Помогите с выбором, пожалуйста

Уважаемые крокодиловоды, прошу помочь мне определиться относительно целесообразности покупки упоминаемого велосипеда. Уже договорился о брони на вел и встрече с продавцом на завтра. Цель покупки - покатушки для удовольствия и поддержания формы, с возможным дальнейшим выходом на более активный стиль катания с окрокодиливанием велосипеда. Озвученная цена - 1500 грн. По словам продавца, это Старт-шоссе 1989 года, практически не катанный со всеми "родными" деталями. Вызывает вопросы, почему в таком случае на деколях надпись "Спорт"? И если это "Спорт", а не "Старт-шоссе", то какова между ними разница? Заранее спасибо

Рама СШ. Скорее всего перекрашена. Обвес не знаю. Вынос вроде не родной.

Jen

умник блин.

В те годы выпускали также и старт-шоссе с деколями Спорт, а бывали и хреновые туристо/спутники с этой же деколью. В твоем же случае - это точно СШ, маркированный как Спорт. Я живьем такие видел. Не перекрашен. Рама как рама. если прямая, не битая и не откровенный брак криворуких хрениоделов - нормальный вполне велосипед, надо смотреть, проверять. Колеса да, родные, и трубки не дырявые - кул, седло плохое. По ценам - не знаю, может чуть дороговато? Я плохо ориентируюсь в б/у велорынке Украины. Дал бы 100 евро.

Jen
Вынос родной (в те годы именно такие стали ставить) и очень опасен для здоровья, а то и для жизни, подлежит немедленной замене!

П.С: туклипсы, как вижу, на очень большой размер обуви - 44, не меньший.

Надпись СПОРТ лепили, куда попало. Известны туринговые (В-541, 542), трековые и шоссейные спецзаказы и поздние стартоны. Этот экземпляр и есть поздний Старт-Шоссе под другим названием. В офигенном с виду состоянии и полностью родной комплектухе.

Кроме характерной окраски (нравится ) и наклеек отличается более современными тормозами с боковой тягой. Интересен сам по себе именно в стоке - они довольно редки, особенно не обвешаные деталями от ашана. Я даже подумываю такой собрать в стоке из имеющегося у меня набора .

Если он действительно 89 г (на заднем дропе выбито) получается, что выпускался параллельно со "старым" старт- шоссе. Ибо известны обычные стартоны 91 г (я езжу на такой раме). Более поздние годы страдали нестабильным ( я не сказал "плохим") качеством. У меня есть точно такой вел 92 г, правда, требующий реставрации) - довольно неплох. Моей рамой 91 г я тоже доволен - она была спаяна неаккуратно, но ровно и прочно, трубы явно правильные - судя по весу рамы и её эксплуатационным свойствам. Однако даже на форуме известны неудачные экземпляры - с распаяными узлами... Выявляется осмотром.

Главная засада, которая может ждать - трубки. Вещь крайне приятная, но они не новые (а там нужны высокие давления порядка 9 атм) и вообще требуют повышеного внимания. Новые продаются что-то от 200+ грн за штуку, если поискать. Конечно, хорошо их и оставить но возможны проблемы. Радикальное лечение - замена ободов, спиц и шин на современные шоссейные (обязательно тонкие - иначе смысл потеряется) . Вменяемый минимум по деньгам - примерно 70 грн спицы, от 100 грн (лучше-дороже) обод 50 грн камера+флиппер, 180 грн покрышка. Это на одно колесо без работы.

Кстати, если надумаете расставаться с ободами и трубками - пишите. Или, нидайбох, с колёсами в сборе.

Если вынос не треснутый, и его не трогать - будет служить верой и правдой. Но для очистки совести, нужно попробовать его сломать сильно руками за руль. выдержит - будет жить долго. Нет - недолго и недорого заменить на СШ или Уно.

За такие деньги при нынешней ситуации... я б брал. Недавно продали (не продавали, а именно продали - нашли дур.. покупателя !) за 1600 раму-олимпийку полностью обвешаную китайским говном - от втулок до дешёвых шин и руля с седлом. А тут - фулл ХВЗ, новое, блестит.

Конечно, очень неплохо сразу (!) после покупки отдать вел хорошему мастеру (вроде Виталиков на Куренёвке.. да пожалуй, только им), на ПОЛНУЮ переборку узлов с приведением в порядок с просьбой ничего не менять, кроме шариков в подшипниках. Там даже спицы необычные - тонкие (1,8 мм). Ибо не уверен, что он прошёл нормальную послепродажную подготовку тогда. А всё-таки подшипнички там с завода не такие идеальные, как у велов 70-х гг.

