Помогите разобраться с старым итальянским велосипедом!

Всем привет!
Купил неделю назад себе старый итальянский велосипед Bottecchia.
Сразу скажу что последний раз у меня велосипед был лет 20 назад Короче не шарю...

Велосипед очень понравился, поэтому хочу в него денюшку вложить, чтоб довести всё до ума.

Но... столкнулся с проблемой.
Не знаю где купить детали для него, где найти мастера понимающего в таких велосипедах, и что вообще мне надо...

В основном мастера не охотно даже смотрят в сторону такого велосипеда. Некоторые вообще воспринимают как кусок старого го-на, не стоящего вложений И только несколько человек обратили внимание что у велосипеда хорошая итальянская рама и тд.
Пару человек даже сказали что очень хороший велосипед ))) Но помочь советом мне они пока не смогли.

Поэтому спрошу у Вас несколько волнующих вопросов. Буду очень признателен за любой совет!

1. Хочу поменять колёса. Резина у меня убитая. Передний обод похоже родной, но подржавевший немного. Задний какой-то левый по виду. Поэтому думаю как минимум купить новую резину и новые обода + спицы.
Вопрос: Посоветуйте пожалуйста, какие обода поставить на такой вел? Наверно современные, двойные? Или не фэн-шуй?

2. Хочу поставить резину новую. Сейчас стоит убитый Мишлен, шириной 1.4
Очень хочу поставить рыжие покрышки Schwalbe. Но у них ширина 1.6
Вопрос: Повлияет ли как-то негативно ширина 1.6, по сравнению с родными 1.4?
Разница вроде в мизерные 2мм, но мало ли...

3. В моём районе достаточно много горок. Поэтому пока доедешь домой, приходится часто тащить велосипед в руках, так-как просто физически не могу поднять свою тушу на горку на велосипеде...
У меня установлено 4 скорости на велосипеде. То-есть 4 звездочки сзади. Шатун с одной звездой.
Делать из велосипеда фикс с одной скоростью пока не буду.
Вопрос: Можно ли как-то установить либо сзади чуть больше звезд, либо спереди шатун на пару звезд?
Или это технически невозможно? Хотя по фоткам вижу часто на ретро-велосипедах шатун на пару-тройку звезд...

Подскажите пожалуйста, те кто шарит в вопросе!
Очень хочу довести велик до ума, но не знаю к кому идти, куда податься.
Спасибо!

Ну и приложу фотки велосипеда, для лучшего понимания
Крылья и багажник уже снял. Присматриваюсь как лучше

Дружище,норм агрегат. не слушай никого. Пошукай по темам местным, кто как создаёт свои чудо-пепелацы и в целом поймёшь, что хочешь и как это сделать.

А отвечая на твои вопросы:
да можно, но тут два момента:
1. насколько важно сохранить эстетику ретро велосипеда
2. Если ответ на предыдущий вопрос отрицательный, то да - всё меняется и делается. Нужно только поискать необходимые комплектующие и всё будет как надо.

_________________
Турист 87
Старт-Шоссе 85
Чемпион Шоссе

koriniy Спасибо за поддержку и ответ!

На счет эстетики... Я понимаю что нужно устанавливать современные детали.
Поэтому готов немного внедрить современности ) Но придется делать это аккуратно,
чтоб не был типа рэтро-вел с колёсами на которых огромные современные яркие надписи

Был бы признателен если бы кто-то посоветовал мастера в Киеве, которому можно было бы доверить подобный велосипед.

прикольный вел.я бы крылья не снимал и не пытался осовременить.на фото все нормально выглядит,кроме грязи на цепи и звездах
не торопись,покатайся присмотрись,может и так все хорошо
загляни в раздел крокодиловодства,там много интересного можно узнать

_________________
Смачна кава https://gastrashop.com.ua/

viewtopic.php?f=97&t=57612 - м-б тут помогут.

Вставлю свои "20 гривен"...
Красивая "музыка", если еще ЗАНЕДОРОГО - респект!

Колеса 28, выбор резины не особо - ставь максимально ШИРОКУЮ (насколько позволяют перья).
Киев - ЧУДНЫЙ город (был, по крайней мере), на его холмы - ТОЛЬКО ПЛАНЕТАРКУ!
Благо - дропауты позволяют это сделать легко.

Покури здесь - viewforum.php?f=76, а еще лучше ОДОЛЖИ у коллег и покатайся ЖИВЬЕМ - поймешь все ейные ПЛЮСЫ...
Какую именно - вопрос денег (голосую за 7ск - оптимум соотношения цена/удобство).

Темнеет у вас рано, посему - ДИНАМО-ВТУЛКУ вперед, и к ней СВЕТОДИОДНУЮ фару...
Ну и замок, ибо вел будет ПРИВЛЕКАТЕЛЕН злодеям...


-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
P/S Подружись (поговори по крайней мере) с БОЦМАНОМ. Он ваш, Киянин, весьма ТОЛКОВЫЙ "планетарий", и вроде НЕПЛОХОЙ ЧЕЛОВЕК...
Если судьба закинет в Киев - очень хочу с ним "пойисты трохи горiлки iз салом"...

_________________
Носки, дырявые на подошве - рваными НЕ СЧИТАЮТСЯ...!
Ибо - "В действительности всё не так, как на самом деле..." (с)

ANDYBAZ спасибо за советы!
По поводу планетарки ты мне прям Америку открыл!
Не знал о таком чуде! По эстетике мне вообще нравится!
Надо хорошенько покурить тему.
Основной вопрос, смогу ли я с планетаркой комфортно поднимать свою 100-килограммовую тушу на средние горки?

PS. А Боцман это вот этот человек? http://xt.ht/phpbb/memberlist.php?mode=viewprofile&u=41073
Написано Херсон... Ты уверен что он в Киеве?

"Как много девушек БОЦМАНОВ хороших..." (с)
Мну говорил про чуть другого - memberlist.php?mode=viewprofile&u=24490
У него аж 3(!) вела на РАЗНЫХ планетарках, все попробуешь...!

Насчет центнеров на Владимирской горке - думаю заедешь. "Все в твоих руках..." (с)
Звездочка задняя меняется на "ура", и стоит КОПЕЙКИ...
Чтоб заранее прикинуть свои силы - viewtopic.php?f=76&t=83967

Мну "подсел" на планетарку в далеком 1980 году - хватило 5(!) минут катания на трофейном велике, чтобы начать поиски девайса для себя...
И-нета тогда не было, а СССР был за "занавесом"...

_________________
Носки, дырявые на подошве - рваными НЕ СЧИТАЮТСЯ...!
Ибо - "В действительности всё не так, как на самом деле..." (с)

Вел, судя по фото, недорогой туринг/утилитарник от Боттеккии, скорее всего сделанный для ФРГ, судя по кронштейну на вилке и динамке. Год - конец 60х, или начало 70х, предполагаю 70-72й, но - не уверен. Плюсы - комфортная рама, достаточно места для толстой резины, дешевый зип.
Минусы - колеса и система.
1 - менять колеса в сборе на современные, с современными втулками и двойными ободами.
Сравнительно дорого, но оно того стоит.
2 - можно, если влезет и останется зазор. ( Должно влезть без проблем.) Минус - чуть медленнее, чуть тяжелее, плюс - мягче.
3 - На Ваше колесо - теоретически можно, но не стоит того. С новым колесом - разумеется да и с вариантами.
Система на клиньях... Найти старую хорошую систему на клиньях, итальянскую, французкую или японскую - можно, но трудно.
Я бы посоветовал, при условии не слишком хорошей физической формы, солидного веса и холмов - ставить горную или гибридную трансмиссию и добавить передний переключатель.
Не слишком красиво, но удобно. За пару лет накатаете базу без вреда коленкам и ССС.
Задний переклюк? может и родной оставить, может и современный, с креплением на ось взять. Оба переключателя брать неиндексные, ставить на руль и использовать сплошные рубашки на хомутах, чтоб не возиться с бонками. Защиту цепи придется сгять.
Если же использовать планетарку ( пробовал, не вдохновило, но... это субъективно), то переделки куда меньше. Возможно, стоит попробовать.

