Помогите, пожалуйста, реанимировать "Спутник" 77 г.

Здравствуйте, форумчане!

Давненько читаю эту ветку, но вот, всё-таки, решился спросить помощи.

Пешеходным туризмом занимаюсь достаточно давно. А вот прошлой осенью, при подготовке маршрута для соревнований (тур.квеста) пришлось оседлать «железного коня». Просто фонтан эмоций! Мне на столько понравилось, что решил обзавестись своим «железным другом», и попробовать себя в велотуризме.

К сожалению, нынешняя обстановка плохо способствует развитию активных видов отдыха, но без этого нельзя.

Так что текущая ситуация подталкивает нас вспоминать «старые дедовские методы» и мастерить снарягу своими руками.

Так вот, пришлось достать презентованный соседом «Спутник» 77 года. Вел – почти живой: заднее колесо имеет небольшую 8-ку, переднее – большую. Задняя перекидка уже ломалась – выворачивало в другую сторону (причина мне не известна). Нижняя и верхняя перемычки – в виде пластин. Вся комплектация велика – родная. Фото выложу.

Так вот, в связи с этим. Дорогие форумчане, помогите пожалуйста собрать на основе этого «раритета» вел, который сможет меня отвезти в походы 1-3 к.с.

Что посоветуете делать с колёсами? Подойдут ли узкие колёса для катания по горным тропам?
Что делать с задним колесом? Менять полностью, или перенабрать заднюю втулку на этот же обод?
Можно ли установить переключалки на «барана»?

И вообще, как из этого всего сделать туринг-крокодил?

Заранее благодарю!

_________________
Наше вам с кисточкой!
http://www.stkodessa.org/

обода выбросить однозначно - ставить двойные. Для гор - пошире. Вобще тут инфы на форуме море - и "по горному" каждый второй крокодилит как раз.

Я как то тоже задался подобной целю: восстановить старуху.. правда не для горного туринга.. Вообщем была комплектация тоже родная, поэтому запчасти просто просились на пенсию, поэтому пришлось купить новые двойные обода, перекидки, заднюю втулку. Манеточный нарамный хомут переделал под упор для рубашек, купил по 12 грн манетки и втулил на "рога" , работает замечательно, хотя планирую менять систему под индексное переключение... А вообщем-то как упомянул Миша здесь немало тем по данным вопросам. Удачи в модернизации.

_________________
Крокодил, крокодю и буду крокодить..

В ветке "Крокодиловодсво" есть посты буду перечислять от более ранних к более поздним "Оранжевый крокодил "Спутник" 17 июля 2007 года,"Турист ХВЗ" 14 июня 2007 года", "ХВЗ Спорт" 26 июня 2007 года, "Велосипед Спутник ХВЗ" 2 февраля 2008 года,"ХВЗ Спорт"24 апреля 2008 года,Крокодил на базе "Турист 153-411,Спутник Крокодил,7 февраля 2009 года,Спорт 542 1971 год,2 июня 2009 года,ХВЗ Спутник 25 июня 2009 года,ХВЗ Спутник 1969 года выпуска 17 июля 2009 года,Разрешите представить Спутник 1969 года,27 августа 2009 года,ХВЗ Спорт В-541 1967 год,29 сентября 2009 года. Если внимательно просмотреть всю ветку "Крокодиловодство" можно найти ещё посты про создание "крокодилов" на базе "Спутников","Туристов". Практически в каждом посте есть фото велосипеда, расписано какие детали, где и по какой цене приобретались.

я думаю что реально спутник не потянет ТОЧНО походы 2 и 3 кс (хотя может у велосипедистов категории другие но думаю все равно не потянет).
Для похода нужно будет вложить в этот вел под 3 к грн.. может проще купить готовый?
например http://www.velostyle.com.ua/127001.html

_________________
Координаты источников воды в Харьковской области:
viewtopic.php?f=4&t=12790

Потянет и 2к и 3к,если только у вас не больше ста кг весу.Конечно нужно будет потратится в районе 1000 гр.,(буквально на прошлой неделе сын собрал крокодила ).
Цены прошлой недели Симферополя:
система 48-38-28 алюм тайвань-100гр.
картридж VP-115мм-55гр.
педали-н\н-на промах-80гр.
цепь-кмс-Z51-45гр.
колёса в сборе-двойной обод(сказали что тайвань)-
переднее-85гр.
заднее-95гр.
трещётка-шимано-китай-семёрка-14-34-70гр.
резина-кенда-700*32-по 50гр.шт.
камера-15гр.шт.
манетки индексные-н\н-90гр.
переклюки:
передний-20гр.
задний-25гр.
У меня самого крокодил собранный на раме "чемпиона",приблизительно такой комплектации при моих 85 кг служит верой и правдой уже пять лет,использую практически ежедневно на работу ,плюс по крымским горам откатал прилично.Так что удачи!А купить готовый вел всегда успеете.

