Не спешно довожу до ладу Старт Шоссе 88, нужны советы

maxer · **Добавлено:** 29.08.2015 12:09

Всем привет, приобрел Страрт Шоссе 88 г. Практики по ремонту великов не имею, но руки есть, правда времени мало, але сроки не давят. Попросили создать свою ветку, что бы не засорять чужую. Создал. Сейчас занимаюсь втулками. Родные с мелким фланцем, хочу поставить с высоким. Приобрел, пытаюсь восстановить. Очень впечатлил фикс кисы. Фикс построить не моя цель, хотелось бы привести в порядок то что есть и по стилистике приблизиться к утонченному ретро-спорт стилю (в моем понимании: метал, резина, кожа). Пока выкладываю фото велосипеда. По втулке - позже.
До сих пор мучают меня сомнения: трубки или новые обода и покрышки. Хочется максимально оставить все как есть...........

maxer · **Добавлено:** 29.08.2015 12:32

Посоветуйте по втулке, резьба, на неё можно что-либо накрутить или в топку?

HENK75 · **Добавлено:** 29.08.2015 12:32

Приветствую! Добро пожаловать в стаю, в хорошем сохране и комплектный велосипед Вам достался. По колесам и покрышкам/трубкам если есть втулки то на них собрать колеса на покрышках, а родные колеса использовать на трубках, это когда душа попросит.

maxer · **Добавлено:** 29.08.2015 12:37

Тоже вариант. Кто-то катается на трубках? Так ли страшен черт? Живу в Киеве. Маршрут минимальный будет: Левобережка-Патона_Набережная-Метро-Левобережка. Везде асфальт, причем достаточно сносный.

Евгений76 · **Добавлено:** 29.08.2015 22:46

maxer писал(а):

. Везде асфальт, причем достаточно сносный.

Приветсвую!
При таких условиях я за трубки. Переход на достойный клинчер станет раза в полтора-два дороже.

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 29.08.2015 22:57

Евгений76 писал(а):

maxer писал(а):

. Везде асфальт, причем достаточно сносный.

Приветсвую!
При таких условиях я за трубки. Переход на достойный клинчер станет раза в полтора-два дороже.

жодного разу, особисто я, на трубках не їздив, так катався "кружок", але дивлячись на колег і знайомих ... відчуваю можна :yes:

maxer · **Добавлено:** 29.08.2015 23:16

Спасибо ребята за отклики, такой вопрос: переднее колесо было дополнительно кулено из-за втулки с высоким фланцем. Снял все спицы, чтобы удобно было заниматься втулкой, пистоны проржавели часть лопнули часть сидит на местах но доверия не внушают. Сам обод в очень хорошем состоянии по геометрии идеален, трещин нет ударов тоже. Очень легкий. Если его оставлять под трубки, где взять пистоны, существуют ли они? Старые думаю удастся извлечь. Или просто отдать переспицевать, когда он будет готов и втулка, поставят ли там пистоны? Ну короче я не шарю в этом, как правильно подойти к вопросу?

HENK75 · **Добавлено:** 29.08.2015 23:52

Вообще в ободах СШ под трубки, пистоны из латуни, они не ржавеют, могут окисляться. Почистить, отполировать.

Евгений76 · **Добавлено:** 29.08.2015 23:57

Варіант, пістони викінути, нарізати з алюміеію прямокутники, посередені просверлити отвори.
Це з книжки по поеращенню сШ, рекомендується для полегшення ободів, а у вашому випадку особливо без варіантів.
Розміри сподіваюсь Костя підкаже, бо десь ел версія книжки затірялась.

З.І. на моїх ободах пістони схоже жестяні.

maxer · **Добавлено:** 30.08.2015 00:06

Надыбал трубки советские, при покупке на что обращать внимание? как понять, они живые или нет?

maxer · **Добавлено:** 30.08.2015 00:08

Блин, в моем ободе вроде сталь, но спорить не буду. Посмотрю еще раз при возможности, но они все равно мертвые, часть лопнула часть прикипела....

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 30.08.2015 00:12

maxer писал(а):

Надыбал трубки советские, при покупке на что обращать внимание? как понять, они живые или нет?

Савєтські трубки, це резина яка мінімум 25 років має, вона "живою" бути не може !!! Навіть, якщо вона зберігалась в ідеальних умовах, то це трубки для фотосесії і далі ніж 1-2 км від дому на них їхати не вартує.

Евгений76 · **Добавлено:** 30.08.2015 00:13

maxer писал(а):

Надыбал трубки советские, при покупке на что обращать внимание? как понять, они живые или нет?

Та ні, то не варто. Є інформація, що вороніжський завод їх вже років 10-12 не виробляє. Навіть не юзані вони досить старі. Простіше викласти 450-500 грн за нові.
Так не мало, але новий обод стане 250-300 грн, покри ще 320-400 ну і камери.

maxer · **Добавлено:** 30.08.2015 00:22

Спасибо, а то я уже.... обрадовался!
А новые где смотреть, что-то я гуглю, гуглю, только камеры и покрышки.

Евгений76 · **Добавлено:** 30.08.2015 00:27

саме дешеве тут

maxer · **Добавлено:** 30.08.2015 00:32

А аббревиатура "клинчерные трубки" , они подойдут мне? И надо еще ленту?

Евгений76 · **Добавлено:** 30.08.2015 00:40

Клінчерні це на звичайний обод, замість покришек. На СШ потрібні класичні трубки.

maxer · **Добавлено:** 01.09.2015 19:04

Давеча были приобретены советские подшипники с шарами 5.00 мм. Кто как извлекал шары? Не хотелось бы повредить шары.

maxer · **Добавлено:** 01.09.2015 19:12

Кстати таки нашел трубки (спасибо за подсказку) 420 грн за шт. Выходит дешевле, чем клинчер + покрышка + камера. Но всё равно стремно, не могу определиться. Прочел вот эту ветку viewtopic.php?f=77&t=89705 , все равно х.з. Я не ездил ни на том ни на этом.

MWL · **Добавлено:** 01.09.2015 23:10

maxer писал(а):

таки нашел трубки ... 420 грн за шт. Выходит дешевле ...

toni73 писал(а):

Трубки ХВЗ новые, 350 грн

http://poltava.pol.olx.ua/obyavlenie/ve ... 9b356a8a04

http://lutsk.vol.olx.ua/obyavlenie/lger ... e97f41e37a
Лигерад детский кому?

Ежел очень-очень нужно могу попытаться встретиться с продавцом (вроде в одном городе) но я мало в трубках понимаю, разве сильно заметный дефект замечу

maxer · **Добавлено:** 02.09.2015 17:26

MWL писал(а):

toni73 писал(а):

http://poltava.pol.olx.ua/obyavlenie/ve ... 9b356a8a04

Трубки ХВЗ новые!

http://lutsk.vol.olx.ua/obyavlenie/lger ... e97f41e37a
Лигерад детский кому?

Ежел очень-очень нужно могу попытаться встретиться с продавцом (вроде в одном городе) но я мало в трубках понимаю, разве сильно заметный дефект замечу

Лигерад, ха,ха. Мне свой лигерад бы отлигерадить, а то я больше кнопки нажимаю чем ремонтом занимаюсь. А вот глянуть, - я бы был благодарен.

maxer · **Добавлено:** 08.09.2015 20:50

Парни, по задней втулке, кто что скажет?

kisa · **Добавлено:** 08.09.2015 21:39

Я торпедо ставлю

Хз, в этой мне сколы те не нравятся. А резьба.. может там что-то дюймовое и накрутится. Конечно, по возможности, заменить бы и трещётку родную добыть.

maxer · **Добавлено:** 09.09.2015 19:04

Ясно, спасибо. Наверное придется все таки ехать на куреневку спросить у ребят. Я наверное их задолбал. Трещетка и кассета есть те, что на веле...Сколы на мой взгляд не критичны, думаю от цепи, меня больше резьба беспокоит...Хочу как у Вас сделать. А Вы на трубках не катались?

maxer · **Добавлено:** 09.09.2015 19:09

По подшипникам не подскажите? А то у меня куча идей и все варварские, ну типа "тяжелое в руки и что-то там в голову......"