ANDYBAZ ещё раз спасибо!
PS. Ничего себе подсел в 1980... Я в 81-ом только родился )))

Anatoly-Alex спасибо большое за доходчивое объяснение!

Неужели правда 2мм резины хоть сколько то ощутимо влияют на характер езды?
Мягче - это конечно хорошо, так-как трясёт изрядно... Но и в скорости терять не охота...
Или разницу почувствует только спец?

Цікавий вєлік вітаю з придбанням !!!
Поміняти резину(32мм), рідні обода залишити (!), замінити сідло,викинути флягу ... можливо зняти багажник.Якщо хочеться мінімальний спортивний люк подумати про заміну керма.
Систему не бачу змісту міняти (тим більше на МТБ), так само як і ставити планетарку ... є бажання використовувати передачі, користуйтесь існуючими.

_________________
BeerBike&Co

По резині ,щоб далеко не віддалятись від оригіналу є не погана пропозиція, ціни-якості-зовнішнього вигляду http://velosiped.com/product/pokryshka-michelin-700x32c-32-622-world-tour-translucid-black

_________________
BeerBike&Co

По поводу планетарки под горку будут проблемы иза отсуцтвия реально низких передаточных чисел.
Иза чего у меня к сожелению желания её купить мало.

Седло уже поменял! Поставил немецкий кожанный Lepper.
Флягу выкинул. Багажник снял. И крылья тоже снял. Размышляю как лучше )))
Руль буду менять. Сейчас в поисках выноса и руля. Правда не знаю, обычный ставить или баран... Барана не пробовал никогда... есть боязнь )

Обода я б и оставил, но переднее уже ржавеет в местах отверстий для спиц. А заднее явно с другого вела, так-как другой формы и не хромированное(( Короче не красиво...

А вот по поводу резины есть сомнения...
Те что Вы мне советуете подойдут идеально, так-как у меня именно такие и стоят.
Но по виду ещё больше нравятся вот эти коричневые http://velosiped.com/product/pokryshka-schwalbe-road-cruiser-pp-28x160-700x40c-42-622-bn/bnrt
Но у них ширина 1.6 против моих 1.4.
Так-же в параметрах указано 700x40C (42-622) против моих 700X35C (32-622)
Я не шарю что это значит, но как я понимаю там и высота резины больше на коричневых.
Вот и боюсь что резина будет реально больше моей... и наверно даже будет тереть о крылья, если я решу их оставить. Ну и по виду уже будет не так изящно.
Вы не могли бы мне подсказать по параметрам, как оно будет в итоге?

В том то и прикол что я каждый день возвращаюсь домой под кучу мелких горок...
И в основном тащу велик в руках, так-как поднять свою тушу на горку не могу пока.
И стал обращать внимание на других велосипедистов, едущих под горку.
У них явно количество прокрутов педалей под горку больше. То-есть ножками крутят много, но зато едут на гору без страданий на лице)))
Вот и думаю, почему б не сделать себе немножко комфортнее, если это возможно)

Если так, то хреново... Надо хорошенько всё изучить.
Хотя уже губу расскатал на планетарку...

"Че думать, батя? Трясти надо...!" (с)
Встречаешься с БОЦМАНОМ, тестируешь его велики на СВОЕЙ горке, и определяешься...
Ну выкати пару литров "ОБОЛОНЬ", и/или "БРУНЕК БЕРЕЗОВЫХ", заодно обсудите многое...

_________________
Носки, дырявые на подошве - рваными НЕ СЧИТАЮТСЯ...!
Ибо - "В действительности всё не так, как на самом деле..." (с)

Люблю знатоков!
Этот Паворотти ужасно фальшивит.
Вы были на его концерте???
Нет мне Мойша напел.

Все хорошо с передаточными числами. А начнете кататься больше, наберете форму нижними совсем перестаните пользоваться.
Сам тоже не маленький, под сотню кг и велосипед не из облегченных, но всяких МТВ обганяю с вопросом Ребята, а че вы так медленно едите?
У хороших шоссеров уверено сижу на хвосте, когда под горку, с горы передач и не хватает+аэродинамика. Плохих шосеров тоже обганяю.

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого
Шукайте мене тут
Моя вєло хата

Евгений76


А про рівень фізпідготовки Ви не задумувались ?! Тут десь Кіса, багато букв стратив на своє бачення техніки педалювання (до речі Києвськими пагорбами).
Найду скину посилання.
По резині: на Вашу раму Швальба Роад Круізер 1,6 буде за широка (естетично) ... це класичний дорожній розмір ( а-ля "Україна") Ваш оптимум 1,4 ну якщо звичайно не будуєте якийсь свій специфічний велосипед. Бо я тут такий мудрий , а сам на одному маю 2.35, а на другий планую ставити 1.6 і доречі рижу Роад Круізер . Але в мене не ті рами,що Ваша і тому ....
Ось приклад схожої геометрії рам, резини 1,4 і взагалі суперовий вєлік

_________________
BeerBike&Co

Vlad_S
Вам нужно найти способ определить, какие передачи подходят для подъемов на ваши горки, в противном случае покупка планетарки сведется к подбору звездочек опытным путем. Я бы рекомендовал попробовать любой вел и выяснить эти самые передадочные соотношения, а потом уже отталкиваться от них. Сама по себе планетарка для города это очень круто.
По велику, все-таки лучше менять по минимуму, а там видно будет. Самая важная часть в раме - это рулевая и система - переберите их, смажьте, и оставьте пока то что есть. Если все более-менее живое, люфтит чуть чуть и не хрустит, то и менять не нужно. Если не умеете, учитесь, в мастерскую с таким отношением я бы не рискнул (сделают на отстань - ретро требует много внимания, а зачем им заморачиваться, если можно мтб починить за меньшее время и большие деньги?) или просите помощи (шефства и наставничества) у коллег, кто с форума живет поближе - просить совета и помощи никогда не зазорно - как говорится, лучше показаться дураком, чем им потом оказаться. Но рекомендация сменить обода под обычные клинчерные шины самая верная, плюс спицы - колесо катить будет лучше. Ширину шин советую 28-32-35мм. Если комфорт важнее, то 32мм и качать 3-4 атм, если хочется пошустрее, то 28мм и качать 4-6. 35мм не факт что влезет под крылья. Не забывайте, что давлением можно очень здорово варьировать ощущения, вплоть до настройки жесткости "подвески" переда и зада. По поводу крыльев и защиты от цепи - это стандартные атрибуты городского жителя, ездящего по делам в любую погоду, каждый день, в гражданской одежде. Если очень хочется снять, снимайте, но только не выкидывайте. На данном этапе, пока собственного опыта мало, любые переделки старайтесь делать обратимыми, чтобы потом не жалеть. И не заморачивайтесь очень много - лучше катайтесь)))

Vlad_S
мой совет,разбери все до винтика,и начиная с рамы чистя и врубаясь, собери все назад,отрегулируй и покатайся с недельку,тогда ты начнеш поимать что тебе надо менять. Вел ,желательно оставить в своем стиле,потому как иначе выйдет лохотюнинг. Оптимальный вариант,планетарка и одинаковые колеса

_________________
Цени old school, dude, не ведись на моду ... (с)

Спасибо всем кто помогает советами!
Я ещё совсем не врубился в вело культуру, поэтому могу нести какую-то чепуху...

А вообще я большой любитель гемороя
Вот например была у меня старая черная тройка BMW. Вот что я с ней сделал:




Недавно купил себе ретро-бус VolksWagen... Это уже новый уровень гемороя
Стоит, ждёт своей участи...




Это я всё к тому что я люблю воплощать свои больноватые идеи в своих транспортных средствах.
И велосипед чувствую не будет исключением


Честно скажу, пока у меня дикий восторг от передвижения на велосипеде!
Я последние годы веду ужасный образ жизни. Практически не двигаюсь.
Дома за компьютером, потом жопу в машину и на работу. Там за компьютером целый день и так по кругу...
Чувствую себя паршиво каждый день!

