Цировки и другие украшения.

Victor Reshetnjak · **Добавлено:** 21.03.2014 18:36

Думал кину идею а они там пусть заморачиваются. Кинули назад, да еще с прицепом, дескать "а не открыть ли тебе новую тему......" Да, полениться не удастся. :smile:

Речь идет о цировках - тонких, длинных и не очень, цветных линиях применяемых для украшения велосипедов.
Изначально цировкой назывался инструмент - микроскопическая стаместочка которой снимали еще не засохшую краску обнажая цвет фона. Этот прием применялся в иконописи и постепенно линии получаемые этим приемом тоже стали называть цировками. Такими же украшательствами занимались при изготовлении посуды. Гончары не особо напрягались, они привыкли все делать вращая гончарный круг. И цировки они делали вращая свои кувшины а в это время касались кисточкой к поверхности посуды. Получалась ровная, красивая полосочка вокруг чашки, блюдца и ТД. (цировки на ободах!!!)
Теперь велолюбитель восстанавливающий редкий раритет, в какой то момент задумывается как же нарисовать эти таинственные цировки? :sad:

Идея заключается в следующем: Применить приемы из создания чертежей, а именно черчение тушью. При этом получаем бонус - готовый набор инструментов.
В радиолюбительской среде, для рисования защитных масок при травлении печатных плат уже давно применяется предлагаемый прием. Вместо туши используют быстросохнущие краски, в остальном процесс тот же. Поэтому замена туши красками уже решена и никаких сомнений не вызывает. Краски в принципе могут быть любыми, главное не густыми.

Ok! · **Добавлено:** 21.03.2014 22:10

Можно посмотреть в инете такие "писалки" как рапидограф, набор перманентных маркеров для CD красный, синий, зеленый, черный (только сольвентные(!), должны держаться на порошке под лаком) и белый маркер...

В качестве стеклянного рейсфедера можно приспособить полиэтиленовые трубки от стержней для ручек

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 21.03.2014 23:56

Victor Reshetnjak писал(а):

...Теперь велолюбитель восстанавливающий редкий раритет, в какой то момент задумывается как же нарисовать эти таинственные цировки? :sad:

...

І ,що це все ?! Питання розкрите ?! :shock:

Victor Reshetnjak · **Добавлено:** 22.03.2014 00:18

Хотел потянуть резину но коллега Оk не дремлет!

И так, инструмент для письма.
1 Рапидограф:

Нашел только один из набора, остальные ХЗ где. Но они в принципе все одинаковые, только трубочки разного диаметра.
2 Самодельный рапидограф из шприца:

Единственное отличие - сменные трубочки. Трубочки изготовлены из иголок.
У иголок отрезаются скошенные концы и обрабатываются для гладкости.
3 Рапидогрф из пишущего узла авторучки:

Наконечник аккуратно извлекается, из него выдавливается шарик и наконечник вставляется обратно. Обратите внимание на размеры шариков, они бывают разные.
У всех рапидографов внутри трубочки имеется тоненькая проволочка, она улучшает поступление краски, особенно в начале процесса.
4 Стеклянные рейсфедеры:

Стеклянные рейсфедеры изготовляются на кухне из трубок Ø 4 - 5 мм и длинной 200 мм. Середина трубки нагревается над газовой горелкой до красна. Когда почуствуете, что она стала мягкой нужно резко развести руками половинки в стороны. Получим две заготовки сходяшие на конус. Затем конец конуса обламываем контролируя диаметр. После достижения нужного диаметра снова нагреваем кончик до красна и даем ему остыть. Стекло слегка оплавится и не будет царапать поверхность основы а будет скользить. Рейсфедер готов.

Пане Бегущая Черепаха далі буде. :smile:

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 22.03.2014 03:45

Victor Reshetnjak писал(а):

Пане Бегущая Черепаха далі буде. :smile:

Ой я як син художника і брат архітектора :yes:

на такі слова як рапідограф і рейсфедер реагую адекватно ...тому саме цікаве для мене я так розумію далі :wink:

Чекатиму !!!
Даремно тема відкрита не в "крокодиловодстві" :sad:

ІМХО

real SIMON · **Добавлено:** 22.03.2014 09:52

Хотел бы я посмотреть, как уважаемые авторы рекомендаций заправят рапидограф краской и смогут после этого им работать

Кстати, "тоненькая проволочка" в рапидографе не улучшает поступление краски, а является одним из элементов запорного клапана, обеспечивающего подачу туши только в рабочем положении. :wink:

Титыч · **Добавлено:** 22.03.2014 10:33

Jack Taylor использовал box-lining tool

сейчас можно найти http://www.beugler.com

вот еще интересный инструмент Pickard's Patent Lining Apparatus

Victor Reshetnjak · **Добавлено:** 22.03.2014 11:02

real SIMON писал(а):

Хотел бы я посмотреть, как заправят рапидограф краской и смогут после этого им работать

Если присмотреться, все представленные инструменты в краске ТЕ это мои рабочие инструменты а не подарок гугла. Использовались для рисования масок печатных плат. Пробовал еще плакатные перья.
Наилучший результат получил со шприцем и стеклянным рейсфедером. Когда появились интегральные микросхемы с большим количеством тонких ножек встал вопрос о рисовании особо тонких линий. Рапидографом получается но он очень капризный в плане последуюшей промывки, густоты краски и ТД.
Хотя гугл и говорит, что сейчас можно приобрести разнообразные рапидографы но я бы рекомендовал эти самодельные штучки. Там возможностей больше и меньше заморочек, хотя на первый взгляд кажется наоборот.

Бегущая Черепаха писал(а):

Ой я як син художника і брат архітектора........

Ааааааа!!!!!! Тепер все стало на свої місця. А я думаю звідки ці естетогурманські замашки?!

А про тему, так всеж технологія. Отож поки солив сало думав: куди запостити? :roll:

Ok! · **Добавлено:** 22.03.2014 22:02

Я так понимаю, тема была создана в первую очередь, как источник идей для непрофессионалов, которым надо сделать "красоту" на одном велосипеде. Ну, на двух... трёх... Не на сотнях же!
Поэтому делимся опытом, знаниями и идеями, которые не выльются в десятки - сотни уёв.

Пожалуй начну фантазии на тему "Как бы это делал я, если бы мне это было нужно."
Материалы и руки каждый выбирает по себе

1. Цировка на ободе.
На колесе в сборе сделать легко. :wink:

Выровнять сначала обод "в ниточку", а потом прямо на велосипеде, аккуратно вращая педали, прорисовать линии "условным рапидографом". Как после этого покрыть лаком меня не спрашивайте.

Правда можно пообклеивать спицы малярным скотчем, завернуть втулку полиэтиленом...

На хромированном ободе (крокодиловодство). Даже не представляю какая краска будет держаться на хроме. Поэтому проверял бы другие варианты - плёнка для обклеивания автомобилей и цветной скотч для наружного применения. При длине полоски порядка 2,5 метра, оба варианта будут не дешевыми. С автопленкой проще - вырезал полосу шириной в расстояние от края обода и с краю прорезал цировку. Наклеил бы слегка расстягивая, базируясь по краю а потом снял бы лишнее. Остается только пройтись пром. феном нагревая примерно до 100°С.
Со скотчем сложнее. Сначала его придется наклеить на подложку от Оракала, порезать и сверху еще наклеить монтажку. Далее по технологии Оракала, наверно исключая нагрев.

Условные обода, подходящая краска.

Обода плоского профиля - прямоугольные, слегка радиусные, типа "чайка" и т.п. Попробовал бы в качестве шаблона использовать крышку от "канала". Продаются такие прямоугольного сечения пластмассовые желоба для наружной проводки электропроводов. Их крышка представляет собой П-образный профиль, который легко можно вставить в середину обода, плоской стороной внутрь диаметра. Длина профиля 2 метра, поэтому его надо будет удлинять. И по этому шаблону уже можно пробовать рисовать "условным рапидографом".
Если бы такой шаблон не помог, я бы скорее всего, взялся бы за малярный скотч (бумажный). Проверял бы технологию как с цветным скотчем (см. выше) - наклеить на подложку от Оракала (или любую гладкую ровную поверхность), прорезать, с помощью монтажки (или того же малярного скотча) перенести и потом снять тонкую полоску. И далее рисовать кисточкой, убирать скотч, подшлифовывать края...
Этот вариант цировки позволяет покрыть обод лаком до спицевания.

Для высоких ободов пока идей нет. :sad:

Точнее все варианты предусматривают или наличие плоттера, или стола размером 2х3 м да еще и неограниченный доступ к Оракалу.

сирожко · **Добавлено:** 22.03.2014 22:42

я недавно делал обводку узлов кистью(сори за качество) и ничего нового выдумывать ненужно)

Victor Reshetnjak · **Добавлено:** 22.03.2014 23:02

сирожко писал(а):

я недавно делал обводку узлов кистью(сори за качество) и ничего нового выдумывать ненужно)

Обводка проще. Задача провести тонкую, длинную линию по трубе рамы. Кистью далеко не каждый сделает. А надо что бы каждый ну хотя бы не криворукий (среднестатистический

).
А ото пятнистое, Это фикс? Фоточка мелкая, но кажется мне это СШ "Москва 80".
Загляните СЮДА

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 22.03.2014 23:04

сирожко
Как-то слишком жирно

Ok! · **Добавлено:** 22.03.2014 23:07

сирожко писал(а):

я недавно делал обводку узлов кистью(сори за качество)...

Вот в том-то и дело, что "сори за качество". Для большинства это откровенный брак.

Victor Reshetnjak · **Добавлено:** 22.03.2014 23:19

Ok! писал(а):

Я так понимаю, тема была создана в первую очередь, как источник идей для непрофессионалов, которым надо сделать "красоту" на одном велосипеде. Ну, на двух... трёх... Не на сотнях же!
Поэтому делимся опытом, знаниями и идеями, которые не выльются в десятки - сотни уёв.

Совершенно верно заметили коллега. Нужны простые решения типа: "с помощью веревки и палки!"

Но качественно и легко. Например так:
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=inGo2ZF4qsw[/youtube]
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=pyvh1R6jClg[/youtube]
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=tXXFzhszDf0[/youtube]

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 23.03.2014 02:06

Тема наберає цікавих обертів :yes:

Наприклад на рамі я бачу (для себе) тільки виклейку а-ля трафарет.
Трафарет виготовляв би з "Оракала" і за допомогою плотерної порізки і т.д.

, а ось цировка на ободах ... для мене поки неосяжна :facepalm:

, надіюсь за допомогою цієї теми розберусь.
Копірну інфу осівшу в "крокодиловодстві" думаю тут вона буде корисніша.
просто фотка :roll:

смачненькаааа !

відео (з 35 сек.)
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=KQ7b65Cueng[/youtube]
досвід "крокоділовода" Евгений76, думаю Женя не проти ? країна повинна знати своїх героїв !!!
Женіна тема, опис процесу і готова фотка !
тут http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=116223&start=105

Конкретно цей варіант (в залежності від завдання порядок може змінюватись)
Початок: основний колір. Кладемо даємо висохнути, в залежності від якості фарби даємо просохнути від одного до трьох днів (мені хватало доби)
Потім беремо малярний скотч (бумажний, краще купляти там де торгують автофарбами, бо в канцелярських як повезе) наклеюємо на ковик OLFA і скальпелем Stanley під їхню лінійку нарізаємо полоскі потрібної ширини. Якщо ковриків, скальпелів і лінієк немає, беремо кусок чистого ліноліуму, канцелярській ніж, і кітайську лінійку.
Середина: викладаємо маски з нарізаного скотча. Основна хітрість це не натягувати скотч. Прижав початок, розтянув на всю довжину(не натягуючи) і приклав до поверхні. Я робив лінію шириною 1 мм для того, щоб ширина по довжині була однакова, нарізав скотч такої ширирни, приклеїв. Потім маску на їншу сторону, після чого мілліметровий зняв.
Фарбування: фарбував тою ж фарбою, що і весь ровер, автомобільною. Тут є нюанс, автомобільно фарба, це емаль. Вона як-би розпливається по поверхні, утворюючи досить прочну і еластичну плівку (поки повністю не висохла). Для фарбування в основний колір це добре, а от при використанні маски не дуже. Коли знімаєш маску поже підірвати і зробити край лохматим. Але в мене вибору не було, тому фарбував аєрографом, він дає тонкій шар фарби.
Завершення: потрібно вгадати час для оптимального зняття маски, це вже потрібно пробувати. Екщо край вийшов лохматий, піддулася фарба, чи потягнуло з маски, беремо наждачку, яку люблять назимати нульовкою. Реально від 1500 до 3000 номера, чим більший номер, тим менше зерно. І акуратно вздовж лінії робимо мокру (з водичкою) поліровочку. Стараючись вести по краю зі сторони основного кольору. І пініш поліровочна паста з ветошу, ну це якщо не лакувати зверху.
Фоток під час роботи не робив, бо як показує практика, робота затягується на невизначений термін.

