Трещина нижней трубы СЗ 1977

отмыл раму от старой краски, поставил бонки, перенес (добавил) перемычку между перьями для "коротких" тормозов, прорезал метчиком резьбу в каретке... Дунул первый слой грунта и обнаружил трещину на раме. Проступила после грунта, раньше не видно было. Трещина одиночная, между рулевым стаканом и креплением манеток, наискось по трубе почти на всю окружность трубы.
Времени в раму вложено порядочно, ростовка (60 см) моя, навесное все куплено. Нда

Это была предистория. Подобные темы тут на форуме и еще много где изучены, пытаюсь подбить итог и, возможно, облегчить жизнь моим последователям, наступившим на те же грабли.

Вопросы.. вопросов много.
Q: Почему стартоны трескаются а туристы гнутся и рвутся?
A: Разный состав стали. На стартонах сталь тверже но при этом хрупкая.

Q: Причина трещины - усталость металла или удар?
A: [пока ответа нет] В принципе это место на раме делит 1-2 место (во загнул!) с трещиной вертикальной трубы из-за не до конца вставленного подседела. Популярный дефект. Я склоняюсь к тому, что это был фронтальный удар/наезд колеса на бордюр к примеру, много раз. А накопленная напряженность металла высвободилась в итоге трещиной.

Q: Имеет ли смысл ремонт?
A: Ну а почему бы и нет? Стоимость получасовой работы сварщика- аргонщика ~50 грн. Если все заранее подготовить и подъехать поварить -эти самые 50 грн и получатся. Стоит попробовать.

Q: Отремонтированая рама жизнеспособна?
A: [мастер спорта мне ответил] Варили, варим и будем варить. Ходит долго. Все хорошо. Подробностей не знаю

Дочитали? Самое интересное дальше.
Как именно ремонтировать? Доступные мне технологии: пайка серебром на газовом факеле и сварка аргоном, при чем присадочный материал будет хз каким и не понятно как сростется с 30ХГА сталью.
Как усиливать шов? Ессно, прогреть трещину на аргоне без присадочного материала надо, что-б хоть как то заросло.. но оно ж опять луснет рядом где-нить. Стало быть накладывать косынку поверх или вставлять внутрь рамы трубу меньшего диаметра? Наружная косынка портит вид рамы, хоть и проста в изготовлении и прочность хорошую даст.
Заинтересовала вставка внутрь треснутой трубы трубку меньшего диаметра. Если в стартонах трубы основного треугольника одинаковые, то сюда сразу в качестве вставки просится старый стальной подседел. Казалось бы все просто- сделал надрез треснутой трубы, ввел внутрь фрагмент подседела и заварил. Чисто и красиво... но! Что-то я очкую. Что-б завести внутрь подседел- придется разводить в стороны место разреза рамы - можно получить новые трещины где-нить еще. Идеи ? Сделать еще 1 надрез, уже верхней трубы и отделить рулевой стакан, а потом вбивать 2 фрагмента подседела в оба разреза?- все равно временно рама на изгиб работать будет. Распаять рулевой стакан - нужна оч. мощная газовая горелка, вероятность ошибиться оч. высока да и как потом назад соединять?

PS устал.. устал думать, устал по клаве стучать, руки опускаются, реально расстроился
PPS купить итало- раму за 500-1000 грн считаю неспортивным поведением. Пока что вместо этого осваиваю контактные педали на ашандвухподвесе

Подобная проблема, только в горизонтальной трубе возле рулевого стакана на СШ. Выход из ситуации: купил фреймсет, перенес на него с минимум потерь обвес, а потом спокойно попробую что то сделать с рамой. И из того, что выйдет, надеюсь удачно заварю, сделаю фикс)

_________________
Мой снаряд
Профиль Strava

На раме "Спорт" 76г. (она типа "Туриста") трещину заделал наложением стеклоткани на эпоксидном клее.
Утолщение заметно. Проехал около 30 км, но в жёстком режиме.
Пока проблем не заметил. На данной раме езжу очень редко. Что будет через год-два, не могу предсказать.
А сварка, мне кажется, не спасёт. Будет разрушаться в местах стыка сварки и чистого металла рамы.
Пайка, наверно, не даст нужной прочности.

_________________
Гибрид Спорт-Спутник
Простой гибрид – «Турист»
И ещё в том же стиле: Спорт В-542 76г., Старт-Шоссе В-555 71г., Спутник 82г.,Спорт В-542 74г.,Спутник В-37 67г.,Старт-Шоссе 87 г.
Азы (антимракобес)

Пайка серебром накладки пропан-кислородом.

