Восстановление Прогресс В-110 ХВЗ

Открою тему, т. к. параллельно со СШ В-555, восстанавливаю Прогресс В-110 ХВЗ.

_________________
Пью за ваши улыбки!
Следите за продолжением на Krokovod.org

Фото выложу в ближайшее время.

_________________
Пью за ваши улыбки!
Следите за продолжением на Krokovod.org

Собственно фото.
https://picasaweb.google.com/1176367752 ... directlink

_________________
Пью за ваши улыбки!
Следите за продолжением на Krokovod.org

Отличный экземпляр... Моя мечта - ХВЗ В-110 "Прогресс" в родном окрасе... Очень надеюсь, что Вы не собираетесь его перекрашивать?!
Так же смотрю, у Вас много оригинальных деталей. Но вот на счет передний втулки не уверен (плохо видно)... Задняя втулка с масленкой, но какое там клеймо стоит (скорее всего "Харьков", но вот какое... написал "скорее всего" из-за того, что втулка может быть не ХВЗ)
Седло тоже вызывает большие сомнения, как и педали...
Из того, что у Вас есть я не увидел крыльев и багажника, они вообще есть?!
Кстати, как я понял у Вас В-110 "Прогресс" 1958 года!?
Если речь идет о реставрации, на выходе у Вас должно получиться что-то на подобии вот такого В-110 "Прогресса" (фото из коллекции Влада К):

P.S.: А какие у Вас планы, потому что на первый взгляд я не вижу тут особых проблем?! (Задаю этот вопрос потому, что пока не могу понять общей концепции)
При наличии необходимых запчастей его можно собрать за вечер... Рулевая, каретка, левый шатун с педалью, клинья, болты с гайками и шайбами... и литол найти не проблема, а без крыльев и багажника велосипед тоже будет хорошо смотреться... Найти родные крылья в оригинальном окрасе - задача очень сложная, сродни наверное поиску такого же велосипеда в оригинальном окрасе!!!

_________________

История моделей ХВЗ, ММВЗ, ЛВЗ, ЗИФ, ШВМЗ, АМЗ, СВЗ и многое другие.

Здравствуйте!
Концепция - восстановление.
Тренируюсь перед восстановлением СШ В-555 - велосипед покойного лучшего друга отца.
Попробую попытаться сделать наиболее близко к оригиналу.
Хотя грипсы и резина истлели и, к сожалению, похожих я пока не нашел. По случаю купил неплохую резину, но совсем с другим протектором.
Но все можно переиграть еще в данном случае, т.к. есть планы на сбор повседневного крокодила.
Это велосипед моего отца, которому уже 70 лет, а вот какого точно года велосипед пока неясно, т.к. ни на дропе, ни на подседеле я года не обнаружил...возможно при лучшем оттирании ржавчины найду. Думаю где-то 60 года велосипед. Провисел на даче лет 40 не меньше.
Опыта пока немного, да и времени (и средств, увы, тоже), поэтому за вечер восстановить у меня никак не получится.
Крылья и шатуны - все есть, просто не все сфотографировал.
Где-то да же насос был, а вот защиту цепи не припомню. Бардачек истлел практически полностью.
К сожалению, краска облезла очень сильно и как поступить в данном случае пока не знаю. Хотя мысли есть.
Да, в сборе он должен выглядеть т.к. на фото, только с насосом, но без защиты цепи.

_________________
Пью за ваши улыбки!
Следите за продолжением на Krokovod.org

Всегда подстегивает к действиям чья-то искренняя заинтересованность.
Оттер ржавчину с подседела - вроде 56г.
Втулки вряд ли кто-то менял, но маркировки на них не обнаружил. Задняя с масленкой.
Обода точно старинные - именно прогрессовский профиль.
Кстати, нормально на него станет современная резина? И спицы там все же какие нужны 302-305?
Седло в хорошем состоянии на нем клеймо: артель Вперед! Москожгорсоюз

_________________
Пью за ваши улыбки!
Следите за продолжением на Krokovod.org

Т.е. Вы не определились!?
Выражу Вам свое мнение, но оно субъективное, потому что я фанат ХВЗ 1950-1960-х годов…
На OLX на этой неделе находил вроде минимум 5 шт. ХВЗ В-110 «Прогресс» (3 из них в Харькове, кстати) по цене обычного дорожного ХВЗ… (один вел видел вообще за 400 грн с торгом…) Но у них есть определенный, как на мой взгляд, существенный недостаток (и я не про комплектность или геометрию рамы) – они все крашенные!!! Может некоторые со мной и не согласны, но весь обвес Прогресса собрать далеко не самая сложная задача (из-за его массовости) и цены на него не особо ломят (как за некоторые детали В-551 «Чемпиона»). А вот найти Прогресс в оригинальном окрасе – задача не из легких… я уже долгое время его старательно ищу, но пока безрезультатно… Это же касаеться и крыльев от Прогресса!

У Вас Прогресс практически в оригинальной комплектации и в заводском окрасе, далеко не идеальном конечно, но в целом –не плохом! Тут может быть только один вариант – реставрация!!! Как только Ваш велосипед потеряет свое оригинальное ЛКП, он потеряет свою ценность! (МОЕ СУБЪЕКТИВНОЕ МНЕНИЕ) Недостаток, в том, что на таком велосипеде не особо часто можно ездить и мешки с картошкой не повозишь !
Для сбора повседневного крокодила у Вас тоже не лучший вариант (я, правда, на этой неделе видел фото такого крокодила, но там без сварочных работ не обошлось) тут лучше брать Спутник/Турист (есть, конечно, вариант с планетаркой, но это далеко не самое дешевое решение). Ну и плюс ко всему, ежедневная эксплуатация убьёт ваше ЛКП окончательно…
Т.ч. Вы сначала определитесь – а потом уже что-то делайте, это точно сэкономит Ваши деньги, силы, нервы и время!

Но тут мнения могут разделиться: кому-то нравиться вел с оригинальным ЛКП, а кому-то с идеальным новым ЛКП, восстановленным под оригинальное (у меня в этом вопросе принцип: «не можешь помочь – не навреди»). Да можно покрасить – но тут далеко не всегда полученный результат оправдывает ожидания.