Юриюс, ты сам умник - хоть курс евро к гривне посмотрел бы

_________________
Крокодиловодство 2.0

Gagarins

Спасибо за просвещение, примерно на это я и расчитывал.
Если говорить о цене, то 1500 грн. - это как раз чуть меньше 100 евро и. судя по объявлениям, +/- среднестатистическая цена на СШ в хорошем состоянии

ой, 100 евро это примерно столько и будет. Ну, можно и брать, после проверки.

kisa

Благодарю за содержательные и полезные советы. После подробного изучения этого форума, и Вашей "деятельности" на нём, именно Ваше мнение мне особо важно.
Как уже и говорил, решившись на покупку СШ, изначально пришёл к мнению покупать его в стоке, прочувствовать, покататься, набить руку в ремонте, сборке/разборке и по мере необходимости улучшать, либо оставить как есть, а потом купить новый вел.
Вообще, ещё два дня назад я хотел довести до ума отцовский "Турист" 1978 года, однако 10 лет в сыром подвале гаража сделали своё дело - при попытке снять ржавчину на верхней трубе, было успешно проделано сквозное отверстие в ржавой раме. Так что ко всему прочему я теперь "счастливый" обладатель полного стокового обвеса на "Турист".
После этого случая решил брать СШ, в результате чего и был найден сей интересный экземпляр, а хозяин благосклонно согласился его подержать до завтра, пока я не вернусь в Киев

Значит по порядку - цена на велосипед сильно неадекватна , за такую сумму можно взять импортный ретро шоссейник в котором ничего не придётся менять , цена этому экземпляру гривен 500 от большой и местами извращённой любви к хвз , обьясню по порядку - вынос не так страшен как его малюют но у меня сломался , болты в выносе под шестигранник очень нежные , шатуны и каретка - могли поставить из старых запасов , а могли и новые пластилиновые - проверяется напильником и простукиванием на звук, современные педали поставить невозможно.Колёса - вы прозреете от того геморроя который несут в себе трубки и стоимости их замены , именно благодаря этому геморрою к нам и дошли в практически первозданном виде тысячи старт шоссе разных годов выпуска. Спицы на старт шоссе тоньше обычных и по длине не соместимы с двойными ободами . Втулки - на данном экземпляре установлены цельноалюминиевые втулки с впрессоваными чашками , сколько сталкивался с такими втулками - они поголовно изготовлены из порошкового метала , а материал чашек не выдерживает никакой критики , протираются за пару тысяч . На заднюю втулку безболезненно ставится только пятерик , шестерик требует замены оси , конусов . Седло пластмассовое и дубоовое , ездить можно но склонно к появлению продольной трещины .Замок седла судя по году выпуска сделан из пластилина и может в сговоре с седлом покушаться на вашу анальную девственность путем самопроизвольного перехода седла из горизонтального положения в вертикальное , будьте бдительны .Подседельный штырь - самая тяжелая деталь велосипеда после системы , весит если мне не изменяет память пол кило и отличается мега скромной длиной как для такого внушительного веса.Тормоза одноосевые последних годов выпуска носят сугубо декоративный характер как и ущербные мегалюфтящие ручки лишенные в процессе эволюции эргономики и регулировочных винтов. Рама указанного года выпуска окрашена скорее всего без грунта и в первый же год вы станете счастливым обладателем рет байка , материал рамы может колебаться от остатков никопольских труб сомнительного качества до труб срезанных с ближайшего забора , правда еще неизвестно что крепче . Короче говоря ценного в этом велосипеде только рама , и то её качество под большим вопросом . За указанный бюджет можно найти не менее стоковый старт шоссе начала 80 с кожаным седлом и стальными втулками с алюминиевыми фланцами качество которого будет несоизмеримо выше .
П.С. чисто поржать http://odessa.od.slando.ua/obyavlenie/s ... 055a169fc5 это рама которую я в Киеве три года назад продал , первое фото где фремсет голый как раз моё , сделано у меня дома , обращаем внимание на заваренный дропаут - его вообще не было до половины , я его с нуля из полки уголка ваял , оказывается моё детище кому то ещё и послужило , интересная рама , если бы не дефицит средств и места точно собрал бы из неё сингл.

_________________
Велосипед может быть любого цвета если этот цвет чёрный.

ну не все так плохо, рама с вилкой, если их не бить и хорошо покрасить нас переживут, они стальные, руль СШ тоже ни у кого плохим не был, втулки не хуже аливии или 2300, трубки ну нафик у меня с детства в гараже валяется вилсет старый, я как трубки убил, так и на туристовские колеса поменял. Сидушка кака откровенная, вынос дюралевый имеет способность треснуть на ходу и лишить вас передних зубов))). ну и тормозилки, по сравнению с современными трехосевыми, весьма условны. т.е можно до 100$ поторговать.

_________________
Государство - это просто, как велосипед: сверху руль, внизу цепи...

Ну цены сейчас все неадекватны. Курс валют ещё . Раньше - то другое дело viewtopic.php?f=59&t=17930#p249731 (тему надо читать всю, до конца - прелестно, а я тогда купил новый в магазине этот download/file.php?id=199297&mode=view/P1010161.JPG на соре с дуалами и прочей ненужной хернёй по кругу за 1649 грн, прокатал без поломок 6000, веся сначала 110 кг) .

Есть тут люди, которые ненавидят советские велосипеды (и тусуются в кроководстве - представьте себе), а есть, которые любят. Соответсвенно мнения диаметрально противоположны.

Есть энтузиасты - такой с пеной у рта будет распинаться, как что вылизать, чтобы оно работало. А есть нищеброды - им мучительно не хватает денег на велосипед мечты, они катают на ненавистных ХВЗ, которые сыпятся под ними (а какая железяка будет нормально работать, когда её не любят? А когда, если отбросить романтику, её загоняют в нерасчётные условия работы?). Чтобы доказать свою состоятельность, они приобретают всякое китайское железо "модного современного" внешнего вида и гордо возвышаются над теми, кто пачкает руки, восстанавливая "никуда не годное стрьё". Правда в один момент они прозревают, какая же прелесть попала им в руки, но вот незадача - как раз продавать приходится

И те и другие - маньяческие маньяки. Лучше смотрите, думайте и чувствуйте сами.

