.

alex_day · **Добавлено:** 19.04.2015 08:31

Бо708 писал(а):

Усугубим тему руля.

а зачем им седла?

Бо708 · **Добавлено:** 19.04.2015 14:03

alex_day писал(а):

Бо708 писал(а):

Усугубим тему руля.

[img]а зачем им седла?

Сидеть?

bugmenot · **Добавлено:** 16.05.2015 16:35

Перечитал всю тему и так не понял.
Кроме складного советского "Универсала" есть ли еще какие-то доступные (в плане теоретической цены) складники на 28 дюймов. Где его можно купить в Украине? Такие точно существуют?
Еще видел в теме:
"montague boston" 500-1000$
"Салют-С" на 28 - так и не понял, это самопал "Салюта" + "Украины"?
"FORWARD Portsmouth" только Беларусь и Россия и цена от 5к гривен.
Эти три дорогие, или вообще не доступны у нас, а "Универсал" непонятно где можно купить.
Что подскажете велосипедисты?

kisa · **Добавлено:** 17.05.2015 11:00

Стоят какие-то в магазинах иногда. Например, в Олимпийце. Хз почем. Под марками Дорожник и Аист.
А покупать новый дешево и не будет.

Бо708 · **Добавлено:** 11.07.2015 22:58

bugmenot писал(а):

"Салют-С" на 28 - так и не понял, это самопал "Салюта" + "Украины"?

Салюта-С на 28 не существует. Это Универсал с 28". Их сплошь и рядом путают.

bugmenot писал(а):

"FORWARD Portsmouth" только Беларусь и Россия и цена от 5к гривен.
Эти три дорогие, или вообще не доступны у нас, а "Универсал" непонятно где можно купить.
Что подскажете велосипедисты?

"FORWARD Portsmouth" сейчас в Москве стоит 10к рублей. Два года назад он стоил 5к рублей. Не знаю сколько это в гривнах. У него отличные колёса: двойной обод и толстые шины. Втулка тоже вполне себе - тормозит отзывчиво. Надо будет собрать Портсмут в кучу и проехаться - за эти годы у меня могли измениться предпочтения.

BuHorpagHblu DeHb · **Добавлено:** 03.08.2015 11:07

Подскажите пожалуйста во сколько можно оценить Велта Универсал в хорошем состоянии ?

Бо708 · **Добавлено:** 08.02.2016 21:03

Давненько не заглядывал - даже домен поменялся. Добавлю новенького.

Эпизодические вылазки в прошлом году позволяют заявить, что это вторая моя зима с велосипедом. В этот раз подготовлен к ней получше.

Заменена вилка (теперь от Минска), поставлены шипованные шины Schwalbe Marathon Winter 700x35c, тормозная ручка в торец руля и звёзды побольше (теперь стоят на 22 и 20 зубов).

Впечатления от катания на шиповке - очень сильные.

Не только у меня, но и у случайных прохожих, похоже. Уверенная, в темпе, езда по голому, мокрому льду - это что-то необычное. Ходить пешком по нему я бы не взялся. Рекомендую, в общем.

А то, что фикс, так это самое лучшее для зимы: не замерзаешь, ноги постоянно крутят педали (или педали двигают ноги). :edunagvne:

Как-то так... Теперь буду читать. :smile:

Вложение:

Universal-1989-2016(fixed_gear)_7.jpg [ 546.13 КБ | Просмотров: 1929 ]

Бо708 · **Добавлено:** 18.02.2016 19:44

Сегодня была дивная погода для катания на шипах: ночью минус 5, днём солнце и около нуля. Вода замерзает в ровную поверхность и луж мало. Мало и самих велосипедистов - за час встречаю одного (или ни одного). Лыжников вообще не видел в округе ни разу.

А между тем фан-фактор при зимнем катании зашкаливает. Это вообще известная штука - чем погода кажется непригоднее, тем веселее оно оказывается и запоминается навсегда.

Существенно облегчил велосипед: снял подножку, благо фоткать больше вел не собираюсь пока, и катафот. :smile:

Вес теперь - 15.1 кг.

Интересный момент: с течением времени всё ниже опускаю руль и хват тоже сдвигается вперёд. С хватом всё особенно хорошо - простор для хватания. :smile:

Вложение:

Universal-1989-2016(fixed_gear)_10.jpg [ 283.81 КБ | Просмотров: 1862 ]

kisa · **Добавлено:** 23.02.2016 17:55

Хм, ну раз вторую зиму с таким рулём отъездили, значит он таки имеет право.. Хотя, конечно, гм... не для эстетов :smile:

В удобстве я и не особо сомневался, кстати.