Я, конечно, могу ошибаться, но в 1956 и 1957 году был другой декор. Такой как у Вас пошел с 1958 года, но стоит старый шильдик (который устанавливался на Прогрессы по 1958 год) – из-за этого я и предположил, что вел у Вас – 1958 год.
Потрите мелом… и, если можно, сделайте фото - мне очень интересно!!!

На неделе крутил в руках Прогресс 1955 года (не мой, но в любой момент могу его заполучить – не хочу)… так вот там обода родные (крашенные, на заводе в смысле), а втулки нет и даже сзади стоит втулка с масленкой (но с модели В-134). А маркировки должны быть, могли конечно немного затереться, но их остатки должны быть!
Современная резина станет нормально, если размер её нужный возьмете (вообще не проблема)…
На счет спиц - не скажу, я обычно одну снимал, а остальные по ней подбирал… если их нет (не Ваш случай) - в инете масса калькуляторов, по которым довольно точно можно расчитать ее длинну!

_________________

История моделей ХВЗ, ММВЗ, ЛВЗ, ЗИФ, ШВМЗ, АМЗ, СВЗ и многое другие.

А я б підбивав не слухати Gosha Mst якби не одне АЛЕ ...

А значить ТІЛЬКИ реставрація (консервація) і хоч на стінку ! Ви ж розумієте, що перефарбувавши раму велосипед втратить не тільки свою цінність (якусь колекційну) він втратить душу ... це буде перший і не зворотній крок-відмашка до наступного переколхожування сімейної реліквії, як не Вами то Вашими дітьми, онуками.
Консервуйте і "на стінку"* !!! Спочатку це буде просто приємно батькові, а з часом дивлячись на нього буде, що згадати( до сліз ) Вам, а з часом і Ваші внуки скажуть - ДЯКУЮ !
Я на жаль не маю такого велосипеда ... не вберегли. Хоча в родині було пару роверів, марки "Rover"
_______________________________________________________
*"на стінку" - в моєму розумінні.
Велосипед ПОВИНЕН (!!!) їздити Тому це має бути повністю ідеально робочий ТЗ, змащений з на помпованими колесами і готовий в будь-який момент доставити Вас з точки "А" в точку "В". Але Ви цим не зловживаєте і виїжджаєте на ньому "на променад" - д.н. батька, юпітер в венері і т.д.

_________________
BeerBike&Co

Це була моральна сторона медалі, а що робити з технічною стороною і як це практично застосувати ?!

Gosha Mst, Вам дуже гарно все розписав - підтримую ! Ще й навіть фраз, таких десь нахапався:


Моє бачення реставрації сімейної реліквії, або як я б це робив будучи на Вашому місці:
(блін загрузіть фотки в тему)

1) рама і ЛФП - відмив/відчистив (без абразиву !!!), перейшовся перетворювачем іржі і по лакував (акриловим !!! автомобільним лаком) переконаний акриловий(!) лак не зашкодить "рідній" фарбі.
2)навісне - все відчистив і відполірував.
3)не достаючі, оригінальні деталі, можна віднайти - на таке діло Форум допоможе
4)розхідники (камери,шини,ланцюг) є два варіанти: а) шукати оригінал, не вважаю, що це розумно
б)якщо купувати, то тільки якісні, дорогі, брендові речі ... так, щоб ще ч.з. років 40-50 внуки дивувалися прилетівши до Вас в гості на зореліті "Пля дивись, тут камери Continental ... в мене шассі тієї ж марки !"
Так можливо воно зараз Вам не на часі, але ж Ви нікуди не поспішаєте ... життя попереду ! Кращє цього місяця купити тільки камери чи один ланцюг, ніж витратитись по повній за один захід на базар, а потім ховати очі від внуків
5)особливо ретельно потрібно підходити до дрібниць. Наприклад, якщо крило до "вуха" кріпиться болтом М5 з купольною головкою ( чи як її правильно назвати ?! ) під звичайну викрутку, то Ви не маєте права дати туди болт з нержавійки під "хрестоподібну" чи не дай Боже "шестигранник".
Ну якось так ...
І після такого абгрейду, цей велосипед стояв би припаркований в кімнаті біля дивану ... а чим камін/телевізор/фікус в кімнаті краще ?! - сказав би я

_________________
BeerBike&Co

Присоединяюсь к написанному Колей, у меня есть Прогресс 59 года, была только рама с вилкой, по этому сделал авторский велосипед, но даже в авторском все держится на родном ЛКП, без этого был бы просто дорожник ничем особо не примечательный.

_________________
Старт Шоссе 1985 год
фестивальный велосипед с настроением
Спорт 1975 года дилемма
концепции)
Велосипеды для семьи 25
шт

Раз так, то и я устрою минутку сентиментальности в данной теме...
Есть у меня 3 особых велосипеда:
1. Память про деда. ХВЗ В-134 "Украина" (1968 года) (Пока самый старый из всех мне известных экземпляров этой модели и тот велосипед, который, собственно, и привел меня в это хобби)

Фото - неудачное, но немного поучительное.
2. Память про отца. ШВМЗ В-72 Орленок (Ereleukas) начало 1960-х (точный год пока так и не нашел)

3.Мой первый велосипед, не считая "Зайки-3". ГАЗ "Школьник" начало 1990-х (точный год банально забыл, а лезть на чердак, чтобы специально фотографировать и уточнить год не вижу смысла)