Да, а тормоза эти действительно не хвалят - они немного жёстче старых, по идее должны работать чётче, но там вроде проблемы с равномерным отпуском. Но почитав эту тему, я уверен, что их можно несложно заставить правильно работать. Во всяком случае, у коллег с такими тормозами на улице интересовался - пожимали плечами, мол, тормозят. Понятно, с современными колодками (в данном редком случае, слово "современный" в моём исполнении не является ругательством ). У некоторых я видал проблемы с отпуском тормоза, у некоторых работает, как часы. Кстати, внешне похожий тормоз применялся на самых поздних туристах - те даже визуально доверия не вызывают, но об этом, видимо, не знают те, кто ими пользуется . Туристовский более "размашистый" и не имеет рычажка для раздвигания колодок при демонтаже колеса.

_________________
Крокодиловодство 2.0

Добавлю свои пять копеек, хотя и почти всё сказано.

Вынос таки да, и у меня такой сломался, причём сбросив пакет молока на дорогу, и он порвался, пришлось ударно допивать с поллитра молока. Зубы не пострадали.

Этот вынос сделан из толстостенного алюминия, недостаточно стойкого.

Седло - вне критики. Возможно, даже хуже ашанбайковского. Но тогда считалось модно и круто, пластмасса вместо отстойной устаревшей кожи, чёрная краска вместо гадкого некрасивого хрома...

С тормозами особых проблем не было, да, стремятся неравномерно разжиматься, но шайбы из чего-то латуне-образного, гайки с контргайками и смазка-чистка сводят проблему на нет.

Про философию. Те, кому не хватает на "приличный велосипед", и вынуждены мучатся с поганым прошлым - они вымирают со временем. В Латвии, вероятно, побыстрее, чем на Украине, в России, так как у вас Советских велосипедов всё ещё много, больше, чем китайчатины и европейских. Но вымрут, исторический процесс неизбежен.

Киса ссылка не та , поправлю "lurkmore.to/Ашанобайк" , еще по системе : может мне так повезло, но с 2012 г я сломал ТРИ шатуна, два левых и один правый, все старые советские. Один раз даже навернулся так, что ногу вывихнул. с тех пор езжу только на новых китайских алю (ласко, ср-сантор), даже стальной с разборки евро хлама раз купил, под квадрат и никаких проблем.

_________________
Государство - это просто, как велосипед: сверху руль, внизу цепи...

Если уж говорить про маньяков то помнится мне как эти самые маньяки доказывали мне что рама 86 года гавно, и если и заморачиваться со сборкой то на раме не моложе олимпийской серии .Они правда были правы - если на раме 56 ростовки 86 года я разводил перья с помощью длинной палки привязанной к перу , и после каждого разгибания перо возвращалось практически в тоже положение и гнулось ну очень туго , то на раме 52 ростовки 90 года я просто раздвинул перья руками и они такими и остались . Это сейчас на волне подьема и других к ним приближенных модных неадекватов в дело пошёл всякий хлам . А в моё время старались собирать из нормального и подешевле , я например свой старт шоссе купил за 50 гривен в стоке в 2001 году , после модернизации в нём из родного осталась только рама и вилка после чего на нём я без проблем ездил на большие дистанции, но наиграться пришлось прилично и с напильником в том числе после чего у меня и глаголы не гнулись , и колёса амортизировали , и передачи на восьмирике переключались индесными манетками. Но это было интересно только пока не стало мейнстримом , а когда толпища неформалов выкатили на старт шоссе и рекордах и я перестал быть уникальным и узнаваемым то послав всё на фиг купил себе вот это https://www.google.com.ua/search?q=+kon ... OBZM2hgKAI , редкий нужно сказать ашан , в отличие от от ставшего сейчас попсовым старт шоссе таких на весь Киев всего несколько штук , и обошёлся от мне по скидке в аккурат в стоимость моего зелёного распроданного по запчастям .Я в своё время тоже с пеной у рта доказывал что велосипеды ХВЗ лучшие в мире , потом понял что не нужно путать патриотизм с идиотизмом и успокоился , и если за ту стоимость которую просят сейчас за старт шоссе мне предложат старинный пежо предтоповой серии я не буду думать ни секунды .

_________________
Велосипед может быть любого цвета если этот цвет чёрный.

alexandrxxl
Повесилил
Точно хотите остаться легендой крокодиловодства. Никто не видел, но все знают.
Всплывшая рама не в счет, это только рама.

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого
Шукайте мене тут
Моя вєло хата

та ладно , прям таки никто и не видел viewtopic.php?f=59&t=17930 , это он без багажника багажник перекочевал на кону.

_________________
Велосипед может быть любого цвета если этот цвет чёрный.

Dun
- это я про сцылку.