Бо708 · **Добавлено:** 24.02.2016 01:12

kisa писал(а):

Хм, ну раз вторую зиму с таким рулём отъездили, значит он таки имеет право..

Да фик его знает... Этот руль, например, UCI забанило:

(Велосипед Грэма Обри, на котором он установил рекорд часовой езды. В 1993-м).

Кроме того оказалось, что положение рук, которое нравится с моим рулём, называется "супермен" и тоже забанено. Попробую что-нить подобное по удобству устроить на баране - может и получится.

Fyodor Kamkin · **Добавлено:** 28.03.2016 16:55

У моего Универсала родной цвет тоже красный,но бывший хозяин покрасил в чёрный.

Fyodor Kamkin · **Добавлено:** 28.03.2016 17:01

Хороший велосипед и довольно редкий.

Бо708 · **Добавлено:** 28.03.2016 20:32

Fyodor Kamkin писал(а):

Хороший велосипед и довольно редкий.

Да. Хоть я и сделал себе новый зимний вел полегче (таскать тяжеловато было на балкон по морозцу), но Универсал будет. В него, кстати, влезает весьма широкая резина и надо будет этим воспользоваться.

tuxology · **Добавлено:** 02.09.2016 21:06

Уважаемый Бо708 (и все кто знает :wink:

), если Вы не против - можно вопрос?
Мне как раз пару месяцов назад отдали знакомые "Универсал" вместе с "Туристом". В целом велосипед понравился хотя требует всех действий, описанных в учебнике о kisa :roll:

(Кстати, если кто-то в Саратове/Энгельсе ищет данный велосипед, с радостью продам)
Чего я никак не могу понять: как он складывается? Сам механизм у меня полагаю закис (следов сварки вроде нет),но по-чему стучать/выкручивать не могу понять. Если можно - фото или схематичный рисунок, буду ОЧЕНЬ благодарен!

Евгений76 · **Добавлено:** 02.09.2016 23:23

tuxology писал(а):

... отдали ...
...с радостью продам...

Просто сподобалось :ROFL:

HENK75 · **Добавлено:** 02.09.2016 23:37

Евгений76 писал(а):

tuxology писал(а):

... отдали ...
...с радостью продам...

Просто сподобалось :ROFL:

Я тоже "покачал головой"...

tuxology · **Добавлено:** 03.09.2016 00:24

Ну вот, сам не того ведая людей повеселил :lol:

День прожит не зря :roll:

Бо708 · **Добавлено:** 03.09.2016 00:32

tuxology писал(а):

Чего я никак не могу понять: как он складывается? Сам механизм у меня полагаю закис (следов сварки вроде нет),но по-чему стучать/выкручивать не могу понять.

Вполне возможно, что закис. Узел сложения такой же, как на Салютах-С и Камах. Петля и болт в замке. Болт при сложении выкручивается. Там всё просто. Не сложнее дверной петли.

tuxology · **Добавлено:** 03.09.2016 00:39

Большое спасибо!

Бо708 · **Добавлено:** 02.06.2018 20:59

Давненько ничего не писал, но вывел новую породу крокодила и делюсь: Montague Boston был в его родословной. Не обошлось и без индопакистанского влияния. Германцы шинами поучаствовали опять же.

Руль можно поднять ещё (куда уж выше) или опустить сантиметров на 5. Удобно, грипсы тоже способствуют комфорту. Главная фишка - широкие мягкие и быстрые шины Schwalbe Marathon Supreme 2". Изначально в Boston такая ширина не влезает, что обусловливало весьма тряскую езду на узких шинах - достало, купил обода 27.5" под клещи (19мм внутр) и собрали мне сначала переднее колесо, а потом и заднее. Шины оказались шириной 46мм и встали идеально.

Занятная деталь: вилка нерезьбовая, вынос - для резьбовой вилки. Удалось поженить.

Что ещё... А! Тормоз только задний, вкупе с тем, что это вообще фикс - хватает, чтобы останавливаться, но лихачить я бы не стал. Передний тоже можно поставить, он есть, но тогда сложности с быстрым съёмом переднего колеса - это ведь всё же складник. Вес, как на фото - 11.5 кг.

Впечатления от езды самые приятные. Руль позволяет ездить стоя на педалях с большим комфортом (пока силы не заканчиваются). И вообще много положений для рук, которые на нём ни разу не немели, что случалось с родным рулём. Вот такие дела.

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 140 ]