Якщо є можливість краще використовувати модельну фарбу, Тамію чи Хамброл, можна Ревел (хоча останнім часом він зіпсувався) а потім під лак.

поки якось так :yes:

і ось ця жінка яка не дає спокійно спати "крокоділоводам" з фантазією :lol:

сирожко · **Добавлено:** 23.03.2014 09:29

Victor Reshetnjak да,это москва 80,тему видел и писал там)

Kirill Yevtushenkoну ширина зависит от размера кисти,тут человек захотел пожирнеее

Ok! в чем именно вы там увидели брак?

Ok! · **Добавлено:** 23.03.2014 10:17

В чём брак? В неаккуратности.
Хотя всегда можно сказать, мол это ручная работа... Что заказчик остался доволен... Что если кому-то не нравится, то пускай сам попробует такое сделать...

сирожко · **Добавлено:** 23.03.2014 13:53

Ok! в смазанной и нечеткой фотографии действительно видна неакуратность :wink:

а заказчик да,остался доволен

Ok! · **Добавлено:** 23.03.2014 14:46

Если бы всё было так легко и просто, то дети ~~лейтенанта Шмидта~~ художника и архитектора :wink:

клепали бы такие цировки, как пирожки с котятами.

Это напоминает каллиграфию. У одного каждая буква шедевр, а у другого... прочитать можно.

сирожко, без обид. Все мы по разному относимся к своей работе. И к чужой тоже.

сирожко · **Добавлено:** 23.03.2014 17:47

Ok! я и не обижаюсь) делал это сугубо ради интереса,и хочу сказать,что ничего особого в обводках нет,единственное это время,у меня его было немного,буквально часов 4 вместе с лаком

Victor Reshetnjak · **Добавлено:** 23.03.2014 21:06

В какой то теме проскользнул этот вопрос: "Как же они их рисовали?"
Теперь мы точно знаем как.

Цитата:

В конце 19-го столетия, производство велосипеда становилось важной промышленностью на Wolverhampton, применяющих много людяй В начале 20-го столетия, количество изготовителей упало, но многие меньшие предприятия были заменены значительными заводами, где множество людей собирали циклы. Большие изготовители как например, Солнечный луч, Звезда, и Wearwell, производили значительное количество машин, большинство из которых были украшены цировкой , часто в золоте.
Цировка была чрезвычайно квалифицированным занятием, обычно выполняемым группой девушек и женщин, главным образом из-за высокого уровня ловкости требовавшейся, чтобы достигать необходимых результатов. Любая рабочая экономия помощи, которая должна упрощать, ускорять, и удешевлять процесс принималась благосклонно.

Велокомпания Wearwell имела большой завод, производящий все типы циклов. Где-то после 1900 г. М-р J. H. Pickard начинало разрабатывать ручку цировки на заводе, чтобы упрощать и удешевлять процесс нанесения цировки. Его начальный прибор использовал сложный и дорогой набор руководства но являлся имеющим успех.

Итак, группа девушек своими золотыми ручками незамысловато рисовала линии чем то типа рейсфедера (на рисунке не очень видно).

Бегущая Черепаха писал(а):

Наприклад на рамі я бачу (для себе) тільки виклейку а-ля трафарет.
, а ось цировка на ободах ... для мене поки неосяжна

досвід "крокоділовода" Евгений76, думаю Женя не проти ? країна повинна знати своїх героїв !!!

Так, на цей рівень роботи можна й сусального золота не пошкодувати не те що просто часу чи зусиль.
Евгений76 - байк офігенний! Респект!
Але хочеться без Оракалу і плотера. Ну вроді як сидіти бровами ворушити (як козак Пацюк) а цировка сама щоби малювалася.

Тому сьогодні хотів за допомогою мотузки та палки змайструвати копію отієї копиздочки з коліщатком, що у відео. Тільки встиг пропалити скатертину на кухні - аж тут прийшли гості і все стало.
Тобто далі буде.

Цитата:

ось ця жінка яка не дає спокійно спати "крокоділоводам" з фантазією:

И так гипнозом женским обожгла,
что все во мне мужицкое заныло!
В порыве чувств на грабли наступил,
но искры с глаз приятны даже были.

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 23.03.2014 23:24

Ok! писал(а):

Если бы всё было так легко и просто, то дети ~~лейтенанта Шмидта~~ художника и архитектора :wink:

клепали бы такие цировки, как пирожки с котятами.

і архітектору я брат :yes:

а сам я медик, якщо шо :roll:

"крокоділоводи пишуть листа для Бєгущєй Черєпахє"
:smile:

, ух як би я хотів нік поміняти на саме таку транскрипцію :yes:

ну-ну чекатиму продовження просто "БірБікса" під цировки аж напрошується ... зараз "крокодиловодів" підтягну в цю тему може веселіше піде.

Ok! · **Добавлено:** 24.03.2014 00:50

Вот вспомнилось про наше, родное, исконное творчество - крашенки.

Там же техника "цировок", а инструмент - писачок - самый элементарный.
Может это вариант для циклохэндмейда? :wink:

А здесь http://scalemodels.ru/modules/forum/viewtopic_t_817.html интересный вариант нанесения цировки с помощью самодельной деколи.

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 24.03.2014 01:20

Ok! писал(а):

Вот вспомнилось про наше, родное, исконное творчество - крашенки.

Там же техника "цировок", а инструмент самый элементарный.
Может это вариант для циклохэндмейда? :wink:

Там "резервуар" для фарби маленький, протягнути вдасться 2-5 см і всьо ... як варіант колись пропонував склоріз з подачою масла ну ясно,що ролік треба замінити ...

Victor Reshetnjak · **Добавлено:** 24.03.2014 23:28

Бегущая Черепаха писал(а):

... як варіант колись пропонував склоріз з подачою масла ну ясно,що ролік треба ...

Витягати вибухівкою.

Там, ~~сука~~ на самому краєчку, в нескрізному отворі, забитий мікрочопик. Витягти його майже неможливо. Позаглядав та й відклав як запасний варіант.
Вирішив простіше. Взяв одноразовий шприц. Роздилив канюлю ножем навпіл. Розжарив монету (10 коп) і вставив у щілину. Пластик розплавився і щілина прийняла форму монети. Все лишнє зачистив ножем.
Просверлив отвір у монеті. Просверлив отвори в канюлі навпроти того що в монеті. Сверлив саморобним сверлом. Сверло зробив з голки для швацької машини. Вставив вісь зі звичайного мідного дроту.
Перші враження:
Монети не круглі.
Як що Ви думаєте, що центр герба - це центр монети, то помиляєтесь.
Після модернізації канюля стала слабка і трошки гнеться коли натискаєш.
Як слабо натискаєш то не хоче обертатись. Пальцем крутиш коліщатко - легко. Починаєш по рамі просковзує.
Найбільший гемор це виготовлення сверла, решта іграшки. Сьогодні вже запізно а завтра пробую з фарбою. Заодно вже спробую і свої рейсфедери для порівняння.

Тут ~~моча~~ мисля в мізки вдарила. Треба ще спробувати ін'єкційну систему. Там голки товсті і металеві, є регулятор подачі рідини і Те Інше. Голка міцніша ніж покоцана пластикова канюля.
І коліщатко треба друге. Може з годинника коліщатко якесь узяти? Я подумав що зубчасті колеса будуть працювати краще.

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 28.03.2014 03:13

Поки пауза з тим, чим нанести цировки (шукаєм круглі копійки), скажу з свого досвіду, на що - можна нанести цировки в умовах реалій, нашої покраски.
Зі слів майстрів, що малюють порошком, жодна фарба крім порошкової на ній не втримається !!! Важко в це віриться,але не хочеться на своїй рамі переконатися :sad:

В своїй голові, розглядав такий сценарій подій, взятий з автомобільного досвіду і власної фантазії, пишу поетапність задуманих мною дій:
1) покривання порошком (основний колір рами)
2) матування (для кращого зчеплення фарб) в місцях нанесення цировок, малюнків.
3) нанесення цировок, малюнків максимально сумісною з порошком фарбою.
4) лакування порошковим лаком.
якщо пункт 4 не підходить, в зв'язку з не сумісністю фарби цировок і порошкового лаку, тоді...
5) лакування "автомобільним" лаком.(звичайно,що перед тим повне матування рами)
Ніби все логічно і повинно би було спрацювати,але :sad:

Майстрами з "порошка" всі мої ідеї були забраковані, хоча я їх би нічим не напряг, готовий був в них малювати ..забирати раму на експерименти с цировками і потім готову, розмальовану привезти на лакування.
:sad:

Однозначна відповідь: Все повідстрілює !! Підкріплена історіями, їхніх експериментів :unknown:

Порошковій фарбі - порошкові цировки ! Що практично не реально виконати, так як я не директор порошкової майстерні :facepalm:

Висновок: станом на 28.03.2014 р цировки я можу робити, але тільки при використанні технологій і фарб з "автомобільної" покраски. А її єдиним мінусом є низька ступінь захисту ...
переконайте мене в зворотньому :yes:

Victor Reshetnjak · **Добавлено:** 28.03.2014 11:38

Бегущая Черепаха писал(а):

Важко в це віриться,але не хочеться на своїй рамі переконатися :sad

...тренируйтесь на кошках! Операция Ы и другие приключения Шурика. :smile:

Треба додатково з рамою пофарбувати якусь "залізяку" і на ній досліджувати сумісність фарб і технології.

Цитата:

Висновок: станом на 28.03.2014 р цировки я можу робити, але тільки при використанні технологій і фарб з "автомобільної" покраски. А її єдиним мінусом є низька ступінь захисту ...?
переконайте мене в зворотньому

Тут якесь чаклунство спостерігається. Автомобілі їздять як лялечки але всі запевняють , що автомобільні фарби геть не гожі. Переконайте мене! :sad:

ЗЫ Цировки немалювати фарбами що застосовують у порцеляновому виробнитстві. Ці фарби наносять перед віпалюванням порцеляни в пічах. Сервізи, як відомо не облазять. Там щось теж порошкове.

Ok! · **Добавлено:** 28.03.2014 22:13

http://www.infrahim.ru/stat/mnogauto.html
Тут много интересного по практике промышленной автопокраски. По теории еще больше. И всё написано нормальным языком.

Это ответ на "Автомобілі їздять як лялечки але всі запевняють , що автомобільні фарби геть не гожі. Переконайте мене!"
Не в красках дело, а в технологиях.

Victor Reshetnjak · **Добавлено:** 28.03.2014 23:47

Ok! писал(а):

http://www.infrahim.ru/stat/mnogauto.html
Тут много интересного по практике промышленной автопокраски.

Интересная информация.

Ok! · **Добавлено:** 29.03.2014 00:29

Бегущая Черепаха писал(а):

Зі слів майстрів, що малюють порошком, жодна фарба крім порошкової на ній не втримається!!!

Я уже писал, что большинство порошков растворяются сольвентом. В хозмаге литр сольвента (о-о-очень едкого) стоит не так уж много. Эта гадость разъедает всё, даже полиэтилен. Возьмите на пробу, попробуйте на покрытии, разведите порошок...

Бегущая Черепаха писал(а):

Порошковій фарбі - порошкові цировки ! Що практично не реально виконати...
...цировки я можу робити... (методою)... "автомобільної" покраски.
А її єдиним мінусом є низька ступінь захисту ...
переконайте мене в зворотньому :yes:

Разводите порошок сольвентом, красите кисточкой по трафарету или как угодно и на второй-третий день суёте в печь. Сцепления не будет

будет диффузия. Таким же образом можно подшпатлевать!
После зачистки, если она нужна, нехай кроют лаком. Конечно же порошковым. Полиуретановым!
В такой технологии ИМХО можно использовать менее дорогую краску. Всё равно ее закроет лак.

