Помогите с установкой каретки

Имеется велосипед ROMET, это конечно не ХВЗ, но конструктивно похожий, ему уже лет 10-15, короче убилась уже каретка и педали, клынок вылетает, пошел в магазин, а на него нет запчастей, сказали выбить стакан и принести. Выбил принес замеряли, дали звездочку 2 радиальных подшипника и вал, мол подойдет, а если нет наждачкой подотрете. Пришел начал крутить в руках подшипник в стакан не влазит, замерял, подшипник +-40мм, стакан +- 37-38, подумал подшипник прям в раму вставить но нет она большая он туда влазит и проваливается. И система с педалями без клынка, не понимаю как сию конструкцию собрать. Подскажите пожалуйста, стоит ли греть стакан и пытаться туда подшипник всунуть или я стал жертвой не опытного продавца?
http://s020.radikal.ru/i712/1407/10/7aac2d7b531a.jpg
http://s43.radikal.ru/i101/1407/a5/f544b4621b08.jpg
http://s58.radikal.ru/i162/1407/4c/c2dbde229e16.jpg
http://i062.radikal.ru/1407/8f/2d15581c41fa.jpg
http://s019.radikal.ru/i641/1407/ec/31ad818bc57a.jpg
И каким должен быть диаметр чашки по сравнению с подшипником, что бы его туда впресовать?

А какой диаметр чашки, которую вы выбили? 40мм?
Если 40 то надо совать
Проблема дешевых велосипедов, в том что стакан может быть овальный: 39 на 41 по осям. И когда начнете запрессовывать подшипники, их подклинит немного (тяжело будет вращаться), или лопнуть стакан, как у меня было.
Лучше купить каретку на обычных подшипниках с установочными чашками диаметром 40мм.

Да чашка +-40мм,купил бы простой вариант но это был единственный вариант который у них продавался, "подходящего" типа. И обычная каретка, даже если я её найду, наверно уже не подойдет к конструкции данного вала и педалей которые я уже купил..

Может попробовать наждачкой обработать подшипник?

систему отнеси сразу обратно, она из мягкого железа, сразу гнется, я даже шатуны такие погнул за пару поездок. по раме- обточи каретку внутри и запрессуй туда промы с валом.

_________________
Государство - это просто, как велосипед: сверху руль, внизу цепи...

Набор деталей на фотках - шопопало непонятно откуда. Вал от одной системы, потроха от двух других... Продавцу, который просит выбить вал, чтобы показать (и вообще несёт то, что Вы пересказали), я б глаз выбил.

Никакого криминала в Ваших подшипниках я не увидел на фотках. Так, чисто по виду им служить и служить ещё. Фирма неплохая - они в 80-х даже гоночные трековые велы делали. По качеству Рометы 90-х потщательнее многого кЕтая сделаны.

Так, наворчался-нарычался, теперь по делу.

Устроена Ваша каретка так же, как минская:
download/file.php?id=265370&mode=view/spr_vel_1976_49.png
download/file.php?id=265374&mode=view/P1010265.JPG
download/file.php?id=265375&mode=view/P1010266.JPG

Если болтается ВАЛ в раме, её просто нужно отрегулировать, а не менять на кЕтайское говно. Ослабить контргайку ( в минской там ЛЕВАЯ резьба!) и подкрутиь конус, чтобы люфт был минимальным. Совсем без люфта оставлять нельзя. Чуть-чуть ось должна ходить в подшипниках. Потом затянуть хорошо контргайку, ещё раз проверить - не зажалось ли. Раз разобрали - неплохо промыть и заменить смазку на Литол.

Если разболталась клиновая посадка шатунов на вал, но отверстия в них и лыски на валу не раздолбаны - можно заменить сами клинья. Если они попадутся не совсем плохие и правильно всё сделать - будет ходить какое-то время. Как это делается, описано здесь: viewtopic.php?f=31&t=179098&start=45#p1212073

Если таки раздолбаны лыски под клинья на валу или дырки в шатунах, скорее всего, достаточно просто заменить вал - Вам скорее всего подойдут валы под квадрат, расчитанные на минские каретки - их валом на базарах. В середине он точно такой же, как Ваш, только на концах квадраты, как на том, для Украины, что Вам подсунули .