Бандаж, стеклопластик или карбон, достаточно толстый и длинный, чтоб даже при полной круговой трещине держать ездовые нагрузки. Это и самое быстрое, и самое прочное и самое простое решение. А учитывая время работы - и самое дешевое.

Добавляю фото, но вроде и так понятно. Трещина захватывает ~3/4 окружности


Вообще реально вырезать фрагмент с трещиной, вставить кусок подседела и сверху положить вырезанное назад? Мне вот кажется, что на этапе "вставить кусок" придется разрезанные концы сильно раздвинуть - можно доломать раму

Честно говоря, на фото больше напоминает прилипший волос маляра.
Она играет при нажатии?

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого
Шукайте мене тут
Моя вєло хата

+1
P.S. приварка бонки — просто космос

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr

kotofei
Точно трещина? Может ложная тревога? Если трещина то при приложении усилия она должна расходится сходится.

_________________
Старт Шоссе 1985 год
фестивальный велосипед с настроением
Спорт 1975 года дилемма
концепции)
Велосипеды для семьи 25
шт

Лениво нажимать кнопки, вот напейсал вчОра... - http://velopiter.spb.ru/forum/index.php ... &rid=12750
Вдруг поможет...?

_________________
Носки, дырявые на подошве - рваными НЕ СЧИТАЮТСЯ...!
Ибо - "В действительности всё не так, как на самом деле..." (с)

Скорее всего она... С СЗ 70х я не сталкивался, а СЗ конца 80х - начала 90х много видел с таким дефектом, как мне обьяснили- напряжение метала после пайки пивотов под манетки. По добру нужно было после пайки раму подвергать искусственному старению, но изготавливали по принципу больше и быстрее... И тут скорее всего из за приварки бонок також напряжение... Это к вопросу почему до второй половины 80х эти пивоты не паяли, а в семидесятых и трос по верхней трубе пускали припомощи хомутов

Подкиньте плз идею, из чего косынку на кольцевую трещину положить? Ничего близкого к 28,6 мм внутреннего диаметра не нашел пока
Водопровод 3/4 протачивать?

Пригласи сюда в тему ув. КИСУ, он даст ПРАВИЛЬНЫЙ совет... http://kisa.tourist.kharkov.ua/

_________________
Носки, дырявые на подошве - рваными НЕ СЧИТАЮТСЯ...!
Ибо - "В действительности всё не так, как на самом деле..." (с)

Вы проверку керосином-то пробовали? Если трещина глубокая, и он просочится, то можно было бы не делать убогих косынок, а сделать внахлест бонки с "усилителями", можно обыграть форму трещины, если подойти творчески. Правда, придется и остальные бонки делать в том же стиле потом.

Edited: тут, правда, не лучший пример, просто так - для понимания идеи.

можно выточить муфту, правда чтобы одеть ее нужно доломать раму.
это мой вариант решения, про надежность ничего сказать не могу только буду собирать на этой раме велик. муфту точил из нержавейки.

_________________
продам станок для сборки и правки колес 26,27.5,28-29" Wheel Truing Stand

Lex86Интересно сделали

_________________
Старт Шоссе 1985 год
фестивальный велосипед с настроением
Спорт 1975 года дилемма
концепции)
Велосипеды для семьи 25
шт

будем надеяться что не развалится!

_________________
продам станок для сборки и правки колес 26,27.5,28-29" Wheel Truing Stand

Вот тут нашел чудную табличку, как раз для любителей водопровода
http://homo-habilis.ru/malenkie-khitros ... tricheskij
Стало быть, наши с вами рамы сварены из 3/4 водопровода?
Соотв. косынку делать из дюймовой трубы? Весь прикол в том, что толщина стенок у них разная - сварные как правило тоньше, горячекатаные "газовые" - толще, почти 4 мм стенки.
А может вообще "обвить" 15-20 витков толстой проволоки внавалку и пропаять? Автоматически будет выдержан посадочный диаметр.... Правда работать будет только на сдвиг, а на изгиб херня будет

Lex86
Я вот понимаю, если буш ВНУТРЬ трубы вставлять. Но если жертвовать внешним видом и ставить косынку снаружи - можно было вашу "муфту" распилить вдоль на 2 половинки и просто сложить их поверх. С пропайкой, ессно.