А "низька ступінь захисту автомобільної покраски" думаю решается использованием в качестве краски... так разрекламированного 2К акрилового лака, разведенного с пигментом т.е. с акриловой краской. По крайней мере ИМХО.
Кстати для акриловых автолаков очень часто растворителем бывает... сольвент. Который в нашем с вами случае может выступать как растворитель, как связующее с порошковой краской и как матирующая добавка.

НО!!! Это всё было бы логично, если бы вы никогда не держали в руках 30-40 летние рамы с хорошо сохранившейся окраской. А их красили чем? Что тогда было?... :sad:

Выходит, можно сделать всё. Надо только соблюдать технологию. И знать ее :wink:

илья2020 · **Добавлено:** 29.03.2014 01:42

Ну вопервых нельзя сочетать жидкие краски с порошковыми только в случае последующего запекания, жидкие вздуваються, а по запеченному порошку чем угодно можно. Во вторых не такая уж сложная технология порошковой покраски, всяческие сколы и царапины просто посыпаються порошком и пропекаються банальной зажигалкой. Поэтому вполне возможно попробовать отсыпать часть цировки порошком и припекать. Буду лэйбы на Укараину делать - зафотаю поэтапно и отпишусь. Предварительно процес такой: распечатать надписи - выризать на фальгированом скотче - приклеять скотчевый трафарет на раму - просипать в вырезы порошок - запечь горелочкой - отдрать скотч - отмыть клей расстворителем

Кстати порошковая не боиться малярных и бытовых расстворителей, поэтому можно неудачно нарисованые жидкой краской цировки уверено смывать неограниченое количество раз.

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 29.03.2014 03:16

О пішли конструктивні переконання :yes:

і мені це подобається ... дійсно при нагоді буду пробувати на помальованих порошком не потрібних залізяках :yes:

Ідея !
З огляду на годину доби відповім, але тільки на цю репліку.

Victor Reshetnjak писал(а):

Тут якесь чаклунство спостерігається. Автомобілі їздять як лялечки але всі запевняють , що автомобільні фарби геть не гожі. Переконайте мене! :sad:

Чаклунства ноль, так як я їжджу і на авто і на велосипеді, скажу: просто я НІКОЛИ не паркую машину біля дерева/паркану опираючи її на них, не кладу її на траву і слава Богу ні разу на ній не падав по асфальту, я не їжджу на ній по тротуарах, я не можу собі позволити сісти за кермо випивши фляжку пива, а ось з ровером в мене інші відносини :smile:

тут в нас все подорослому !
І все таки,я вважаю, місце тій темі в "крокодиловодстві", навіть з огляду на її відвідуваність :sad:

, я наприклад згадав про те,що я сюди вчора написав, тільки вже тоді коли зібрався спати ...

Victor Reshetnjak · **Добавлено:** 29.03.2014 23:28

Бегущая Черепаха писал(а):

І все таки,я вважаю, місце тій темі в "крокодиловодстві", навіть з огляду на її відвідуваність :sad:

, я наприклад згадав про те,що я сюди вчора написав, тільки вже тоді коли зібрався спати ...

Та я ж не проти, але не бачу тут ніяких функцій для переносу, спробував мишкою перетягнути

- не лізе... :sad:

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 30.03.2014 00:43

Victor Reshetnjak писал(а):

Бегущая Черепаха писал(а):

І все таки,я вважаю, місце тій темі в "крокодиловодстві", навіть з огляду на її відвідуваність :sad:

, я наприклад згадав про те,що я сюди вчора написав, тільки вже тоді коли зібрався спати ...

Та я ж не проти, але не бачу тут ніяких функцій для переносу, спробував мишкою перетягнути

- не лізе... :sad:

Зараз ми модераторам пожаліємся

... може прислухаються :roll:

andr · **Добавлено:** 30.03.2014 02:17

Можу перенести. Так чи ні?

Victor Reshetnjak · **Добавлено:** 30.03.2014 11:57

andr писал(а):

Можу перенести. Так чи ні?

ПЕРЕНЕСТИ!

kisa · **Добавлено:** 30.03.2014 13:14

О! с возвращением НА БАЗУ! :"":

Павел Созинов · **Добавлено:** 30.03.2014 13:50

сирожко писал(а):

я недавно делал обводку узлов кистью(сори за качество) и ничего нового выдумывать ненужно)

А это не тот Старт с надписью ЧЕМПИОН-ШОССЕ? :smile:

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 30.03.2014 15:56

andr писал(а):

Можу перенести. Так чи ні?

О, дякую !!! Тут їй місце :yes:

сирожко · **Добавлено:** 31.03.2014 13:52

Павел Созинов писал(а):

А это не тот Старт с надписью ЧЕМПИОН-ШОССЕ? :smile:

да,это он)

veloshizoid · **Добавлено:** 31.03.2014 23:40

Я зимой вот так извращался:

Нарезал 2-мм полоски оракала,наклеил и задул сверху лаком,чтобы полоски не отдирались при мойке.

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 01.04.2014 01:26

veloshizoid писал(а):

Я зимой вот так извращался:
Нарезал 2-мм полоски оракала,наклеил и задул сверху лаком,чтобы полоски не отдирались при мойке.

Чи то я так, на ніч дивлячись, фокусуюсь :crazy:

, але мені виглядає як промальовка в фотошопі )))
Можна інший ракурс і питання: Як веде себе лак ?! Ні де ? Ні-ні ?! :roll:

veloshizoid · **Добавлено:** 01.04.2014 09:45

Бегущая Черепаха,фотошоп - не мой метод :smile:

Так как я строго слежу за весом,то слой лака получился минимальным.Из-за этого при отмывке от засохшей грязи (мыл щёткой с жёсткой пластиковой щетиной) отклеился 10...15 мм участок на нижней трубе.На верхнем правом пере появилась коцка от стойки велопарковки.Но это всё фигня,для меня более важен функционал,а не эстетика. Задувал нитролаком из аэрозольного балончика.

Ok! · **Добавлено:** 02.04.2014 10:43

Посоветовался с мастером участка порошковой покраски, обсудили разные варианты, и вынужден признать ложность всех наших предположений. :facepalm:

К сожалению вариант «окраска — декор — лак» только порошком невозможен. Есть несколько нюансов, но самый важный скрывается в конечной стадии. При нагревании финишного лакового слоя плавится ВСЯ краска. А это значит есть огромная вероятность что мелкие элементы и края декоров "поплывут". Тем более на раме, где практически нет ни одной ровной поверхности. :sad:

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 02.04.2014 11:05

Ok! писал(а):

Посоветовался с мастером участка порошковой покраски, обсудили разные варианты, и вынужден признать ложность всех наших предположений. :facepalm:

К сожалению вариант «окраска — декор — лак» только порошком невозможен. Есть несколько нюансов, но самый важный скрывается в конечной стадии. При нагревании финишного лакового слоя плавится ВСЯ краска. А это значит есть огромная вероятность что мелкие элементы и края декоров "поплывут". Тем более на раме, где практически нет ни одной ровной поверхности. :sad:

Паралельно моніторю в себе .... така думка поки що ще ні в кого не виникала :shock:

Дякую за попередження перепитаю ! Я правда, на свої очі бачив, двоколірний порошок з 100% чіткими краями, але чи був там лак ...не скажу :unknown:

Поки, що зависли на теорії виклейки-порізки термострічки для трафарету - звичайно це все на словах, до роботи ще ніхто не приступав.

Ok! · **Добавлено:** 02.04.2014 12:57

Если уж вдаваться совсем в тонкости, то возможно сыграть на разных температурных характеристиках. Например первый слой наносится краска 210-200°С, декор - такой же температуры плавления, а лак - 170-180°С.
Но это предполагает неограниченный доступ к производству, а так же время на определение точных данных каждого порошка.

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 02.04.2014 13:10

Якщо в Вас є така можливість взнайти як буде працювати такий варіант в такій послідовності:
1) Основний колір - порошок (без лаку)
2) нанесення малюнків-цировок "автоемаллю"
3) фіксація "автолаком" (!)

Ok! · **Добавлено:** 02.04.2014 14:12

Этот вариант работает и им пользуются. Особенно если добавить "заматировать", "пройтись наждачкой"...

Кстати, я уже писал, рисунки нежелательно наносить алкидной краской под 2к акриловый лак.

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 02.04.2014 14:16

Ok! писал(а):

Этот вариант работает и им пользуются. Особенно если добавить "заматировать", "пройтись наждачкой"...

Кстати, я уже писал, рисунки нежелательно наносить алкидной краской под 2к акриловый лак.

что-то я запутался, буду ПЕРЕузнавать :facepalm:

kisa · **Добавлено:** 09.04.2014 12:20

Рейсфедеры, кульманы, лайнеры... А ещё патриоты :facepalm:

Я вот хоть и русский, и то знаю (уже третий день

) специальный украинский народный инструмент для этих целей :kozak:

Он называется ПИСАЧОК или ПИСАК.
Им работают с писанками. Конкретно в такие закладывают воск, нагревают на свечке и наносят воском линии. Вот по-быстрому по просьбе друзей изготовил (медный - это моя импровизация, жестяные - классика):

Вложение:

P1010176.JPG [ 97.67 КБ | Просмотров: 1871 ]

Вложение:

P1010177.JPG [ 62.87 КБ | Просмотров: 1871 ]

Вложение:

P1010178.JPG [ 45.54 КБ | Просмотров: 1871 ]

Вложение:

1.png [ 34.98 КБ | Просмотров: 1864 ]

Проверял водой и кривыми, непривычными руками, и чё-то знакомое в тех линиях увидел

. Ну здесь это так, для общего развития показал. Хотя несложно догадаться, к людям с каким хобби можно обратиться для нанесения тонких красивых рисунков на раму :roll:

Victor Reshetnjak · **Добавлено:** 09.04.2014 17:23

Коллега Ok выше предлагал но кто то

забраковал по причине маленькой емкости для краски. Хотя кТо нам мешает сделать емкость побольше?
И, главное. Для облегчения ~~криворукости~~ работы стандартные средства имеют в своей конструкции Г - образную штучку которая позволяет использовать поверхность рамы или край обода как линейку. ИМХО это очень важная деталь.

kisa' а какой диаметр отверстия у ПИСЯЧКА? Вода не выбегает без разрешения?

kisa · **Добавлено:** 09.04.2014 17:44

Без разрешения не бежит - собственно, как в пластиковых рейсфедерах, с которыми я знаком - пока не коснёшься платы - молчит. Начинаешь рисовать - бежит.
Гм.. ну это ж художники. В ТЗ значился ∅Маленька Дирочка :ROFL:

Я сделал 2 мм в медном - расплавленая парафиновосковая смесь не течёт без спросу. Ешё один на 1 мм а ещё один не калибровал - там неправильной формы отверстие как получилось при сворачивании - хз, 0,3 - 0,5 - с тем, чтобы они сами его иголкой раздолбали, как понравится.

Да все подобные инструменты по одному принципу работают, а различия определяются профессиональным назначениям. На писанке не обо что Г-лбразной направляющей опереться

Это так, для общего развития выложил и тему поднял :Vel9:

Ok! · **Добавлено:** 09.04.2014 19:15

Забраковал писачок топикстартер из-за малого "пробега". Увеличивать резервуар в этой конструкции можно только в ширину, чтобы давление не зависило сильно от кол-ва краски. Но тогда рисовать неудобно
В сткл. рейсфедерах спасает капиллярный эффект и еще в них не так быстро сохнет краска. Наверно они предпочтительнее. :sad:

Я уже выше давал ссылку на технологию моделистов. Вкратце смысл в том, что на полиэтилен наносится слой аэрозольной краски. Потом этот слой снимается, из него вырезаются "деколи", которые, в свою очередь, одеколоном наклеиваются на нужную поверхность. Потом сверху всё лакируется.
Мне кажется для домашнего мастера это неплохой вариант. На порошковой краске таким методом можно многократно (до посинения

) добиваться нужного результата.

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 10.04.2014 15:14

Victor Reshetnjak писал(а):

Коллега Ok выше предлагал но кто то

забраковал по причине маленькой емкости для краски. Хотя кТо нам мешает сделать емкость побольше?
И, главное. Для облегчения ~~криворукости~~ работы стандартные средства имеют в своей конструкции Г - образную штучку которая позволяет использовать поверхность рамы или край обода как линейку. ИМХО это очень важная деталь.

kisa' а какой диаметр отверстия у ПИСЯЧКА? Вода не выбегает без разрешения?