Пафнутий · **Добавлено:** 09.09.2015 20:04

maxer
Какие подшипники? Если промышленные, то аккуратно рассверлить заклепки на сепараторе и вынуть, шарики и вывалятся.

maxer · **Добавлено:** 10.09.2015 18:33

Промышленные, надо ломать одну из поверхностей. Новый прикол, при внимательном осмотре родного обода под трубку была замечена трещина в сварном шве... Наверное все таки придется собирать на новых ободах под покрышку. Но желание собрать на трубках осталось. Или новые обода? Б...ть?!

maxer · **Добавлено:** 10.09.2015 19:18

Ещё фото втулки

Евгений76 · **Добавлено:** 10.09.2015 20:11

maxer писал(а):

Промышленные, надо ломать одну из поверхностей. Новый прикол, при внимательном осмотре родного обода под трубку была замечена трещина в сварном шве... Наверное все таки придется собирать на новых ободах под покрышку. Но желание собрать на трубках осталось. Или новые обода? Б...ть?!

Прикол в іншому. Рідні обода під трубку не варені, вони на штифтах. :wink:

Так що все нормально. Але спицювати потрібно правильно, щоб спиці стягували.

HENK75 · **Добавлено:** 10.09.2015 21:38

И еще втулку надо отполировать! Лихорадка ГОИ, никогда не повредит.

maxer · **Добавлено:** 10.09.2015 22:12

Евгений76

Блин! Отлегло!

maxer · **Добавлено:** 12.09.2015 00:34

Занялся передней втулкой, оказалось не все так просто. Одна из чашек все равно имеет дефекты после полировки, думаю не критично, но все же. Как не старался, присутствуют раковинки от коррозии, но это не закусы, надеюсь будет работать нормально. С разборкой промышленных подшипников вопрос по прежнему открыт. Блин, если бы не этот форум не знал бы как и подступиться к ремонту.
Выкладываю фото процесса, думаю для кого-нибудь вроде меня будет полезно:

Ілія · **Добавлено:** 12.09.2015 01:04

Прошу прощения, что вмешиваюсь. Скажите, уважаемые знатоки, а такие высокие красивые втулки где и когда применялись? Если они хороши, то почему в поздних СШ их нет?

begunfr · **Добавлено:** 12.09.2015 04:50

Вам наверное просто колеса на трубках не попадались

Евгений76 · **Добавлено:** 12.09.2015 14:56

Якщо є можливість, конуса краще полірувати парой. Скрутивши дорожка до дорожки.

Ілія
Такі втулки використовувались на СШ одночасно з низьким фланцем. Реально суттєвих переваг не дають, можливо навіть дещо важчі (якось зважу). Але естетично мені більше подобаються.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 12.09.2015 14:59

разве что больше металла между отверстиями итеоретически выломать кусок втулки спице сложнее.

Евгений76 · **Добавлено:** 12.09.2015 15:36

Взагалі це прийшло зі спорту і вважалось, що робить колесо жорсткішим. правда с тих пір спиці стали краще, обода теж.
При цивільній експлуатації помітити переваги важко. Це я розшифрував попередній пост, раптом спортсмени набіжать :facepalm:

peres · **Добавлено:** 12.09.2015 19:17

Евгений76 писал(а):

...дещо важчі (якось зважу)

передня

Евгений76 · **Добавлено:** 12.09.2015 19:31

Тарас, завдяки тобі, вагу з високим фланцем я знаю, навіть вирішив по майбутньому велу табличку в екселі зробити.
Без ексцентрика 183 г.

maxer · **Добавлено:** 13.09.2015 20:40

Варіант, пістони викінути, нарізати з алюміеію прямокутники, посередені просверлити отвори.
Це з книжки по поеращенню сШ, рекомендується для полегшення ободів, а у вашому випадку особливо без варіантів.
Розміри сподіваюсь Костя підкаже, бо десь ел версія книжки затірялась.

Выкроил часик что бы заняться ободом, нужны подсказки, или книга про которую Вы говорили, или конкретно толщина прямоугольных (круглых) шайб?, диаметр отверстия под гайки спиц?, приблизительный размер (длина ширина, или диаметр)? Ну и вообще, стоит ли заниматься таким ободом? Внутри него, как видно на фотках всё блестит, гнили нет. Снаружи - страшный, внутри - все в порядке? Фото обода:

Евгений76 · **Добавлено:** 13.09.2015 20:54

От кусок з книжки.
Костя збирався її виложити на загал у себе в бібліотеці. Гараж Кіси, перший пост.
Якщо в середені добре, то я б пробував.

maxer · **Добавлено:** 13.09.2015 21:04

Дякую, то что нужно, буду пробовать.

maxer · **Добавлено:** 14.09.2015 23:06

Всем доброго времени суток. Нужна помощь. Вырвал все пистоны, все! Кстати, действительно латунные. В руках голый обод. Сниму клей, зашкурю, полирну. Это не сложно. Что дальше? Как обработанный обод защитить или чем обработать? Не могу закончить сборку передней втулки, подшипники есть, а как достать шары придумать не могу. Может болгаркой прорезать аккуратно один обод (внешний на подшипнике)?

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 14.09.2015 23:23

Цитата:

Может болгаркой

именно. с двух сторон чтоб не мучаться. диск хороший не толстый и очочки не забыть.

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 14.09.2015 23:24

maxer писал(а):

Кстати, действительно латунные.

А на фото ржавые жестяные.

Aleksei Dmytren писал(а):

с двух сторон чтоб не мучаться

Можно с одной: кольцо раскроется.

maxer · **Добавлено:** 14.09.2015 23:27

Меня смущает, что когда режешь, место разреза сильно греется, шары не испорчу?

maxer · **Добавлено:** 14.09.2015 23:28

Пистоны латунные, но поверхность покрыта каким-то металлом, защищена.

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 14.09.2015 23:30

maxer писал(а):

Меня смущает, что когда режешь, место разреза сильно греется, шары не испорчу?

Обмотайте влажной тряпкой.

maxer писал(а):

Пистоны латунные, но поверхность покрыта каким-то металлом, защищена.

Магнитом проверяли?

maxer · **Добавлено:** 14.09.2015 23:33

Латунные они, когда ковыряешь плоскогубцами, снимаешь верхний слой, царапаешь, видно желтый метал. Х.з. может золотые они, а сверху платина...

maxer · **Добавлено:** 14.09.2015 23:35

Буду пробовать с тряпкой, спасибо за совет.

MWL · **Добавлено:** 14.09.2015 23:37

maxer писал(а):

подшипники есть, а как достать шары придумать не могу. Может болгаркой прорезать аккуратно один обод (внешний на подшипнике)?

maxer, кажется Вы спрашивали об этом уже в Гараже Кисы, и там Вам дали хороший совет :oops:

Не нужна ни сварка ни болгарка

Andrejka · **Добавлено:** 14.09.2015 23:41

maxer писал(а):

По подшипникам не подскажите? А то у меня куча идей и все варварские, ну типа "тяжелое в руки и что-то там в голову......"

А ви їх розберіть у порядку зворотньому зборці...
З початку розберіть сепаратор: варварським способом - повибивати заклепки, культурним способом - висвердлити заклепки.
Знімаєте сепаратор, усі шарики згоняєте в одну сторону, і внутрішнє кільце підшипкика висуваєте в проміжок, що залишився без шариків...
Розбирав так підшипники з шариками від 1 до 60 мм.... По іншому цивілізовано його не розібрати...

maxer · **Добавлено:** 14.09.2015 23:47

Мне советовали в той ветке, если я правильно помню, разобрать сепаратор, но у меня подшипник такого рода, что это не поможет, надо один из ободов или разрезать или расколоть. Просто, я вычитал, что шары не должны отличаться на сотые миллиметра, по-этому и отношусь к этому процессу с трепетом так сказать. Повторюсь, я никогда не занимался ремонтом велосипедов, не могу сказать глядя на поверхность конусов, чашек, шариков, будет "ходить" хорошо или плохо. Я прочел, как надо подходить к процессу восстановления, ну и максимально хочу выполнить эти инструкции и советы. Может кого достал своей дотошностью, звиняйте, хочу сделать хорошо.

maxer · **Добавлено:** 14.09.2015 23:53

Andrejka

Спасибо за совет, буду пробовать и с тряпкой и с сепаратором, попробую.

Victor Reshetnjak · **Добавлено:** 15.09.2015 15:52

maxer писал(а):

Мне советовали в той ветке, если я правильно помню, разобрать сепаратор, но у меня подшипник такого рода, что это не поможет, надо один из ободов или разрезать или расколоть.

Поможет! Убери сепаратор, сгони шарики в кучу и он сам распадется.
Роби що дядя каже! :evil:

maxer · **Добавлено:** 16.09.2015 20:26

Блин, даже не знаю что сказать. Про сепаратор убедили, но как снять, наверное болгарка и тряпка.

Евгений76 · **Добавлено:** 16.09.2015 21:15

Головне пам"ятай, обойма хрупка. Сусід якось на роботі розбирав, болгаркою розпиляв і думав молотком добити. Якась скалка відлетіла і прямо в вену. Кров каже на 2 метри цвіркала. Мусив в лікарню їхати. Все обійшлося, рука ціла, але воно таке треба?