Но вот последние дни, когда начал активно ездить на велосипеде, несмотря на усталость,
чувствую себя гораздо бодрее и лучше! Может это какое-то самовнушение мощное )))
Несколько раз ездил уже на работу на нём. За последние дни, каждый день, часа по три и больше накатываю.
Чувствую это увлечение надолго)

Уже успел сложить своё предварительное впечатление.

- Первое, неудобное седло... Купил себе вот такое Lepper


- Второе, тяжело очень под горку... Может подкачаюсь, но пока тяжко.
Живу в районе под названием "Ветрянные Горы"... Как понимаете название не с проста
(Так-же есть момент. У меня была травма колена пару лет назад. Переодически она о себе напоминает.
Боюсь как-бы я с этими нагрузками на горках не сделал себе проблему...)

- Как-то не четко работают передачи. Я никогда не могу понять на какой передаче я.
Если переключится на пониженную, то велосипед всё-равно самопроизвольно перейдёт выше.
Чтобы этого не произошло приходится сильно зажимать переключатель передач на руле и держать его всё время пока едешь на низкой.
Иногда шумит цепь между передачь, не зная на какую ей спрыгнуть.
Короче из-за этих моментов подумываю о смене всей этой системы...

- Лысая в хлам резина. Поэтому буду менять полюбому.
Очень хотел рыжую Швальба. Но всё-таки Бегущая Черепаха прав наверно... будет широко ((
Боюсь как-бы не получилось типа балерины в кросовках

- Руль слишком близко ко мне. Поэтому в поисках выноса.

- То-ли тормоза никакие, то-ли вес у меня запредельный для этого велосипеда, но после поездок болят руки,
так-как приходится со всей силы выжимать оба тормоза...


В остальном велосипедом очень доволен. Летит как пушинка!
Очень нравится то что он такой тоненький! Какое-то необычное чувство...
Только страшно, глядя на эти ободочки и на меня )))

Сегодня одел обратно крылья, и понял что так он мне больше нравится!
Может когда одену новые диски с новой резиной, он будет красивее смотреться без крыльев,
но пока без крыльев стремноватый

Багажник снял, флягу снял. Мне нравится.

"Да на тебе пахать надо...!" (с)
На "Дискавери" есть цикл, где седой патлатый чувак авто реанимирует, а дружбан потом ими торгует...
Цвет оффтопика к стати, как у вела...!

_________________
Носки, дырявые на подошве - рваными НЕ СЧИТАЮТСЯ...!
Ибо - "В действительности всё не так, как на самом деле..." (с)

Поставил немецкий кожанный Lepper - И как? удобно? Люблю кожу...
Барана не пробовал никогда... есть боязнь ) - Не стоит бояться барана А вот нравится он не всем, мне - нравится.
Стальной хромированный обод, даже и самый хороший - в музей. Торможение по хромированной стали - слабое. Торможение задним - тоже слабое, из за переноса веса при торможении вперед. И, хоть и дороговато может оказаться, но стоит купить современный вилсет, оно того стоит. И качественные резинки тормозных колодок.
О резине - 1,6, 1,4 - это диаметр трубы покрышки в дюймах. Оно же в миллиметрах будет
42 против 32 - отнюдь не пара мм, а целый сантиметр Это вполне ощутимо. Коричневая - неплохая покрышка, но ничего особенного. Стоит или не стоит менять - Не знаю.
Как Вам самому понравится.
А насчет веса - не беспокойтесь понапрасну. Я - потяжелее, и обе мои ботеккии прекрасно с этим справляются.
Насчет колен и бывшей травмы колена - это да, реальная причина для беспокойства, но пока Вы будете спокойно слезать с вела в крутой подъем или поставите легкую передачу - то проблем быть не должно.

Есть хороший совет "не ехать в горку быстро, если уже нет разгона"
Скорость 4-6 км/ч сделает из вас "альпиниста".
И вообще, не увлекайтесь по началу быстрой ездой, это чревато неразумными нагрузками. Например, на тех же горках вы будете давить изо всех сил и быстро сгорите.


"Слушайте детки акына pitbritа! Он туфту не гонит"

Да, похож. Только у вела люксовый такой металлик, а у бмв спортивный не-металлик из бмв-эшного эксклюзивного каталога.

Честно говоря думаю покрасить раму.
Вот и думаю, либо в родной синий металлик, либо в тот-же что машина, либо в более светлый голубой.

Но больше всего склоняюсь к белому (слоновой кости) цвету. Очень хорошо будет смотреться с коричневым седлом, грипсами (или обмоткой) и коричневыми покрышками. Собственно именно поэтому и хотел Швальбу. Но видно не судьба ((

Поначалу испугался что неудобно! Было реально больно.
Но сегодня катался пару часов. Всё отлично! Видать то остались боли от старого седла

Вы мне глаза открыли! Вот это я тормоз... сам не додумался что это дюймы.
Целый сантиметр разницы!!! Ну его нах! 100% тема Швальбы закрыта.

Может кто знает другую рыженькую резину шириной 1.4 ?

Да на некоторых горках не получается ни быстро ни медленно. Пробовал разные методы.
Хотя уже немножко лучше преодолеваю горки. Может пару месяцев помучиться, а потом буду заезжать на раз-два

Но смотрю там где я заехать не могу, дядька один едет медленно, но уверенно, и ножками так быстро-быстро крутит )))
У меня такой передачи точно нет )

pitbit+100500

Vlad_S
А потом..
Если спуститься с Ветряных Гор, можно попасть вот в это место download/file.php?id=200591&mode=view/Page_12.JPG . Там, где написано "Саша", есть ещё правильные мастера, их зовут Виталики.

Зачем в этом велосипеде что-то менять кроме непонятных ободов и (возможно) подубитой резины - непонятно. Особенно интересна мысль итальянскую комплектуху на китай менять Он органичен видом и характером. Это городской/туристичекий велосипед. Наш аналог (довольно точный) - Турист. Вот, если что неясно (типа размера шин) надо у Туриста и подсмотреть. Только в оригинале.

Например шины, по нормальному обозначению (не дюймовому и без буквы С в цифрах), сюда идеально пойдут размером 622х32 (другой вопрос, что реальная ширина шины может и несоответствовать написанному), обод посадочной ширины 19-20 мм ОДИНАРНЫЙ. Двойные обода добавят твёрдости Ж и не прибавят динамики на этой раме и таких шинах. Разговоры о том, что они "прочнее"... они ЖЁСТЧЕ. Там, где стальной обод (как на Украине) спружинит, алюминиевый одинарный погнётся, двойной - треснет. Или спицу из него вырвет, а сам обод будет ровненький, как ни в чём не бывало.

Насчёт горок - да, Коля прав, я немало букв тут на них потратил. viewtopic.php?f=31&t=160854&start=375#p1211665 А ещё на наших киевских горках я оставил 30 кг сала Весил 110, сейчас 80 Передачами не пользуюсь, но не потому что сильный такой просто в гору Ж рвать не надо. И вкататься - те товарищи, которых Вы видели, не из машин на велики попрыгали. Да, сначала не до конца и я доезжал - спешивался. Потом привык и приучился. Не спешите курочить передачу велосипеда, потом поймёте, как это глупо - мослать педалями с дурными оборотами и почти не ехать. И уставать к вершине точно так же.

Короче, это всё лирика. Моя версия дальнейших действий - прокатиться на Куренёвку, послушать, что скажут Виталики. Желательно сказать им, что хочется минимум переделок и минимум китая. Там же (см карту) по выходным бывает такой хороший дед - Петрович. У него бывают детали с разборок европейских велов. Вот у него хорошо бы поискать обода. Я отхватил отличные голландские такие недорого. Шины лучше брать здесь http://www.velokiev.com/pages/kontaktue , а не на рынке (можно в велопланету ещё заглянуть). Остальное перебрать- настроить и получать удовольствие.

Это совсем не тот вел и не в том состоянии, чтобы вивисекцией заниматься.