Просто

мав справу тільки з такими писачками (фото)

Якщо озадачуватись резервуарами, то до голки, можна будь-якого розміру примастирити резервуар навіть поршньовий

вибір від "інсулінки" до "Жане" , але то все одно не то ... думаєм далі.
Поки,що ідеальним варіантом сучасності бачу - маркер ! Я навіть пробував на своїй рамі малювати :yes:

Якщо не забуду, ввечері буду біля рами, зроблю фотку.

kisa · **Добавлено:** 10.04.2014 15:47

Маркер и пластиковый рейсфедер для печатных плат и у меня наибольшее длверие вызывают.

С нанесением, вобщем-то ясно. Предложены (и даже опробованы) вполне заслуживающие внимания способы - и под трафарет для Нехудожников, и инструменты.
Понятно всё и с применением автомобильных лкм, не говоря уже о метериалах попроще.
Пока у нас с вами не раскрыта толком тема "порошок+цировки" на практическом уровне...

Евгений76 · **Добавлено:** 10.04.2014 16:13

Коректором ее. Кстати,похабные надниси с парт и скамеек практически не отмываются.

kisa · **Добавлено:** 10.04.2014 17:23

А вот это уже серьёзная рекомендация :yes:

Victor Reshetnjak · **Добавлено:** 10.04.2014 18:56

kisa писал(а):

Пока у нас с вами не раскрыта толком тема "порошок+цировки" на практическом уровне...

В порошковом вопросе есть одна труднопреодолимая "зупынивка" - высокая температура.
Если учесть неприставаемость других красок к порошковой то пока тупик.
Но все время долбит мысль о раскраске сервизов. :evil:

kisa · **Добавлено:** 10.04.2014 19:14

Хм. Там также интересен "покрывной лак для стекла и фарфора". При мытье посуды нагрузки на лак и краску такие, что не снились велосипеду даже если его валять в траве и притулять к дереву одновременно :ROFL:

Засада может быть, если эта краска без запекания не сохнет, и главное, она (и лак) может быть настолько хрупкой, что не выдержит "игры" труб рам велосипеда при езде. Как не выдерживает деформаций эмаль на эмалированой посуде. Блюдца - то и чашки, для которых она расчитана, не гнутся.

Эх, кто бы уже эксперименты затеял...

Victor Reshetnjak · **Добавлено:** 10.04.2014 19:27

kisa писал(а):

Эх, кто бы уже эксперименты затеял...

Та тут многие

собираются велик порошком красить и цировками очень интересуются.

kisa · **Добавлено:** 10.04.2014 19:55

http://www.violtan.com/color/ind_brands ... FirmID=CKG

Только вот не выходят ли из покрытия какие газы при отжиге? А отжигать в печке для порошка, потом порошковый лак - хз, можно ли... Всё надо узнавать, а не у кого. Только эксперимент.Профи нифига такого не знают, и правильно днлают, по брльшому счёту - их дело СОБЛЮДАТЬ установленные технологии, выдавать продукцию, а не играться.

сирожко · **Добавлено:** 10.04.2014 20:12

не пойму почему вы так за порошковую покраску уцепились,ведь правильно подготовленная и покрашенная автоэмалями рама ходит ничуть не хуже

Victor Reshetnjak · **Добавлено:** 10.04.2014 20:13

kisa писал(а):

Только вот не выходят ли из покрытия какие газы при отжиге? А отжигать в печке для порошка, потом порошковый лак - хз, можно ли... Всё надо узнавать, а не у кого. Только эксперимент.Профи нифига такого не знают, и правильно днлают, по брльшому счёту - их дело СОБЛЮДАТЬ установленные технологии, выдавать продукцию, а не играться.

Теоретически выходят и из всего.
Вот еще интересная вещь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

Victor Reshetnjak · **Добавлено:** 10.04.2014 20:17

сирожко писал(а):

не пойму почему вы так за порошковую покраску уцепились,ведь правильно подготовленная и покрашенная автоэмалями рама ходит ничуть не хуже

Одна ПРАВИЛЬНО подготовленая уже облезла.
Грунтовка от металла отстает. :sad:

сирожко · **Добавлено:** 10.04.2014 20:19

Victor Reshetnjak значит неправильно подготовленная,или неправильно выдержано время между слоями(под автокрасками я не имею в виду краску в балонах) :smile:

сирожко · **Добавлено:** 10.04.2014 20:22

У меня на стартоне уже 3й год живет,хотя я рисунок для примерки нарисовал на ней,думал поцарапаю,уже нормально переделаю,а она не облазит,поэтому пока лень переделывать)

Victor Reshetnjak · **Добавлено:** 10.04.2014 20:48

сирожко писал(а):

Victor Reshetnjak значит неправильно подготовленная,или неправильно выдержано время между слоями(под автокрасками я не имею в виду краску в балонах) :smile:

Именно от металла. А слои - все нормально.

kisa · **Добавлено:** 10.04.2014 21:27

Да вот мне, например, предостаточно творчества с железом, дерево вот освоил немного лет 8 назад, теперь с велосипедами с кожей вот работаю. Меня ж в веломагазинах уже, кроме шин ничего не интересует :crazy:

Только малярной химии и технологии (между прочим, не очень простой для дома) в голове не хватало

И малярка, это чуть ли не единственное место, где я тупо плачу деньги и мне делают так, как надо. Так вот (если правильно найти фирму, которая очень серьёзная, но с удовольствием делает такие мелкие заказы с высоким качеством) тут возникают вопросы по поводу цены и качества. С порошком мне дклаю так... что я вообще лучше и не хочу. Но в один цвет. А авто... Где таких найти? морды воротят, делать будут левой задней ногой и платить дурные деньги за утилитарный (они ж у меня не на стенку - интенсивно используются) велоипед не хочется. И прочность слоя у порошка выше значительно. Насчёт антикорозийных свойств вообще говорить всерьёз не приходится - это только у баллончиков проблемы могут быть. А начиная с правильной покраски ПФ-115 это уже не вопрос.

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 10.04.2014 22:21

Victor Reshetnjak писал(а):

kisa писал(а):

Эх, кто бы уже эксперименты затеял...

Та тут многие

собираются велик порошком красить и цировками очень интересуются.

Ну скажу точно прийдеться почекати ... :roll:

Це я так для "БірБікси" цікавлюсь.
А про сервіси я так і не поняв, що саме цікавить ?! Маю в кого спитати.

сирожко · **Добавлено:** 10.04.2014 22:42

kisa я про то,что глядя на ваши работы понятно что руки у вас из правильного места растут,значит и с покраской проблем не будет.Немного интернета и вперед)

kisa · **Добавлено:** 10.04.2014 23:14

сирожко
Спасибо :smile:

Ну да, переход к полному натуральному хозяйству :ROFL:

Но аэрограф у меня уже есть - кагбэ провоцирует (Бегущая Черепаха :beer:

)

Евгений76 · **Добавлено:** 10.04.2014 23:17

сирожко
Да kisa уже теорию всю освоил, к практике переходить не хочет, тянет, боится, что следующий этап будет варка резины на колеса :ROFL:

Я тоже автокрасками крашу, мне так проще инамного дешевле. Кстати остатками краски задул тестев алкобайк, без разборки обесжирки, только тряпочкой протет. Вначале он говорил -нежная. По прошествию месяца зубами не оторвать, сколько уже метала разного привязаного к раме перевезено, а краска еще держится.
Костя, аэрограф это хорошо, но тока для цировок, для рамы мне идеально минипульт. На раму идет 30-50 мл краски, всего-то.

kisa · **Добавлено:** 10.04.2014 23:21

Вложение:

do-not-want-dog.jpg [ 68.4 КБ | Просмотров: 1614 ]

сирожко · **Добавлено:** 11.04.2014 08:12

Евгений76 аэрограф это тоже очень хорошо им можно и переходы сделать и красоты добавить :smile:

з.ы. красил раму и аэрографом с 0,3 соплом-самое оно)

Ok! · **Добавлено:** 11.04.2014 15:19

kisa писал(а):

http://www.violtan.com/color/ind_brands.php?Lang=RU&Oper=SelPaints&BrandID=HPG&CategID=0&FirmID=CKG

Только вот не выходят ли из покрытия какие газы при отжиге? А отжигать в печке для порошка...

Там написано, что они на водной основе... Да и 160°С не такая большая температура. В общем можно спокойно делать на кухне. :smile:

Особенно если учесть педантизм немецких изготовителей и эко. требования ЕС.

Но мне кажется проще купить аэрозольную термостойкую краску Нютон (до 50 грн) и поэкспериментировать с ней. :wink:

kisa · **Добавлено:** 11.04.2014 19:13

А ещё вроде какие-то каминные есть. Что-то про 700°С в голове крутится. Понятно, что (если это не мои тараканы подсказывают) там с цветами выбор небогат, но золотистая должна быть.

Евгений76 · **Добавлено:** 11.04.2014 20:47

Как тут не вспомнить рецепты наших бабушек. Жидкое стекло (практически силикатный клей) замешеное с серебрянкой дает очень теплоустойчивое покрытие. Сколько градусов точно не знаю, но больше 500 точно.

Victor Reshetnjak · **Добавлено:** 11.04.2014 21:23

kisa писал(а):

А ещё вроде какие-то каминные есть. Что-то про 700°С в голове крутится. Понятно, что (если это не мои тараканы подсказывают) там с цветами выбор небогат, но золотистая должна быть.

Это те же краски для фарфора. Но там есть один прикол - цвет появляется после обжига.
Сначала краска черная а после обжига - золотая. :sad:

Victor Reshetnjak · **Добавлено:** 11.04.2014 21:30

Евгений76 писал(а):

Как тут не вспомнить рецепты наших бабушек. Жидкое стекло (практически силикатный клей) замешеное с серебрянкой дает очень теплоустойчивое покрытие. Сколько градусов точно не знаю, но больше 500 точно.

Я делал изоляторы для муфельных печей из смеси глинозема и жидкого стекла. Держат отлично.
Тут сама серебрянка вызывает сомнения, это алюминий (температура плавления 650°С)

Ok! · **Добавлено:** 11.04.2014 21:42

Виктор, вы подали очень интересную идею! Спасибо!!!

Украинский магазин http://www.hobbyshop.com.ua/dir.php?id=813 цены вполне адекватные. Есть термостойкие фломастеры, о которых говорил Костя. Но меня, среди разных красок, заинтересовала ПЛЕНКА! для фарфора под запекание. Это же можно делать разные шильдики без протравки. Можно попробовать и декоры поверх порошка (второй нагрев). А можно даже декорировать хром и полированный металл!

http://www.hobbyshop.com.ua/goods.php?id=19324 Ручка гелевая 0,7 мм 8 цветов. (Раздел контуры по фарфору!!!)

http://master-klass.livejournal.com/254800.html советы практика по "фарфорным" краскам. В конце о стойкости.

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 11.04.2014 22:19

Швидко пишу поки не забув :roll:

, тільки, що говорив про розпис скла. Значить так: фарба складається з окисів металів та скла(!) продається в формі порошку (так і називається "фарба для скла" :smile:

) розчинником використовують тетралін. Він (тетралін) не стільки розчиняє сам порошок, скільки робить гомогенну субстанцію яку наносять на скло в формі квіточок :smile:

... запікається все в муфелі при t 600С. час запікання (проходження ковеєрної ленти) 15-20 хв.
І саме головне ця фарба, для металу не підходить :lol:

Так як тримається на склі, за рахунок плавлення як самої фарби (а в ній є скло) так і верхніх шарів скла (вази).

А тепер "о главном": по останніх версіях, які можливо вдасться перепровірити на практиці, послідовність:
1) порошок основа
2) акрилова (авто) фарба для цировок
3) порошковий лак
Повинно працювати :Yahoo!:

На моє питання - Чи не вигорить фарба(цировка)? була відповідь - від чого від ультрафіолету ... ? :shock:

Вияснити деталі завадили обставини ... в Вт чи Ср все виясню :yes:

Victor Reshetnjak · **Добавлено:** 11.04.2014 23:06

Бегущая Черепаха писал(а):

На моє питання - Чи не вигорить фарба(цировка)? була відповідь - від чого від ультрафіолету ... ? :shock:

Вияснити деталі завадили обставини ... в Вт чи Ср все виясню :yes:

Ага, значит лак для порошка не плавится а УФ отверждаемый!? Ну как пломбы у стоматологов.