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 16.09.2015 22:35

два пропила, и не надо лупить. быстрее, чем рассверливать сепаратор.

kisa · **Добавлено:** 16.09.2015 23:46

А потом возьмите штангель и точно померяйте диаметр шарика. Хочу заткнуть рот одному торгашу, который рассказывает, что нет такого стандарта - целое число мм: 3,0 - 4,0 - 5,0.
Мдя, за это время можно было заказать тысячу шариков и получить их

Или в Киеве нарыть.

Victor Reshetnjak · **Добавлено:** 16.09.2015 23:49

maxer писал(а):

Блин, даже не знаю что сказать. Про сепаратор убедили, но как снять, наверное болгарка и тряпка.

1_Убираем сепаратор. Он там еле держится. Долбанул в одном месте а дальше отверткой расковыривается на раз. Сепаратор из мягкого металла.
2_Отверткой шарики сгоняем в кучу.
3_Внутреняя обойма вываливается сама в сторону где нет шариков.

Миссия длится 45 секунд.

maxer · **Добавлено:** 17.09.2015 08:40

Ребят,мне уже помогли с шарами (спасибо MWL) - это как говориться на крайняк. Мне уже самому интересно справиться с этими подшипниками, я купил их три по 30 грн/шт на юности (есть там дедок один, я для катерного реверс-редуктора брал у него советские подшипники, прикольные такие с латунными сепараторами), ну и после всего прочитанного и написанного и сфотографированного уже сворачивать не имею права. Буду я...ть..я!

kisa · **Добавлено:** 17.09.2015 09:55

А, кажется, я у этого дедка когда-то взял пузырёк шариков 4 мм дёшево :yes:

maxer · **Добавлено:** 20.09.2015 19:56

Всем привет. Подшипники одолел, думаю черный пояс по шарам мой.

Каковы ощущения? У меня нет микрометра, но после замеров "штангелем", как-то отпало желание мерять чем то ещё - 5мм, причем очень четко чувствуется качество и соответствие.
Хотя у каждого из нас свои стандарты и требования
Выкладываю фото процесса, с учетом пожеланий:

maxer · **Добавлено:** 21.09.2015 21:23

Такой вопрос, подошёл вплотную к сборке втулки. Но не дают покоя черные точки коррозии в чашках втулки, они к сожалению не запалировались, когда проводишь по ним отверткой очень чувствуется абразив. Как их убрать? Может преобразователем ржавчины или полировать дальше?

Пафнутий · **Добавлено:** 21.09.2015 22:23

maxer
Если коррозия на дорожке для шариков то полировать дальше, если выше или ниже, то не мешает.

maxer · **Добавлено:** 22.09.2015 16:18

В ходе чтения вот этой веточки viewtopic.php?f=31&t=153550 и мечтания после прочтения, очень понравились два цвета (не постесняюсь выложить ещё раз этих красавцев). Как я понимаю это матовые цвета? Встречал ли такие цвета кто либо по порошковой краске?

Victor Reshetnjak · **Добавлено:** 22.09.2015 17:04

maxer писал(а):

Как я понимаю это матовые цвета? Встречал ли такие цвета кто либо по порошковой краске?

Мне кажется это - лессир. Теоретически он может быть и матовый.
Лессир - это серебристая основа а сверху слой цветного прозрачного лака. Выглядит обалденно.
В порошке это недостижимо ИМХО.
Но может я и ошибаюсь. :smile:

kisa · **Добавлено:** 23.09.2015 10:28

Матовый есть порошковый лак - на любой цвет ложут

, понятно. Ещё и разных фактур. А есть краска с эффектом "бархат". Я пробовал то и другое. Оно разное, но нравится в соответствующих случаях. Лак на полифарбе, бархат мне в другой лавочке делали.

maxer · **Добавлено:** 23.09.2015 22:06

Нужен совет профессионалов. Подойдут ли на мой вел вот такие тормоза:
viewtopic.php?f=2696&t=287589

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 24.09.2015 01:55

maxer писал(а):

В ходе чтения вот этой веточки viewtopic.php?f=31&t=153550 и мечтания после прочтения, очень понравились два цвета (не постесняюсь выложить ещё раз этих красавцев). Как я понимаю это матовые цвета? Встречал ли такие цвета кто либо по порошковой краске?

Ось колега в Києві малював "Чемпіона" колір по РАЛ 6033

Вам може би більше підійшов 6026
Зрештою вибирайте ...

______________________________________________
Матовий ефект дасть просто в наявності МАТОВА фарба, якщо ж в наявності обраний Вами № фарби є тільки глянець, то варто спробувати матовий лак... я на днях перевірю наскільки матовий лак матовий, якщо цікаво відпишусь по відчуттям.
З гальмами потрібно знати який в Вас РІЧ і який Річ в гальм, що продаються... по всім решта параметрам підходять, але не думайте, що Favorit буде чимось набагато кращим ніж рідні гальма СШ (+/- одного поля ягода) - гріти душу можуть хіба , що надписи латинецею :wink:

maxer · **Добавлено:** 24.09.2015 08:59

По цветам - огромное спасибо, просветили. Красивый цвет у "чемпиона". А то, хоть с компьютером иди и заказывай, обьясняй чего тебе надо.
Мне кажется именно такие цвета типа как: 6027, 6026, 6032, 6033, 6034 те которые не темные, подчеркивают старомодность рамы (места пайки, хохлому), я бы их назвал светлыми оттенками что ли.
А по тормозам - именно надпись и подкупает, но наверное не буду распыляться.

kulmania · **Добавлено:** 25.09.2015 12:40

maxer писал(а):

Пистоны латунные, но поверхность покрыта каким-то металлом, защищена.

да латунные они. Непонятно, только зачем ты их все повыковыривал? )

То, что ты принял за ржавчину - это остатки клея. Сам так чуть не напоролся.

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 25.09.2015 13:54

Стальные они.

Евгений76 · **Добавлено:** 25.09.2015 19:53

Не сперечайтесь. Стакани стальні, а завальцовані вони латунними втулочками. Якщо що то недавно висверлював і збирав магнітом.

HENK75 · **Добавлено:** 25.09.2015 20:17

Евгений76 писал(а):

Не сперечайтесь. Стакани стальні, а завальцовані вони латунними втулочками. Якщо що то недавно висверлював і збирав магнітом.

Точно, так и есть

maxer · **Добавлено:** 25.09.2015 21:31

Буду заднее разбирать проверю магнитом....

kisa · **Добавлено:** 25.09.2015 21:45

На тех колёсах, которые я недавно делал (75 г) после очистки невооружённым глазом видно, где оцинковка, где латунь. Таки Женя прав.

Кстати, я собрал колёса (облегчением не занимался - не тот проект),а только потом прочитал в той книжонке, что их на новом ободе неплохо проклепать перед использованием. Я этого не сделал, но наверное, не зря пишут.

maxer · **Добавлено:** 25.09.2015 22:00

Вы про новые пистоны?

kisa · **Добавлено:** 25.09.2015 22:03

Угу. В той книжонке пишут, что новые пистоны (собственно, латунные втулочки, которые держат стаканы) в новом ободе нужно проклепать, и чертежи приспособы. Ибо, мол, вылетят через месяц. Я успокоил себя тем, что пересмотрел кучу очень поживших ободов, и не нашёл вылетевших пистонов.

maxer · **Добавлено:** 25.09.2015 22:04

Их продают? Я просто уже купил лист Д 16т для нарезки этих шайб. Может имеет смысл всё-таки пистоны поставить?

kisa · **Добавлено:** 25.09.2015 22:11

Шайбы эти больше доверия вызывают - на бОльшую площадь нагрузку разносят. Но на одну стенку обода только. . А пистонов в продаже не видел. Разве что галантерейные.

Но это ж я умничаю - опыта в этом ноль. С другой стороны, автор брошюрки - авторитет. Облегчение опять-таки. Мечтаю в это когда-нибудь поиграться.

100% · **Добавлено:** 25.09.2015 22:45

интересный проект,будем следить :oops:

maxer · **Добавлено:** 25.09.2015 23:22

Продавец на рынке не захотел резать лист (размер 2 по А4) т.е. у меня останется лишнего 2/3, могу отдать все равно дома валяться будет. Про Д16Т: у меня катер из этого сплава, достаточно жесткий материал. Короче готов поделится ежели шо....

MWL · **Добавлено:** 26.09.2015 08:34

maxer писал(а):

Продавец на рынке не захотел резать лист (размер 2 по А4) т.е. у меня останется лишнего 2/3, могу отдать все равно дома валяться будет. Про Д16Т: у меня катер из этого сплава, достаточно жесткий материал. Короче готов поделится ежели шо....