Эти велосипеды для меня очень много значат и их даже близко нельзя сравнивать со всеми остальными (особенно первые два). Есть еще и воспоминания связанные с ХВЗ В-110 "Прогресс", но этого велосипеда у меня нету (да и сентементальности на сегодня хватит) и ищу ему жалкую замену.
Так вот - первые свои шаги я начинал "делать" на В-134. Ленясь читать мануалы по велоремонту и всякие советы умных людей, понадеясь на то, что технарь по натуре и образованию я за него и взялся. На велосипеде не работал тормоз - я перебрал втутки (переднюю разобрал и собрал ради интереса) и случилось чудо... Но на этом, я, к сожалению, не остановился. Снял багажники, подножку, щиток цепи, крылья, зеркало, фару, насос и крючки под него (постепенно готовил велик под перекрас)... При этом всё время ложил на ЛКП по полной программе (да и во время хранения в гараже, я тоже велосипед не особо жаловал, а чего его жалеть - это же сосковая "Украина")... Поменял неработающий звонок на новый, теперь старый найти не могу (боюсь, чтобы случайно не выкинул)... Снял родные покрышки и выкинул, хотя они были относительно нормальные... Замочил некоторые мелкие металлические детали без разбора в жидкости для преобразования ржавчины... Обработал некоторые части фрейма жидкостью для преобразования ржавчины... Снял родное кожаное седло (была погнута рамка седла и я ее выкинул), чудом седло не выкинул, поставил новое современное для дорожника, но не дорогое (это же сосковая "Украина", зачем переплачивать?)... Может еще о чем то не упомянул, но это не столь важно.
В общем, натворил делов по полной программе... На фото только начальный этап моих зверствований...
Благо я одумался (относительно вовремя), забросил этот проект на долго и начал читать советские книги по велоремонту и слушать советы умных людей, портить велосипеды друзей и соседей!!!
В итоге я с тех пор набрался опыта и сноровки... но за эти три проекта в ближайшем будущем браться не буду, и это не из-за нехватки времени. Я хочу получить максимально приближенный к идеалу результат... решения некоторых проблем я так и не нашел, и считаю, что у меня еще мало(!) опыта для этих проектов, ведь эти велосипеды я в жизни не продам, они для внуков и правнуков!!! Ну и детали я по максимуму собираюсь оставить родные, не смотря на то, что у меня есть некоторые идентичные детали, которые выглядят на много лучше!
Зачем я всё это написал???! Чтобы предостеречь Вас от необдуманных решений и натолкнуть на некоторые соображения в частности при выборе окончательной концепции!!!
Да, кстати, одна Ваша фраза вызвала у меня с самого начала удивление, что ли...

Даже если не отбрасывать всю сентиментальность – Ваш В-110 далеко не лучший объект для тренировок и с моральной точки, и с практической...

_________________

История моделей ХВЗ, ММВЗ, ЛВЗ, ЗИФ, ШВМЗ, АМЗ, СВЗ и многое другие.

Таааак ?! А я прочитав, що В-555 виступає в якості піддослідного.
Тренуйтесь на кошках (с) До "Прогреса" варто підійти максимально обдумано !!! А ось з 555 я б пустив під "кожен день".

_________________
BeerBike&Co

Уффф...нет, ну приятно, честное слово...такой ажиотаж, а все из-за недопонимания.
Еще раз повторю свой пост с комментариями.
------------
Концепция - восстановление.
Ну тут не прибавть не отнять - все остальное в тексте должно было бы восприниматься в данном ключе.
Тренируюсь перед восстановлением СШ В-555 - велосипед покойного лучшего друга отца.
Да, тренируюсь, но сие вовсе не означает использование В-110 в качестве подопытного кролика.
Попробую попытаться сделать наиболее близко к оригиналу.
Хотя грипсы и резина истлели и, к сожалению, похожих я пока не нашел. По случаю купил неплохую резину, но совсем с другим протектором.
Но все можно переиграть еще в данном случае, т.к. есть планы на сбор повседневного крокодила.
Наиболее близко к оригиналу (!), далее говорю о пробретении резины с неоригинальным протектором под восстановление и говорю о том, что это еще можно исправить, использовав ее для другого велосипеда.
...
------------
То ли я как-то коряво написал и был неправильно понят то ли эффект домино сработал, но почему-то меня приняли за какого-то варвара...
Не было бы счастья, да несчастье помогло.
Зато сколько полезной информации и добрых слов, участия!
В теме про СШ как-то все менее живо...
Спасибо всем, надеюсь продолжим!
ЗЫ
а может надо специально какой-нибудь ляп допускать для оживления беседы?

_________________
Пью за ваши улыбки!
Следите за продолжением на Krokovod.org

andreylb
Радий, що припущення форумчан розвіюються.
Просто був у нас пару років тому один "варвар", хоча ні, то був ВАРВАР без лапок. Рідкісний ГАЗ іспоганив, от декому досі гикається.

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого
Шукайте мене тут
Моя вєло хата

Кстати, подскажите пожалуйста.
На фото №17 из 1 альбома по Прогрессу изображено переднее колесо. На нем какая-то оригинальная сборная спица. Что это и зачем?

_________________
Пью за ваши улыбки!
Следите за продолжением на Krokovod.org

Это не сборная спица, это боек для механического счетчика пробега.

_________________
Старт Шоссе 1985 год
фестивальный велосипед с настроением
Спорт 1975 года дилемма
концепции)
Велосипеды для семьи 25
шт

Спасибо! Интересно, это элемент базовой комплектации или нет? В инструкциях, выложенных в интернете, к сожалению, данный момент не описан.
Так же нет ни слова о наличии защиты цепи на данную модель ХВЗ.

_________________
Пью за ваши улыбки!
Следите за продолжением на Krokovod.org

andreylb
Душой с Вами. Детали придут - не сомневайтесь.
Реставрация - очень приятное занятие, наряду с авторским велостроением, только немного более медитативное. Я хоть и невеликий реставратор, но прочувствовал. Вот моя подопытная, как Вы выражаетесь, Красавица (так и зовут ) и буквально на походе В 555 (там проще - он комплектный)
viewtopic.php?f=31&t=160854&start=1095#p1344845
А такой она пришла:
viewtopic.php?f=31&t=160854&start=930#p1309639

Ну и там про процесс немного.

Как писал выше Коля, никаких чужих аналогичных современных болтов и прочего быть не должно! Они напрочь убивают шарм вела. И спицы я тоже старинные использую - благо этого хлама навалом. Понятно, по возможности, использую детали именно от этой конкретной рамы, а меняю на аналоги (тех лет, или, во всяком случае, соответствующие ТОМУ заводскому) только то, чего не было. Если присмотреться, на Красавице даже все гайки м5 под ключ на 10, как было тогда, а не на 8, как стало позже. Ниппели камер соответствуют тем годам (правда, сами камеры современные) и т.д.


Да, мне пришлось паять и красить крылья. Ну.. зато они родные, от этой рамы, цвет близок к заводскому, и они придали нарядный вид велу - люди с интересом оглядываются.