Jansky83 · **Добавлено:** 11.04.2014 23:08

А мне идея с фломастером нравится - прям как в детстве размалевать фломастерами))) А если серьезно, то у меня возникла идея взять маркер тонкий для сидюков черный и изрисовать обода от своего СШ (в ветке СШ- отверженный), а то бесят они меня своим простецким видом, а так гравюры какие намалюю, али наскальные сцены охоты - ну там папуасы на великах с насосами отбиваются от диких собак)))
А если совсем серьезно, то если рука не дрожит и к рисованию привычна, то узоры вполне можно оформить, тут главное не перестараться. Начинать надо будет на бумаге и смотреть что получится. Надо помнить, что диаметр труб тонкий и что толстые или замалеванные линии убьют эстетику - надо делать однотонные линии толщины не более 1-2мм. Идти можно от узлов, которые по классике обводятся контуром и... дальше как полет фантазии подскажет. А еще у многих алюминиевые обода - скучные черные или невзрачные люминиевые. На черных будут классно смотреться серебристые или белые полоски, а на серебристых завитушки какие-нить. У меня есть идеи узоров и завитушек. Например такого плана, как я показывал деланные дремелом картинку птицы с завитушками и листочками на системе своего Спутнике В-37 1966 - мне не досталось родной системы, и после мучений я нашел систему от какого-то старого ЗИСа (Прогресс?), которая внешне была 1в1 как родная, но жутко ржавая и толстая. Вот я ее шлифовал и добавил штрих в виде талисмана. а еще я думаю что это допустимо для не около музейных экспонатов - например СШ, Туристов, Спортов, Спутников пруд пруди. Причем даже крокодилить не всегда получается эстетично, а тут такая возможность индивидуализации. Буду очень следить за темой.

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 11.04.2014 23:20

Victor Reshetnjak писал(а):

Бегущая Черепаха писал(а):

На моє питання - Чи не вигорить фарба(цировка)? була відповідь - від чого від ультрафіолету ... ? :shock:

Вияснити деталі завадили обставини ... в Вт чи Ср все виясню :yes:

Ага, значит лак для порошка не плавится а УФ отверждаемый!? Ну как пломбы у стоматологов.

Ну тіпа також так зрозумів ... полімер ?!

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 11.04.2014 23:31

Ну з маркером простіше, все вже зроблено до нас ... колєгою step,
http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=62373&start=120

step писал(а):

Малюнок зроблено чорним перманентним маркером і покрито кількома шарами акрилового лаку.

ПС: хто не баче, там черепушки на виносі

Ok! · **Добавлено:** 11.04.2014 23:34

Victor Reshetnjak писал(а):

Бегущая Черепаха писал(а):

На моє питання - Чи не вигорить фарба(цировка)? була відповідь - від чого від ультрафіолету ... ? :shock:

Вияснити деталі завадили обставини ... в Вт чи Ср все виясню :yes:

Ага, значит лак для порошка не плавится а УФ отверждаемый!? Ну как пломбы у стоматологов.

Увы, это заблуждение. :sad:

Порошок плавится. Причем он должен нагреваться вместе с металлом (основой). Например, если нагреть слой лака сверху, то скорее всего он так и отвалится коржом.

А мастера скорее всего поняли вопрос таким образом "Не выгорит ли краска на солнце под лаком?"

Касаемо УФ красок. Для покраски вела это утопия. Понадобится СТОЛЬКО!!!! света... проще сказать какой кабель понадобится :shock:

Физику и химию рассказывать не буду, но суть сводится к тому, что свет должен дойти до самого низа слоя краски и единоразово выдать нужное количество люменов/фотонов/канделл/пр. только тогда скачкообразно начнется полимеризация краски.
(В сети можно найти промо-видео УФ клея, отверждаемого фонариком. Но клей прозрачный!!!)
Для информации. Ребята на шелке оставляли летом УФ краску на солнце. :sad:

Она так и не засохла полностью.

А кто-либо встречал в сети видео как нынче делают декоры на заводах?

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 11.04.2014 23:50

Можливо і так, не сперичаюсь, так як розмова залишилась не закінченою, але продовжу на наступному тижні ...

Ok! · **Добавлено:** 12.04.2014 00:25

http://ru.delfi.lt/news/economy/trudovaya-pora-na-zavode-litovskih-velosipedov.d?id=61207549#dgslt-113567:4746176
http://ru.delfi.lt/news/economy/trudovaya-pora-na-zavode-litovskih-velosipedov.d?id=61207549#dgslt-113567:4746175
http://ru.delfi.lt/news/economy/trudovaya-pora-na-zavode-litovskih-velosipedov.d?id=61207549#dgslt-113567:4746179
http://ru.delfi.lt/news/economy/trudovaya-pora-na-zavode-litovskih-velosipedov.d?id=61207549#dgslt-113567:4746183

Это трудовые будни велозавода.
Как видите без порошка, а декоры переносятся "монтажкой"... :shock:

однако

kisa · **Добавлено:** 12.04.2014 00:55

Да они стикеры - наклейки :bad:

Как всякие термоотверждаемые краски с порошком подружить? Если той краске нужно (скажем) 600, а порошку 200? Даже голый металл рамы так нагревать не стОит - это ж порядок температур пайки и начала всяких термических изменений стали (молчу про алю).

Хорошо бы, чтобы краска при 160 отверждалась, но 200 спокойно держала - тогда бы можно было краску запихнуть между порошком и лаком порошковым А лучше, чтобы отверждалась при комнатной, но держала 200, и при этом газов никаких не выделяла.

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 17.04.2014 17:07

Сьогодні випадково натрапив на таку техніку нанесення:
Циновки я делаю при помощи шприца с наконечником от шариковой ручки с вынутым шариком и линейкой служит уголок номер 20 из алюминия важно чтобы в шприце было атмосферное давление далее я отмечаю границы полос скотчем делаю их розетку на скотче беру шприц намачиваю краску и как фломастером начиная со скотча веду линию этаким образом получаю результат чего и вам желаю

kisa · **Добавлено:** 17.04.2014 20:02

Это очередная вариация многочисленных инструментов типа "резервуар-тонкая трубочка". Зато чуть ли не самый доступный способ такой инструмент получить. ИМХО, рука должна быть не просто твёрдой, но и тренированой. Среднему слесарюге

проще трафарет...

Victor Reshetnjak · **Добавлено:** 17.04.2014 21:53

Бегущая Черепаха писал(а):

Сьогодні випадково натрапив на таку техніку нанесення:
Циновки я делаю при помощи шприца с наконечником от шариковой ручки с вынутым шариком и линейкой служит уголок номер 20 из алюминия важно чтобы в шприце было атмосферное давление далее я отмечаю границы полос скотчем делаю их розетку на скотче беру шприц намачиваю краску и как фломастером начиная со скотча веду линию этаким образом получаю результат чего и вам желаю

Проверено - работает. Интересно предложение начинать со скотча.

Цитата:

делаю их розетку на скотче

- вот это не совсем понял

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 17.04.2014 22:04

Victor Reshetnjak писал(а):

Цитата:

делаю их розетку на скотче

- вот это не совсем понял

Та там такий писатєль був,що я в його тексті букви вставляв, щоб сюди викласти так,що догадуйтесь самі ...
більше корисних букв в темі не було...
І ще в нашому випадку слово цировка правельніше замінити словом - линОвка (рос.)

kisa писал(а):

... ИМХО, рука должна быть не просто твёрдой, но и тренированой. Среднему слесарюге

проще трафарет...

Victor Reshetnjak · **Добавлено:** 17.04.2014 22:24

kisa писал(а):

:yes: Это очередная вариация многочисленных инструментов типа "резервуар-тонкая трубочка". Зато чуть ли не самый доступный способ такой инструмент получить. ИМХО, рука должна быть не просто твёрдой, но и тренированой. Среднему слесарюге

проще трафарет...

Вообще скажу следующее. Когда рисовал чертежи тушью, то умение пришло очень быстро.
Там главное - линейка должна слегка висеть над поверхностью.

Victor Reshetnjak · **Добавлено:** 19.04.2014 15:47

Интересная технология
холодная деколь описана здесь.
или http://www.kruzhki-s-logotypom.ru/holodnaya_dekol.html

Ok! · **Добавлено:** 19.04.2014 16:56

К сожалению это не годится для домашних работ.
1. Заказывать на стороне. :sad:

Большинство этих фирмочек настроили технологию на форматы А5-А4 макс. Значит линии длиной под 1 м они не сделают.
1а. По прайсу видно что цена работы практически не зависит от тиража. Значит заказывать 1-2 шт. равноценно тому, что заказать 500 шт.

2. Организовывать дома шелкотрафаретное производство ради полосочек... наверно есть такие энтузиасты :wink:

но первоначальные вложения! Проще купить новый вел, качественный.

3. Технология моделистов, о которой я говорил ранее, практически те же самые сухие деколи, но сделанные на доступном материале. И не ограничены в размерах.

Евгений76 · **Добавлено:** 19.04.2014 17:19

Как поется в песне "Что-то с памятью моей..."
Только сейчас вспомнил из активной фазы занятия моделизмом. Во времена тотального дефицита начала 90-х у нас была модна сухая декаль.
Суть в том, что на прозрачную пленку нанесена краска без всяких клеящих слоев, приклабывается в поверхности и продавливается карандашем до отлипания от пленки и прилипания до поверхности.
Цена была не большая, полоски какраз были в асортименте. Пошел гуглить технологыю, что-то подсказывает, что все было достаточно примитивно.

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 14.05.2014 15:34

Так друзі, для вас старався

Поставлена задача об'єднати практичність(відносну дешевезну) і красоту(також відносну

) виконана :yes:

!!! ... залишилось експлуатувати, спостерігати і насолоджуватись.
В цій темі опишу тільки технологію процесу не вдаючись до естетики, її обговорим в моїй темі (http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=124607&start=660), якшо шо :cool:

І так, цировки на порошку можливі (!!!) і можливі вони навіть під порошковим лаком.
1)рама відпіскоструєна та помальована (порошком) в основний колір, в моєму випадку чорний мат.
2)Виготовлений ескіз малюночка(цировки-ліновки) опрацьований в "Кораллі" з заданням векторів і порізаний на плотері на "Оракалі"(будь-яка рекламна кантора).
3)Примірка. Так як плотерна порізка рахується пагонними(рулонними) метрами в мене було 12 шт одинакових малюнків так,що міг дозволити собі побавитись з приміркою. (фото 1)
4)виклеювання трафарета (відповідно "негатив" до примірочного варіанту) (фото 2)
5)покраска АКРИЛОВОЮ автомобільною фарбою ! АКРИЛ, в моему випадку підйшов, як поведе себе будь-яка інша фарба не скажу. Задум був малювати з пульвілізатора(аерографа), але коли друг-маляр в кінці робочого дня (після 21год) побачив об'єм робіт (2Х4см)

, розказав мені проте куди йому треба тягнути компресор,мити потім пістолет і т.д. .. кАроче послав мене на .... Х.. ендмейд.
Я навіть не сперичався

клієнту ж не відмовиш,а друзі ...на те вони і друзі :smile:

Одним словом пензлик (акварельний) і два шари по трафарету. Поверхню перед тим не матував просто обезжирив спиртом. (фото 3)
6) Зняття трафарету, так як в моєму випадку є багато дрібних елементів, процес трошки неприємний. В варіанті з цировками(полосочками) повинно бути простіше. Час зняття, вибрав інтуїтивно - фарба на стадії "вже не малюєтья,але ще липне", що на логіку має робити її максимально піддатливою. (1,5 год після покраски)
7) Після зняття трафарету, малюнок получився троки "лохматим", залишив його підсихати на ніч.(7-8 год)

Після повного висихання фарби, пройшовся акуратно шліфпапером 1500 (який мав) з водою (!) напевно, вартувало би більш дрібніший папір використовувати (2000-3000).Робив це без особливого фанатизму, так як хотів,щоб ефект ручної роботи був присутнім. Десь залишив "лишню фарбу" в одному моменті спеціально перетер. Знову ж таки без фанатизму,щоб не зробити ефект "штампу" чи якийсь там "готичний-Шебішик"

(фото 4)
9) Покриття порошковим лаком з запіканням(полімеризацією). (фото 5)
10) Результатом я задоволений, на жаль камера телефону не передає ефекту "під лаком", але повірте він є :yes:

Та і розглядаючи дефекти на фото, майте на увазі малюнок 40х24 мм

kisa · **Добавлено:** 14.05.2014 19:18

Ыыыы!!!! ААА!!!!!
Коля - лучший!
:Yahoo!:

сирожко · **Добавлено:** 14.05.2014 19:31

Бегущая Черепаха края порвались из-за большого слоя краски,в случае с арографом,или пуливезатором края не должны рваться

Victor Reshetnjak · **Добавлено:** 14.05.2014 21:14

КРУТО!!!