Толщина? Kisa из дюраля делал звезду на фиксо-табуретку; может кто-то захочет повторить :oops:

kisa · **Добавлено:** 26.09.2015 09:45

Ну, на звезду 3 мм надо, а коллега maxer на шайбы 1 мм должен был брать. Причём именно дюраль типа Д16 или В95, другие сплавы для этих целей не того...

maxer · **Добавлено:** 26.09.2015 10:21

Все по учебнику-1мм (спасибо Евгений 76)

Leopold · **Добавлено:** 28.09.2015 13:43

От моего СШ остались 3 обода под трубки, 2 нормальные, один битый, могу из него выковырять пистоны и переслать куда надо.

maxer · **Добавлено:** 28.09.2015 21:10

Спасибо конечно, но я жду конечный результат с передним колесом и втулкой, посмотрю как получится. Дальше буду делать выводы, оставлять трубки или все-таки другие обода и покрышки.

maxer · **Добавлено:** 28.09.2015 21:13

Я все-таки коллекционер по-совместртешьству, мне - для кататься. А то жена по утрам бегает, а я....? Ну не бегун я.

maxer · **Добавлено:** 01.10.2015 00:07

Ещё немного потрудился:

kisa · **Добавлено:** 01.10.2015 22:37

О! Я с Женей теоретически говорил об этом, и Вам скажу: есть мысль в этих фигнюшках просверлить отверстия меньше, чем надо, и развальцевать их наподобие пистона специальной несложной точёной приспособой под молоток. Т.к. я этим нескоро займусь, если займусь, делюсь:

Вложение:

sample.png [ 15.02 КБ | Просмотров: 909 ]

Пуансон точёный, матрица делается из любого куска железяки дрелью двумя свёрлами. Два диаметра нужны для соосности - маленький является направляющим.
"Запистонировать"-заклёпывать их в ободе не получится - сорее, металл порвётся. Просто, чтоб из отверстий обода куруглые такие как трубочки торчали. Жёсткости этим местам оно солидно добавить должно.

Leopold · **Добавлено:** 01.10.2015 23:14

Пожалуй для этого обода как раз что надо, отверстие то больше, чем надо, а так и шайба жёсткая получается и нипель не будет елозить. Я на всех ободах одинарных ставлю просто латунные шайбы, но на последнем СШ они закончились и где брать пока не знаю, да и каких-то проектов на горизонте не видится. Где-то так выглядит

maxer · **Добавлено:** 01.10.2015 23:23

Интересная мысль.
Диаметр отверстий в ободе 5,2-5,3 мм, если делать как Вы советуете пролезет ли гайка спицы?
К примеру если я нацелился на двух миллиметровые спицы из нержи, каковы диаметры гаек (не шляпок),они пролезут?
Блин, не знаю, и так столько еб...и. плюс точит форму и пуансон....
Впринцыпе, эти инструменты заказать на куреневке можно... Думаю это - недорого. Но размеры? Х.з.
Пока е... (занимаюсь) напилингом с этими сухариками, еще не сверлил. Успокаиваю нервы так сказать, отвлекает.

kisa · **Добавлено:** 01.10.2015 23:32

Leopold
Тут парни замутили облегчение обода по одной брошюрке авторства важного веломастера (чуть не сборной СССР). А на обычных одинарных ободах используются обычные шайбы из метизного магазина. М4 на швеллере и гнутые М5 на чайках (патент Mixal

viewtopic.php?f=31&t=207172&start=30#p1457556 )

maxer
Я реставрировал стартон в оригинале, но книжонка та при возне с колёсами из головы не выходила, всё мысли вокруг крутились. Вот оно, как идея, и проскочило, только мне пока всунуть некуда. Хз, по идее, внатяг всё пролезет - надо пробовать. Ведь родные пистоны же помещались.

maxer · **Добавлено:** 01.10.2015 23:42

Если не трудно, померяйте диаметры гаечек спиц или нипелей (не знаю как правильно) для двух миллиметровых спиц. Надо подумать...
Я так и знал, что есть более простое решение, Вы наверное пошутили надо мной парни,да?

kisa · **Добавлено:** 01.10.2015 23:56

У меня последний штангель на даче, и спицы а интернет в городе

Какое такое простое? Мы с коллегой Leopold про одинарные обода перекинулись опытом под шумок :oops:

Там дырки в ободе маленькие.

Leopold · **Добавлено:** 02.10.2015 00:10

Померял, 4мм, я такие шайбы и использовал.Шайба-самое простое решение, но идея Гуру очень такая воздушная, в матрице отверстие 5,2мм, в пуансоне рабочий диаметр 4,1-4,2мм. Я бы попробовал, да вот только у меня есть пара ободов родных от которых я отказался в связи с отсутствием трубок.

maxer · **Добавлено:** 02.10.2015 00:25

Тогда в шайбах какого диаметра отверстие сверлить? И в ободе надо думать до 6 мм надо делать отверстия?

kisa · **Добавлено:** 02.10.2015 00:49

Да я только идею общую озвучил. Надо думать и пробовать. Неизвестно даже, при вытяжке какая там толщина той трубочки получится. 1 мм останется? Врядли...

Leopold · **Добавлено:** 02.10.2015 09:31

Тут вообще плавно вырисовался штамп для высечки этих фигурных шайб из листа люминия. Лет 10-15 назад я бы набросал чертёжики и люди бы мне всё выточили и закалили, возможно на механическом прессе и набил, сколько надо. Сейчас же всё похерили и ждём, когда дураки-китайцы нам что-нибудь подкинут, а как говорили древние римляне:"Где ничего не делается, ничего не должно хотеться". По сегодняшнему дню я уже представил как это реализовать, на 100 пистонов должно хватить, отверстие в заготовке попробовать пару мм, стенка, входящая в обод вытянется до толщины 0,5 мм в мягком алюминие. В общем идея понятная и вполне здоровая.

maxer · **Добавлено:** 02.10.2015 09:39

Это сплав д16т на самом деле очень жесткий, как бы он трескаться и крошится не начал. Но не попробуешь не поймешь. Не знаю, пока напильник. Если договариваться с мастерами, сколько денег давать за сей девайс? Ну так прикинуть.

kisa · **Добавлено:** 02.10.2015 09:48

Дюраль перед этим отжечь надо - по мылу, знаете? viewtopic.php?f=31&t=182704#p1229225

Матрицу самому дрелью сделать, а пуансон таки токарю заказать (не на базаре же - разденут) . Цена ему несколько десятков грн (бутылка) по-хорошему. Из стали, которую моджно закалить лучше. Я б из арматурины делал и закалил - на несколько колёс точно хватит.

Я сваливаю скоро на дачу без тырнета (только читать смогу) но вы, коллеги, продолжайте - интересно очень.

maxer · **Добавлено:** 02.10.2015 11:28

Я набросал чертежик, нет возможности выложить. Вечером выложу. Гляньте, поправьте если что, вы уже на этом зубы сьели. А то токарю ещё за томатным соком и огурцами придётся бегать.

maxer · **Добавлено:** 02.10.2015 14:44

Вот чертёж, критикуйте.

Евгений76 · **Добавлено:** 02.10.2015 14:48

Щось таке, вазлива чистота обробки пуансона. По хорошему ще б полірнути.

maxer · **Добавлено:** 02.10.2015 15:34

А размеры? Есть возражения?
Я тоже думал о полировке.

Евгений76 · **Добавлено:** 02.10.2015 15:42

Вроді все так, надо пробувати.
Теж зараз на цьому етапі.

Leopold · **Добавлено:** 02.10.2015 16:41

maxer писал(а):

Вот чертёж, критикуйте.

Критиковать не за что пока, мы пока толком все не знаем что получится. но уже одна чёрная мысль пришла, думаю обоснованно. Надо заготовку сверху зажимать иначе уползёт вместе с пуансоном в матрицу и на пуансоне предусмотреть какие-нибудь пазы, чтоб вытягивать его чем-то типа гвоздодёра после штамповки.
Правильнее было бы материал порезать полосами, разметить отверстия, наштамповать, а потом уже разрезать. И зажать будет легче и меньше вероятность, что поведёт.
Ещё могу поведать страшную тайну, в ветке продажи колёс человек продаёт 2 колеса под трубки за 200гр, может в эту сторону двинуть (хотя я копал бы дальше, но в моём возрасте это простительно).