Да, шатуны ломают, не раз слышал. Хз, сам не ломал - ленивый, наверное Я уже где-то писал, что некоторые велосипедисты способны развивать (и развивают) зверские усилия на педалях, причём это как-то не зависит ни от комплекции, ни от силы. Я "танцовщицей" так рамы не гну, как они при старте со светофора Хз, техника такая. Причём именно техника - не могу упрекнуть таких людей (из тех, что знаю) в неаккуратности или в дебильной езде типа скачков по лестницам на трубках с приземлением Ж на седло и разворачиванием колёс поперёк движения...
И рамы стартоновские им слишком гибкие, бывает. Рамы не ломают, но она под ними играет - ужОс. Тогда да, шатуны приходится подебелее брать. Ибо ломают самых разных лет изделия - моё правило "чем старше, тем добротней" не действует

Sergejs

Дык и хрен с ними - туда и дорога Нам с Вами и нашим "братьям по разуму" больше любимой техники с душой достанется

_________________
Крокодиловодство 2.0

Про шатуны Хвз они были как пластилиновыми так и калёными, пластилиновые гнулись и не держали резьбы под педали. такие у меня были на туристе , калёные очень прочные но походжуи очень хрукие , сам не ломал но учитвая что твёрдость и хрупкость взаимосвязаны могу поверить , особенно при наличии заводских дефектов . Отличались они внешним видом - пластилин был оцинкован, нормальные были хромированными .Также из внешнего вида и качества обработки сложилось впечатление что оцинкованные литые или штампованные тогда как хромированные похоже подвегались фрезерной обработке - уж больно они ровные и гладкие, с острыми гранями. Про технику педалирования - видел как в выходные мужчина на найнере ехал вверх по Андреевскому спуску изрядно обгоняя пешеходов , впечатлился .

_________________
Велосипед может быть любого цвета если этот цвет чёрный.

Спасибо всем за помощь и советы. А ведь счастье было так близко... Пребывая в некоторых сомнениях после прочтения всех мнений, твёрдо решил ехать на встречу с продавцом, и если всё в порядке — брать. Вел оказался действительно в хорошем состоянии, лишь с незначительными потёртостями на перьях и даже с родной пластиковой обмоткой. Однако поверхностный осмотр разрушил мои ожидания — на дропауте рядом а серийником было выбито "93", что очень удивило хозяина, точно помнившего, как он ездил продавать его в Польшу в 89-м. В общем, не захотелась играть в лотерею с качеством рамы и я отказался от покупки.
В связи с этим, я снова остался без колёс и готов искать другие варианты СШ в хорошем состоянии в стоке, ну, или неплохой европейский шоссер за сопоставимую цену, как тут советовали

Deni_Ro
Рекомендую в выходные прогуляться по барахолке на Петровке , там примерно посредине есть мужчина торгующий велосипедами из германии , пару раз у него наблюдал весьма приличные велосипеды в указанном ценовом диапазоне.

_________________
Велосипед может быть любого цвета если этот цвет чёрный.

1993, это да, это чревато.

Про "качественный европейский шоссер" - а Вы их отличить сможете, особенно уже в виде рамы? Это про ХВЗ масса информации, и обговорены буквально различия паек боночек, а во Франции-Италии-Германии было столько производителей велосипедов, что диву даёшься.

И тогда в Союзе ездили спортсмены - на "баранах", а картошку и авоськи на дорожниках, а у буржуев была мода на езду на как-бы-спортивных велосипедах. И делали, в том числе, и самые дешёвые рамы, но с виду и геометрией как спортивные.

Как сейчас на как-бы-горных ставят ещё на заводе самую необходимую для езды с горы вещь - подножку, так и тогда (70-80-е) бывало такое, что с-виду-шоссеры оборудовались приваренным к раме замком, чтобы к столбикам приковывать.

Sergejs
А чёго их отличать - качественные импортные шоссеры шли на хромолевых рамах о чём извещала надпись и были все как один укомплектованы коваными дропаутами , часто паяными , ситибайки с бараном поголовно с крыльями , штамповаными дропаутами , интегрироваными замками и прочими наворотами в том же духе . вот пример нормальной рамы http://lvov.lv.slando.ua/obyavlenie/ram ... 55562b7457
А вот пример велосипеда с душой http://khyrov.lv.slando.ua/obyavlenie/v ... ab76c120a9 .

_________________
Велосипед может быть любого цвета если этот цвет чёрный.

В том-то и дело, что скорее всего не отличу, почему и был выбран вариант покупки стокового ХВЗ, ибо:
1) Изначально знаешь, на какое качество и какие проблемы в дальнейшем расчитывать;
2) После недолгого изучения матчасти по форумам сможешь приблизительно точно оценить его техническое состояние и соответствие заявленной цене.

В случае же с иностранными аналогами - у меня прямо руки опускаются. Как не выбрать откровенное г**но за большие деньги?
Кстати, я не был ограничен той суммой, которую хотел отдать за СШ (1500 грн.) и в случае появления достойного варианта могу отдать в 2-3 раза больше. Но как найти тот самый достойный и как не взять кота в мешке?

*ушёл изучать ветки по иностранным байкам*

По поводу адекватности цен на продукцию ХВЗ http://kalush.if.slando.ua/obyavlenie/v ... e0a5d655f5

_________________
Велосипед может быть любого цвета если этот цвет чёрный.

Дооо, куда советскому хромансилю до французского картона из которого та рама сделана У немцев этот материал называетс дуропласт - Трабанты из него делали.

_________________
Крокодиловодство 2.0

Созвонился с хозяином, готов отдать за 1000, но опять-таки возникает вопрос: стоит ли брать? Скакал, что на протяжении часа-двух перезвоню. Ваше мнение? Сразу говорю, что продавец ни фига в велосипеде не понимает, вплоть до года выпуска, мол "в первый раз нам пришёл, раньше такими не занимались".