_________________
Крокодиловодство 2.0

Упс ... а я побачив правельне БМВ на ББСах і поняв вєлік в надіних руках(ногах)
Vlad_S Ви ж в курсі, краще оригіналу може бути тільки МЕГА бренд(класом вищий від оригіналу), все решта веде до колгоспу.
По резині все таки зверніть увагу на те посилання,що я Вам скинув на мішшлен з рижими фліперами... і в загалі Вам потрібно сюди ...http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=153550

_________________
BeerBike&Co

kisa Спасибо за мнение!
Порадовала фраза о 30-ти скинутых килограмм! Тоже так хочу!

За карту с именами отдельное спасибо!!! Обязательно подъеду!

Бегущая черепаха, да, я именно ту резину и буду брать. Это решено! )
А тему Bike Porn я вчера пол ночи листал

Ну і правельно на веліках, резина "доміком" не котірується
Помалювати велік в "Альпіну" було б мега круто,а особливо якщо плануєте його возити на даху машини , але якщо чесно то трошки шкода Вашого оригінального ЛФП на байку, воно ж в досить не поганому стані.
Може конкретно Ваш велік, варто робити в стилі Chiossi Modena (по гугліть) щось мені підказує,що Вам це сподобається та й італійська школа дизайну як не як ?!

_________________
BeerBike&Co

Да не надо его улучшать. По крайне мере, сразу. И я внятно назвал правильных мастеров - подчёркиваю, а то предложения могут быть и из других мест, а там может быть всякое. Не хочу других очернять, но только что в личку получил жалобу на НЕ-Виталиков .


И в том магазине, что я говорил, замечена такая download/file.php?id=247347&mode=view/18.JPG резина - вроде это она и есть. Кажется, по 170 грн. Только ж киевлянам нужно лично ходить по магазинам и базарам, а не по интернетам - а то всякое бывает

_________________
Крокодиловодство 2.0

Оригинальную краску жаль, но она на фотках хорошо выглядит. В жизни довольно поюзанная...
Ну, может и не буду... ))

Chiossi Modena погуглил. Нравится! Где-то может в этом духе и надо сделать.

Ну я такую и хочу. Это ж Мишлен?
Кстати, на этой фотке руль обычный просто перевернутый? Или он такой и есть?

Да блин, это Гагаринс хай поднял насчёт рулей , ибо оно на его шоссер не похоже (Gagarins ) viewtopic.php?f=31&t=179133&start=165#p1239175 Руль устанавливается в зависимости от необходимиости и удобства. По-хорошему низкий руль - узкая сидуха, высокий руль-широкая сидуха. Вот и переворачивают ту трубу стандартную, как кому нужно уже лет 120. Например, на моих дачных практически идентичных рамах, но очень разных колёсах это подчеркнуло характеры велов - на одном отдыхаешь, другой "подрывной". При этом на обоих очень удобно ездить. В степи с ветрами, например, с высокой посадкой ненаездишься, а с низкой грузы тягать тяжело.

Ну мишлен точно есть такой, вроде он там и продаётся.

_________________
Крокодиловодство 2.0

Kisа, хочу сказать спасибо за совет по поводу техники подъёма на горку!!!
Я сегодня старался не подрываться на пределе сил, и в итоге практически ни на одной горке не вставал!
Короче возможно мои страхи преувеличены ))

И это только начало

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого
Шукайте мене тут
Моя вєло хата

Vlad_S, Ви ж як шофер(автомобіліст) прекрасно знаєте,що швидкість,а особливо в міському трафіку, не завжди оправдана і та "бєшана дєвятка" все одно впреться в світлофор(маршрутку), а Ви з усмішкою проїдете далі .... те саме і з вєліком ! Викладуватись на 100% не має змісту, ще місяць-другий і Ви зрозумієте,що на вєліку можна пересуватись не на максимальній швидкості ... і тоді почнете ловити оптимальний для себе ритм(каденс) і т.д.
А фітнес , а фітнес любить статичне навантаження, воно більш дієве і корисне, для будь-якого організму.
Що стосується концепції вєліка, то тут нас особливо не слухайте, просто тут багатьох накрило ( ) на олдскулі,реставрації і т.д. і на кожну більш менш збережену стару(оригінальну) залізячку дивимся як на скарб. Тому і такі не однозначні коментарі стосовно ЛФП Вашої рами, збереження навіть тих самих передач та іншого навісного. Якщо для Вас пріорітетніше стиль Вашого вєліка і його історична цінність для Вас не цінність ... то створюйте СВІЙ байк Єдине від чого б Я Вас застеріг, так це від використання "базарних" з.ч. і з.ч. які є несумісними з Вашим типом велосипеда ( ).
Якщо ж все таки вирішили тюнінгнути, оприділіться з концепцією, а індивідуальність 100% прийде по дорозі. Карочє виливайте свої думки в повідомленнях, мені (та і не тільки) це цікаво,а Вам можливо буде корисним обмін інформацією, баченням та і просто пА п....ть

_________________
BeerBike&Co

Бегущая Черепаха, та я тут передумываю понемногу особо тюнить )))
Хотел сначала прям кардинально, а теперь одел обратно крылья и думаю что отреставрирую его максимально в том-же духе.
Красить раму точно буду, так-как кто-то кайфует когда на такой технике виден отпечаток времени, но я чёт не прусь от затёртых вещей ))

Как я уже писал, поставил сидуху Lepper. Три дня катаюсь, вообще не устаю! Доволен.
Хотя поначалу показалось каким-то очень маленьким...
Одна проблема с ним... Пачкается зараза страшно. Вчера приехал на работу и только под вечер увидел что у меня вся ж... коричневым запачкана Мне страшно даже представить что там коллеги подумали
И начала с сидушки краска слазить. Короче человек который мне её продал, явно подкрасил её для товарного вида.
Но я всё-равно ему благодарен, так-как за недорого взял очень удобное седло! С краской что-то придумаем)

Всё больше понимаю что руль надо отдалить от меня. Так-что в поисках выноса + какого-то руля другого (так-как этот не разборной).

А ну, якщо можна зробіть ще пару фоток Вашої сідухи, бо не хочу Вас розчаровувати, але здалась вона мені повністю вбита ... пару фот з різних ракурсів, будь-ласка.
Перефарбувати сідуху, фарбою яка не буде ліняти, на сьогоднішній день не проблема, технологій і фарб є вже декілька варіантів... http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=28294
Можете і рулеткою кинути по сідусі ширину, довжину (просто мав колись жіночий Brooks, так він конкретно відрізнявся від чоловічих моделей).
Крила ... та на то вони і крила сьогодні зняли - завтра поставили, ясно якщо їздите на роботу на веліку, то напевно вони там мають бути, а якщо просто покатушки то без них цікавіше велік виглядає (ІМХО).
Кермо і винос ... цей винос,що Ви на барахолці запримітили теоретично Вам підходить,але він дууууже видовжить посадку (140 мм то Вам не хухримухри), а якщо ще буде заміна керма, то це також потрібно врахувати. Інакше Ви просто ляжете на вєліку !!!
До речі який в Вас ріст ?! І який розмір рами ?! Яке кермо Вам візуально подобається ?

_________________
BeerBike&Co

Надеть на седло "Спортивный" носок. Краска сотрется, впитается в носок и через некоторое время перестанет пачкать. А пока пачкает - пусть пачкается грошовый носок, а не штаны.

Vlad_S
Ну вот вы и на правильном пути))) Выкладывайте фото, как все работы сделаете - очень ждем!

_________________
Крокодиловодство 2.0

Всем привет!
Короче решил всё-таки ставить планетарку!
Дороги назад нет, так-как уже собирают мне новые колёса

Всё-таки новые обода, двойные.
Новая резина, новые спицы.
Спереди ставят втулку Novatec.
Сзади Shimano Nexus 3.

Хотя и слышал противоречивые мнения о Нексусе 3-ем,
и BOOTSMANN не особо лестно о нём отзывался.
Но слышал и очень хорошие отзывы.
Попробую 3-ку. Мне хочется исходить от простого. Может меня и 3 передачи устроит.
Мне нравится что она маленькая! Видел на велосипеде Нексус 7, ну ооочень большая втулка для моего вела...

Возможно покатаюсь немного и если захочется большего, то поставлю Нексус 5.
Как я понял он только вышел.