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 02.10.2015 17:07

шо вы курите такое забористое? отверстие в листе металла по диаметру ниппель + стенка шайбы, все шайбочки просверлить мелким сверлом и пробить керном с молотком до образования вытянутого колечка 1-1,5 мм на обратной стороне. а то пуансоны, станины, матрицы. Вам же не надо из шайбы вытягивать 5мм трубку.

maxer · **Добавлено:** 03.10.2015 00:25

Я тоже думал сначала сделать отвори, но подумал когда буду резать поведёт. Так и случилось. Сверлить надо после порезки. Ведёт. Забористое, запористое...не о том базар. Думаю керном не выйдет, будет выдавливать но без симметрии.

maxer · **Добавлено:** 03.10.2015 00:27

Прошу проверить чертёж. Поправьте с размерами.

Leopold · **Добавлено:** 03.10.2015 21:54

С размерами поправлять нечего, вроде как всё на месте, но зажать, чтоб было как положено надо предусмотреть, хотя как бы шайбы ваши будут внутри, трубка не будет с ними контактировать, а, как у пацанов говорится, омары в желудке налоговая не увидит.

maxer · **Добавлено:** 06.10.2015 13:59

Фигня это все ребята, не выйдет ничего с этим сплавом. Сегодня консультировался с тремя токарями, говорят надо штамповать на горячуу, а это 400 гр.ц., иначе просто будет рвать. Или брать более мягкий алюминий. думаю надо точить, предварительно будет стоить 1,5 грн шайба

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 06.10.2015 14:11

с каким сплавом-то?

andreylb · **Добавлено:** 06.10.2015 14:46

Чего-то не пойму...зачем Вы вынимали пистоны из обода? Разве это хорошо и нужно делать?

maxer · **Добавлено:** 06.10.2015 17:11

Сплав д16т.

Вынул пистоны, потому что некоторые из них были лопнувшие, некоторые просто болтались, некоторые не внушали доверия (возможно поторопился).

Но шайбы круглые выточить реально.
Вырисовывается цена вопроса:
Работа 1,5Х72=108 грн
Материал круглая заготовка Диаметр 20мм длина? цена?

Не знаю, таких работ не проводил. Буду пытаться с тем что есть. А там будет видно. Когда резал мне показалось не смотря на жесткость метал имеет определенную пластичность. Буду пробовать. Не выйдет - попробую точить.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 06.10.2015 17:23

точить 36 пистонов это конечно изврат)))

Евгений76 · **Добавлено:** 06.10.2015 17:26

Aleksei Dmytren
72 :wink:

maxer · **Добавлено:** 06.10.2015 17:41

Изврат, плюс размер (длина) заготовки, думаю не обязательно круглого сечения, дорого блин выйдет думаю.

Красиво, но дорого.

Согласен -изврат.

Kochegar · **Добавлено:** 06.10.2015 18:06

maxer писал(а):

Фигня это все ребята, не выйдет ничего с этим сплавом. Сегодня консультировался с тремя токарями, говорят надо штамповать на горячуу, а это 400 гр.ц., иначе просто будет рвать. Или брать более мягкий алюминий. думаю надо точить, предварительно будет стоить 1,5 грн шайба

Дюраль можно на некоторое время сделать мягким если нагреть до такой температуры что проведенная на детали кусочком мыла черта начинает чернеть. Эта мягкость сохраняется несколько часов после охлаждения, а потом при нормальной температуре дюраль опять стает твердый.

Тут неприятность в другом: дюраль - материал очень коррозионно не стойкий, и не рассыпятся ли сделанные из него шайбы под действием уличной воды и грязи?

andreylb · **Добавлено:** 06.10.2015 18:33

maxer писал(а):

Сплав д16т.

Вынул пистоны, потому что некоторые из них были лопнувшие, некоторые просто болтались, некоторые не внушали доверия (возможно поторопился).

Но шайбы круглые выточить реально.
Вырисовывается цена вопроса:
Работа 1,5Х72=108 грн
Материал круглая заготовка Диаметр 20мм длина? цена?

Не знаю, таких работ не проводил. Буду пытаться с тем что есть. А там будет видно. Когда резал мне показалось не смотря на жесткость метал имеет определенную пластичность. Буду пробовать. Не выйдет - попробую точить.

Да, жалко, имхо - поторопились. При наличии на форуме такого огромного количества приятных, отзывчивых и опытнейших людей, лучше соответствовать топику
Впрочем, вполне может быть, что все равно пришлось поступать так, как поступили.
Вариант покупки стартоновских ободов в нормальном состоянии не рассматриваете?

andreylb · **Добавлено:** 06.10.2015 18:49

А вот извините заранее за вопрос от "чайника" какие-нибудь маленькие боночки не подойдут? Хотя, утяжелит это все конструкцию, но может, с другой стороны крепче будет.

maxer · **Добавлено:** 06.10.2015 19:07

Хз

я ведь тоже чайник, это первый мой вел.

andreylb · **Добавлено:** 06.10.2015 21:00

maxer писал(а):

Хз
я ведь тоже чайник, это первый мой вел.

Ну это я в надежде, что гуру подскажут.
Кстати, как Вы клей с ободов снимали?

maxer · **Добавлено:** 06.10.2015 21:46

Не сильно крупной наждачкой, до состояния снял и хватит. Он на самом деле не крепко прилипает плюс пересохший, крошиться. Это наверное самая простая процедура по ободу. Вот с пистонами было сложно.

Я вот в выходные занимался полной разборкой вела и обнаружил кривизну вилки, не много озадачила и подрасстроила эта ситуация. Хотя тут на форуме столько примеров и подходов к правке, но вот этот момент насторожил. Хотелось бы обратиться по геометрии рамы и вилки всё-таки к спецам, потому как вмятин на раме и вилке нет, а я здуру могу и испортить, практики не хватает. Вон с колесом сколько вожусь, хотя, если бы было больше времени....

andreylb · **Добавлено:** 06.10.2015 22:11

maxer писал(а):

Не сильно крупной наждачкой, до состояния снял и хватит. Он на самом деле не крепко прилипает плюс пересохший, крошиться. Это наверное самая простая процедура по ободу. Вот с пистонами было сложно.

Я вот в выходные занимался полной разборкой вела и обнаружил кривизну вилки, не много озадачила и подрасстроила эта ситуация. Хотя тут на форуме столько примеров и подходов к правке, но вот этот момент насторожил. Хотелось бы обратиться по геометрии рамы и вилки всё-таки к спецам, потому как вмятин на раме и вилке нет, а я здуру могу и испортить, практики не хватает. Вон с колесом сколько вожусь, хотя, если бы было больше времени....

Да а куда спешить? Самое время проникнуться - до апреля еще много времени, да и до марта то же.

kisa · **Добавлено:** 06.10.2015 22:47

Так, стоп. Во-первых, коллега Kochegar в сотый на форуме раз рассказал об отпуске дюраля "по мылу" - это работает, знаю по рихтовкам рулей.

Во-вторых, если забыть мою теоретическую примочку про фигурные эти шайбы, можно просто сделать по книге, где шайбы плоские - как изначально и планировалось. Где проблема?

В книге такая переделка рекомендуется для существенного (там же объясняется) облегчения обода.

Точение каких-либо железяк туда выглядит бредовенько. Лучше уже (не шучу) наставить качественных галантерейных заклёпок. Не думаю, что они чем-либо отличаются от простых пистонов.

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 06.10.2015 23:03

kisa писал(а):

Лучше уже (не шучу) наставить качественных галантерейных заклёпок. Не думаю, что они чем-либо отличаются от простых пистонов.

Це навіть не обговорюється, нормально собі за пару хвилин настріляв цілий обід і не паришся.

Евгений76 · **Добавлено:** 06.10.2015 23:41

Ну от прийшов Костя... а я тут все читав, не вмішувався, думав початківці якусь цікаву ідею придумають... як то кажуть свіжим поглядом.

Ну і щоб не писати просто так, цитата з тої ж розуної книжки, якщо хтось не звернув увагу:
Многие гонщики считают, что облегчение обода заднего колеса на 20—25 граммов равносильно облегчению общего веса велосипеда примерно на 1 килограмм. Этот вопрос спорный, но результаты, показанные одним и тем же гонщиком, выше на облегченных ободах.
А ви якісь гайкі туди засовувати...

kisa · **Добавлено:** 06.10.2015 23:52

Предупредил бы, чтобы я не высовывался..
Не, ну с прямого книжного пути я своротил коллег, а совсем в нетуда неудобно отпускать

Kochegar · **Добавлено:** 07.10.2015 05:15

Евгений76 писал(а):

Ну і щоб не писати просто так, цитата з тої ж розуної книжки, якщо хтось не звернув увагу:
Многие гонщики считают, что облегчение обода заднего колеса на 20—25 граммов равносильно облегчению общего веса велосипеда примерно на 1 килограмм. Этот вопрос спорный, но результаты, показанные одним и тем же гонщиком, выше на облегченных ободах.
А ви якісь гайкі туди засовувати...