Огромное спасибо всем, кто проявил интерес и сочувствие к моему вопросу.
Отдельное спасибо vsf70, который привёл объём реальных затрат.
Обитаю я в Одессе, посему не думаю, что цены будут сильно различаться.
Вчера снял практически всю навеску. Пойду на Привоз (или на "Восход") искать картридж, попробую начать с него. Ну и наждачку, для покраски

ЗЫ А весу во мне 70 кг

_________________
Наше вам с кисточкой!
http://www.stkodessa.org/

в качестве флуда:
категории велосипедного туризма

км
400
500
650
800

дни
6
8
10
13

давайте попробуем расмотреть недостатки Вашего крокодила за 1000 грн?
меня лично смущают колеса с двойным ободом за 95 грн в сборе - страшно представить ...
думаю что втулка за 10 грн http://www.velostyle.com.ua/92741.html (Стальной трёхсоставной корпус. )
и остальное того же качества

Самый дешевый фирменный обод http://www.velostyle.com.ua/92714.html
86 грн
втулка http://www.velostyle.com.ua/18015.html
66 грн
спицы гальванизированные .. по 70 коп штука - надо 36
25 грн
=177 грн
и это будет надежнее чем нонейм китай

а заднее колесо лучше под 7-8 ковую касету собирать, а не трещетку.

перед тем как покупать дешевое подумай что тебе на этом ездить там где до ближайшей мастерской ОЧЕНЬ далеко.

_________________
Координаты источников воды в Харьковской области:
viewtopic.php?f=4&t=12790

Adilur, я не против рассмотреть и, по возможности, попробовать оптимальный и надёжный вариант. Что собой представляют вело походы я знаю, так сказать "из первых рук" от учасников 5ки по Алтаю.
Я пока на такое не рискну, но всё же хотелось бы иметь качество за разумные деньги.
Можно поконкретней Ваши предложения о возможной комплектации?
Рама+руль+вынос+вилка+тормоза пока остаются родные.
Переднее колесо?
Заднее колесо?
Передняя перекидка?
Задняя перекидка?
Передняя система?
Задняя система?
Переключалки?

_________________
Наше вам с кисточкой!
http://www.stkodessa.org/

Мыкола если собрались всётаки окрокодиливать ваш "спутник" я бы насчёт покраски сейчас бы не заморачивался,как правило сначала собирается вел,потом прикатывается-подгоняется всё под себя-километраж у каждого свой,а уж потом и покрасить можно.

ИМХО, если покупать, то считать деньги на пару-тройку лет вперёд.
ИМХО-2, секонд - нормальное явление, но требующее пристального внимания и "знания предмета".

Из выложенной выше конфигурации, категорически против заднего колеса и количества зубов в системе.
О колесе. Давно пора забывать о навинчивающихся "трещетках" в походе:
1. не дай бог чего случится (загнутся собачки, вылетят спицы), и эта девайсина превращается в геморрой - её просто нереально открутить без килограмма инструмента. И если все едут на фрихабах, а фривхилл только у вас, то этот килограмм едет в Вашем мешке.
2. самое страшное - поломка оси. Это конструктив, его не обманешь. Ось у фривхила будет ломаться раз за разом.
3. вес. Ну это вопрос религии...
О системе. 28/38/48 в походе это... есть у меня в словарном запасе пара терминов, но правила форума очень жесткие по отношению к использованию подобных выражений. ИМХО - для походов оптимум 24/34/42.

_________________
Да здравствует ветер, который в лицо!
Как живётся в Гондурасе знают только гваделупцы.

Возражаю. Недостаток - маленький разрыв 34-42, неудобно. Тогда уже 22-32-42 или 22-32-44

_________________
Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлагом
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно, эту глупость постил кто-нибудь до вас.

По передней системе есть промежуточный вариант 44/36/26.Если походы проходят по дорогам с твёрдым покрытиям подойдёт и 48/38/28 на 42/34/24 при езде с большой скоростью по хорошим дорогам асфальт, бетон можно и заболтаться.

Вот пример классического туринга от фирмы Трек - 520
http://www.trekbikes.com/us/en/bikes/road/520/520/
-манетки на баране в торцах (такие манетки+ тормозные рукоятки выходят дешевле, чем шоссейные пистолеты, да и "живучее")
-резина 700х32
-система 48х36х26 (в прежние года и вовсе дорожная была - 50х42х30)
-кассета 11-32 (9 ск)
Тут, кстати, была тема о сборке туринга "под Трек 520" на основе Старт-Шоссе.

Но этот велосипед предназначен для поездок по твердым грунтам и проселочным дорогам (как и "Спутник"). Если речь идет о "горных тропах", то нужно собирать на базе МТБ: рама с короткой базой, амортизаторы, колеса 26", тракторная резина и тд.

_________________
Старт-Шоссе из Таллина
Steel is Real!

Если хочется собрать нормального крокодила а бютжет ограничен можно собрать его на качественных б/у запчастх в хорошем состоянии. Я так и делаю.

_________________
Gary Fisher Mamba

Сам езжу на МТБ с системой 28/38/48 - нормальное соотношение, на гибриде (а Спутник гибрид, а не МТБ) так и совсем хорошо.

_________________
Старт-Шоссе из Таллина
Steel is Real!

дело в том что 9-рик скорее всего невлезет по ширине и цепь будет тереться об раму. Может я ошибаюсь но максимум 8-рик на подобного рода крокодилах.

трещетку вам правильно советуют убрать.
передкидка скорее всего нужна под крюк. не знаю возможно ли установка под болт? если нет то прийдется искать 8-ковый под крюк.. я таких в велостиле ненаблюдаю.
передняя скорее всего с нижней тягой . С универсальной не влазит с злой резиной. С нижней - редкость

хотя скажу по честному мне сочетания звезд 1-1 для подъема на сильную гору не хватает (шатуны 28-38-48 и касета 11-32 семирковая)

_________________
Координаты источников воды в Харьковской области:
viewtopic.php?f=4&t=12790

Adilur 28 спереди 32 сзади не хватает?!! На вертикаль заехать можно!

_________________
Silver крокодил хардтейл - первый вел
Point custom

+1
28 - 30 в гору едет....
Ну а если гора оооооочень крутая, а велорюкзак оооочень тяжелый, то никакое соотношение не спасет - только пешком. Односкоростники так и поступают.

А все таки хотелось бы услышать мнение автора: какие именно дороги предпочитает?
Про "горные тропы" я уже писал - Спутник не для них.

_________________
Старт-Шоссе из Таллина
Steel is Real!

Это личный опыт передвижения с грузом. В походах, при движении группой, хоть тресни, но больше 30 км\ч. (мы говорим о ровном участке дороги) не покрутишь. А это примерно и есть 26"*42*12\13. В чем смысл возить с собой больше зубов и больше дискретности при переключении?

_________________
Да здравствует ветер, который в лицо!
Как живётся в Гондурасе знают только гваделупцы.

Немного из практики-спуск на горнике с амовилкой по горной тропе-конечно красота,но длится это удовольствие обычно не больше часа,а вот подьём,особенно затяжной,который длится несколько часов-вот тут-то и чувствуется разница.Я тоже думал ,что "сьедание" энергии педалирования амовилкой фигня,пока сам не ощутил это на себе,в начале думал всё дело в моей физподготовке,но когда с товарищем поменялись велами (поднимались на Чатырдаг),всё стало на свои места,кстати после товарищ тоже собрал крокодила.

Крепкий, а не подскажите, где можно найти б/у в Одессе? Мож кто знает?

Plumber, пока в горку боюсь Ногам больше доверяю. Так что на первое время планируются просёлочные дороги и лесные тропы. Крым-Карпаты пока пешком Надо часы накатать.

В общем, передняя система на три звезды, как я понял. Зубы будем смотреть из того что найду.

Картридж VP-BС73 115 мм, он, я так понимаю, со смазкой и с какой-то матерью должен встать. Шатуны и топталки - это уже детали.

Задняя система, я так думаю, на 7 звёзд. Если не трещётка, то что лучше? Может стоит взять колесо в сборе?

_________________
Наше вам с кисточкой!
http://www.stkodessa.org/

Почитай, предложенные к изучению темы - может и 8ка влезет.
Если не трещетка, то кассета.
Колесо в сборе - хорошая идея.

_________________
Старт-Шоссе из Таллина
Steel is Real!

Я покупал на форумах Киева, Харькова, Луцка, существует вероятность что продавец обманет но я пока ещё доверяю людям.
Доставка велосипеда с Луцка в Луганск стоила 26грн.57коп.