Вот такие должны быть концы вала, если хотите поставить новые шатуны с квадратной дыркой:

А тело вала должно быть таким же, как у Вашего - с резьбой. Вот есть на форуме нужный viewtopic.php?f=23&t=163408#p1138593 . Если размеры резьбы, конусов и т.п. где-то не совпадают с Минскими, придётся комбинировать - например, оставить Ваши чашки и подшипники в раме, а вал с конусами и контргайками поставить покупной. Надо пробовать и смотреть.

А уж если раздолбаны подшипники в каретке (не думаю, что у Вас это имееит место), только тогда нужно химичить дальше. Один из вариантов - это таки замена чашек и прочего на промышленные подшипники №203со специальным валом, как Вам подсунули. Только я эти подшипники выкинул в металлолом (заменив соответствующими российскими) не глядя, а с валом пришлось поработать токарю. Получилось хорошо - я доволен: viewtopic.php?f=31&t=160854&start=135#p1131482

Подшипник ставится ВМЕСТО чашки - там и там должен быть диаметр 40 мм:

Если у Вас эти диаметры не совпадают - придётся решать что-то с родными, или вдаваться в другие колхозы...

_________________
Крокодиловодство 2.0

Родной вал не снимается с звездочки, она там как то хитрожопо прикручен или приварен, и он износился там уже ямка с большой палец, так же и шатуны, клин просто проваливается, пробовал наростить сверля дырки вставляя проволку и плющил молотком, не чего не вышло и вал можно выкинуть, в магазине сказали Показать не вал, стакан, так что придется плясать от этого ибо старые запчасти те хоть выкинь, значит по сути мне тут нужны просто более большие подшипники, ибо там далеко на 40мм, в 37, а все остальные запчасти сойдут? И где можно купить эти самые "российские" подшипники, дедов на базаре трясти ?

От Вас до рынка Юность ехать 25 минут
А, там правый шатун со звездой "назавжди" как-то соединён
Как я говорил, чашки и подшипники оставить, и пробовать играться с валом и конусами для Аиста, но под квадрат


Точнее не скажу - что там подходит или нет по размеру. Надо пробовать. У Вас чашки по наружному не 40 мм?

_________________
Крокодиловодство 2.0

Писал-писал, а kisa меня опередил.... ну в-общем если привести в чувство родную каретку не возможно, то смотрите далее...
Наждачкой можно обработать что угодно, но результат, скорее всего, будет плачевный, немного переборщите и все - чашку или подшипник на выброс. Я небольшой специалист в слесарных делах, но где-то слышал что натяг под запрессовку должен быть около 0,1мм, так что Ваши 37-38мм чашек и 40мм подшипника не в тему. Я бы измерил точно (как минимум хорошим штангенциркулем) внутренний диаметр "кареточной" трубы в раме и заказал бы токарю переходные втулки, сообщив ему при этом, что посадка должна быть "с натягом"... примерно так.... обычно опытные токари сами знают какие размеры при этом должны быть у втулки...
Да, ещё хочу сказать, что подшипники которые продаются на этих валах крайне низкого качества - ходят примерно 200-300 км, а потом скрип, люфт, вплоть до разрушения сепаратора. Я эту проблему решал покупкой в специализированном магазине нормальных подшипников (в моем случае это были какие-то "челябинские пылезащищенные" с крышками не из железа, а из полимера зелёного цвета - точнее сказать не могу, т.к. этот вел украден два года назад)...

_________________
Крысодил

Я не понял по тексту, кто там 37 мм, а кто 40 . По идее, туда всё в сборе минское должно тулиться - хоть на промах, хоть на шарах, но мало ли... Может подшипники 902 какие-то сунули вместо 203...

_________________
Крокодиловодство 2.0

больший подшипник с внутренним диаметром 17 мм только 303, но его наружный - 47 мм, наверное это уже слишком... так что точить переходные втулки под 203 подшипник...

_________________
Крысодил

я понял так, что 40мм это нар. диаметр подшипников (на снимке 6203 - всё верно, так и есть), 37-38 внутренний диаметр чашек ( думаю минские не подойдут - они, минимум, на пару мм меньше)....

_________________
Крысодил

Хм, мелькнула ещё мысль, что автор пихал подшипники внутрь чашек - мало ли. Таки не очень понятно.
Ну да, есть какой-то пендосский стандарт, где 42 мм в раме (и наружный по чашкам). Так туда действительно токарю два кольца заказать.. А по уму, с припуском, потом за один проход их уже в раме развернуть до 40.
Вроде бы, такие каретки на 42 в сборе продаются вместе с шатунами для этих, на которых пацаны по парапетам скачут. Они и недорогие есть...

DesireUA
Так какой у Вас точно этот диаметр:

?