Это говорят те гонщики которые ездят по треку. А те которые ездят по проселкам на вопрос что это велосипед такой грязный говорят:
"А, до двух сантиметров еще не грязь, а больше - само отвалится!"

Я, положим, считаю для себя неприличным ездить на грязном велосипеде, но все же... Сплошь и рядом даже при езде по городу на колесах оказывается грязи больше чем это колесо весит. При таких обстоятельствах полюс-минус несколько граммов для веса этого колеса не имеют никакого значения.

У моего крымского велосипеда "Руггель" я при замене заднего колеса поставил спицы диаметром по 3мм, и обод стальной вместо старого одинарного из кастрюльного алюминия и поэтому вес колеса возрос. Но ездить велосипед в реальной эксплуатации после этого стал быстрее потому что раз заднее колесо стало прочнее то можно по неровным дорогам ехать быстрее не опасаясь за его прочность.

В данном случае - то же самое: если шайбы или пистоны увеличат прочность колеса то их однозначно следует ставить, хотя бы вес колеса и увеличился.

Евгений76 · **Добавлено:** 07.10.2015 09:02

Kochegar
У нас города різні. У мене максимум пару плям на підсідельній зі сторони колеса.
І кажуть так шосе гонщики і ми тут про шосейний вел говоримо, так що фотка не в тему.
А прочності там достатньо і при 28 спицях, завод і такі колеса робив. По буєракам на цих колесах само собою не комфортно.
А у випадку "Руггеля" ми бачимо типовий приклад психологічної межі швидкості. Я теж думав, що на фіксі лежачих поліцейських потрібно переїзжати повільно, поки один раз не спробував перестрибнути. Виявляється це можна робити не знижуючи швидкість :oops:

kisa · **Добавлено:** 07.10.2015 09:44

Та ну, у меня велы всегда чистые, тем более в городе (при том, что в быту я жуткий засранец :lol:

). Такой прямо грязи взяться неоткуда. Так, пыль.
Даж из лужи - ну оно ж стекает. А на даче вся грязь, по сути, песок. У нас липкой грязи нет.

Цитата:

Сегодня консультировался с тремя токарями, говорят надо штамповать на горячуу, а это 400 гр.ц., иначе просто будет рвать. Или брать более мягкий алюминий.

Кстати, больше не консультируйтесь с такими. Они явно слышали звон, но... Знаю я эту породу (от профессиональных очень хороших водителей до профессиональных очень хороших сварщиков). Таким смело можно доверять любую по сложности и ответственности работу в пределах их профессии. Крайне желательно давать готовые гостовские чертежи, не допускающие двойного толкования. Но за её рамки - ни шагу (в данном случае с токарями разговоры о штамповке и материаловедении Вас завели не туда

). И научные разговоры с такими лучше не разговаривать - либо уши повянут, либо глупостецй нахватаетесь.

andreylb · **Добавлено:** 07.10.2015 11:39

maxer писал(а):

Не сильно крупной наждачкой, до состояния снял и хватит. Он на самом деле не крепко прилипает плюс пересохший, крошиться. Это наверное самая простая процедура по ободу. Вот с пистонами было сложно.

А можно фото ободов? Особенно мест, где те самые пистоны, т.е. внутренняя часть обода, с внешней, к которой трубка клеится все более-менее ясно, а вот как внутри почистить - вопрос. Может остатки клея чем-то расстворить?

maxer · **Добавлено:** 07.10.2015 12:49

andreylb
Да у меня как то чисто внутри обода, думаю можно отверткой или шилом. Держиться не крепко.

kisa
А на газовой комфорке (плите) необходимой температуры можно достичь? И по сплаву. Он вернется в прежнее состояние по прочности? Д16Т

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 07.10.2015 13:00

andreylb писал(а):

Может остатки клея чем-то расстворить?

Я снимал 650 растворителем, в идеале — ацетоном, конечно.

Евгений76 · **Добавлено:** 07.10.2015 14:46

Kirill Yevtushenko
... и окна, двери закрыть, а еще лучше в кладовке :ROFL:

maxer
На кухонной можно и перестараться. Мыло оно как индикатор, на вскидку там не больше 200-250 градусов.
Дюраль подвержен так называемой самозакалке старением. Уже через пару часов набирает прочность, а в идеале пару дней постоять.

Это не я такой умный, просто форум читаю :ROFL:

maxer · **Добавлено:** 07.10.2015 14:55

Век живи, век.............читай.

Пафнутий · **Добавлено:** 07.10.2015 15:07

Евгений76 писал(а):

...Я теж думав, що на фіксі лежачих поліцейських потрібно переїзжати повільно, поки один раз не спробував перестрибнути. Виявляється це можна робити не знижуючи швидкість :oops:

Оффтоп, но всё же вдруг кому интересно

На роликах аналогично, лежачий полицейский легко перепрыгивается, хотя колёса вообще без спиц и диаметром 3,7 дюймов :-P

А на скорости 25 км/ч это вообще острые ощущения.

maxer · **Добавлено:** 07.10.2015 21:37

Если достаточно температуры 200-250 градусов, тогда походу это можно выполнить и на электро-плите? Блин, так неохота заказывать "приблуду" на попробовать. Буду думать.

Евгений76 · **Добавлено:** 07.10.2015 22:14

На електро це має бути навіть зручніше, з одним погрався, виставив режим, а далі навіть милом можна не мазати, одну за одною, чи всі зразу

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 07.10.2015 22:20

тю, на любой приличной духовке есть вполне приличный термометр))) аккурат то что надо

maxer · **Добавлено:** 07.10.2015 22:22

Только что проверил - чернеет. Сколько нагревать есть ли лимит? Греть все сразу или порциями?
После завтра посмотрю не стала ли мягче исходного состояния. Прикольно!

maxer · **Добавлено:** 10.10.2015 20:43

Всем привет. Делюсь результатом эксперимента. Зажал заготовку в плоскогубцах попробовал гнуть пальцем, разницы не было обнаружено. :smile:

Ребята тут возник ещё вопрос. У сына детский вел. Стала жужжать задняя втулка. Посмотрел вот это видео, потому что разобрать разобрал, а собрать не получалось. https://www.youtube.com/watch?v=RYPA-kUBDcc
Так вот втулка идентичная. Разобрал всё вытер заложил новую смазку (лишних деталей не обнаружено), а звук не прошёл. У меня единственная мысль по этому поводу. Наверное ослабла пружина которая возвращает конус в исходное положение для свободного хода, который распирает колодки. Может немного путано излагаю, звиняйте. Как починить?

maxer · **Добавлено:** 11.10.2015 00:15

Начал гуглить этот вопрос, нашел видео с точно такой же проблемой.
https://www.youtube.com/watch?v=6EnxqC8x09g

В чем причина?

Евгений76 · **Добавлено:** 12.10.2015 22:12

Старий і лінивий став. Точити не охота.
Максимум на що мене хватило, зробити отвір 5,5 мм в товстій залізяці. Хоча 5,4 мм було б краще.
Далі шарик 4 мм ( з рульової) В пластинці попередньо просверлений отвір 2 мм.
Якась година і 72 шт. готові. Не зовсім ідеально, при бажанні можна поправити надфілем.
Фоткав на тапок, бо фотік залишив на роботі, але злається зрозумілим.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 12.10.2015 22:19

ЧТД, токарить такой предмет - лишнее), как и пуансоны и прочие сложные tools изготавливать. Края не рваные получились?

Евгений76 · **Добавлено:** 12.10.2015 22:24

Микроскоп теж доставати ліньки, а є похвастався
А на око все гуд. Бортік приблизно півтора міліметра, товщина пластинки як по книжці 1 мм

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 13.10.2015 02:46

Евгений76 писал(а):

Старий і лінивий став. Точити не охота.
Максимум на що мене хватило, зробити отвір 5,5 мм в товстій залізяці. Хоча 5,4 мм було б краще.
Далі шарик 4 мм ( з рульової) В пластинці попередньо просверлений отвір 2 мм.
Якась година і 72 шт. готові. Не зовсім ідеально, при бажанні можна поправити надфілем.
Фоткав на тапок, бо фотік залишив на роботі, але злається зрозумілим.

Можеш Женя... можеш :yes:

Kochegar · **Добавлено:** 13.10.2015 05:12

Только сейчас подумал: а ведь их можно было из какого-нибудь старого обода болгаркой выпилить...