Евгений76 · **Добавлено:** 14.05.2014 22:45

Ну молодець!!! Дочекалися :Bravo:

Як колір фарби, змінився після запікання? Акрил двокомпонентний?
Перевага на порошок фарбувати - величезна, безліч спроб. Ти там рядом пластинку з більшим куском акрила не лакував? Цікаво знати граничні розміри фарбування акрила.

Ok! · **Добавлено:** 14.05.2014 23:40

Если акрил при запекании не потёк, то будет держаться хорошо.

Это ОЧЕНЬ приятная новость

Что за краска? Название, производитель...
Кисточка значительно хуже спрея - толстый слой краски успевает растворить клей Оракала прежде чем схватится. Отсюда и лохматость
Резать шаблон лучше из монтажки (прозрачной плёнки с менее сильным клеем) Намного проще прилаживаться и снимать.

С почином! :good:

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 15.05.2014 00:27

Дякую ... всім !!!
Так перевага в аерографа перед кісточкою однозначно є і я це розумію :yes:

Звичайно міг би настояти і підтошнити

і таки б задули, але якщо чесно то хотілось як завжди вже і негайно.
Так акрил двух компонентний (ну якщо я правельно розумію) фарба+розчинник+затверджувач.
Колір змінився чуть-чуть в жовтизну і темніший став.
"Лохматість" пішла не з під плівки, а з верху, мені так здається.Використовувати монтажку як трафарет х.з. вона ж собака фактурна є ризик затікань під неї.
Ще одна думка в голос, стосовно аерографа/пульвілізатора v.s. пензлик - пульвілізатор дає велику площу перекриття, після висихання фарба разом з оракалом може дати ефект картону ?! Шо скажите ?! Якщо робити цировки(полоски) то це можливо і на краще,а в конкретно моєму випадку, де є дрібні елементи ... могла б получитись фігня. Ну, але це вже таке... техніку і матеріали можна вдосконалити на практиці, головне, що відомі основні складові і вони в парі працюють.
А фарба по-моему Sikkens (можу помилятись), якщо суттєво, проїжджаючи мимо уточню без проблем.

kisa · **Добавлено:** 15.05.2014 02:11

Цитата:

проїжджаючи мимо уточню без проблем

Уточни-уточни. А то мно тоже хочется задать конкретный вопрос - куда пойти, что говорить :lol:

Ну очень классно, что родил технологию. Респект и уважуха. Это ж простор теперь.. а то я дизайн так планировал, чтобы обходиться без художеств.

Кстати, в малярке спецмер не применяли? Ну типа какой-нибудь нежный режим полимеризации там... Может температура поменьше или ещшё чего?

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 15.05.2014 11:59

kisa писал(а):

Цитата:

проїжджаючи мимо уточню без проблем

Уточни-уточни. А то мно тоже хочется задать конкретный вопрос - куда пойти, что говорить :lol:

Ну очень классно, что родил технологию. Респект и уважуха. Это ж простор теперь.. а то я дизайн так планировал, чтобы обходиться без художеств.

Кстати, в малярке спецмер не применяли? Ну типа какой-нибудь нежный режим полимеризации там... Может температура поменьше или ещшё чего?

Я думаю, що обійшлось без спецміроприємств, ну принаймі ніхто і ні разу за таке не говорив. Ти ж знаєш людей, навіть переключивши режим тумблера це б робилось з важним виразом лиця,що тягне за собою + 20-30-50 грв. як лімітована версія.

Стосовно фарби - бренд-виробник я уточню, але впевнений на 99% значення це не має.Для таких цілей як в мене, варто (це вже я потім подумав) брати ремкомплекти для ЛФП автомобілів. Є по "Епіцентрах" цілі стенди, як з лаками для нігтів. Уважно прочитати, щоб це був акрил і вперед.
Там де я замовляв фарбу мін.замовлення 100 гр.- я використав 1г :-P

. Менше замовлення технічно не можливе це ж типу комп'ютерний підбір: перша мінімальна порція базового кольору 60 гр решта доганяють компонентами різних кольорів (по рецепту

). Може десь і роблять менше х.з.

сирожко · **Добавлено:** 15.05.2014 12:52

вот мой старый велосипед viewtopic.php?f=23&t=38769
к сожалению он не дожил до сегодня,был прогрунтован и покрашен худ.акрилом,неадпись тоже тем же акрилом,сверху лак.Держалось все отлично,качество фоток не особо,но видно что у надписи четкие края

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 15.05.2014 13:16

сирожко писал(а):

вот мой старый велосипед viewtopic.php?f=23&t=38769
к сожалению он не дожил до сегодня,был прогрунтован и покрашен худ.акрилом,неадпись тоже тем же акрилом,сверху лак.Держалось все отлично,качество фоток не особо,но видно что у надписи четкие края

Та тут все зрозуміло :yes:

акрил на акрилі і під акрилом. Великі літери і т.д.
Фікус-пікус всього тексту, що вище, не в техніці накладання чи зняття трафарету,а в нанесенні мінімалюнків, на порошковій фарбі під порошковим лаком.
Зробити малюнок з ідеальними краями не проблема, ну може трошки важче це зробити на мініатюрі.
В моєму випадку, для прикладу, внутрішня лінія на овалі менша за 1 мм, чуть-чуть крупніша зовнішня,а тепер попробуйте вийміть серединку ?!

Про букву "N" я мовчу.
В Вас на вєліку, перша буква тексту більша за весь мій малюнок. Я якщо зроблю таку фотку як Ваша то Ви не те,що "лохматість" не побачити, Ви не зразу знайдете сам малюнок

повторюю його розміри 40х24 міліметри !

kisa · **Добавлено:** 15.05.2014 14:16

Цитата:

нанесенні мінімалюнків, на порошковій фарбі під порошковим лаком.

С остальными материалами итак более-менее ясно всё было, а технологии нанесения - у кого как руки стоят - от плоттерных трафаретов до знакомых художников.
А вот подружить это с порошком - большое достижение.

сирожко · **Добавлено:** 15.05.2014 15:59

kisa вот поэтому я и не люблю порошковую покраску) с акрилом можно все подружить)

kisa · **Добавлено:** 15.05.2014 17:55

Даже порошок, как Бегущая Черепаха доказал

. А многим важнее порошок, чем рюшечки. И совместить их - великое дело.

Ok! · **Добавлено:** 17.05.2014 00:15

Бегущая Черепаха писал(а):

.... Колір змінився чуть-чуть в жовтизну і темніший став.

"Лохматість" пішла не з під плівки, а з верху, мені так здається.Використовувати монтажку як трафарет х.з. вона ж собака фактурна є ризик затікань під неї.

Ще одна думка в голос, стосовно аерографа/пульвілізатора v.s. пензлик - пульвілізатор дає велику площу перекриття, після висихання фарба разом з оракалом може дати ефект картону ?! Шо скажите ?! Якщо робити цировки(полоски) то це можливо і на краще,а в конкретно моєму випадку, де є дрібні елементи ... могла б получитись фігня...

Цвет не будет меняться ТОЛЬКО под качественным полиуретановым лаком, но найти его не просто.

Лохматость пошла от не высохшей краски, от очень толстого слоя.
Есть два вида монтажек - с подложкой (абсолютно гладкая прозрачная пленка) и без (как бы вся в пупырышках). Обе они более жесткие чем "Оракал" и прозрачные. Их значительно проще позиционировать. Так же у них более слабый клеевой слой (многократного применения).
На фото всё делалось "пупырчастой" монтажкой. Она немного тоньше.

Вложение:

Комментарий к файлу: На вилке "носочками" такой же рисунок, как и на руле. Но немного меньше.

_029.jpg [ 170.01 КБ | Просмотров: 2480 ]

Если посмотреть на такую монтажку в лупу, то видно что "впуклости" залиты клеем. На практике краска не подтекает.

После спрея получается тонкий слой краски и он легко обрывается. С 40 см наносится 2-4 тонких слоя краски с 10 мин. перерывом. Слой получится примерно 0,1-0,2 мм :smile:

Я снимал шаблоны примерно через час.

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 17.05.2014 01:59

Ok!

Прийнято до уваги !!! На "Аміді" випробую Вашу технологію !

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 24.07.2014 14:51

Продовжим .... чєрєвічки для "БірБікси" http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=174953
Технологія випробувана, матеріали ті ж єдина "біда" як наклеєти трафарет на круглу (в двох проекціях) форму обода типу "Чайка"(Вествууд).
1) трафарет виготовився з плівки (Оракал) плотером нарізали мені цілу купу полосочок завширшки 1,5 мм.
2)Тепер їх потрібно перенести на обід. Для переносу використовував "монтажку" (монтажна плівка).
З першою полосочкою намордувався дуже :sad:

... вже навіть була мисля закинути тему цировок на ободах :twisted:

.
І тут в голову прийшла ідея використовувати фен (звичайний побутовий Фен для волося :smile:

), як виявилось його температури( на 2) вистачає повністю,щоб нагріти плівку до температури яка забеспечує її еластичність.
3) Плівку-трафарет перед наклеюванням змочуєм-спреєм (в моему випадку "містер Мускул") мильним розчином, рідиною для миття вікон можна і просто водою. Це дає нам запобігти не бажаного склеювання і дозволяє корегувати плівку на поверхні під час роботи, стільки часу, скільки висихає вода. А під феном це робиться швидше :wink:

Змочений "оракал" можете сміло брати руками за клейку поверхню, стрічка (трафарет) одним кінцем валяється на столі, поки другий Ви пробуєте примастирити на обід, все зручно і жодної паніки

4) Ну, а далі все робилось як і з варіантом емблемки "№2" та ж фарба, то й ж пензлик (ну хотів я мати ефект ручної роботи)
5) трафарет знімав ч.з. 8-10 годин (на ранок), так однозначно краще, ніж на ще не до кінця висохшій фарбі.
Ну якось так ... залишився лак :roll:

і фото для розуміння.

Ok! · **Добавлено:** 24.07.2014 19:35

Хочу добавить один нюанс.
Стоило бы одну из полосок делать шире и ее базировать по какой-то линии обода. Например, по центральной. Это значительно облегчает поклейку.

kisa · **Добавлено:** 24.07.2014 20:32

Коля

Как всегда - на высоте.

Павел Созинов · **Добавлено:** 24.07.2014 20:38

Очень красиво, не хуже, чем на заводе :good:

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 24.07.2014 22:03

Ok! писал(а):

Хочу добавить один нюанс.
Стоило бы одну из полосок делать шире и ее базировать по какой-то линии обода. Например, по центральной. Это значительно облегчает поклейку.

Та я чекав такого зауваження, точніше питання - як забеспечилась паралельність, цировки відносно краю обода. Якщо чесно спочатку думав, навіть вже і почав робити "мічики" , кожних 10 см ,а потім плюнув і зробив на око

Внутрішня лінія трафарету, гарно впиралась в виштамповку середини обода. Якось так і наклеїв. :smile:

Коли бачив (після поклейки) конкретний відступ, прогрівав ту ділянку феном і вона давалась підкорегувати тих 1-2 мм.

Victor Reshetnjak · **Добавлено:** 06.08.2014 10:50

Ура!!! Наконец то восстановлен Лисичанский сервер и Северск снова с интернетом.
Ящик полон ссылок о сообщениях и читать их не перечитать.
Сказать по теме пока нечего, поэтому СОРРИ за оффтоп от щенячьего восторга.

Всем всех благ!

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 06.08.2014 23:16

Victor Reshetnjak писал(а):

Ура!!! Наконец то восстановлен Лисичанский сервер и Северск снова с интернетом.
Ящик полон ссылок о сообщениях и читать их не перечитать.
Сказать по теме пока нечего, поэтому СОРРИ за оффтоп от щенячьего восторга.