_________________
Gary Fisher Mamba

Уважаемые крокодиловоды и крокодиловеды! Подскажите, пожалуйста! Я нашел картридж каретки VP BC-80. По ходу он лучше VP BC-73, и существует с длинами осей 110, 115, 118 мм, при деньгах, кажись 125 грн. Существует ли какая-то принципиальная разница в длине оси, при установке передней системы (т.к. пока была найдена только 110 мм)?
За пару колёс с двойными ободами (без резины, без системы, и без названия фирмы-производителя) мне озвучили цену в "минимум 500 грн." Это адекватно?

_________________
Наше вам с кисточкой!
http://www.stkodessa.org/

дорого. за эту цену (чуть дороже) мождно собрать на фирменных.
предварительно:
Обод - AlexRims - DA22 28" 36 164 грн *2=328 грн
спицы по 1 грн штука 72 грн
Втулка передняя MTB - Shimano - HB-RM60 Alivio 36сп. черная 81,00 грн.
Втулка задняя MTB - Shimano - FH-RM30 36сп., (есть 7-к и 8-к) цена 100 грн
=581.

про каретку VP на одном из форумов:
"После многолетней нещадной эксплуатации велосипеда"

Разобрав картридж, я обнаружил там радиальные подшипники качения закрытого типа. Левый подшипник "слез" с оси легко, а вот правый сниматься отказался и поскольку съёмника у меня нет, то оставил его в покое (на своём месте). Снял защитные крышки подшипников, очистил от отработанной смазки все его внутренности, затем набил новой смазкой (литол 24) и обратно закрыл их защитными крышками.
Торценул наружную упорную гильзу где-то на полмиллиметра, может чуть меньше, собрал картридж и установил его на велосипед, вот и всё.
Возможно, что на сезон-два его ресурса хватит, надеюсь. В будущем всё-таки придется приобретать новый картридж каретки и не париться.

п.с нашел что подобные каретки ставят на велики Виннер.

_________________
Координаты источников воды в Харьковской области:
viewtopic.php?f=4&t=12790

Adilur, хорошо, а есть альтернатива VP? Большинство советуют именно её. Да и по цене она достаточно-таки приятна.
И всё-таки, есть разница в длине вала?

_________________
Наше вам с кисточкой!
http://www.stkodessa.org/

У моей ВПшки очень неудобные шлицы под ключ - легко слизываются. Обода ДА22 чисто шоссейные, под туризм лучше взять пошире. Например, Alexrims ACE19 или Weinmann Discovery. Заднюю втулку тоже лучше Аливио, там нормальное уплотнение. Длина вала очень важна. Выбор большой, поэтому каретку надо покупать после шатунов.

_________________
Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлагом
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно, эту глупость постил кто-нибудь до вас.

Эхм...
Так, давайте по-порядку. Мне первым делом, как я для себя понял, надо установить каретку и переднюю систему. Для каретки наиболее простым/выгодным/приемлемым вариантом есть VP BC-80. Из каких критериев выбрать длину вала? Исходя из особенностей рамы? Особенностей будущей системы? Или брать то что есть (каретку), а остальное подбирать?
Колёса, как я погляжу лучше (дешевле) собирать.

_________________
Наше вам с кисточкой!
http://www.stkodessa.org/

Мыкола,по поводу каретки-то сначала лучше взять систему и под неё подбирать картридж,хотя я сам брал сначала картридж ,а потом систему,пришлось потом шайбы проставлять под правую чашку картриджа,чтобы выставить так называемую линию цепи.По поводу картриджа VP,то у меня стоит VP-BC-73-113мм,прошел около5000км-пока живее всех живых брал за 100гр.а цены у вас .Позавчера брал колёса на своего коня-
обода двойные -25мм-тайвань-по 55гр.
втулка передняя-тайвань-на промах-35гр.(сам в шоке,но качественная)
втулка задняя-квандо-45гр.
ну и спицы по 15 коп.
А колёса лучше самому собирать(конечно если руки на месте)

Купить подходящую систему, подобрать по инструкции нужную длину вала, купить каретку.

_________________
Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлагом
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно, эту глупость постил кто-нибудь до вас.

простите ошибся Alexrims ACE19 действительно лучше.
п.с
vsf70
втулка передняя-тайвань-на промах-35гр НЕВЕРЮ! т.е верю что втулка и тайвань а то что на промах нет

_________________
Координаты источников воды в Харьковской области:
viewtopic.php?f=4&t=12790

Да я и сам бы не поверил,но у продавца у меня скидки и брал всю требуху у него,когда считал всё до кучи -втулку посчитал за 35гр-ну естественно я возражать не стал на днях сфоткаю .