Велосипед у меня не пылится на стенке. Я живу сейчс на даче, и каждое утро, смахнув с него пыль, чинно и с удоывольствием (за год это удовольствие не прошло) еду около 1 км в кабак на берег - кофе с друзьями пить. И всё. Потом он загоняется домой до завтра, для остальных поездок есть другие велы.

Примерно так, только в городе, планирую использовать реставрируемый (ну, отмываемый ) стартон.

При реставрации удобно примерно придерживаться следующего порядка:
1. Всё разобрать и рассовать по коробочкам и кулёчкам. Кстати, не путая правые и левые шарики от кареток-втулок, если там насыпь и планируется использовать даже шарики родными. Ну, поработав в разных подшипниках, они разный диаметр имеют.
Да, а в сепараторных подшипниках прикольно оставить родные сепараторы, а шарики выщелкнуть аккуратно заменить на новые, если требуется. Понятно, соблюдая требования ОКВП viewtopic.php?f=31&t=160854&start=525#p1243347

2.Отделить родные (или соответствующие родным) детали от неродных. Это самое, пожалуй, увлекательное - вместе с доставанием родного.

3.ВСЁ, что оказывается на руках, годное к использованию в проекте, собирается, как положено. Чего нет - пока нет.
В ВАшем случае, вел будет красиво сверкать, но без шин, бардачка, грипсов и т.д.
viewtopic.php?f=31&t=160854&p=1368986#p1368986
4. постепенно добывать родные детали - по барахолкам, вопя на форуме (как я), присматриваясь к неисторическим другим велам, на предмет скрутить.

Я не зря упираюсь в мелочи, именно онм делают велосипед. Сознание того, что у меня в торпеде внутри на каждой железяке выгравировано "ХВЗ" (от чего позже отказались) очень греет. И это именно то, что оличает реставрацию от ремонта.

Желаю успеха, слежу.

_________________
Крокодиловодство 2.0

Если честно, то тем про СШ В-555 поболее будет, чем тем про В-110 "Прогресс" (при этом я не беру в счет темы фиксеров).
Я вот сам подумываю открыть тему про свои попытки реставрировать Прогрессы (ЗИЛ, ЖВЗ, ХВЗ, надеюсь и другие появятся), которые у меня есть (в том числе и не мои личные), но всё никак не решусь...

Нет, его в базовой комплектации его точно не было. Но он доставлялся по желанию заказчика. Для примера на В-55 (1956 года) Влада К он стоит!
Правда на дорожники ХВЗ такой элемент массово особо не ставили, его скорее докупали в магазинах, нежели ставили на заводе.


На счет "защиты цепи" в то время в соответствии с заводскими мануалами использовали формулировку - "полукартер, предотвращающий попадание одежды в цепную передачу". Эта опция так же доставлялась по желанию заказчика.
А все-таки можно фото номера рамы с годом выложить (мне для личных целей, описанных во втором предложении данного поста)

_________________

История моделей ХВЗ, ММВЗ, ЛВЗ, ЗИФ, ШВМЗ, АМЗ, СВЗ и многое другие.

Да, конечно. Постараюсь сделать это в ближайшее время.
Год может быть и 58й (что логичнее - вряд ли отцу его покупали в 56м на 11 лет, скорее в 60м..+-год.. там ростовка на 180 наверное, как и вряд ли с 56 года выпуска он мог столь долго ждать своего покупателя..)
Я оттер ржавчину, тряпочкой, но там неясно это 8 или 6, может и 8. Хотя по базе Прогрессы с 51 по 56 шли (не факт, что база верная, но, например http://velosov.blogspot.com/2013/01/110_9.html ).
Кстати, для очищения номера, очень удобно аккуратно пройтись по ржавчине на номере ампулой от шариковой ручки - как раз по размеру выбитой канавки и не острая, идет по канавке - никуда не выскакивает и не выгрызает металл.

_________________
Пью за ваши улыбки!
Следите за продолжением на Krokovod.org

Та тем про СШ різних мастєй сто555 на цьому форумі, де які (не в образу авторам) я навіть не читаю... скучно.
Хоч Ваш "дорожник" на момент продажі, був на рублів так 40(чи більше ?) дешевшим від СШ для мене особисто він значно цікавіший
Про сентименти я вже писав, тому я б все таки вивів його в ранг флагманів Вашої велоконюшні !!!
ПС: приємно, що вони по тихому починаєте вникати в історію цієї моделі

_________________
BeerBike&Co

Спасибо! Для меня это важно. Должен на этой неделе (если все получится) у меня появиться наконец-таки первый мой фрейм В-110 1956 года (жаль, без ЛКП ), и у меня для него было два варианта декора, а так может нарисоваться (в разных смыслах этого слова) еще 3-й...

Год 1958, на мой взгляд, логичнее будет. Точно не 1960...
На счет годов выпуска моделей - Вы не туда смотрите. Я Вам рекомендовал тему о "Эволюции ХВЗ".
В добавок скажу, что точно ХВЗ "Прогрессы" шли до 1960 года, у последних был уже такой декор, как у Вас.

_________________

История моделей ХВЗ, ММВЗ, ЛВЗ, ЗИФ, ШВМЗ, АМЗ, СВЗ и многое другие.

_________________
BeerBike&Co

Вроде бы и так, и я об этом догадывался, знаком с такими счетчиками, однако, как и на изображении, боек крепится на спицу, а в данном случае, он в нее вмонтирован..
Скорее вариант, но интересно.

_________________
Пью за ваши улыбки!
Следите за продолжением на Krokovod.org

Более детальная съемка рамы.
https://picasaweb.google.com/1176367752 ... directlink

_________________
Пью за ваши улыбки!
Следите за продолжением на Krokovod.org

Он не вмонтирован, там выштамповка из полосы спицу охватывает

_________________
Начало истории моих крокодилов здесь
Продолжение истории там >

Да, так и есть - отмывать, отмывать и еще раз отмывать - иначе не верь своим глазам.
Оригинальное исполнение. Был знаком с вариантом а-ля магнит от современного счетчика.
Вряд ли комплектовали просто "зацепом" в оригинальном исполнении велосипеда? Хотя...как способ "содействия" в покупке счетчика - хороший маркетинговый ход.

_________________
Пью за ваши улыбки!
Следите за продолжением на Krokovod.org

andreylb
Их обычно без бойков полно. Но в Киеве где-то и комплектные бывают

_________________
Начало истории моих крокодилов здесь
Продолжение истории там >

При просмотре более детальных фото ясно видно что год все таки 56. 8 не так пишется.

_________________
viewtopic.php?f=31&t=242817
viewtopic.php?f=31&t=287137
viewtopic.php?f=31&t=214603

Спасибо за фото!
Чего то думал, что ЛКП в лучшем состоянии!
Мда, придется действительно что-то думать… Я вариант с перекрасом ни в коем случае не подразумеваю, может попытаться позакрашивать сколы и царапины, не пытаясь добиться идеала – только самые большие…

Год действительно 1956 год. В подтверждении слов Oleg_T приложу фото В-110 1958 года, но очень не качественную (немного с разными прогами надо поигрался, чтоб разглядеть нормально год выпуска рамы):

Но меня удивил вид номера рамы:
Во-первых - он трехзначный (что скорее всего говорит о выпуске в самом начале 1956 года). Это нормально, я просто таких коротких никогда не видел.
Во-вторых – штифт. На моем будущем 1956 года В-110 он немного не такой. Да и на одном хорошо знакомом мне В-110 1955 года он тоже имеет другой вид (отличается и от моего и от Вашего варианта). Это тоже нормально, я просто такого никогда не видел.

По поводу декора, у Вас велосипед такой же, как у Влада К (фото есть в первом моем посте этой темы – повторяться не хочу). Но он на 2 года помоложе будет... Там, кстати, есть защита цепи, которая Вас так интересовала. Аналогичный декор я еще встречал пару раз на В-110 1960 года (правда, возможно, там слово «Прогресс» писалась другим шрифтом)… Не помню!
Велосипед у Вас интересный!!!
Какие планы???!

_________________

История моделей ХВЗ, ММВЗ, ЛВЗ, ЗИФ, ШВМЗ, АМЗ, СВЗ и многое другие.

Рік 100% "шостий" - тут до ворожки не ходи !

_________________
BeerBike&Co

Если посмотреть внимательно коллекцию Влада К, то там есть точно такой же 56 года, с таким же декором, но без защиты цепи. Отличие - красная краска на стыках труб и по-моему - шильдик.
Интересно, что данный экземпляр, впрочем как и другие этой серии, продавался без седла, т.к. седло продавалось отдельно, что бы более удобное выбрать под параметры ездока. Вообще, хорошая идея совторга. Дефицита велосипедов особо не было, а вот денег у народа немного - достаточно дорого стоил велосипед - близко к месячной зарплате учителя, и лишнее седло - деньги. Примечательно то, что поскольку ростовка велосипеда большая, а покупали его в т.ч. и подросткам, на вырост т.с., то многие и седло изначально не покупали, да бы не вкладывать деньги в то, что скоро придется менять - так и ездили пацаны - без седел - просто тряпки клали на подседел ну а потом уж, выросши, седла покупали и ездили - техника-то качественная - 100 лет может бегать - такие вот времена были.

_________________
Пью за ваши улыбки!
Следите за продолжением на Krokovod.org

Да планы все те же - восстановление.
Я недавно в теме, поэтому никуда не спешу и 100 раз проверяю по разным источникам, советуюсь, что и как делать.
Пока за месяц - разобрать смог. Второй уже легко разбираю, думаю, что дальше будет еще легче, т.к. планов много, надо же не только о себе думать, но и о других членах семьи.
Теперь капитальная очистка от грязи и ржавчины.
Консервация повреждений, полировка и прочий марафет.
Дефектация, сборка, доведение до рабочего состояния..потом постепенная замена не оригинала на оригинал, замена менее качественных своих деталей на более качественные оригинальные...как-то так.
Что делать с рамой - пока не знаю. Частично подкрасить уже не выйдет - слишком велик % износа. Ясно, что просто перекрасить - бред. Перекрасить полностью под оригинал - можно. На работе у меня и порошковая покраска есть.
Начну, видимо, с ремонта повреждений, удаления ржавчины и сверху покрою защитным лаком, а там посмотрим. Но еще ничего не решил - зима впереди длинная - спешить некуда.

_________________
Пью за ваши улыбки!
Следите за продолжением на Krokovod.org

Вообще в период 1956 года мне уже известно 3 варианта декора ХВЗ В-110 «Прогресс»:
1. (1951-1956)

Намного более ранняя версия этой модели, но тут оригинальный декор просматривается намного лучше, чем на фото выше...

2. (1956-1959)

3. (1956-1960) - Ваш вариант.

Здесь мне особенно нравиться вот этот узорчик



Смена шильдика ХВЗ на массовых моделелях (В-110 и В-33) произошла в 1958 году.
Тех вариантов декора, которые я привел, было на самом деле больше, но различия были не значительные. Например: цвет надписи "Прогресс", шрифт этой же надписи, разные цвета полосок на раме...

Очень интересно!!! Я чего думал, что это легенда...


Даже если полностью перекрасите и нанесете оригинальные деколи, это уже будет не то. Да, 95 % обывателей Вам скажут, что такой вариант им нравиться больше. Но...велосипед значительно потеряет свою ценность (не только финансувую)!
Для примера, я буду красить свою раму и наносить деколи (у меня нет ЛКП и соответственно выбора)...так вот я бы не глядя поменялся с Вами рамами (это не предложение, это абстракция).

_________________

История моделей ХВЗ, ММВЗ, ЛВЗ, ЗИФ, ШВМЗ, АМЗ, СВЗ и многое другие.

Какие вижу отличия от последнего варианта: у меня цировка (окантовка) не оранжево-красная, а бело-красная, к тому же, узор, который Вам нравится, в моем случае еще имеет добавления в виде окантовки "лепесточками". Так же он на вилке имеется с аналогичной окантовкой.
Что касается седла, то оно докупалось позже, ввиду истории, которую я описал выше. Седло артели Вперед! Москожгорсоюза. У кого-то такие есть? И на каких велосипедах?