Спицы у ХВЗ делали толщиной 1,7 мм и спицевые нипеля были диаметром 3,6 мм. А сейчас самые ходовые спицы делают диаметром 2 мм, и спицевые нипеля у них имеют диаметр 4,0 мм.
Поэтому если взять старый обод из кастрюльного алюминия с отверстиями под спицевые нипеля диаметром 3,6 мм то действуя как выше сделано - шариком и молотком - отверстия можно без затруднений вытянуть на конус под теперешний диаметр нипелей 4,0.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 13.10.2015 19:18

там и толшина обода под 1,7-2мм. или ошибаюсь?

Kochegar · **Добавлено:** 13.10.2015 19:57

Да, там есть за счет чего вытянуть металл для образования конуса.

maxer · **Добавлено:** 13.10.2015 21:39

Евгений76

Красавчик

maxer · **Добавлено:** 13.10.2015 21:48

А Вы грели заготовки?

Евгений76 · **Добавлено:** 13.10.2015 21:53

Ні, на холодну. Правда за марку дюраля не пеаний. Єдине що точно, родом з СРСР, листовий прокат.

maxer · **Добавлено:** 13.10.2015 21:55

Спасибо, буду пробовать

kisa · **Добавлено:** 08.11.2015 01:58

Евгений76

Leopold · **Добавлено:** 09.11.2015 15:50

Я грешным делом начал подумывать собрать назад колёса под трубки. Достал старые обода и начал изучать конструкцию и у меня закрались очень серьёзные сомнения. Дома глянул книжку Е.Б.Крадинова на 41-й странице с разрезом обода СШ и убедился, что все потуги с изготовлением шайб не более чем мазохизм. В ободе СШ ведь не шайбы, а втулки, которые соединяют верхнюю и нижнюю часть короба обода, создавая жёсткую коробчатую конструкцию с распределением давления на верхнюю и нижнюю часть. При замене втулки одной шайбой мы получим хлипкий говнообод, который ничем не лучше будет обода Туриста, только люмень там тоньше и трескаться будет быстрее. В общем я закинул обода назад в закрома, хотя они у меня со втулками, может 1-2 потерялись. Так что направление тупиковое, в смысле ездить будет, но нафига надо, тогда уж Аванти, если совсем плохо.

kisa · **Добавлено:** 10.11.2015 17:55

Если прочности дырок под спицы с шайбами достаточно, чтобы те спицы не вырывались, то смысл есть. Там же (может не у Крадинова, а в Справочнике велосипедиста 76 г) есть примеры разных трубочных ободов в разрезе. И без стаканчиков между стенками, и даже с картонными перемычками.

Опять таки, усовершенствования конструкции направляются или на усиление, или на облегчение. Почти всегда эти вещи обратно пропорциональны. Для пользования любой облегчённой техникой нужны навыки и мозги. Для пользования усиленной считается, что не нужны, но это оттого, что их может не быть у пользователя :lol:

Усиленную технику тоже ломают.

В данном случае речь идёт об облегчении, и именно и только о нём. При этом устройство имеет достаточную прочность для квалифицированного пользователя.

maxer · **Добавлено:** 11.03.2016 23:51

В продолжение разговора.
Изготовлена приспособа для вытягивания отверстий. Сделано пробных пару шайб (нагрев, пинцет, приспособа, молоток). Получается.
Выкладываю фоты.

kisa · **Добавлено:** 11.03.2016 23:54

Класс.
Можно в серию запускать - вон наш коллега и земляк уже прямо сейчас нуждается: viewtopic.php?f=31&t=312236&start=120#p1669791 :wink:

Давненько Вас не видно.

maxer · **Добавлено:** 12.03.2016 00:00

Если надо выложу чертежик. Правда немного кастурбатый.
Давненько Вас не видно. - были некоторые трудности.

maxer · **Добавлено:** 12.03.2016 00:12

Спасибо за комплеман

maxer · **Добавлено:** 13.03.2016 22:33

Пока вот такая печальная статистика.

maxer · **Добавлено:** 14.03.2016 15:48

На данный момент счет 23/11. Грел, долго грел, не грел, шлифовал шток, мазал его салом, немного вальцанул отвир в наковаленке, сломал шток пуансона. Короче - повеселился. Я Вам скажу этот процесс требует терпения. Большого терпения.
Сделан вывод: можно не греть, можно без штока, и отверстие в шайбе перед штамповкой надо делать миллиметра полтора в диаметре, тогда больше вытягивается бортик, это хорошо, потому что, его потом придется ещё облагораживать напильником.

kisa · **Добавлено:** 14.03.2016 17:51

А люди, которые проектируют и изготовляют и отлаживают штампы и технологию, не зря хлебушек кушают. Ну в целом получается - и классно.

А если делать отверстие БОЛЬШЕ? Тогда буртик будет меньше. Его достаточно буквально высотой 1 мм, чтобы дать жёсткость шайбе и отцентровать ниппель в отверстии...

maxer · **Добавлено:** 18.03.2016 00:48

Ещё вывод: не следует заниматься обработкой шайб до штамповки - много брака, труд в пустую. Намечать отверстия керном нужно после порезки шайб, а не на листе, в процессе резки материал деформируется и метки получаются не по центру заготовки.
Недоразобрал каретку, вытащил вал, он с наличием раковин или каверн, под замену. Новый вал шлифонул. Правую гайку открутить пока не удалось.

kisa · **Добавлено:** 18.03.2016 01:03

По шайбам опыт :good:

Старый вал грустный, а новый подозрительный. Он явно новодел - хрен его знает, что за качество. При шлифовке не почувсствовали его твёрдость?

maxer · **Добавлено:** 18.03.2016 01:23

kisa писал(а):

По шайбам опыт

мне не жалко.
Шлифовал не я, поинтересоваться как-то времени не было. Попросил шлифонуть дорожки а мне шлифонули весь вал, хрен его знает....
А какие могут быть проблемы с ним (с валом)?

SenJah · **Добавлено:** 18.03.2016 09:29

[/quote]А какие могут быть проблемы с ним (с валом)?[/quote]

В начале прошлого сезона поставил в каретку похожий вал (без маркировки, но продавец заверял, что это ХВЗ поздних годов, вынес с завода в 90-х). Раз в 2 недели приходилось подтягивать левую чашку из-за появляющегося чрезмерного люфта. В конце сезона разобрал - конусов просто не осталось :facepalm:

kisa · **Добавлено:** 18.03.2016 11:16

Мне показалось, что он хромированый - бывают такие. А весь вал шлифовать - он за неделю поржавеет. Фигня какая-то.
А какое его прооисхождение?

HENK75 · **Добавлено:** 18.03.2016 12:18

Это не ХВЗ вал, есть у меня такой же, был БУ и я решил восстановить дорожки, сделал это за 5 минут, метал сырой, а покрытие один из видов оцинковки серебристого цвета, а не с желтоватым оттенком как у ХВЗ, маркировки не было.

maxer · **Добавлено:** 18.03.2016 12:34

Действительно очень похоже оцинкован, желтизны не было, как на оригинальном. Такой блестящий. Куплен по объяве, новый, происхождение - хз....
Наверное буду собирать на этом (хотя это ещё очень не скоро),ну и буду наблюдать.

HENK75 · **Добавлено:** 18.03.2016 12:39

Долго он не проживет :sad:

maxer · **Добавлено:** 05.04.2016 08:46

Привёл в порядок втулку, не как новая, но блестит. Скоро сборка переднего колеса :twisted:

HENK75 · **Добавлено:** 05.04.2016 08:55

Так годиться))
Ещё почистить внутри отверстий и совсем хорошо.

maxer · **Добавлено:** 05.04.2016 09:00

Сделаем

kisa · **Добавлено:** 05.04.2016 09:05

Новая так не блестит, их на заводе не полировали.
А дорожка внутри да, немного просит.

maxer · **Добавлено:** 05.04.2016 10:58

На самом деле получилась очень удачное фото. Чашки полировал внутри, вероятно мусор. Отверстия в борту дооброботаю, дополирую. Сегодня хочу помыть в бензине. Как хорошо вычистить внутреннее отверстие? Там ржавчина и грязь после полировки.

kisa · **Добавлено:** 05.04.2016 15:17

Подручными средствами вычистить

Снаружи посли полировки мыть ничем нельзя - снимается тончайшая жировая защитная плёнка, и потускнеет деталь очень быстро. После ГОИ можно только протереть тряпкой. Сильно. Раз в пару месяцев детали протирают тряпкой, слегка натёртой ГОИ. То же после мойки со спецсредствами.

maxer · **Добавлено:** 05.04.2016 23:30

Ёршик, что ли где-то вымутить? Чёт ничего на ум не приходит....