_________________
Крокодиловодство 2.0

Вечером замеряю точно все скажу, вчера в полу мраке мог не правильно замерять

Получилось раньше) В общем фигню я вчера намерял, сейчас чашка 40мм, подшипник 40мм, втулка 40.5мм.
http://s43.radikal.ru/i101/1407/98/c1868a58021b.jpg
http://s020.radikal.ru/i714/1407/ab/ef22c0234fb6.jpg
http://s019.radikal.ru/i630/1407/88/de4285ee5751.jpg Прилагаю фотки что бы исключить мое неумение пользоватся штангенциркулем

Воо, значит Вам подходит тупо минская ("Аист", "Салют", "Орлёнок") каретка - в любом из многочисленных её исполнений - хоть под клинья, хоть под квадрат, хоть под промподшипники, хоть под чашки-конусы, хоть любые их комбинации. Базары и магазины типа "Олимпийца" завалены.

Наименее геморно купить каретку "минскую безрезьбовую под квадрат" в сборе - под Ваши шатуны. Точно такая же, как Ваша, только с квадратом. Гривен за 50-60 они уже на что-то похожи.

А с промподшипниками, чтобы хорошо сделать, придётся помудохаться - как я писал viewtopic.php?f=31&t=160854&start=135#p1131482 - заменить эти убогие хотя бы на росийские, пользоваться оправками для запрессовки, возможно, обращаться к токарю вал проточить.

Конечно, то, что вы уже накупили, тоже можно запихать на место, и если получится, какое-то время пользоваться. Видимо Вы не сориентировались, что чашки (стаканы) выкидываются, и подшипник становится на их место. Засада может быть в том, что подшипники на вал не налезут, и вал придётся протачивать, что чашки слишком свободно встанут в корпус (скорее всего - но лечится обстукиванием керном снаружи, или посадкой на эпоксидку с нитками, или на фольгу) и в "молотковой" посадке без оправок, что может убить подшипники ещё при установке, или лишить их большого куска итак никакого ресурса. Именно для борьбы с этим всем я и развёл замену подшипников на промышленные и всю ту возню, что описал по ссылке.

А лучше всего, как я уже писал (с картинкой) , в Ваши чашки поставить минские внутренности вместе с шариками под квадрат.

С шатунамиЮ, если не повезло, будут безбожно гнуться. А иногда везёт. Кстати, ещё резьба в шатунах под педали разной бывает - очень похожих размеров, но неподходящая. Тоже засада та ещё.
Собственно, больше сказать нечего - переваривайте информацию, принимайте решение, пробуйте.

_________________
Крокодиловодство 2.0

Значит это вариант пойдет? С моими чашками станет или они продаются вместе с валом?

И тут не совсем понятно, какие подшипники могу не налезть на вал, те что я купил на мой же вал, или другие подшипники на вал на фото, что то я тут запутался

Сходил в магазин сказали примут назад если не повреждено, понесу наверно этот вал с подшипниками назад, вечером разберусь

От Вашей родной штатной каретки берёте чашки и шарики. Шатуны те, что Вы уже купили - под квадрат. Каретку покупаете на минск в сборе гривен за 50-60 ПОД КВАДРАТ. Она - копия Вашей, но её чашки имеют на 0,5 мм меньший диаметр - поэтому минские чашки выкидываем, используем Ваши, чтоб в раме не болтались.

Ваши чашки в раме, в них вставляем Ваши шарики, а туда - ось с конусами такую - она будет в минской каретке, которую Вы должны купить


Если ваши шарики рассыпались - тулим минские.

Каретка собрана. На её квадраты надеваем вчера купленые шатуны - радуемся.

Вот: Жёлтые детали - Ваши родные, голубые - от вчерашней покупки, зелёные - нужно купить минскую каретку на дерибан (на красное не смотрите - это от другой темы картинка)



Так понятно?