Ещё купил себе вынос клёвый, за что спасибо Мише Кругликову!
Итальянский вынос для итальянского велосипеда
Очень нравится форма! Но к сожалению не могу пока установить... Руля пока нет...
А мой не разборной. Цельный с выносом

И хоть вынос был в отличном состоянии, но у меня как-раз дома паста полировочная осталась, после того как я всю прошлую субботу полировал диски для своей машины.
Так-что вынос довёл до "зеркальца"

Винос бомба !!! Поліровка 5+ !!! Шо за паста ?!
За "нексус 3" не переживайте рік катаю нарікань 0.
ПС: Диски машини скиньте фотку або в ЛС цікаво просто , то тільки полки полірувались чи всі ?!

_________________
BeerBike&Co

Я не знаю как эта паста называется, но я в прошлом году у человека купил
специальный набор для полировки дисков.
В него входили две пасты (точнее два отрезанных куска,
больше похожих на два куска мыла), и два полировочных круга, которые
накручиваются на дрель, и потом дрелью уже полируешь.
Одна паста и круг чуть более грубые, вторые доводят до абсолютного зеркала,
когда можно глядя в вынос губы накрасить
Но честно говоря, я что диски, что вынос не полировал тем завершающим полиролем.
Оно и так отлично смотрится, а делать абсолютное зеркало у меня не хватает терпения )))


По поводу Нексуса 3, думаю всё будет хорошо.
Я сейчас езжу на 4-ёх скоростях, которые работают жутко коряво и не предсказуемо.
По-моему я езжу вообще на двух... Не могу словить те передачи что хочу )))
Так-что, я думаю, три передачи, которые будут реально работать, и так по сравнению с
тем что имею, будет просто космос

Единственное, ребята мне показали как звучит Нексус 3 в работе...
Честно говоря не ожидал что втулка такая громкая... А на холостой так вообще...
Но я надеюсь что это у них уже втулка старая стояла на велосипеде. Ну и читал что
это на какой-то передаче так громко (забыл посмотреть на какой передаче вел стоял).
Хотя будет прикольно если окажется что это была ещё не громкая передача

PS. Диски на машине - это BBS RC. Там полированные полки. Сами серединки крашенные.
Можно и полирнуть, но я бы точно застрелился полировать эту "паутинку"
Там же прикол этой полки в том что её нужно переодически дополировывать )
И с выносом будет то же самое.
Открытый метал постепенно окисляется и мутнеет.
Но я прошлый сезон откатал на одной полировке. Но ближе к зиме диски смотрелись
уже не так... Ярые фанаты освежают чуть ли не раз в месяц ))) Мне облом ))

Вот мой журнал на Драйве, если интересно. Там пишу о своих двух машинах )
http://www.drive2.ru/r/bmw/57721/

Та "трещетка" на холостих в неї весела ,але я б не сказав що вона голосніша за будь-яку багатопередачну систему. На "2" і "3" в мене тишина ... на "1" є легенький, ритмічний звук ... цик-цик вважай його звуком метронома який допомогатиме тримати правельний каденс по Кісі
А зі звука на холостих, я навчився черпати користь, при їзді по тротуарах підїжджаєш ззаду до "пішехода" перестаєш крутити педалі і ч.з декілька секунд вони дають тобі дорогу З розумінням на лиці. Ти ж тіпа молодець не розганяв їх дзвінком, а чемно сидів на хвості ... і всі довольні !
Кароче використовую "трєщотку" як мотоциклісти звук вихлопа
ПС: За поліровку дякую,... за Драйв2ру - також , позаглядаю

_________________
BeerBike&Co

Подписался на Драйве2

_________________
|///\\\///\\\///\\\///\\\///\\\///\\\///\\\///\\\|
> Мой велопарк
> ХВЗ Старт-Шоссе М-80 79 г.в. [винтажный шоссер-фикс]
> ХВЗ СПОРТ-S 83 г.в. [будет породистый шоссер]
|///\\\///\\\///\\\///\\\///\\\///\\\///\\\///\\\|

Новатек, мягко говоря, не лучший выбор по качеству - там только внешний вид пафосный, пока новая.. С Вашим талантом к полировке можно бы и поуместней чего найти. Шимано идеологически не очень, а так чего - планетарка И то и то азиатское на итальянском веле как-то не очень.
Вынос - супер-секси.

_________________
Крокодиловодство 2.0

Я там правда давно не обновлял. Но вот работа по салону грядёт, так-что надеюсь будет интересно

Да....? Мне ребята говорили что Новатек прям мечта Ну я и повёлся... Я ж пока не шарю
По виду, честно говоря, я подумал что прям европа... оказывается азия... жаль.
Может когда начну немного в вопросе разбираться, поставлю что-то фэншуйное.

Планетарку не хотел ставить по смешной для многих причине...
Внешне не могу представить рэтро велосипед с футуристичной ручкой на руле.
Но оказывается на трёхскоросную планетарку можно поставить рэтро шифтер прикольный.
Поэтому чисто внешне я смирился )

Сидел тут в кореле, обрисовывал свой велик, и прикидывал чё с ним можно сотворить ))
Вот такое набадяжил

Вот нет чтобы Боттеккию оставить в оригинале, а такое авторское строить из более доступной хорошей рамы - типа В-542 начала 70-х. Кстати, не исключено, что 542-я окажется лучше многих евроатлянтычных рам туристического типа. И цены б не было обоим велам .

Нексус - признак дешёвых евроашанов с плющеными на дропах концами задних перьев и жестяными бонками. Качество-то на уровное, но мелочная евроекономия ...

_________________
Крокодиловодство 2.0

Попробуйте на передней вилке поднять белый до диаметра обода. Так она смотрится как бы обрубленной.

Должно получиться очень симпатично. Многое будет зависить от цвета и фактуры краски.

Кстати, да. Тогда вилка подружится с белой подседельной трубой рамы. А если делать так на вилке (мне это нравится и напоминает "носочки" на передних ногах у лошабдей - бывает такой окрас), то подседельная труба должна быть синяя, но аналогичные короткие "носочки" на концах задних перьев.

_________________
Крокодиловодство 2.0

Та у меня голова дурная... Мне обязательно надо что-то переделать ))) А иначе нет покоя
Но я бы может и не делал ничего, но рама реально потёрта... Не могу избавится от энергии прошлого хозяина

Я бы может и затеял подобное с другой рамой, но я вообще не расчитывал на какие-то вложения особые в велосипед.
Купил его за сущие копейки, чтоб хоть начать ездить на чём-то...
Но в итоге велосипед в душу запал... и поехало ))

PS. Киса, не понял про Нексус... Я ж просто в вело терминалогии не шарю, поэтому не совсем понял посыл )

У Вас вел из тех, что подороже. На таких уместна кромплетуха типа Сакс или Срам или Стурми-Арчер. А шиманой совсем дешёвые модели обвешивали, тем более, в те времена. Осматривал пару машин...

Да, сам такой - насчёт переделок Специально искал раму коцнутую, гнутую от В542, и ещё стартон такой ищу - чтобы не портить оригинальные хорошие велы, и не перебагать дорогу тем, кто хочет собрать что-то близкое к оригиналу

_________________
Крокодиловодство 2.0

Да, поднять повыше есть смысл!
Мне кстати тоже эти штуки носочки напоминают.
Получается такой аристократический вид

Ну... всегда так... Пока не въехал в вело культуру, то не понимаю что к чему...
Я помню когда свою машину купил то тоже такого хотел понаделывать!...
Потом въехал в культуру. Начал понимать что можно ставить на такую машину а что колхоз.

Так и тут.
Правда я хотел поставить планетарку Стурми-Арчер. Но потом прочитал что она прям половину механизмов пластиковых имеет.
Хотя мне чисто эстетически больше Стурми-Арчер хотелось. Там и переключатель такой более винтажный, мне бы стал как родной.
Киса, Вы бы советовали Стурми-Арчер поставить? Может ребята ещё не заказали Нексус 3, и я успею отбой сказать...

PS. Да... полазил по Вашему гаражу... Есть что посмотреть!