Так он ещё и композитный? Этож вообще уникальный вел! А дропауты кованые , и по виду как хромоль, скорее всего там вклеена одна труба с понтом для облегчения , а остальное хромоль.

_________________
Велосипед может быть любого цвета если этот цвет чёрный.

Если тряпочные волокна, пропитаные клеем БФ, из которых сделана его рама, до сих пор с 80-х (предположительно) годов не развалилась - почему бы и нет за такие деньги? Да и любопытно. И не сгниёт никогда. Что такое шоссер, и нужно ли оно Вам, как класс - понять сможете. Там обвес у барыг дороже стоить будет. Другое дело, у французов бывают странные рамеры и резьбы - может и каретка не подойти никакая, и подседел, и оси с конусами (приятель на Пежо перетачивал глагол совсем дикого диаметра типа 22 с чем-то напильником, было). Хотя если он был официально продан новым в Германии - может и можно найти запчасти. Интересно, там шины не странного размера - совпадают с нашими 622 (то, что У НАС называют 28 дюймов)?...

Кованый картон с приклёпаными бонками? Надо брать

Да не, за такие деньги на попробовать да побаловаться , если ещё не разваленый можно и взять. Может оказаться неожиданно интересным. Педали фтопку (если резьба стандартная).

_________________
Крокодиловодство 2.0

У французов таки да очень странные резьбы и стандарты , особенно учитывая что именно их ХВЗ и передирал безбожно как и старых итальянцев.

_________________
Велосипед может быть любого цвета если этот цвет чёрный.

Вот тот самый приятель ( и тексты наших о французах) viewtopic.php?f=31&t=104559

Вообще Пежо, бывает, очень интересно экспериментируют. Но... лично я по нечсной причине эту марку почему-то недолюбливаю. Хз. Не в резьбах дело - нравились бы - пх те резьбы, находил бы, переделывал... Хотя тот (по ссылке) очень интересен технически. Но... И мутные они.

_________________
Крокодиловодство 2.0

Аааааааххх, была-не-была!
Сказал хозяину, что утром оплачу и пускай высылает.
Всё-таки 1000 грн. - не те деньги, которые надо жалеть на подобную вещь (я в месяц больше пропиваю). В случае, если возникнут проблемы с подбором обвеса - разбарахолю и куплю что-то новое. Всё-таки нужно с чего-то начинать, а то совсем засиделся. Спасибо alexandrxxl за ссылку

Не так чтобы шоссе но всё же http://rovno.rov.slando.ua/obyavlenie/v ... efb05f9cbc

_________________
Велосипед может быть любого цвета если этот цвет чёрный.

Не советую пежо. По крайней мере как первый/единственный байк. Если хвз вы хоть как-то соберете (форум, мастера там у вас), то с этим пежо реально будут одни проблемы - резьбы нестандартные, диаметры нестандартные, размер колес может тоже нестандартный. Собственно поэтому его и продают недорого - такой мож где-то для вида поставить, красивый вел в оригинале. А ездить на этом невозможно. Примерно как на трабанте)) Может он и целый, а вот что где брать на него - неизвестно).

Может ещё взглянуть в сторону хромоля хоть и на меньших колёсах ? http://khyrov.lv.slando.ua/obyavlenie/v ... 9Pnff.html . ато kisa меня испугал пластмассовой рамой , честно говоря я больше по хромолю уверен - он точно только ржавчины боится.

_________________
Велосипед может быть любого цвета если этот цвет чёрный.

Ай, всё чинится. Главное, чтобы понравился, чтобы душа легла. Может он и не убитый. Конечно, сразу очень желательно "послепродажную подготовку" закатить - перебрать тщательно или лично, или у хорошего (не ашанового) мастера. Блин, скоро с Виталиков и Петровича буду проценты снимать

Если всё в порядке, да перебрать, да ездить любя и сголовой - почему бы и нет?

А вел любопытный - Deni_Ro, Вы ж не поленитесь его потом подробнее описать - показать?

Не, ну итальянский ашан на лохматых колёсах "почти шоссер" да и немец вне конкуренции А про пежо любопытно подробнее узнать будет, несмотря на моё (личное необъяснимое) прохладное отношение к этой марке. Если я презираю всякие карбоны, это не значит, что я отказываюсь от предлагаемых тестов и не нахожу в них некоторое своё удовольстваие первые пять минут. Просто ВЛАДЕТЬ таким не хочу.

_________________
Крокодиловодство 2.0

Вот это весьма неплохо, судя по уровню навески рама должна быть пристойная и всё уже современных стандартов . значит не будет проблем с запчастями http://turiysk.vol.slando.ua/obyavlenie ... 9RuP7.html

_________________
Велосипед может быть любого цвета если этот цвет чёрный.

Благодарю всех за активное участие в моём превращении в велосипедиста, в том числе за то, что уговариваете брать/не брать, объективно просветляя во всех подводных камнях.
Время до утра ещё есть, так что не исключено, что изменю свой выбор.
Однако, хождение по форумам/сайтам объявлений за последнюю неделю активного поиска несколько утомили, а кататься-то хочется...
Поэтому, как я и говорил, запрашиваемые за данный объект деньги достаточно незначительны, чтобы жалеть их для поддержания собственного здоровья. Надеюсь, вышеописанный байк не развалится через неделю умеренной езды. А если продержится хотя бы год, то после этого можно говорить о переходе на новый уровень - этот по приходу в негодность разбарахолить/подарить/выбросить и купить что-то более достойное.
Отдельно хочу добавить, что привлекает меня именно классический шоссер прежде всего с целью понять: моё-не моё. Если нет, то буду искать варианты в других видах байков и стилях езды

Deni_Ro
тогда ждём новую тему , если он до этого не развалился то год точно отьездит , его только промыть и смазать по кругу , ну и крепежи все протянуть .