_________________
Крокодиловодство 2.0

Да все четко, просто привык переспросить, что бы потом не ошибиться, завтра беру свой любимый виллер и вперед кататься по базарам)) По результатам отпишусь)

Купил, но такое все говняное, другого не было, сказали что только такая каретка, другого качества нет, так продавец и сказал "говно" но у меня особого выбора то и не было, подшипники свои буду ставить, ибо те что в комплекте ужас, попробую поставлю. Ище вспомнил что во дворе лежала старая рама ище от прадеда, нашел оказался ХВЗ птичка нарисована на руле, возможно Аист или Орленок, картека с резьбой, 33.5мм, чашка на резьбе 35мм, странно как то вышло.
Все изрядно заржавело НО я думаю наждачкой можно зачистить шатуны и покрасить, зачистить звезды, саму раму и поедет, а так все открутилось и все на месте колес только нет, гайку на клинке срезал(заржавела), вал тут в обще прям горит надежностью)) наверно лучше будет ище этот к жизни вернуть))

Но это два разных типа каретки - ХВЗ и типа минской, как на Вашем поляке.
В таком виде? download/file.php?id=168593&mode=view/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20013.jpg
Вот она же:
viewtopic.php?f=31&t=116223&start=195#p1257790

Да, из той Украины (уверен, что это украина) хороший вел может получиться:
viewtopic.php?f=23&t=201795#p1284994 (такая же рама производства ПВЗ)
viewtopic.php?f=31&t=179133&start=195#p1273930

На похожих рамах:
viewtopic.php?f=31&t=164575&start=420#p1248731
viewtopic.php?f=31&t=126439&start=270#p1282452

Или попроще
viewtopic.php?f=31&t=160854&start=390#p1213910
viewtopic.php?f=31&t=160854&start=255#p1174851


Аист - это минский (в них каретка, как в Ромете) , Орлёнок - маленький для подростков делали в Шауляе в Литве.

_________________
Крокодиловодство 2.0

Не я там не собираюсь с ХВЗ на Ромет что то ставить, там не чего не подходит, вот рама у меня приблизительно в таком же состоянии как на первом фото, даже немного лучше, краску ище видно, завтра фото скину, стоит за такое браться?

Да ище очень благодарен за помощь)

Ну а по ссылкам непонятно? Там и остальные рамы ненамного лучше были.

До download/file.php?id=193810&mode=view/P1010221.JPG
После download/file.php?id=199368&mode=view/P1010248.JPG

А ещё эти настоящие дорожные велы очень комфортны...

_________________
Крокодиловодство 2.0

Тю блин кусок текста пропустил когда картинки счелкал На покраску лучше на СТО сдавать? Или попробовать самому? А то я уже покрасил ромет в золотой, по каретке видно что вышло

Вот это просто супер viewtopic.php?f=31&t=116223&start=195#p1257790 аплодирую стоя ище и дисковый тормоз прикрутил
Поставлю на ход Ромет и сразу начну реставрацию ХВЗ, такие темы добавляют уверености

Я отдаю на фирму под порошок. Красят так
download/file.php?id=200063&mode=view/P1030349.JPG
download/file.php?id=268161&t=1
download/file.php?id=199699&mode=view/P1010319.JPG - матовый лак

Отдаю рамы в таком виде
download/file.php?id=199703&mode=view/P1010260.JPG
Они там и пескоструят, в цену входит.
Поцарапать можно только об столб, и то если бросить. Автокраски так не держат, баллончиками я дачные алкобайки перестал красить - лучше ПФ115 кисточкой - качественней и держит лучше.
Стоит сейчас гривен слегка за 300 (я после подорожания несколько недель назад ещё не красил).

Только покраска в Вашем случае - ПОСЛЕДНЯЯ операция. Сначала нужно всё собрать и наладить. А когда убедитесь, что вел получился - разобрать и красить. А то бывают тут прецеденты.

А первым делом нужно разобрать до винтика и проверить раму на ровность. При необходимости - отрихтовать.
viewtopic.php?f=27&t=123780
Подварить или лучше подпаять, если что не так.

Я тут неспеша пишу про всё это в одной куче последовательно (пока не закончил), только читать надо внимательно и ссылки тоже очень внимательно - на вопросы, про которые там рассказано не отвечаю :
viewtopic.php?f=31&t=185604

Там дооохрена текста, и по важным для понимания ссылкам тоже - нужно много любимого напитка

_________________
Крокодиловодство 2.0

Ого, по утру уже буду читать, среди ночи я теряю концентрацию и внимательность достаточно много нюансов, буду потихоньку изучать, для начала проверю геометрию рамы, разберу, а там уже и гора вопросов будет))
Не тут случайно красили http://vk.com/club37206039?

Нене, я от всего "специально околовелосипедного" подальше держусь - краски, смазки и т.п. Я в серьёзной именно малярной фирме. Такие вконтактах не висят
Желаю успехов, дерзайте.,
И пишите, что собираетесь покупать и делать - коллеги тормознут, пока дров не наломали

_________________
Крокодиловодство 2.0