Киса, я всерьез задумался над установкой Стурми-Арчер!
Ты можешь мне подсказать, подойдёт ли такая планетарка мне?

Вот пару данных:
Длинна вала 163 мм.
Расстояние между контрагайками 116 мм (есть модель с 117 мм)

И есть три модели трёхскоростный. Но я не понимаю чем они вообще отличаются...:
1 - http://veloplaneta.com.ua/vtulka-zadn-sturmey-archer-aw-36h-163116-3-k-planetarnaya-tss33-18t
2 - http://veloplaneta.com.ua/vtulka-zadn-sturmey-archer-sls3c-36h-163116-3-k-planetarnaya-tormozn-18t
3 - http://veloplaneta.com.ua/vtulka-zadn-sturmey-archer-s-rf3-36h-163117-3-k-planetarnaya-tss33-18t

Помоги пожалуйста, если можешь. Я бы сейчас чувакам отбой бы сказал с шимано, если оно того стоит.

По планетаркам тут BOOTSMAN маньяк. Я вообще не знаю, зачем велу передачи лепят. Кстати
viewtopic.php?f=31&t=184949&start=30#p1243662
viewtopic.php?f=31&t=184949&start=45#p1246595

И у Саши на куренёввке были тройки немецкие с красивыми ретро-манетками в комплекте по 200 грн прошлой осенью. А ещё вот viewforum.php?f=76
Кстати, умные люди подозревали, что эта Боттеккия для немецкого рынка сделана, так что Сакс (он же срам) вроде в тему. А ещё они делают двухступенчатый автомат viewtopic.php?f=76&t=101271

_________________
Крокодиловодство 2.0

Черт!... Сегодня понедельник, куреневка не работает вроде ((
Так бы поехал прям сейчас...
А нет телефона Саши этого?

Нет телефона. Да, я карту куренёвки показывал - он там есть

_________________
Крокодиловодство 2.0

1) алюмінієвий корпус
2)алюмінієвий корпус + ножний тормоз (як на Україні)
3)по-моему корпус полірований алюміній
Якщо є можливість відмовитись від Шимано в сторону СА, то варто відмовитись Вона навіть тактильно від Нексуса відрізняється !

_________________
BeerBike&Co

а воно у всьому так ! Говорячи більш зрозумілою (поки) для Вас автомовою порівняння Шимани і СА це як JDM i VDUB ... але в Стурмей Арчер крім європейських корнів і т.д. має ще й культові моделі деяких велозапчастин з.ч. тоді як Шимано еее... робить нормальні вудочки.
Ну це я так дуже грубо. З велосипедами все так само 1в1 як з автомобілями, ми тут вже в ЛС раз проводили аналогію, якщо хочете можу повторити ...

_________________
BeerBike&Co

Всё! Дело сделано!
Позвонил, отменил Шимано и заказал СтурмиАрчер!

С Арчером решается несколько моментов, беспокоивших меня:
- На задней втулке не висит эта большая бойда, которая толкает цепочку.
- Манетка прикольная, без проблем вписывающаяся в стилистику старого вела
- Ну и на евро-веле, евро-втулка ))

Единственное, на Шимано диапазон 186%, а на СтурмиАрчер 177%.
Не знаю насколько это будет ощутимо.
Ну хрен с ним.

Я так понял Sturmey Archer и передние втулки делает и тд...
Надо было переднюю не Новатек брать, а Sturmey-Archer

Ггггггг

_________________
Крокодиловодство 2.0

прошу уважаемых господ объяснить чем втулки от sturmey archer и sram ЛУЧШЕ shimano.

шимано помимо нормальных удочек уже давно и очень успешно выпускает велосипедные комплектующие начиная от самых простых и доступных до наиболее технологичных, применяемых в соревнованиях наивысшего уровня.
втулки они выпускают например с 1921г, а планетарки с 1957

_________________
Крокодиловодство 2.0

Да ничем шимано не хуже, это сугубо личное мнение данных людей)

Всім дизайном,матеріалами,харизмою і т.д. Це ми якщо порівнюєм з.ч +\- одного цінового діапазону.
Vlad_S
Моє власне бачення світового велоринку (наперед кажу в діапазоні а-ля "крокоділоводство" в треки,циклокроси, даунхіли і інші синдроми не влажу )
Італія - в основній масі ширпотреб, виключення тільки спортивні версії, а особливо їх суперпреміум сегмент, або вузькоспеціалізовані екземпляри.Дизайн бомба в будь-якій ціновій категорії.Проблема з стандартами.
Франція - дуже подібні по своїй суті на італійців, але на жаль не мають суперпреміум сегменту. Якість не сама найкраща + проблема зі стандартами, але суперові в дизайні.
Німеччина - скучні в своєму зовнішньому вигляді, розуміння їх красоти приходить з часом ... після виходу нової моделі розумієш, що тобі страшенно подобається попередня і так кожного разу. Однозначно добротні, їхня техніка і стандарти підходять як до старих так і до самих сучасних моделей.Вірую і правдою служать роками.
Англія - англічани сука дорогі ... практично не має економ сегменту, якщо не рахувати проданого індусам патенту... можливо не все супер якісне, але однозначно оповите МЕГА легендою, від чого володіння такою технікою приносить супер задоволення.
Японія - японці бувають різні і бюджетні і дорогі (при чому самі дорогі, все одно не дотягують до німців якістю,а до англічан харизмою, хоча вдалі спроби є і там і там) також мають багато культових моделей.
США - америка не зрозуміла і далека ... кардинально відрізняється від всіх, якість під питанням дизайн специфічний. Всьо
Совдепія (до 90 их) - в нагло крадена не сама погана техніка з країн Европи, але потребує спеціальної обробки "під себе", бо без обробки практично нерухомість.
Китайці - китайці кругом ... і то що ти купляєш німця-японця-француза не означає,що там не було китайців, а ось чистий, рафінований кЄтай ми обговорювати не будем.

Ну якось так скорочений варіант по-пам'яті і з власних спостережень. Vlad_S, знайшли спільні моменти з автомобілями ?!

_________________
BeerBike&Co

Да шимано больше на ширпотреб похоже. А спотром занимается не ради спорта или любви к искусству, а для рекламы - чтобы говно на ашаны бОльшими вёдрами гребли. У среднего жлоба в голове создаётся такая цепочка, что его горный велосипед по комплектухе якобы имеет какое-то отношегие к соревнованиям мирового уровня.
Обратите внимание, крупная фирма и лучшая продукция в технике почти никогда не соответствуют друг другу. Часто бывает так, что фирма выпускает чьо-то очень хорошее, уникальное, но сдыхает оттого, что средние жлобы не покупают её продукцию, да она им и не нужна и дорога. Так было со многими автомобильными марками. Иногда их выкупают, и придав легендарный облик начинают клепать ширпотреб в соответствующих количествах. Например, СААБ или Ягуар. Да мало ли их..
Немецкие и британские фирмы, понятно, не лучше в этом отношении, но не так бесстыже это делают. Подкупает, что им "взападло" клепать комплектуху уровня Шимано СиС.
А вообще у "этих людей" очень развиты нетехнические чувства, вокруг которых витает атмосфера понятий "харизма", "в руки братьт приятно", "с душой" и т.д. Тойота (между прочим, мировой многолетний лидер по производству швейного оборудования) никогда не станет мерседесом. Она может быть мощнее, экономичнее, быстрее, комфортабельнее. Но не мерс.

Хочется, чтобы велосипед эмоции вызывал. То, что укомплектовано шимано, вызывает эмоций не больше, чем бытовая техника - холодильник или газовая плита. Да, они бывают дорогими и крутыми, даже иногда немного взгляд задерживают. Однако с понятием "для души" это малосовместимо.

Хотя всякое бывает, конечно. Но бывает как - автору велосипеда удаётся создать такое, что даже шимано на нём играет. И у нас на форуме такие есть. Однако, алкобайк, надёжная рабочая лошадка, пятый велосипед в семье на случай приезда тёщи - в подобных случаях, конечно, самое место такой технике, как шимано. Оно хоть красотой и ресурсом, как у паровоза не блещет, но это далеко не всегда вотребовано. Если цена адкекватна - почему нет? "Велосипед исправный, 1 шт". Но не культ же разводить вокруг побочной продукции производителя удочек

_________________
Крокодиловодство 2.0

я к тому, что не хорошо когда на неокрепшие умы воздействуют подобным образом - выдавая совою точку зрения за истину.

и опять никаких объективных данных, ссылок на авторитетные источники , таблиц, технических характеристик итп, а только разговоры про теплый ламповый звук старых европейских планетарок.

+шестнадцать миллионов

Как точно сказано - все говорят про "теплый ламповый звук".
Хотя хорошую Шиму только на картинках видели

Она на картинках бездушно смотрится. А уж видели.. Если фирма позволяет своё имя лепить на "хорошие" и "обычные" комполненты одновременно - я к культу такой фирмы не отношусь. Именоо поэтому в чёрный список попала резина Кенда, но не попал гггЛонгус, как это ни парадоксально звучит. Я очень часто вижу шимано - когда в один супермаркет за продуктами захожу А "обычных фирм" продукцию только в достаточно уважаемых веломагазинах.

Не против Шимано. против нездорового культа недостойных культа вещей.

Ещё раз о таблицах: Мерседес и Тойота. Независимые эксперты из той же армии, что и барыги и их агенты - платные или охмурённые.
Если на свалке (бесплатно) в вакууме встречу то и то, но унести смогу что-то одно, заберу не шимоно. Без цифр.

Спортивные успехи дважды не при чём. Во-первых, для спорта идкт не те детали, на которых герры и фрау по улицам ездят. Во втрорых там прочность и долговечность, мягко говоря, на второй план отходят. А в гражданской эксплуатации хочется добротности пи паровозного ресурса - просто, чтоб был.

_________________
Крокодиловодство 2.0

Тут не все поклонники демокрастии и свободы слова, так что упрёки в их попрании не на всех действуют отрезвляюще Но по-любому каждый волен слушать или нет. Волен тщательно выбирать каждый винтик к своему лелеемому проекту, а волен "украшать" его ничем не выдающимся, кроме пластмассового внешнего вида, ширпотребом. И поражать им непричастную к велосипедизму публику (серьёзного спортсмена он этими железяками не поразит - и так понятно). Потому что на "таком" выигрывали "что-то там".

_________________
Крокодиловодство 2.0

Рамы Пинарелло, например, в Китае не подделывают только ленивые.
Соответственно рынок переполнен копиями рам высшего класса, сделанными из ссаных тряпок и соплей вместо карбона.
Тоже значит в черный список их (оригиналы)?
Это в спорте-то прочность и долговечность не важна? Смешно
Во-первых, в спорте ребятки-то посильнее нашего будут.
Во-вторых, спорт - не всегда команда мирового уровня, имеющая 25000 спонсоров и позволяющая менять себе кассеты Супер-Рекорд после поездки до ларька.
В-третьих, в том же спорте банальное спадание цепи (да ваще любая неисправность) может определить победу или поражение. Абыдна наверное проиграть из-за того что переклюк заклинило и цепь слетела и зажевалась между рамой и системой, так? Ладно еще если все ограничится только поломкой вела - самому бы целым остаться.
Так шо при всем уважении - ваши доводы не выдерживают ну никакой критики...

i'm paget

Мне очень понравился речевой оборот про ссаные тряпки и сопли, литераторно сказано!

А вот с кисой хочу пополемизировать щодо шимано СиС. Думаю, многие будут удивлены, но у меня на запредыдущем шосике был задний переключатель шимано сис. Зуб даю - высочайшего качества переклюк, и заметьте - не из штампованных вырезок листа, а литой! Весь тайкой аэродинамичный, шоссейный. Я сам был в полном ахуе, как это так, что говнище сис - такого хорошего качества? На ум приходили даже догадки, что может это вовсе не сис, а кто-то до меня наклейку налепил сис?

Фото в студию!

А я навіть і не буду пробувати щось доказувати (так як не маю такого досвіду) але ТС шепну:
вони порівнюють Ваші BBS RS з своїми RM і то і то кажуть ББС і різниці в них не має і багато в чому вони праві Так ось зразу і не замітиш ... але якщо ціна +/- одинакова буде то ... ?!
А тему підзакакали знатно

_________________
BeerBike&Co

Ого, какие страсти тут...

Я же сразу говорю, не шарю абсолютно! Поэтому полностью полагаюсь на Ваши советы!

Я могу пока судить только эстетически. А так как я дизайнер по профессии, то у меня на этой почве пунктик

Но вот то что у азиатов и европейцев совсем разный подход к продуктам, это факт.
Например даже самый дешевый немецкий автомобиль будет качественным и завершенным.
То-есть над такими автомобилями точно так-же работают инженеры и дизайнеры, просто он меньше и дешевле.
У азиатов всё-таки, параллельно с отличными продуктами есть откровенная халтура.
Например в салоне Ниссан можно увидеть шикарный автомобиль, и рядом какой-то халтурный бюджетный Ниссанчик,
дизайн и эргономика которого делалась на коленке...

Это как Самсунг. У них есть крутые продукты, но из-за вот этих дешевых мобилок по 500грн их никогда не будут воспринимать как Apple.

То же самое я думаю с Шимано. Я честно говоря сейчас толком и не видел велосипедов не на Шимано )))
Видел надпись Shimano как и на великах за космические деньги, так и на стрёмных китаёзах за 150 баксов...
Вот в этом я думаю и причина того что эта марка не сможет создать культ вокруг себя.


Вот заказал я Шимано 3, и вроде доволен самой затеей, но то что эта втулка будет визуально инородной там, не давало покоя ))
А поменяв заказ на Стурми Арчер, как груз с плечей свалился) Теперь всё вроде в тему )
Я думаю тут чисто эстетический конфликт ))

PS. Справедливости ради, скажу что недавно лазил у какого-то чудака в блоге.
Он занимается по-моему ремонтом планетарок.
Так вот он возмущался почему к Стурми Арчер относятся как к чему-то лучшему чем Шимано.
Говорит что если сравнить устройство втулок, то Шимано гораздо круче. А в Sturmey-Archer вроде как много пластиковых механизмов.

Мои доводы - "тёплый ламповый звук" . Остальное - попытка рассмотреть сабж из другой галлактики приборами из третьей

Если уж лезть в эту скучную галлактику с её унылым аршином...
У меня достаточно техничесеого воображения и знаний, чтобы представить спортивную технику, её требования и всё такое. Надёжность, прочность и т.д. не вызвывает никаких вопросов. Необходимость более крепких (не только жёстких, но и прочных) деталей известна даже на Вашем, i'm paget примере 0- далеко не для всех стартоновская рама пластилинова.

Но вступают в игру некоторые неважные гражданским моменты. В любую цивильную железяку помимо обычных запасов, заложен запас на отклонения в производстве. Когда изготавливается крутая спортивная железяка, и контроль намного жёстче, и на отбраковку железяк не жалеют. Поэтому стараются такого запаса не делать. А детали, сделаной таким образом, проще придать ЗАДАННЫЙ ресурс - т.е. не дать ресурсного запаса. Все такие вещи экономят те самые граммы, которые могут обеспечить Победу. Т.е. перед спортивными конструкторами не стоит задача сделать вечную вещь. Скорее наоборот - нафиг твой ресурс - результат давай. ОДНУ гонку отходит, будучи на грамм легче? Стабильно отходит? Оно! Как видно по техническим проблемам в разных видах спорта, спортивные конструкторы часто даже рискуют именно в эту сторону. И ошибаются, бывает, причём часто.
Особенно ярко это заметно по углепластковым композитам - кевларам-карбонам всяким. Слышал, что топовые пластмассовые рамы после важных гонок отдают в детские спортивные школы. Точно знаю, что углепластиковые мачты крутых гоночных яхт меняют гораздо чаще, чем корпуса, а корпусов хватает на пару лет. Та же фигня.

Спортивная техника конструируется на строго заданный реурс. Если цивильная железяка проектируется, чтобы служила "не меньше", то спортивная - так, чтобы и "не больше"! Ибо за это можно заплатить победой.