_________________
Велосипед может быть любого цвета если этот цвет чёрный.

О вот ещо чего итальяно шоссейного накопал , правда дропы немного смущают но фирма вроде не ашан http://nikolaev.nik.slando.ua/obyavleni ... 8JCGN.html

_________________
Велосипед может быть любого цвета если этот цвет чёрный.

Ашаносистема. Рама вроде не из самых совсем дешёвых, но из дешёвых. Тормоза нравятся. Обода подозрительные. Задняя переключалка хоть и одной из ведущих в те годы фирм, но ашаноуровня - наподобие нынешнего ашаношемоно. Вилка красивая. Скдло-руль норм.

Похоже, это не шоссер. Турист раздетый от крыльев и багажника, немного обколхооженый. Пежо больше нравится, если уж на то пошло. Он хоть шоссер - пусть и эээ экспериментальный. И комплект у него родной. В сочетании с лучшей ценой и любопытной конструкцией - пежо лучший выбор. Этот слишком дорог лдля переделанного туриста, и наши туристы 70-х годов подобротней.

_________________
Крокодиловодство 2.0

Я ж говорю дропауты смущают , подозреваю что это не хромоль, а что то уровня хайтен - однозначно лучше туриста но хуже старт шоссе . хотя фирма какбы именитая , специально по гуглу пробивал . Месяца два назад шоссеров было валом , видимо поразбирали - сезон всё таки ,остались по большему счёту одни ситибайки с баранами и стартоны в стрёмном состоянии.

_________________
Велосипед может быть любого цвета если этот цвет чёрный.

Рассмотрел. Лучше туриста 92 г по трубам и внешнему виду их соединений. Это гражданская машина, это не шоссер. А рядом с туристами 70-х гг .. я б турист с таким обвесом выбрал.. Но то для туризма.

Из представленных велов я - за пежо, раз коллега от спорта отказался. Несмотря на моё.. на мои задвиги (ну и с расчётом, что ему будет посвящена интересная тема на форуме )

_________________
Крокодиловодство 2.0

Значит ждём темы про пластмассовый пыжик , прокладка тросов на нём прикольная , жалко там фото задней перекидки нету , и бонок для тросов не видно , кстати есть подозрение что те штуки в которые упираются манетки установленные на хомут являются интегрированной осью манеток как в спецзаказе.

_________________
Велосипед может быть любого цвета если этот цвет чёрный.

К сожалению не будет темы про пластмассовый Peugeot (по крайней мере про этот), ибо покупка не состоялась. Поэтому всё так же в своём выборе полагаюсь на ваше мнение и в ходе поисков подумываю поднять бюджет до 2 - 3 тыс.

Сьогодні пошарився по магазину, в якому торгують і б/у шоссерами з Європи.
Є цікаві єкземпляри на італійській комплектусі і з моноблоками.
Цікаві рами з хромованими вузлами, навіть один люмінєвий циклокросс стояв з вузловою рамою.
Ціну практично не залежать від бренду в районі 3200-3800. Але це магазин, думаю за три реально топову, для свого часу, машину взяти.

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого
Шукайте мене тут
Моя вєло хата

http://kiev.ko.slando.ua/obyavlenie/pro ... c282f01d72
http://bryanka.lug.slando.ua/obyavlenie ... 8110920847
http://dunaevtsy.khm.slando.ua/obyavlen ... 0b3e1b2f5b
http://lvov.lv.slando.ua/obyavlenie/sho ... 0b3e1b2f5b
http://dunaevtsy.khm.slando.ua/obyavlen ... 0b3e1b2f5b
http://rovno.rov.slando.ua/obyavlenie/p ... c282f01d72
http://dunaevtsy.khm.slando.ua/obyavlen ... c282f01d72
http://rovno.rov.slando.ua/obyavlenie/p ... c282f01d72
http://dubno.rov.slando.ua/obyavlenie/s ... c282f01d72
И на закуску -

_________________
Велосипед может быть любого цвета если этот цвет чёрный.

alexandrxxl
Из приведённого Вами списка более всего приглянулись Bianci и Nishiki, однако были уже проданы. Сразу видно, когда человек разбирается в сабже - сам ведь вторую неделю сижу на сландо и видел эти лоты, но как-то они пролетали мимо моего внимания.

К вопросу о Водане. Поскольку это харьковский завод, интересует их качество рам. Кроме того, если сравнивать с моделью на сайте производителя http://vodan.prom.ua/p1642507-velosiped ... acuda.html очевидно одно из: либо вел был разбарахолен и навешены не оригинальные детали, либо это другая модель/комплектация. Соответственно встаёт вопрос адекватности запрашиваемой цены

Про водан это я так для поднятия настроения , viewtopic.php?f=18&t=22199 тема была про него на форуме , ацкий велосипедище совершенно нереального чугунного веса построенный на раме от горного , просто думал что они все уже давно сгнили , а оказывается ещё есть . Вот кстати адекватный старт шоссе http://kherson.khe.slando.ua/obyavlenie ... 9MvQp.html

_________________
Велосипед может быть любого цвета если этот цвет чёрный.

В последние дни слегка охладел к СШ, и твёрдо убедился во мнении, что отдавать за него более 1500 грн. (даже с учётом слегка улучшенного обвеса) - не собираюсь.
Из того, над чем думаю сейчас:
Первый - это всё тот же "нестандартный" Пежо, но другой http://kovel.vol.slando.ua/obyavlenie/s ... 9RHOL.html
И два варианта с этого форума:
viewtopic.php?f=82&t=204228
viewtopic.php?f=82&t=200857
однако цена около 4000 грн. - это для меня потолок из потолков, и не уверен, что начинающему, не утвердившемуся в шоссейных делах соискателю, стоит начинать с такой высокой ступеньки.
Поэтому прогадать уж оооочень не хочется, а сомнения (и жаба) таки душат

за 4 штуки можно купить нормальный шоссейный велосипед, если не спешить
viewtopic.php?f=82&t=202726 - был бы мой рост, яб уже звонил
viewtopic.php?f=82&t=201908 - норм шосс начального уровня, минимум головняков, дешевая эксплуатация

Вот-вот. Потому и никуда не спешу с такой ценой, как и не могу определиться, стоит ли начинающему покупать такое. А если не моё?


Тоже обратил внимание. Если таки решусь, он будет в списке первых

Походу итальянцами торгует какой то велобарахольщик и очень похоже что они у него краденые - нигде номеров рам нету. техника броская и довольно свежая при этом побита корозией как будто долго где то лежала или плыла морем.как раз вспомнилось как сегодня читал статью про окраины Фикусимы и видел на фотографиях кучу брошенных велосипедов.

_________________
Велосипед может быть любого цвета если этот цвет чёрный.

alexandrxxl
Вы по поводу каких велосипедов?

Кстати, этот Bianchi http://dunaevtsy.khm.slando.ua/obyavlen ... 580383b0f3 снова продаётся.
Смущает ростовка. Указана как 22-23 дюйма. Странный диапазон, учитывая разброс между 56-й и 58-й ростовкой. А насколько я понимаю, вторая для моего роста (184 см) - минимально приемлемая

http://tavriysk.khe.slando.ua/obyavleni ... 9QxNW.html ану вот этот наберите , только сегодня его заметил хотя шансов мало за такую цену , этот http://dunaevtsy.khm.slando.ua/obyavlen ... 580383b0f3 на глаз схож по геометрии с моим старт шоссе 56 ростовки , ну может сантиметра на два выше ,не более , учитывая что 56 стартон мне был несколько маловат то этот бьянчи должен быть как раз 185 роста, может даже тоже чуточку маловат но в допустимых пределах.

_________________
Велосипед может быть любого цвета если этот цвет чёрный.

alexandrxxl
В тексте объявления отсутствует телефон, написал на почту. Жду ответа

Ну что-то разговор наш пошел не в ту плоскость)
Берите лучше СШ и катайтесь, чем ловить журавлей всяких в небе. За 4 гривны можно старый шоссер, за 5 уже поновее, а там глядишь и за 6 уже карбоновый, с моноблоками и наворотами разными)) Для начала лучше попроще конструкцию, и сумма будет поскромнее.
А так еще есть ветка для шоссе - может там посоветуют что.

Читать тему уже не принято ?

_________________
Велосипед может быть любого цвета если этот цвет чёрный.

конструкция алюминиевого шоссейника за 4000т.грн проще и надежней стартшоссе и крокодилов на их базе, возможно за редким исключением. там не нужно ничего разгибать, править, перенарезать, искать запчасти. в большинстве случаев ремонт сводится к замене вышедших из строя в результате естественного износа компонентов, причем все компоненты продаются практически в любом веломагазине и ставятся легким движением руки

Истинно глаголете , сейчас у меня велосипед современной комплектации и функционала запчасти для которого продаются на каждом углу за небольшие деньги , а раньше мне приходилось по всему городу кататься иногда по два раза ездить чтобы обменять не подошедшую деталь, а сейчас запасы запчастей истощены настолько что некоторые мега кастомайзеры вынуждены паять битые стартоны со свалки таких годов на которые пару лет назад и не посмотрел бы никто. в настоящее время совет купить стоковый старт шоссе потому что он прост в эксплуатации аналогичен совету купить дешевый и простой в эксплуатации запорожец ( будь проклят тот день когда я смел за баранку этого пылесоса ) . Даже широко известный в узких кругах харьковского туриста кастомайзер не искусился на продававшиеся в то время по полторы тысячи старт шоссе железные ,а позарился на дешевый и качественный старт шоссе алюминиевый фул сток.И вообще когда человек начинает карьеру автомобилиста с запорожца и потом продав его покупает жигули то это можно обьяснить здравым рассудком , если человек поездив на одном запорожце покупает ещё несколько на запчасти или для членов семьи это можно обьснить недостачей финансов , но если человек начал ездить на новых жигулях вскоре продаёт их чтобы накупить кучу запорожцев на сумму превышающую стоимость иномарки то психическое здоровье такого человека вызывает вполне обоснованные сомнения.