Lex86
Я вот понимаю, если буш ВНУТРЬ трубы вставлять. Но если жертвовать внешним видом и ставить косынку снаружи - можно было вашу "муфту" распилить вдоль на 2 половинки и просто сложить их поверх. С пропайкой, ессно.[/quote]
а зачем мне ее было пилить если раму разорвало!да и каким образом вы вставите вставку внатяг внутрь труб а потом передвините ее так чтобы она расположилась ровно посередине трещины- правильный ответ-никак! во вторых мне кажется что качественно запаять наврядле получилось бы. на моей муфте спецом сделаны окна для того чтобы припой зашел во все щели

_________________
продам станок для сборки и правки колес 26,27.5,28-29" Wheel Truing Stand

Но ведь такая трещина, если уж велосипед по ходу дела не попал под асфальтовый каток или КАМАЗ, то в трубе изготовленной из металла нормального качества появиться никак не может. Это значит там металл непрочный и хрупкий т.е. даже если и заварить или запаять то тут же опять рядом другая появится.

Поэтому лучше бы ее заменить всю, как сделал например владелец вот этого велосипеда:



(Снимок сделан мной в июле в крымском селе Васильевка)

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736

Металл там - сталь 30ХМА. Это тот случай, о которых я волаю на весь инет, что кроме пайки серебром ПСР-40 (и то лицензионными руками - нидайбох перегреть) нельзя ничем туда прикасаться.
viewtopic.php?f=27&t=171020#p1172738 Мне давным-давно правильный турист латунью так испортили, а тут СЗ.. Вид был точно такой же - оно так и называется "волосяная трещина".
Трещина пошла по краю перегретой зоны.

И это пайка. 500 с хреном градусов этим трубам можно, 600 с хреном - уже плохо. Нагрели до 900 (под латунь) - до свидания. А есть любители аргонов и полуавтоматов - там 1500

Для ремонта снаружи можно взять кусок трубы хоть от Украины. Сделать две половинки (по длине где-то на 1 см больше покалеченой части трубы), стянуть хомутом, как коллега делал download/file.php?id=221018&t=1 и запаять ПСР-40 не очень мощной горелкой.
Труба от украины имеет шов - при изготовлении полутрубок часть со швом отправить в отходы.
Суперлегированные стали для накладки нафиг не нужны.

_________________
Крокодиловодство 2.0

"Вона, оказывается как... Михалыч..." (с)
"Кондрат Филимонович свое дело знает четко..." (с)

_________________
Носки, дырявые на подошве - рваными НЕ СЧИТАЮТСЯ...!
Ибо - "В действительности всё не так, как на самом деле..." (с)

kisa
а этот хомут (на фото) там навсегда остался или только на этапе монтажа. Просто он подозрительно чистенький и незакопченый пламенем...

kotofei
Потому, что там ещё не пропаяно, хомут снимается, естественно.

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr

Это я паял прошлой зимой. Подробно в моей теме тут viewtopic.php?p=1148815#p1148815
На фото показана ситуация до пайки. Естественно. что хомут потом выкидывается (причём сразу в утиль, он уже не работоспособен после отжига).
Кстати накладку делал не из двух половинок, а из целой трубки с одним разрезом, раздвинул руками по резу, надел на раму, затем стянул хомутом. На этой раме катаю немного , но регулярно, в одном месте у накладки отшелушилась краска, видимо плохо счистил флюс после пайки. металл пока целый.

Тогда, пожалуй, если сделать накладку подлиннее, то и на пайке оловом будет держаться.

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736

а если сделать накладку еще подлиннее , то и на соплях будет держаться
извините не сдержался

_________________
продам станок для сборки и правки колес 26,27.5,28-29" Wheel Truing Stand

Я бы всё таки попробовал варить. Желательно у опытного сварщика. Желательно аргонной сваркой или хотя бы полуавтоматом. Насколько я знаю, варится и сталь 45, я уже молчу о 30ХМА, вот только греть нужно перед сваркой градусов до 150-200 хотя бы. Если нагреть горелкой, а потом приварить по горячему, то, думаю, что держать будет. Мне, в своё время на новую(была куплена в 2000 году в магазине возле ХВЗ рама 94г.) раму старт-шоссе варили брейкбоссы(2000год). обычным полуавтоматом, так сварщик на обычной автоСТО, обычной паяльной лампой немного погрел и приварил. Держалось всё аж бегом.

_________________
Жизнь отнимает у людей слишком много времени. С. Е. Лец

SRG, та давайте не будем давати дурноватих порад !!! Для початку варто написати як правельно(прагнути ідеалу) робити, а вже потім використовувати різні "альтернативні" варіанти.
А то ще одна тріснута рама на форумі і "суперклєй" в діло піде, а хулі тримає !!!
Якщо в сусідній тему про ПВЗ Ви ще маєте рацію, то тут я як не сварщик - за пайку !

_________________
BeerBike&Co