А какие мнения громады по поводу того, как поступить с рамой? (перекрас не предлагать)

_________________
Пью за ваши улыбки!
Следите за продолжением на Krokovod.org

1)відмити
2)перетворювач іржі
3)лак
4)посадити перед рамою батька і не хай він Вам розкаже, що то він з тією рамою зробив... заодно складеться легенда кожній царапці

_________________
BeerBike&Co

Який перетворювач іржі та лак порадите?
І взагалі, де можна ознайомитись з техпроцесом?
Батько не користувався велосипедом років 50 як мінімум. Ніякого пієтету перед ним не відчуває. Можливо, йому буде приємно бачити його відремонтованим, а можливо буде турбуватися за мене: велосипед це ж небезпека - скрізь автомобілі

_________________
Пью за ваши улыбки!
Следите за продолжением на Krokovod.org

Ну так на те вони батьки
Перетворювач будь-який (Епіцентр чи автомагазин) ось приклад і зразу його властивості http://ntb.ibud.ua/ua/company-prais/preobrazovatel-rzhavchiny-ferum-3-ntb-226149
Лак, будь-який акриловий (можна автомобільний) бажано напівмат.

_________________
BeerBike&Co

Я так розумію, що не будь-який перетворювач, а саме безкислотний?
Обробили та після вкрили шаром лаку тай все?
Цікаво і якось занадто просто...та й вигляд буде який після цього...
Треба міркувати.

_________________
Пью за ваши улыбки!
Следите за продолжением на Krokovod.org

Якщо я не помиляюсь таким способом Влад консервує свої експонати.Після перетворювача варто знежирити. На рахунок ''перетворювача'' кислотний чи без кислотниий не підкажу, тут головне, щоб був НЕ агресивний до ЛКП.
В будь-якому випадку потрібно пробувати, наприклад на штоці вилки.

_________________
BeerBike&Co

Вважаю, що для початку експериментувати, мабуть, краще на будь-якому іншому залізі, варто також вивчити досвід роботи із різноманітними перетворювачами, та, головне - які результати їх роботи у часі...
Все це дуже цікаво, але не треба квапитись - служіння муз не терпить метушні (с)

_________________
Пью за ваши улыбки!
Следите за продолжением на Krokovod.org

цитату в блокнотик

_________________
BeerBike&Co

в якійсь темі було посилання на відео де тестували декілька різних перетворювачів доступних в Україні, але я не пригадаю де, можливо хтось пам'ятає

_________________
T@R@S
096 505-два-050

http://www.old-velo.ru/museum.shtml

_________________
Крокодиловодство 2.0

Пока думаю над рамами, попробую "пролимонить" хромированные детали.
Есть вопросы:
На Прогрессе как отсоединить шатун от большой звездочки?

_________________
Пью за ваши улыбки!
Следите за продолжением на Krokovod.org

Ну и для "чайников", если можно, перечень деталей для хромирования: честно, не пойму, части рамки седла и руль хромированные или нет?
Из хромированного вижу (СШ и Прогресс): звезды передние, шатуны, педали, вынос, подседел, вроде переключатели...
Тормозные ручки,тормоза, манетки - вроде нет.
Чашки - вроде да, но не уверен, что их стоит "пролимонить".
Может что-то пропустил или перепутал?

_________________
Пью за ваши улыбки!
Следите за продолжением на Krokovod.org

Корпус педальной втулки прогресса - вроде хромирован, а вот пластинки на торцах педалей - непонятно.

_________________
Пью за ваши улыбки!
Следите за продолжением на Krokovod.org

Он запрессован. А зачем его снимать? Потом не оденете.

_________________
Начало истории моих крокодилов здесь
Продолжение истории там >

Пластинки могут оцинкованные быть. Это легко проверить, если активно выделяются пузырьки газа в лимонке, то лучше вытащить сразу и промыть с мылом.

_________________
Начало истории моих крокодилов здесь
Продолжение истории там >

Он не запрессован, как мне кажется. Посадочное место для шатуна на звезде зубчатое, а на шатуне - ответные зубья, соединение зажато кольцом (может оно запрессовано и держит соединение?). Кольцо явно не хромированное и, если в сборе обрабатывать кислотой, то можно и напортачить. Если не разбирается, то тут уж надо думать, как обработать не затрагивая соединение. Если разбирается с возможностью последующей беспроблемной сборки - то лучше разобрать.

_________________
Пью за ваши улыбки!
Следите за продолжением на Krokovod.org

andreylb
Если вам попалась передняя звезда с резьбовым кольцом, то на нём должны быть выемки под ключ, как на локринге с левой стороны каретки.

Такие системы раньше делали - я лично видел.
Что мешает фото разместить в теме?

_________________
Начало истории моих крокодилов здесь
Продолжение истории там >

Спасибо, я попытаюсь это сделать, хотя, боюсь, фото мало чем поможет - это и визуально не совсем понятно, а уж по фото...было-бы понятно визуально - не задавал бы глупых вопросов, а, коль скоро на форуме есть спецы по данной модели, которые собирали-разбирали ни один такой велосипед, то им и фото не нужно - они и так все прекрасно знают.

_________________
Пью за ваши улыбки!
Следите за продолжением на Krokovod.org

andreylb
Система на дорожнике со сменной звездой - довольно редко встречается, многим было бы интересно посмотреть.
Вот я видел, а остальным что, на пальцах показывать?
Так нельзя.

_________________
Начало истории моих крокодилов здесь
Продолжение истории там >

Такого кольца точно нет.

_________________
Пью за ваши улыбки!
Следите за продолжением на Krokovod.org

Точно кольцо? Может это просто соединение развальцованно? Надо фотографию.

_________________
Старт Шоссе 1985 год
фестивальный велосипед с настроением
Спорт 1975 года дилемма
концепции)
Велосипеды для семьи 25
шт

Фотку, в студію !

_________________
BeerBike&Co

Да, так и есть - развальцовано...увы...весьма странное и спорное конструкционное решение, но как уж есть...

_________________
Пью за ваши улыбки!
Следите за продолжением на Krokovod.org

Сто лет так везде делают (не только у нас) - звезда насажена на шлицы шатуна, и всё это развальцовано. Редако-редко разболтается, обычно раньше система умирает по другим причинам

_________________
Крокодиловодство 2.0

Да, так и есть...хотя зачем так - не очень понятно. На СШ - соединено болтами и все отлично.