Я уважаю спортивных конструкторов любой техники. Хоть прыжковых шестов. Правда. И с удовольствием читаю и смотрю фильмы об их работе. Но откуда бы у них взяться опыту проектирования высокоресурсной техники?

Мало того, идея "заданного" ресурса очень импонирует маркетологам. Мы сталкиваемся с этим поганым явлением во всём. А фирме, у которой есть спортивные конструкторы ир переучиваться не надо - опыт есть. Только в задании циферку другую поставить. Так что фирм с гомкой спортивной славой нынче лучше опасаться...

_________________
Крокодиловодство 2.0

Что мешает поставить 105, Ультегру, Велоче или Райвл, например, на свой шоссер? Да по большому счету ничего. Это обычная рабочая навеска. Многие даже гоняются на такой.
А вот все шо Вы написали по поводу гоночной техники сильно искажено и утрировано.
Потому что есть общеизвестный предел снаряженной массы вела - 6800 грамм.
И смысл дальнейшего облегчения именно навески (дерейлеров там всяких) уже теряется напрочь.
Уже давно наступила эпоха аэродинамики - все (ну или многие) борются именно за нее.

Примеров надежности - куча. Топовые групсеты предыдущих серий оборудования в довольно внушительном количестве доживают до наших дней (Дура 7800, например, не редкость).
А вот так вот ходить по лезвию ножа никто не будет - слишком дорога репутация, потому что поломавшийся на гонке дерейлер может на годы вперед подорвать продажи продукции. Маркетологи, конечно, не дремлют, но нельзя же все в этой жизни объяснять маркетологами

Знатно мы тут нафлудили
Пожалуй, я все сказал, не будем еще сильнее засорять тему.

Чё, мне нормально. Моя робкая темка переросла в шестистраничную эпопею )))


Переведем тему...

Никто не заморачивался так с старым фонариком?

Женя заморачивался похожим образом. viewtopic.php?f=31&t=116223 Это отличная идея - сам хочу кое-куда такое втулить. А как оптические системы дружат между собой?

_________________
Крокодиловодство 2.0

також проте таке задумуюсь, тим більше заготовки є

_________________
BeerBike&Co

Не удержусь и скажу пару слов в защиту Шимано.
История компании ну никак не вписывается в религию т.н. олдскула. Благодаря разработкам Шимано мы имеем индексные переключатели скоростей, новую концепсию переклюков (на руле) и некоторые другие новшества которые сделали велосипед более удобным и эргономичным. Можно сказать, что эта фирма вдохнула новую жизнь в велодвижение. Создала новую велорелигию.

Что касается качества. Японские подшипники признанные лидеры качества, а японская компания, со слов "специалистов", использует хреновые подшипники. Японская прецизионная техника считается мировым флагманом, но почему-то отдельные "знатоки" утверждают мол японские конструктора "фуфло гонят". Да еще и подтверждают свое мнение фразами типа "Это одним молотком не отремонтируешь".

Дизайн. Японское искусство считается считается одним из самых лаконичных и изысканных во всем мире, а мы опять слышим "Тоска! Поучились бы у итальяшек вензельки малевать".

Ценообразование... Наверно достаточно.

Киса, это не только в твой адрес. Я сейчас наблюдаю в одном цеху взаимотношение поколений. Стоят допотопные универсалы (токарные, фрезерные...) и рядышком компьютеризированные металлообрабатывающие центры Хаас, Окума (кстати тоже известный производитель катушек на удочки ). С каким же злорадным удовольствием старики воспринимают каждую ошибку молодых. Как они оплёвывают эти новые станки... Но не дай бог предложить поучиться старикам! Куда там. Они уже все знают и все умеют.

Кстати молодые точно так же реагируют на предложение поучиться.

А вот на ПРОМЫШЛЕННОЕ японское оборудование я н наезжал. Более того, в разгар этого дружеского срача вспоминал - только хорошие примеры.. Я против КУЛЬТА ширпотреба выделываюсь, не отрицая его необходимость. Если я не поклоняюсь холодильниу или газовой плите - это не значит, что я призываю от них отказываться. Но это мебель.
Подшипники придумали шведы, и были времена, когда никто больше не умел их делать. Японцы молодцы, когда какую-то идею нужно довести в мелочах до совершенства (сами они изобрели лишь караоке и тамагочи из техники). И шимано доводит идеи по выкачиванию лишних копеек из доверчивых граждан. В совершенстве. Не говорю, что фуфло тулит - отличный ширпотреб.

Я господ Хонду(когда он начинал) и Нагасаву уважаю. А эти все...

_________________
Крокодиловодство 2.0

Дружат хорошо если диод разместить точно на месте лампочки.

Если ставить мощный диод, то не помешает предусмотреть вентиляцию а-ля авиационная. Но мне кажется ставить нечто мощное будет не феншуйно. Окончательный цимус придаст встроенный желтый светофильтр, для имитации лампы накаливания.

Да там парни как-то рефлекторы курочат. А я пытался лампочку поспрашивать, чтобы тупо её заменить (ненастойчиво) - нарвался на лекции, что каждому светодиоду нужна особая оптическая ситема. И мои мысли дальше рабортают так, как здесь и у Жени - просто голофу фонарика в красивый корпус всунуть.

_________________
Крокодиловодство 2.0

Брехня все это. Законы оптики не зависят от типа источника света (в световом диапазоне ).
Линза и рефлектор будут работать одинаково, что на лампе накаливания, что на светодиоде. Площадь излучения у них примерно одинакова.

Так хотел, чтобы диод в фокусе оказался - тупо его переход на месте спирали лампы. Думал, может такие лампочки есть - прямо на место родной поставить. Какие-нить авто-мото.. Хотя напряжение опять же. Но вплотную не занимался. Если займусь - всё-так как парни, присобачу голову от фонарика. Мне неинтересны мощные прожекторы - так, занакомую дорогу перед дачей подсветить, да вроде габарита в городе. Больше стильный вид фары привлекает.

_________________
Крокодиловодство 2.0

Оп, а як же руйнування (розсіювання) світлового пучка ?!
Чому ж тоді ксенон іде тільки в лінзі, а в звичайному рефлекторі він демонструє чудеса, які ми можем спостерігати дивлячись на підколгосплені ВАЗи ?!
Я не сперичаюсь, я цікавлюсь ... я гуманітарій
ПС: коротко про "Шимано" , мав розмову з рибаками(профі) які про шимано-катушки ідентичної думки як і я про їхні вело з.ч. - не поганий бренд, розрахований на масового споживача, який працює з патентними матеріалами Англії,Норвегії і ... Японії ... все-все ухАжу

_________________
BeerBike&Co

Блин... Клёвый велосипед у Жени! С душой

А по поводу светового пучка диода...
Я не шарю конечно, но по опыту ковыряния и колхозинга своей машины, заметил что замена лампочки накаливания на диод не даёт того же эффекта.
Например в салоне плафон на лампочке накаливания освещали хоть и слабо, но угол освещения был
широкий и освещал большую площадь салона.

Поставив диод я получил гораздо более яркий свет, но угол его света был гораздо уже,
и если лампочка освещали пол салона, то диод светил ярко, но в какую-то небольшую часть салона.
То-есть световой пучок совсем другой.
Поэтому мне кажется что если в велосипедом фонарике свет лампочки отражается от конструкции отражателя и это даёт нужный эффект, то с диодами свет не будет отражаться от отражателя.
Диоды будут лупить тупо прямо, и на отражатель пучок света даже попадать не будет.
Ну это догадки...

Ребята, оптика в курсе средней школы очень простая, на самом деле все намного сложнее, присутствует дифракция, интерференция,полное и не полное отбивание и еще парочка интересных эффектов. Только сейчас конструкторы фар подходят к тому, что-бы рассчитать световой потоктак, что-бы светил в нужном направлении с нужной силой. У меня стойкое подозрение что конструкторы наших фар сильно не заморачивались и все конструировали с большим допуском. По принципу светит и хорошо.
А вел на трешке шимано Наверное бракованая попалась, на холостых не шумит специально проверял. Я пешеходов передним тормозом разганяю