Всем всех благ!

Та Ви тут можете будь-що писати, особисто я, ДУЖЕ радий Вашому поверненню в всесвітню паутину !!! :beer:

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 08.08.2014 01:56

Апну тему, все ті ж цировки, але вже під лаком:

HENK75 · **Добавлено:** 08.08.2014 07:54

Бегущая Черепаха
А я правильно понял спицы и нипеля черные, а втулки?
Может конечно пропустил какие поставил.

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 08.08.2014 09:45

HENK75 писал(а):

Бегущая Черепаха
А я правильно понял спицы и нипеля черные, а втулки?
Может конечно пропустил какие поставил.

а втулки НЕ чорні ...

HENK75 · **Добавлено:** 08.08.2014 12:11

Ждем, ждем :roll:

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 16.02.2015 23:25

технологія все та ж, ускладнюєм форми і збільшуєм площу акрила під порошковим лаком :wink:

Лак себе повів адекватно

Кому цікаво початок і продовження конкретно цього велосипеда тут http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=242817

Victor Reshetnjak · **Добавлено:** 16.02.2015 23:40

Бегущая Черепаха писал(а):

технологія все та ж, ускладнюєм форми і збільшуєм площу акрила під порошковим лаком :wink:

Лак себе повів адекватно

Круто!

Цікаво булоб викруткою поколупать на предмет "чи не висить акрил у повітрі?
Чи не тримається лише за рахунок лакової плівки".

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 17.02.2015 00:04

Victor Reshetnjak писал(а):

Цікаво булоб викруткою поколупать на предмет "чи не висить акрил у повітрі?
Чи не тримається лише за рахунок лакової плівки".

Ну викруткою я не кулупав

, але на вигляд монолітно і залізобетонно :yes:

HENK75 · **Добавлено:** 17.02.2015 00:27

Отлично! Замечательно, теперь важно постараться подобрать детали, кстати хотел спросить, а крылья будут?

Oleg_T · **Добавлено:** 17.02.2015 00:31

HENK75 писал(а):

кстати хотел спросить, а крылья будут?

Нет, крыльев не будет. Ну не лежит у меня душа к крыльям. Извини.

HENK75 · **Добавлено:** 17.02.2015 00:32

Ну это дело личного вкуса

Shaltai · **Добавлено:** 17.02.2015 12:50

Бегущая Черепаха
А как делались трафареты?

Влад К · **Добавлено:** 17.02.2015 13:51

HENK75 писал(а):

кстати хотел спросить, а крылья будут?

Сергей, я думаю, что по мере сборки, Олег еще к крыльям придет. А также:фара с динамкой,подсумок, насос. Эти мелочи здорово украшают ретро-вел. :yes:

Без них вел куцо смотрится... Ждем-с...

HENK75 · **Добавлено:** 17.02.2015 13:53

Там крылья полукруглые такие же как и более поздние.

kisa · **Добавлено:** 17.02.2015 13:55

Кому "куцо", кому "спортивно" - и так и так хорошо в разных случаях. Другое дело, что крылья родного, круглого профиля не сразу и достанешь.

Парни, мы темы не перепутали? viewtopic.php?f=31&t=242817 :oops:

Евгений76 · **Добавлено:** 17.02.2015 13:59

kisa
Увидели знакомую картинку :ROFL:

Влад К · **Добавлено:** 17.02.2015 14:01

Пожалуй перепутали... :oops:

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 17.02.2015 16:43

kisa писал(а):

Парни, мы темы не перепутали? viewtopic.php?f=31&t=242817 :oops:

Я то ще вчора ввечері зауважив

_____________________________________________
З власного досвіду, може комусь буде корисне:
Якщо є бажання наносити цировки за оригінальним розміщенням, то рекомендую перед тим, змалювати собі так звану "карту цировок". Вона однозначно допоможе, в подальшому обклеюванні трафаретами, зберегти ті самі правельні пропорції заводського вигляду велосипеда !

Також зауважив, що під порошковим лаком акрил (цировка) чуть-чуть ніби розпливається, це потрібно враховувати, якщо ставити перед собою 100% аутентичність малюнків! В моєму випадку, трафарет заготовка під цировку була 1,5 мм можливо вартує робити 1,0 мм нарізку.
Якщо ж бавитись в творчість, то 1,5 мм трафарет саме те, що потрібно - пророблена робота не залишеться без уваги і в цей же час, вона не буде кидатись в очі, як продукт рукоділля

. Цировки товщиною понад 2 мм на класичному виконанні велосипеда, на мою думку не прийнятні !

Shaltai писал(а):

Бегущая Черепаха
А как делались трафареты?

Трафарети "Спутник" і "В34" були взяті з оригінальних шрифтів, оброблені в Коралі (Женя76 :wink:

) порізані на плотері, а ось цировки в мене була плахта заздалегідь нарізаних на тому ж плотері полосочок (1,5 мм), а з ними вже бавився в індивідуальному порядку. Можна було б звичайно упростити собі життя і зробити готові заготовки, але приклеювання цільної, тонесенької вінілової рамки-трафарета, на трубу рами могло б обернутись в легенький секєс :facepalm:

А так безпроблемно за один вечір все клеється.

А і головне, при утрясанні в голові кінцевого результату, не лінуйтесь побавитись з ним в Фотошопі ! В моєму випадку це ще робилось для візуалізації букв написаних в ЛС :wink:

Shaltai · **Добавлено:** 17.02.2015 19:01

А трафарет з монтажної плівки?

Victor Reshetnjak · **Добавлено:** 17.02.2015 23:03

Бегущая Черепаха писал(а):

З власного досвіду, може комусь буде корисне:
1_Якщо є бажання наносити цировки за оригінальним розміщенням, то рекомендую перед тим, змалювати собі так звану "карту цировок". Вона однозначно допоможе, в подальшому обклеюванні трафаретами, зберегти ті самі правельні пропорції заводського вигляду велосипеда !
2_Також зауважив, що під порошковим лаком акрил (цировка) чуть-чуть ніби розпливається, це потрібно враховувати, якщо ставити перед собою 100% аутентичність малюнків! В моєму випадку, трафарет заготовка під цировку була 1,5 мм можливо вартує робити 1,0 мм нарізку.
3_Якщо ж бавитись в творчість, то 1,5 мм трафарет саме те, що потрібно - пророблена робота не залишеться без уваги і в цей же час, вона не буде кидатись в очі, як продукт рукоділля. Цировки товщиною понад 2 мм на класичному виконанні велосипеда, на мою думку не прийнятні !
4_Можна було б звичайно упростити собі життя і зробити готові заготовки, але приклеювання цільної, тонесенької вінілової рамки-трафарета, на трубу рами могло б обернутись в легенький секєс: А так безпроблемно за один вечір все клеється.
5_А головне, при утрясанні в голові кінцевого результату, не лінуйтесь побавитись з ним в Фотошопі ! В моєму випадку це ще робилось для візуалізації букв написаних в ЛС

Це дуже важливий досвід. Те що зробив один - може повторити і будь хто по інструкції (ну звісно ручки повинні правєльно рости

) вже не наступаючи на граблі.

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 17.02.2015 23:40

Shaltai писал(а):

А трафарет з монтажної плівки?

Ні трафарет з звичайного оракалу(самий дешевий, білий матовий) але переносив його з-за допомогою монтажної плівки.
Victor Reshetnjak, :yes:

класно посортували все красивенько, акуратненько :wink:

Victor Reshetnjak · **Добавлено:** 18.02.2015 00:45

Бегущая Черепаха писал(а):

посортували все красивенько, акуратненько :wink:

Цеж вже конкретна інструкція для початківців!

Volosaty · **Добавлено:** 22.04.2015 01:39

Бегущая Черепаха писал(а):

допомогою монтажної плівки.

васт іст дас? Просвітіть селюка :oops:

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 22.04.2015 10:33

Volosaty писал(а):

Бегущая Черепаха писал(а):

допомогою монтажної плівки.

васт іст дас? Просвітіть селюка :oops:

Монтажная пленка, или пленка для переноса вырезанных трафаретов на основу необходима в большинстве случаев для нанесения трафаретов из пленок ПВХ. Умея правильно использовать ее, вы значительно облегчаете свою работу.

Монтажная пленка – это самоклеящаяся пленка для переноса вырезанной на виниловой пленке трафаретки с подложки на на основу. Она приклеивается к лицевой части пленки, удерживая форму и защищая рисунок в процессе наклеивания.

Монтажная пленка особо необходима при наклеивании на неровные поверхности, например, на автомобиль, т.к. она сохраняет пленку в жестком состоянии пока Вы примериваетесь, как ее распределить. Также она предохраняет вырезанный трафарет или текст от растяжения или смещения и защищает поверхность во время нажатия ракеля.

Монтажная пленка должна иметь достаточную клейкость чтобы отделить пленку ПВХ от подложки, но не такую большую, чтобы оторвать уже наклеенную пленку обратно. При работе с новым материалом хорошо протестировать соответствие трафаретной пленки и монтажной пленки.

Volosaty · **Добавлено:** 22.04.2015 14:09

Бегущая Черепаха
Зрозуміло.
Значить процес виглядає так:
вініловий трафарет готуємо - знімаємо все зайве.
потім зверху клеїмо монтажку і трафарет знімаємо з основи
клеїмо трафарет на місце, притираємо, монтажку віддираємо.

Нічого не переплутав?

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 22.04.2015 15:50

Volosaty, угу :yes:

Я ще плівку(трафарет) обпшикую "Містером Мускулом" він дає можливість коригувати трафарет, поки клейова сторона волога.

Евгений76 · **Добавлено:** 22.04.2015 17:44

Бегущая Черепаха шайтан, підглянув у рекламщиків :roll:

Можна навіть звичайною водою пшикати, тільки пам"ятайте - доба, щод це висохло, бо так вологи може не бути, а всередені. Чревато.

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 22.04.2015 18:16

Евгений76 писал(а):

Бегущая Черепаха шайтан, підглянув у рекламщиків :roll:

Можна навіть звичайною водою пшикати, тільки пам"ятайте - доба, щод це висохло, бо так вологи може не бути, а всередені. Чревато.

Я потім феном її, феном :yes:

Ok! · **Добавлено:** 26.05.2015 22:44

Вместо монтажки можно использовать малярный скотч (желтая клейкая лента из строймагов). И видно неплохо и цена устраивает и снимать полосами можно
Если клеящий слой очень липкий можно пару раз "наклеить" монтажку на штаны и ослабить клей. Это чтобы не "отдирать" потом.

Однако во всём этом есть и подводные камни. Опытные "красители" утверждают, что после монтажки остаются следы которые влияют на покраску. :wink:

Правда, я этого так и не увидел.

Victor Reshetnjak · **Добавлено:** 26.05.2015 23:25

Ok! писал(а):

Опытные "красители" утверждают, что после монтажки остаются следы которые влияют на покраску. :wink:

Правда, я этого так и не увидел.

Да, остаются. Следы остаются от всего на свете даже от дыхания. И этим широко пользуется криминальная экспертиза....

По хорошему - надо убирать следы соответствующим растворителем.
Я использовал и обычный скотч, тоже получается. Он прозрачный что очень удобно.

Volosaty · **Добавлено:** 26.05.2015 23:35

Victor Reshetnjak писал(а):

По хорошему - надо убирать следы соответствующим растворителем

Спирт (изопропиловый)? Алифатические углеводороды (нефрас, гексан, и т.п.)? К ароматическим доступа нет (разве что та бодяга, которая попадается под названием "Уайт-спирит")

Логически хорошо смотрятся спирты, ну а вдруг?

Victor Reshetnjak · **Добавлено:** 26.05.2015 23:58

Volosaty писал(а):

Логически хорошо смотрятся спирты, ну а вдруг?

Из вики:

Цитата:

Клейкость зависит от толщины клеевого слоя (10-30 мкм); клей бывает акриловый или каучуковый. Он наносится на пленку из разного материала — фольги, бумаги, полиэтиленовой плёнки, плёнки ПВХ и др., скотчем обычно называют полипропиленовую ленту.