_________________
Пью за ваши улыбки!
Следите за продолжением на Krokovod.org

Прикиньте время на конвейере? Форма шатунов проще, завальцевать - один удар штампа. А закрутить? При том, что эти завальцованые звёзды отлично себя зарекомендовали, а в какой-либо смене-подборе звёзд, как в спорте, на дорожнике необходимости нет.

_________________
Крокодиловодство 2.0

Понимаю. Хотя по технологии не уверен. Выполнение зубцов под шатун на звезде еще так-сяк - может и штамповка, а на шатуне? А подогнать - обработать зубчики после штамповки? И операций поболее и посложнее...но, может чего и недопонял...

_________________
Пью за ваши улыбки!
Следите за продолжением на Krokovod.org

Один из смыслов штамповки, как технологической операции - ненужность последующей обработки. Так что ничего подгонять не нужно. Шатун куётся (штампуется) не в один приём, вот на правом и зубчики формируются. Блин, где-то я ролик выкладывал - старинный короткий фильм с велозавода середины 20 века. Там видно.

_________________
Крокодиловодство 2.0

Ну да, можно не обрабатывать, но надо тогда учесть, настройку такого штампа, замена матрицы пуансона стоит денег, собственно, как и само оборудование, лишние операции и т.д. и т.п., вариант сборки на 3х лапку выглядит разумнее...но на синглах так не делали Что-то значит знают Хотя логичнее было бы унифицировать детали...

_________________
Пью за ваши улыбки!
Следите за продолжением на Krokovod.org

_________________
Крокодиловодство 2.0

Собственно, на сингле бонки (или гайки) не нужны - тут одно из 2х, а вот сделать 1 резьбу на шатуне+гайка+скрутить - вполне сопоставимо с лишней штамповкой+соединение+развальцовка, да, собственно, так и делали на некоторых моделях.
Ну и кроме всего прочего надо же и рабочие места создать, что бы все работали...плюс изначально, исторически так было...с другой стороны, таким образом, как на сингле, можно было и 2ые-3ые системы собирать (только в конце не вальцевать, а гайка, что бы менять звезды), раз это проще, однако так не делали...
Надо посмотреть, как это сейчас реализовано - это определенный критерий, хотя не окончательный вывод.

_________________
Пью за ваши улыбки!
Следите за продолжением на Krokovod.org

Андрей, это Вы про завод ХВЗ в советские времена? Вы ж должны помнить, большая ли была тогда безработица в Харькове??


Валяется у меня (Харьковско)-китайская система 3х звезд на заклепках... пойти сфоткать? думаю все на штамповке

_________________
Нужна помощь больным детям!!

Да сечас всё так и реализовано, как Максим говорит. И не только на дешёвых системах. Литой шатун с лапками и приклёпаные штампованые детали. Сборка - несколько ударов пресса (если не один). На любых ашанах уровня до реально гоночных МТБ. Т.е. на дорогих ашанах клёпано, на спортивных снарядах прикручено, но там цены совсем неадекватные.

_________________
Крокодиловодство 2.0

ну тут то как раз все понятно - что бы покупали почаще

_________________
Пью за ваши улыбки!
Следите за продолжением на Krokovod.org

Что касается отсутствия безработицы при совке, то я же об этом и написал - усложнить процесс - для создания искусственных рабочих мест. Хуле, извините за мой французский не помнить как это было, когда создавали цех под планы по сдаче металлолома и работал он соответсвенно - отходы подготавливал, но мало, ничего - поставили еще 2 пресса и рубили новые листы - план есть план.

_________________
Пью за ваши улыбки!
Следите за продолжением на Krokovod.org

доречі, якщо вже багато оффтопу, то прошу порадити, чи варто звернути увагу на такий агрегат:
http://kharkov.kha.olx.ua/obyavlenie/pr ... fKg5y.html

_________________
Пью за ваши улыбки!
Следите за продолжением на Krokovod.org

Нібито комплектний "Турист", якщо рік дійсно 80, то повинен бути з непоганого металу. А чи вартий він 1600 "без торгу", то я б зверну увагу на такі ось оголошення:

(зовсім недавно продавалось і на форумі були посилання_)

============================================================
Ще декілька "туристів" і "Спутников"

http://kharkov.kha.olx.ua/obyavlenie/ve ... 91c4707716
http://kharkov.kha.olx.ua/obyavlenie/ve ... 91c4707716
http://kharkov.kha.olx.ua/obyavlenie/pr ... 91c4707716
http://kharkov.kha.olx.ua/obyavlenie/pr ... 818e199800
http://kharkov.kha.olx.ua/obyavlenie/pr ... 818e199800

_________________
Нужна помощь больным детям!!

Ну СШ зовсім 2К, тай в мене вже є, та й в кращому стані, а ось Туриста шукаю...

_________________
Пью за ваши улыбки!
Следите за продолжением на Krokovod.org

Друзі, порадьте, якщо по фото особливих проблем нема, та ціна +- грн, то варто брати чи ні?

_________________
Пью за ваши улыбки!
Следите за продолжением на Krokovod.org

Вернемся на исходные, а то как-то затерялось...
Ну и для "чайников", если можно, перечень деталей для хромирования: честно, не пойму, части рамки седла и руль хромированные или нет?
Из хромированного вижу (СШ и Прогресс): звезды передние, шатуны, педали, вынос, подседел, вроде переключатели...
Тормозные ручки,тормоза, манетки - вроде нет.
Чашки - вроде да, но не уверен, что их стоит "пролимонить".
Может что-то пропустил или перепутал?

_________________
Пью за ваши улыбки!
Следите за продолжением на Krokovod.org

Рамкі сідла бувають в двох варіантах. Хромованих менше, мені ще не попадались, знаю по розповідям і фоткам Кості.

З.І. Відповів і побачив, що мова не про чепрачні сідла. Наскільки попадались, то рейкі і великі пружини були хромовані.
А носік, п"ятка і тонкі пружинки здається оцинковані. Вони як правило не в кращому стані.