_________________
Велосипед может быть любого цвета если этот цвет чёрный.

поясню свою позицию - я не против старт шоссе(запорожцев) и других массовых советских велосипедов(автомобилей), считаю что они имеют право на жизнь в виде дешевого средства передвижения(остался от дедушки/купил за очень дешево, починил и катаешься) или каких-то интересных кастом проектов. покупка же с целью "тюнинга" современными дешевыми железками видится мной не целесообразным вложением денег и времени т.к в итоге выйдет дороже живой бэушной иномарки, которая удобнее, дешевле и надежнее в повседневной эксплуатации.

Я имею в виду если человек пришел в нашу ветку и хочет встать на путь крокодиловода - не надо его настойчиво сбивать с этого пути) А если он просто хочет кататься - так конечно проще ченить современное купить (к слову, то что вы тут показывали из европейского старого, от стартона в основном деколями отличается)), но тут ни души, ни радости)
ps: собрал 2 крокодила - посовременнее и поолдскульнее, и на той неделе подвернулся современный шоссер с карбовилкой по дешевке (одно колесо мятое, собрал новое). Пока стартон мне нравится больше, скажу честно) Захотел я себе вынос подлиннее - пошел на металлолом и взял) А тут - только деньги доставай, вынос от 500р, рули от тысячи, и тд.

Про отличие в деколях это всё равно что сказать что карпаты от хонды дио только деколями отличаются , стартон Шикарный велик ! Можете посмотреть как я это доказывал продавая его , но цена на него не соответствует его качеству к сожалению. Вот если вам предложат выбирать между новым запорожцем и Б.У. жигулями за одинаковую цену то что вы выберете? П.С. в этой ветке уже винтажных шоссейников и прочих ретробайков которые никакого отношения к хвз не имеют уже выше крыши , следовательно ещё один качественный ретрошоссер не помешает.

_________________
Велосипед может быть любого цвета если этот цвет чёрный.

Ну например на пежо тоже все древнее - и переклюк такой же кострукции, и манетки на раме, и все остальное, так что это никакие не жигули, это велосипеды одинакового класса абсолютно. Просто кто-то любит дюже европейские велики, как вы, кто-то хвз (сами знаете кто)). Если уж сравнивать как жигули с запорожцем, то жигули - это современный шоссер с карбовилкой, моноблоками и среднегр уровня колесами. И то сравнение не совсем верно, лучше сравнить хороший мерседес из 80 и из 00 - что лучше? Нельзя сказать, кому что больше нравится - стилистика, ощущения от езды, и так далее. Дело не только в цене.

Конструкция к качеству исполнения отношения не имеет , мотоцикл днепр по конструкции копирует БМВ , но только мотоциклы БМВ лучшие в мире , а днепр ,зараза, такая новый уже требует капремонта. Дело в том что старт шоссе где то лет на двадцать отставал от мировых коллег , например в индексном переключении или использованием доисторических систем под квадрат, про качество лучше промолчать,всё нужно допиливать напильником .

_________________
Велосипед может быть любого цвета если этот цвет чёрный.

Вы не правы, качество исполнения тоже на высоте, допиливать там особо ничего не надо - и тому очень много примеров на форуме. Пишу все эта для ТСа, а не дискуссии ради - у вас предвзятое отношение к отечественной технике, я уже понял)

Даже не знаю смеяться или плакать , в ветке посвящённой допиливанию рам ХВЗ напильником утверждать что они в этом самом допиливании не нуждаются .Вы только что доказали абсурдность крокодиловодства - зачем что то улучшать если оно и так хорошее?

_________________
Велосипед может быть любого цвета если этот цвет чёрный.

nicolay
Крокодиловод ↑ путает понятия "допилить" и "распилить нафиг", Вы его запутаете так совсем

_________________
Крокодиловодство 2.0

Коллеги!
Не надо путать ограничение в средствах, любовь к ретро(винтажной)-технике, техническую грамотность и техническую неграмотность, желание подзаработать на тренде и просто желание поизобретать велосипед.
Все указанные побудительные мотивы могут привести человека в ряды крокодиловодов.
Как и в другие сообщества, например - любителей горбатых запорожцев или 21-х Волг.

Что каждый раз разводит нелепый флейм. Как говаривал Портос: "Я дерусь, потому что дерусь"
В истоках крокодиловоды пытались из ничего сделать хоть что-то посовременнее и под свои запросы. Обычно, в пределах очень ограниченного бюджета. В те времена общедоступного Интернета, и то не было. Сейчас все заметно изменилось. Объемы вкладываемых средств, число вовлеченных людей выросли. Информации до черта, при чем разной, зачастую противоречивой.
На столько, что даже теорию стали подводить под побудительные мотивы и цели движения.
Впрочем, и это как в любых форумах по интересам.

_________________
С уважением, Александр.
:w!

Пилят нафиг только кастомайзеры , при чём всё что в руки попадётся . Крокодиловоды именно допиливают напильником как в том анекдоте про трактор и истребитель.
Между прочим пока хипстеры закидывают валенками кастомайзеров двое адекватных людей уже сошлись на мнении что не нуждающийся в глобальных доработках старт шоссе приемлемо покупать за 1500 гривен , тогда цена более менее будет соответствовать качеству.

_________________
Велосипед может быть любого цвета если этот цвет чёрный.

alexandrxxl
viewtopic.php?f=31&t=204743&start=15#p1299027

_________________
Крокодиловодство 2.0