Каучуковый - бензины.
Акриловый - вода?
http://good-advisor.ru/remont-otdelka/kakoj-neobxodim-rastvoritel-kleya.html

Ok! · **Добавлено:** 28.05.2015 17:54

Лучше всего следы от "самоклейки" перед покраской, да и её саму, снимает "Антисиликон". Продается в автомагазинах отечественный - вонючий та міцний. На автобазарах можно найти польский на разлив - этот будет намного мягче по ощущениям и получше в работе.

:shock:

Сколько ни перепробовал пластиков, антисиликон ни один не разъедает. А вот до застывшего силикона руки не доходят!..

ЗЫ Акриловый водой не отмыть.

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 28.05.2015 18:00

Тю ...

Victor Reshetnjak · **Добавлено:** 28.05.2015 19:37

Бегущая Черепаха писал(а):

Тю ...

Перевод спирта медицинскими работниками ужасает!

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 29.05.2015 00:32

Victor Reshetnjak писал(а):

Бегущая Черепаха писал(а):

Тю ...

Перевод спирта медицинскими работниками ужасает!

Задача врача — восстановить равновесие в организме больного. Парацельс

Ok! · **Добавлено:** 29.05.2015 11:07

Дык это же В организме, а не НА нём.

а НА организьму уже нужны косметические материалы.

Victor Reshetnjak · **Добавлено:** 29.05.2015 13:48

Ok! писал(а):

Дык это же В организме, а не НА нём.

а НА организьму уже нужны косметические материалы.

Это уже перебор дозы, если нужны косметические...

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 03.10.2015 03:16

Ще один досвід в "копілку" для розмальовки/цировки підходять акрилові фарби для моделювання. В моєму випадку використовувалась японська фарба Tamiya, веде себе супер як під порошковим лаком так і без нього.
Переваги таких фарбів перед 3 компонентним автоакрилом, маленька фасовка відповідно і менша ціна. Вибір кольорів великий.

Подібних фірм до Tamiya є багато, я ж використовував тільки її і Hobby color (вроді :smile:

) точніше про ці фарби і їх специфіку питайте в Евгений76.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 03.10.2015 10:02

ими рисоват одно удовольствие а цветов мега много. но надо искать цену)

leonyar · **Добавлено:** 04.01.2017 14:50

Всю тему изучил. :yes:

Огромное спасибо всем, особенно Бегущая Черепаха за изложенный опыт.
Хоть и стрёмно, но надо пробовать :yes:

Alexey Tyshkevich · **Добавлено:** 04.01.2017 16:00

Очень замечательно делать цировки специальной молярной лентой, в магазинах для покраски авто её называют "контурная лента ", по своим свойства она очень близка к обычной изоленте. Она прекрасно клеится, что не дает попасть краске под ленту и так же пристрастно удаляется не оставляя следов клея после себя, да и к тому же она есть разной ширины. Так же она прекрасно гнется, что позволяет ей выводить различные кривые контуры и даже окружности. Цена примерно 4 у.е за моток в нем 55 метров, которых с лихвой хватит не на один велосипед.

Alexey Tyshkevich · **Добавлено:** 04.01.2017 16:29

https://www.youtube.com/watch?v=drkk9xTGHdA вот ссылка на видео, что этой лентой можно сделать.

GarryG · **Добавлено:** 05.01.2017 20:46

классная штука еслиб не цена.оракал дешевле намного.

Victor Reshetnjak · **Добавлено:** 05.01.2017 20:49

Alexey Tyshkevich писал(а):

Очень замечательно делать цировки специальной молярной лентой, в магазинах для покраски авто её называют "контурная лента ", по своим свойства она очень близка к обычной изоленте.

И не только цировки, а и переход к другому цвету.
Я это делал скотчем. Но он не изгибается в поперечном направлении. :sad:

vibram · **Добавлено:** 07.01.2017 12:16

Я практиковался :oops:

viewtopic.php?f=31&t=341379&start=60 Обычный строительный скотч,разрезан канцелярским ножом на пополам.Клеил ровной стороной на глаз(иногда ровнял по линейке :smile:

)потом второй кусок:зазор делаете какой нужно-1;2;3 мм.Как ни странно,дешевый лак для ногтей достаточно прочно вьедается порошок(по крайней мере у меня :smile:

)стереть назад бесследно не получается :facepalm:

желательно без ошибок :twisted:

Victor Reshetnjak · **Добавлено:** 07.01.2017 22:57

vibram писал(а):

Как ни странно,дешевый лак для ногтей достаточно прочно вьедается порошок

Лак для ногтей - это штука для наружного применения, между прочим. И должна выдерживать нагрузки похлеще забора. Я тоже заметил этот момент.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 08.01.2017 00:50

Лак для ногтей не раз в пятилетку перекрашивают,

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 08.01.2017 01:07

Aleksei Dmytren
Ногти тоже не раз в пятилетку стригут. :smile:

Victor Reshetnjak · **Добавлено:** 08.01.2017 12:42

Aleksei Dmytren писал(а):

Лак для ногтей не раз в пятилетку перекрашивают,

Алексей, пластинка ногтя - это живая ткань. Он непрерывно растет и все время двигается, на разных участках с разной скоростью. Прилипнуть и удержаться на такой поверхности весьма проблематично.
Поэтому не надо про лак для ногтей так свысока. Он крутой!

godspeed · **Добавлено:** 08.01.2017 12:50

Подкрашивал лаком сколы, болтики и всякие мелочи - держится он действительно на удивление крепко. Кое-где больше 10 лет уже.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 08.01.2017 12:53

та хз, те что у меня были - держались не очень. Их же совсем дофига разных. Есть и по 100 грн пузырёк

Но у меня какой? Какой девочкам не надо - тот и получаю. :wink:

Я все-таки сейчас склоняюсь к http://newton.ua/emal-avto/ реставрационному карандашу. При цене в 50 грн - должно быть неплохо.

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 08.01.2017 13:49

Victor Reshetnjak писал(а):

Лак для ногтей - это штука для наружного применения, между прочим. И должна выдерживать нагрузки похлеще забора.

В підпис !

Victor Reshetnjak · **Добавлено:** 08.01.2017 18:39

Бегущая Черепаха писал(а):

В підпис !

Так, так! Гра слів! Жаль що тільки медфахівці помітили.

КАроче - принято.

Aleksei Dmytren писал(а):

Я все-таки сейчас склоняюсь к реставрационному карандашу.

А нельзя ли там вместо кисточки колесико присобачить?
Или пусть кисточка красит колесико, а колесико раму?
Тогда цировки на ободах как два пальца об асфальт!
Надо будет подумать эту мысль.

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 08.01.2017 21:17

Victor Reshetnjak писал(а):

Бегущая Черепаха писал(а):

В підпис !

Так, так! Гра слів! Жаль що тільки медфахівці помітили.

КАроче - принято.

Aleksei Dmytren писал(а):

Я все-таки сейчас склоняюсь к реставрационному карандашу.

А нельзя ли там вместо кисточки колесико присобачить?
Или пусть кисточка красит колесико, а колесико раму?
Тогда цировки на ободах как два пальца об асфальт!
Надо будет подумать эту мысль.

________
А колесико, вже давно обдумали і навіть прототип віднайшли залишилось тільки виготовити :wink:

levkin_2M · **Добавлено:** 08.01.2017 21:32

машинка для нанесения цировок делается из простых подручных средств.
Даю наводку :wink:

- колесико можно взять из зажигалки (толщину подобрать и доработать до требуемых размеров)...
корпус для колесика - сама зажигалка (если это что-то типа Zippo) ну а если обычная пластиковая, то емкость для краски - пузырек и крышка от капель для носа.
Дальше включаем фантазию

...
Подача краски - трубочка с фетровым наконечником - отрезок стержня от авторучки.
Если руки прямые, можно использовать для изготовления машинки всего 5 предметов, которые есть в каждом доме.
1) Старую зажигалку
2) пузырек от капель в нос
3) Стержень для ручки и сама авторучка (пружинки и пр. хреновины)
4) Кусочек проволоки для изготовления линеек и маячка.
5) Для связывания всего этого в единое изделие - силиконовые сопли из термопистолета.

HENK75 · **Добавлено:** 08.01.2017 23:26

Фломастер с краской (реставрационный карандаш) я пробовал, результат так себе, растекается краска, да ещё нужно на большой длине провести ровную/изогнутую линию, а это сложно. Использование линеек на трубках, да тем более ещё с переменным диаметром (вилка) ситуацию только усложняет. Методом проб и ошибок выбрал Львовскую технологию.

HENK75 · **Добавлено:** 08.01.2017 23:28

С колесиком для нанесения краски думаю будет такая же проблема, сложность дозировки и ровность линий.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 08.01.2017 23:28

Но не скотчем же маски клеили на заводе.

HENK75 · **Добавлено:** 08.01.2017 23:46

На заводе специально обученные женщины вручную с помощью специальных приспособ наносили цировки.

levkin_2M · **Добавлено:** 09.01.2017 00:38

HENK75 писал(а):

С колесиком для нанесения краски думаю будет такая же проблема, сложность дозировки и ровность линий.

В колесике вся прелесть именно в правильности дозировки. Сложности никакой не будет. Обычная полиграфическая система как типографский вал. Подача краски дозируется степенью пропитки фетровой губки и текучестью краски. Я много чертил в своё время. Рапидографами, рейсфедерами и прочими хреновинами наработался на славу. Колесики делали самодельные под тушь, под гуашь, так что там ничего сверхестественного нету. Опытным путем находили наиболее приемлемое сочетание текучести краски. Краску фильтровали и в путь. Текучесть краски примерно как у разогретого масла. Мешалку из банки с краской поднимаешь, а краска тоненькой струкой стекает. Колесики делали из всяких подручных средств. Из зажигалок, из детских машинок вынимали колесики, один раз даже будильник раскурочили :lol:

. В случае с цировками, краска не должна быть мгновенно сохнущей. Время высыхания должно быть в пределах 5-10-15 минут (акрилы, или нитроэмали).

vibram · **Добавлено:** 09.01.2017 09:29

Ровненско-Львовская :friends:

технология-лучший выбор :first:

,особенно для криволинейных поверхностей( ободов,вилок) Но для цировок на раме малярный скотч тоже сойдет(тренировался на термосе из нержавейки :oops:

)Поверьте ничего сложного(все на глаз:толщина линии,и линейки:проверять ровность и размер

)

Только помнить:что лак для ногтей ~~- это штука для наружного приме~~ с порошковой краски удаляется проблематично :разъедает верхний слой (по крайней мере у меня

термос в поммощь

) Можно проверить в укромном месте рамы как будет держаться лак на вашей краске и реакцию на жидкость для снятия лака.

Евгений76 · **Добавлено:** 09.01.2017 09:41

А от аБидно, да. Технологія малювання під трафарет з'явилася і опробувана була в Рівному. Ці хітрі львівяни покрили її порошковим лаком і все, технологія львівська :cry:

vibram · **Добавлено:** 09.01.2017 10:25

Виноват

Подредактировал :comp:

Ровненско-Львовская :friends:

технология-лучший выбор :first:

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 09.01.2017 10:26

точно-точно, бандерiвщка.

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 09.01.2017 21:18

Евгений76 писал(а):

А от аБидно, да. Технологія малювання під трафарет з'явилася і опробувана була в Рівному. Ці хітрі львівяни покрили її порошковим лаком і все, технологія львівська :cry:

плюсану тобі репутацію !
:yes:

а якщо взяти до уваги, що оцифровка трафаретів відбувалася в Рівне, а перша РАМА з цировками зі Львова поїхала в місто Рівне, то ... то все дуже запущено, але без ровенських ніяк :friends:

___________________
Льоша, я чуть редагнув :wink:

Цитата:

точно-точно, БандерiвСЬка.

Евгений76 · **Добавлено:** 09.01.2017 22:55

О, за плюсик дякую. :friends:

А і справді, спочатку перша цировкова рама стояла у Миколи в майстерні, потім у Олега (власника) на балконі, а після того переїхала в мій гараж на зборку звідки ~~пішла~~ поїхала на своїх двох.

алекса · **Добавлено:** 13.09.2018 22:24

levkin_2M писал(а):

HENK75 писал(а):

........Колесики делали из всяких подручных средств. Из зажигалок, из детских машинок вынимали колесики, один раз даже будильник раскурочили :lol:

. ..........

.

Самое удобное колёсико из обычной монеты получается.
Нужно просверлить дырку строго посередине.

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 187 ]