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого
Шукайте мене тут
Моя вєло хата

мабуть, треба фото зроблю найближчим часом, наступного тижня

_________________
Пью за ваши улыбки!
Следите за продолжением на Krokovod.org

Ну вот мы и в лимонной кислоте
Седло и часть педали пока не лимонил, т.к. не уверен в том, что хромированные.

_________________
Пью за ваши улыбки!
Следите за продолжением на Krokovod.org

Мда, сутки прошли, а видимого эффекта нет, хотя на шарах есть, но там ржавчинка свежая. А вот с остальным я может и "протормозил слегка": после разборки консервировал и прочищал - немного маслом протирал. Может в масле было что-то против ржавчины, а может плохо отмыл перерд "лимонкой", а может еще надо подождать, а может и не поможет

_________________
Пью за ваши улыбки!
Следите за продолжением на Krokovod.org

Ваще-то масло тормозит процесс, если вообще не останавливает - это ж очевидно.
А шо ето за чугунные яйца?

На Вашем седле, если фотка правильно передаёт фактуру, рельсы и основные пружины - хром.

_________________
Крокодиловодство 2.0

Ну да, по маслу понятно, ну они не то что бы совсем в масле, перед обработкой протер, но может и обезжирить надо было.
Это шары для игры в петанк - хромированные - их не так жалко для эксперимента. Хотя ржавчинка с них уходит.
Да, по седлу похоже что все так, как Вы сказали, сам так считал, но лучше перепроверить.
А вот "декор" на коротких торцах педалей, который вместе с седлом снят вообще х.з. что вроде и не хром, но и не оцинковка...оловинирование может какое? блестящее, но более тусклое, нежели хром, покрытие на нем толстый слой и где слазит выглядит как фольга плотная. Омеднения под ним не видно.

_________________
Пью за ваши улыбки!
Следите за продолжением на Krokovod.org

Покоцаный никель, похоже. У меня таких несколько - отмачивал в лимонке. Оно там матовое от песка и асфальта, к котопрым много лет прикладывалось.

_________________
Крокодиловодство 2.0

Детальки просто протрите тряпкой в том же тазике, большая часть налёта просто сотрется.

_________________
Старт Шоссе 1985 год
фестивальный велосипед с настроением
Спорт 1975 года дилемма
концепции)
Велосипеды для семьи 25
шт

Скажу Вам по секрету, що засоби для догляду за сантехнікою рулять Потягніть в дружини засіб для миття кранів(!), умивальників і буде Вам щастя !

_________________
BeerBike&Co

Да я вообще все это дело после разборки в посудомоечной машине помыл

_________________
Пью за ваши улыбки!
Следите за продолжением на Krokovod.org

дАЁШЬ МЕХАНИЗАЦИЮ ТРУДА кРОКОДИЛОВОДОВ!

_________________
Крокодиловодство 2.0

МУЖИК !

_________________
BeerBike&Co

Кроме шуток - достаточно удобно - как раз 2 велосипеда влазит (без рамы и вилки). Просто побаивался, т.к. относительно высокая температура - 80С и лимонная кислота в моющем средстве для машин.

_________________
Пью за ваши улыбки!
Следите за продолжением на Krokovod.org

Высокая температура - посмешили. Эти колёсные гайки и шайбы download/file.php?id=301821&mode=view/DSCI0044.JPG пережили ПОЖАР - от сарая у деда знакомого только колесо и осталось, откуда я их скрутил. Правда, там похоже, никель, а не хром (или хром такой оттенок получил), но нам без разницы. Отполировал. Обод тоже в дело пошёл, спицы и потроха втулки не выжили из-за непростого железа - отпустились и глубоко окислились..

После химического никелирования (не хромирования) детали рекомендуется термообрабатывать при 400+ градусах, кажется, для лучшего сцепления никеля со сталью. И это если той стали такая температура не вредит - отпуск там...

_________________
Крокодиловодство 2.0

Да теперь уж понятно, что 80 не повредит, но обработка в условиях отличных от условий эксплуатации, всегда вызывает некоторые опасения.

_________________
Пью за ваши улыбки!
Следите за продолжением на Krokovod.org

В Вашому випадку, остерігатись потрібно тільки дружини ! Бо як застуууукає .... з вєліком в посудомийній машині

_________________
BeerBike&Co

Ги, та вона її (посудомийку) десятою дорогою намагається обійти Не дружить з технікою. Хоча агрегат дуже корисний і не тільки у ремонті велосіпедів

_________________
Пью за ваши улыбки!
Следите за продолжением на Krokovod.org

Обработал части лимонной кислотой, думаю 3х дней более чем достаточно. Каждый день промывал, протирал от выступающей ржавчины (решил, что она может мешать выходить последующим слоям ржавчины и мешать доступу расствора лимонной кислоты в поры), может и лишнее действие, но так спокойнее
И все же вопрос: может стоит после "пролимонивания" обработать детали средством против ржавчины? Так же проникнет в поры, лучше законсервирует? Не испортил ли оно хром и/или слои между хромом и металлом?
Далее, насколько я понимаю надо полировать пастой а-ля ГОИ?
Отсюда вопрос: какие номера и для каких деталей использовать? В т.ч. не только хромированных.
После обработки ГОИ еще чем-то консервировать можно/нужно?

_________________
Пью за ваши улыбки!
Следите за продолжением на Krokovod.org

Після лимонки, варто деталь добре помити, а тоді або "ГОИ" (яка там щільність, х.з. ...скільки живу ще ні разу не купляв пасту ГОИ, вона завжди є) або користуюсь автомобільною поліровочною пастою а-ля "Теmро".

_________________
BeerBike&Co

Лимонка, конечно, часть проблем устранила, но, к сожалению, вскрыла и много других, увы...
Вот фото:
https://picasaweb.google.com/1176367752 ... directlink

_________________
Пью за ваши улыбки!
Следите за продолжением на Krokovod.org

поліз хром, тут на жаль тільки молодильні яблука допоможуть. Будь-яку з Ваших запчастин (що на фото) можна ще знайти в доброму стані і за смішні гроші. Можливо варто збирати так як є, а при нагоді міняти оригінальну деталь на аналогічну, але в кращому косметичному стані.

_________________
BeerBike&Co