MWL · **Добавлено:** 06.04.2016 12:28

Ветошь и деревянный ~~палка~~ шомпол. Не?

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 06.04.2016 12:44

толстый шпагат с базара.

maxer · **Добавлено:** 06.04.2016 17:53

Aleksei Dmytren писал(а):

толстый шпагат с базара.

Вот оно!!! Спасибо!
И полирнуть внутр отверстия получится и почистить канал для оси.

maxer · **Добавлено:** 07.04.2016 18:39

Немного потрудился

kisa · **Добавлено:** 07.04.2016 19:38

Мдя, трещётка явно откручиваться не хотела :lol:

Вложение:

3.jpg [ 54.04 КБ | Просмотров: 926 ]

maxer · **Добавлено:** 07.04.2016 19:47

KISA
Скорее не могла, пришлось через не могу. Блин так хочется втулку на зад.ось тоже с высоким фланцем и ничего не могу найти. Ту что прислали из Львова (в начале поста) как-то стрёмно ставить.

А у Вас парни, нет лишней на временное пользование?

Leopold · **Добавлено:** 07.04.2016 20:11

kisa писал(а):

Мдя, трещётка явно откручиваться не хотела :lol:

У меня в своё время с менее жестокими последствиями открутилось, слегка выкрошилось.

maxer · **Добавлено:** 08.04.2016 13:11

На грани покупки трубок TUFO S33 PRO21мм (черные) 490 грн, скотч лента 135, клей-герметик 120.
В наличии только чисто черные, других цветов в наличии нет. Брать?

kisa · **Добавлено:** 08.04.2016 13:41

Тут по трубкам такой разговор был: viewtopic.php?f=31&t=302248&start=420#p1689361 - насчёт ремонтопригодности.

С жёлтыми боковинами изящней и больше похоже на.. даже не на оригинал, а вообще на шоссеры тех лет.

Евгений76 · **Добавлено:** 08.04.2016 14:47

Я ці взяв http://leaderonline.com.ua/ru/catalogue ... o-622x22c/
поки не їздив, тактильно подобаються.

maxer · **Добавлено:** 09.04.2016 00:36

Спасибо за ответы. Думаю....
Вот вычитал такое:
1
"А кроме стеба: 1. Если не менял трубку ни разу ни при каких условиях - лучше клинчер. 2. Если в случае прокола на гонке не будет возможности транспортироваться к месту старта или месту с колесами-трубками - лучше выбрать клинчер.

На таких скоростях, 33-35 максимум, с которой большинство тошнит велоэтап в триатлоне - вообще ПОФИГ трубки или клинчер.
У трубок есть ряд преимуществ: их можно сильнее набить (некоторые до 15), они накатистей, легче, они труднопрокалываемы и вообще прокалываются по-другому, обычно не спускают сразу из-за кучи слоев, и на такой трубке, периодически подкачивая, можно добраться до дома, где например залить в нее герметик (но при этом надо помнить, что качать не более 9, иначе пробьет. Впрочем все зависит от размера дыры).
Минусы трубок: новую трубку надо приклеивать, а это время, минимум часов 12, и процесс не из моих любимых:) и вообще, я хоть и не слабенький, но один натянуть трубку аккуратно на обод не могу, не измазав ничего клеем, при этом всегда на день предварительно новую трубку на колесо натягиваю, чтоб подрастянулась. Да и снять иногда трудновато, если до этого клея не жалели при приклеивании. И последнее - они ДОРОГИЕ.

Скажу про себя. У меня 2 пары колес, дешевые тренировочные (клинчер) и гоночные на трубках. Гонки всегда езжу на трубках и имею ввиду, что в случае прокола, если нет возможности быстро сменить колесо (например на критериуме или в случае если сзади едет твоя техничка с колесами), то это сход, но также учитываю возможность на чем-то или как-то после этого добраться до старта или финиша, машины или отеля. Во всех остальных случаях, а они крайне редки (например ТрансАльп), брал запасную трубку с собой, при этом понимая, что в случае прокола, подписываюсь на замену трубки "в поле", после чего аккуратненько придется добраться до финиша, помня о том, что труба не приклеена в каждом повороте.
На тренировки - всегда клинчер и запаску с собой. Если есть возможность ставить боевые колеса непосредственно перед стартом, то лучше на них просто так не кататься. Если нет никаких грандиозных целей на гонку, то лучше ехать на тренировочных колесах с запаской (нахер этот гемор в случае прокола)."

2
" Ответы:
1. Не читать советы на форумах
2. Триатлетам не слушать велогонов. В большинстве измерений своих органов велогоны представляются некими настоящими спортсменами (мужиками), в то время как триатлеты- некая холеная женственная масса с тоненьким голоском. На деле- какая нах техничка? о чем речь? помощь извне в триатлоне запрещена. не можешь поменять трубку, ты не велогон, не триатлет, ты просто баба, будь мужиком. В детсве не читал Юный Техник видимо и у тебя просто нет рук. Какие нах лопатки для замены трубки??

практика- покупаем 5 (пять) трубок- 2 тренировочных, 3 боевых.какие именно? не знаю почему но процентов 80 всех участников длинных гонок в триатлоне едут ТОЛЬКО на continental competition. Почему- не знаю. Еще процентов 10 едет на GP4000, остальное в перемешку, от личных пристрастий, кто что где урвал подешевле, не значит что лучше.
меняем свои трубки туда сюда чем чаще тем лучше, так появляется опыт, у практикующего спортсмена процесс займет 2мин макс, включая селфи, отлить, поесть и написать отчет на фб об экстримальном явлении- прокол.
Ленту можно использовать, но бывает сложно оторвать и с ленты, лучше клей.
Клея класть с умом, не клеить на века и конечно оставить 10см напротив ниппеля без клея или с минимумом клея.
Никогда!!! не ездить на чьих то колесах и с трубками прикленными не своими руками, а кем то. В случае прокола- сход- 100%, вероятность прокола выше на 50%
Герметик (а он называется герметик а не гель) вещь вполне рабочая. Имею многократный опыт использования. Заливаю как заранее в новую трубку для профилактики, так и для ремонта в домашних условиях (не боевых), получил небольшой прокол, обычно обнаруживаешь утром спущенное колесо. заливаешь дома спокойно герметик. качаешь и едешь. все держит и работает еще долго.
С собой на гонку не берется ни лента ни клей. Сорвал трубку. одел запаску (она должна быть Б\У) накачал баллончиком и поехал. Конечно не надо в поворотах валить 80, и бывают случаи срыва трубок, но это редко, реже чем проколы.
Я предпочитаю монтировать на клей, не на ленту. Хотя пару лет катал и на ленте из за многократности использования. С клея проще срывать и проще потом одевать запаску.
Запаска заранее монтируется с удлинителем.
Удлинитель не используется такой где ниппель внутри, а удлинитель просто трубка. Надо брать удлинитель в который вкурчивается ниппель и в итоге у тебя ниппель на улице, это позволяет оперативно менять давление и просто надежнее.
Большинство людей не тренируют шиномонтаж, а надеятся на авось. Отсюда доводы про сложность замены трубок.
Большинство людей отдают свои колеса, кому то чтобы им приклеили трубки. Обычно этот кому то- веломеханник, который имеет опыт обслуживания проф велокоманды (см. пункт Паши про техничку) то есть он приклеит так, что никто ее не оторвет, потому что он, этот веломеханник, уверен что прокол- это сход или замена колеса из машины помощи. При этом триатлеты живут несколько иначе.
И да, не использовать пену!
упражнение закончил."

Читал вот эту ветку http://www.trilife.ru/forum/forum6/topic916/?PAGEN_1=7

Сколько людей столько и мнений....

maxer · **Добавлено:** 09.04.2016 00:52

Вот ещё познавательно
https://www.youtube.com/watch?v=59CxVhL ... tml5=False

Блин, вроде всё так просто.

kisa · **Добавлено:** 09.04.2016 00:54

maxer

Наиболее внятный и поный материал накопали, из всего, что я читал

Спасибо.

maxer · **Добавлено:** 09.04.2016 01:19

Там ещё интересно то, что один из спортсменов готов продать б.у.трубки, ну типа после гонки. Типа не рискует на гонку бу брать. Вот бы у нас таких гонщиков найти или какой-то Наш форум, там где спортсмены общаются. Стремно конечно брать б.у. трубку, но как запаску - почему бы и нет?

kisa · **Добавлено:** 09.04.2016 09:45

Ага. По-любому, это менее стрёмно, чем советские даже некатаные, которые 30 лет провалялись.
Тем более, нам достаточно туда набивать намного меньше, чем их 15 атм (хотя приколькго попробовать на таком давлении проехаться :roll: