Занятие на осенне-зимний период

Summerk1d · **Добавлено:** 10.09.2015 23:03

UPD:
Решил не плодить свои темы, тем более, так получается, что вместила больше одного велосипеда, да и разных категорий. Поэтому решил превратить тему в гараж/сарай, где буду делиться отремонтированными/построенными велосипедами. Тем более такой тренд замечен в нашей среде.

Долго решался приобрести еще один велик. Хочется вне сезона, по вечерам, немного проводить время в гараже. Тем более, что на сезон 2016 планируются небольшие семейные покатушки и сынишку надо будет куда-то примостить:)
Руководствовался следующим: максимально дешево и максимально "на ходу".
Найден на ОЛХ по местному.

Планы:
1. покрасить порошковой краской в синий цвет
2. Отмыть, почистить все хромированное и алюминиевое
3. Перебрать колеса, каретку (кажется там кривая ось)
4. Новые тросики, рубашки, м.б. камеры, обмотка\
5. Седло

Менять буду только в случае полной жопы родного изделия.

Как-то так:)

Евгений76 · **Добавлено:** 10.09.2015 23:13

Все грамотно спланував. Тим більше, що 541-й правільний ~~Турист~~ Спорт, якій рекомендували використовувати в разі відсутності СШ для тренувань спортсменів.

Summerk1d · **Добавлено:** 10.09.2015 23:16

Евгений76, недавно помогал разобраться с туристом 91 г.в. и понял на сколько они отличаются по качеству и добротности между собой.

HENK75 · **Добавлено:** 10.09.2015 23:43

Классный! Вынос бомба, редкий очень. Перебрать, наполировать. Перекраска точно нужна?

Summerk1d · **Добавлено:** 10.09.2015 23:55

HENK75, да. Очень покоцана, а местами тупо содрана.
Вилка не родная и цвет отличается, а так сделаю все в одном цвете.

HENK75 · **Добавлено:** 11.09.2015 00:58

Кстати продают такие декали напечатанные на клеящейся пленке. Если надо то найду контакты.

Summerk1d · **Добавлено:** 11.09.2015 06:28

HENK75, найдите пожалуйста :wink:

SRG · **Добавлено:** 11.09.2015 07:42

Summerk1d писал(а):

Евгений76, недавно помогал разобраться с туристом 91 г.в. и понял на сколько они отличаются по качеству и добротности между собой.

Без обид, но неплохо бы ещё поездить на подобном хотя бы годик. У меня у самого были 2 СШ, в разные периоды, Турист 1993г(изначально новый из магазина) и В-542. Так лучшим велосипедом был как раз турист 1993.
Извините за оффтоп, но надоели эти мифы из разряда "раньше и трава была зеленее".

HENK75 · **Добавлено:** 11.09.2015 07:47

SRG писал(а):

Summerk1d писал(а):

Евгений76, недавно помогал разобраться с туристом 91 г.в. и понял на сколько они отличаются по качеству и добротности между собой.

Без обид, но неплохо бы ещё поездить на подобном хотя бы годик. У меня у самого были 2 СШ, в разные периоды, Турист 1993г(изначально новый из магазина) и В-542. Так лучшим велосипедом был как раз турист 1993.
Извините за оффтоп, но надоели эти мифы из разряда "раньше и трава была зеленее".

Могу из собственного опыта сказать, что велосипеды ранних серий сделаны более качественно в сравнении с поздними годами производства. Это касается как рам так и комплектующих. Хотя мое наблюдение не отменяет частных случаев.

Summerk1d · **Добавлено:** 11.09.2015 08:33

SRG писал(а):

Без обид, но неплохо бы ещё поездить на подобном хотя бы годик. У меня у самого были 2 СШ, в разные периоды, Турист 1993г(изначально новый из магазина) и В-542. Так лучшим велосипедом был как раз турист 1993.
Извините за оффтоп, но надоели эти мифы из разряда "раньше и трава была зеленее".

Почему я так сказал? -Пайка моего и Туриста 91 гв. На узлах капли и брызги, покрашен с потеками.
А навесное на Туристе 91 г.в. все было СЗ. Вот такая интересная сборка.
А качество рамы подвело.

SRG · **Добавлено:** 11.09.2015 09:53

Ещё раз извиняюсь, что не по теме - создал как раз флудерскую тему по поводу качества старых и ещё более старых рам, чтобы в этой теме не уходить от непосредственных объектов обсуждения.
viewtopic.php?f=31&t=287313

mk011 · **Добавлено:** 11.09.2015 12:14

HENK75 писал(а):

Кстати продают такие декали напечатанные на клеящейся пленке. Если надо то найду контакты.

Я также был бы очень признателен за контакты изготовителей декалей.

HENK75 · **Добавлено:** 11.09.2015 12:48

Вот у этого человека я заказывал стикеры, все приехало, качество адекватное.
http://vk.com/id74586295

Leopold · **Добавлено:** 11.09.2015 15:04

Summerk1d писал(а):

Почему я так сказал? -Пайка моего и Туриста 91 гв. На узлах капли и брызги, покрашен с потеками.
А навесное на Туристе 91 г.в. все было СЗ. Вот такая интересная сборка.
А качество рамы подвело.

Мне отдали 92-го, рама сгнила в гараже у человека, с минимальным пробегом и износом всего-звёзд, цепи, ободов,колодок и полным пренебрежением к какому-либо обслуживанию. Он тоже собирался из того, что род руку попадалось, особенно весело, что правый шатун хромированный, а левый оцинкованный. Зато хорошие колёса достались с нормальными втулками и трёщёткой.

kisa · **Добавлено:** 12.09.2015 19:40

Summerk1d
Правильно впрягаетесь

, поздравляю с приобретением. Мне эта рама нравится больше 542 из-за отсутствия мелочной экономии на мостиках.
Какое сз на туристе? В те годы заменили тэкскэть классический обвес на ПАРОДИЮ на сз! Это и силуминовые тормоза односторонне, и втулки. Даже системы попадаются типа на сз похожие. Их ещё по фиксобарахолкам продают, как СЗ. Это просто поздний обвес. Он весь литой из каки, часто треснутый.

Summerk1d · **Добавлено:** 14.09.2015 09:46

kisa, спасибо!
На счет СЗ - они реально похожи и лого СЗ на них красуется, ну да ландо. Это не важно в данной теме:)

Summerk1d · **Добавлено:** 22.09.2015 00:25

Всем доброго времени суток! Так получилось, что велик соберу намного быстрей. Так как идея и цвета велосипеда понравились моему знакомому и он его купит, как он будет готов.

Рама уже покрашена порошком в RAL5005. Фото цвета "в живую" будет потом - при естественном освещении.

А пока возникла проблема.
Раскрутив втулку, сняв трещотку обнаружил, что место установки одной из собачек отломано, пружина тоже отломана. А для того, что бы собачка была на месте подложен кусочек поролона :facepalm:

Что делать? -Менять втулку? Хочу качественно сделать и халтурить не хочется.

Фотки кликабельны (правый клик - открыть изображение)

Summerk1d · **Добавлено:** 22.09.2015 00:30

Фото с собачками

Пафнутий · **Добавлено:** 22.09.2015 08:02

Summerk1d
Вроде была такая втулка, сегодня вечером гляну.

Summerk1d · **Добавлено:** 22.09.2015 08:47

Пафнутий, благодарствую:)

HENK75 · **Добавлено:** 22.09.2015 10:47

Втулка под замену.

Пафнутий · **Добавлено:** 22.09.2015 19:37

Summerk1d
Отправил ЛС

kisa · **Добавлено:** 23.09.2015 10:38

Чуть шо - у меня тоже есть.

Summerk1d · **Добавлено:** 23.09.2015 11:47

Уже нашел)

А тем временем подцепил лихорадку ГОИ :lol:

Summerk1d · **Добавлено:** 27.09.2015 22:20

А процесс идет. Только некогда было поделиться проделанной работой. Время настало!

Summerk1d · **Добавлено:** 27.09.2015 22:26

И еще

kisa · **Добавлено:** 27.09.2015 22:46

Вкуусный получается :roll:

Злят шурупы на эмблеме. И очень нравится вынос.
Как бы его научиться лихорадку ГОИ правильно фоткать, ведь в натуре блесу больше, а дефектов меньше видится?

HENK75 · **Добавлено:** 27.09.2015 22:49

Манетку нужно развернуть на 180 градусов, флажок должен быть справа

HENK75 · **Добавлено:** 27.09.2015 22:51

Вынос, да!

kisa · **Добавлено:** 27.09.2015 23:02

Точно. А я не пойму, что не так :lol:

Вложение:

_MG_8357_1.jpg [ 24.71 КБ | Просмотров: 1183 ]

Summerk1d · **Добавлено:** 28.09.2015 00:03

Блин, тупанул с манеткой :facepalm:

В натуре дефекты на выносе не так видны. Надо научиться правильно подбирать ракурс для фото с отражением:)

Leopold · **Добавлено:** 28.09.2015 23:34

kisa писал(а):

Вкуусный получается :roll:

Злят шурупы на эмблеме.

Сразу и не обратил внимание, никуда не годится, сразу всё портится. Проблем то нет, труба пол дюйма в тиски, две алюминиевые заклёпки, нанизывается рулевой трубой и аккуратненько маленьким молоточком формируешь красивую шляпку.

kisa · **Добавлено:** 29.09.2015 08:57

Да просто некрасивые винты подобраны. Винты тоже рулят download/file.php?id=409830&mode=view/_%D0%91%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B8%D0%B5%D1%86-05.jpg , можно из них имитацию заклёпок сделать viewtopic.php?f=31&t=160854&start=270#p1178784 . Несложно и алюминиевые заклёпки установить :yes:

. Да и вытяжные заклёпки маленькие можно красиво втулить.

Summerk1d · **Добавлено:** 29.09.2015 09:59

Другие поставлю, не проблема)

Leopold · **Добавлено:** 29.09.2015 16:01

Никто и не говорит, что проблема, просто подталкиваем Вас к устранению мелкого недоразумения. Это нормально, когда масса вопросов всегда зеваешь какую-то мелочь. Вон уважаемый KISA по седлу на моём СШ по делу проехался, хотя мне оно и самому не глянулось, но на тот момент под рукой было только это, а хотелось снять законченный вид.

Summerk1d · **Добавлено:** 29.09.2015 16:06

Leopold, не, замечание нормальное. подправлю:)

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 29.09.2015 22:04

а где, спрашиваю по случаю, берут заклепки алюминиевые (не под пистолет) - весь бозар облазил - не нашел.

Евгений76 · **Добавлено:** 29.09.2015 22:26

4-5 мм для прокльопкі тормозних колодок. Автобазар.

Leopold · **Добавлено:** 30.09.2015 09:01

Aleksei Dmytren писал(а):

а где, спрашиваю по случаю, берут заклепки алюминиевые (не под пистолет) - весь бозар облазил - не нашел.

В основном старые запасы, но иногда приходится делать самому- технология известна.

begunfr · **Добавлено:** 30.09.2015 09:09

А вы не думали, что прямой руль с манетками не сочетается?

Summerk1d · **Добавлено:** 30.09.2015 09:43

begunfr, где прямой руль? У меня родной баран:)

begunfr · **Добавлено:** 30.09.2015 10:03

показалось что прямой.. Я просто хотел на свой стартон поставить прямой руль, а потом не получилось, в общем, глюки у меня. И мне не нравится способ переключения передач через манетки - тянуться вниз.

Вложение:

_MG_8355_12.JPG [ 15.86 КБ | Просмотров: 1362 ]

Summerk1d · **Добавлено:** 30.09.2015 11:06

begunfr, мне он тоже не нравится. Поэтому я напрягся и купил дуалы shimano claris на основной вел. А до этого был прямой руль с мтб манетками.

А это вел будет ближе к классике и будет использоваться для выезда в выходные в клетчатой рубашке солнцезащитных очках :cool:

Вот фотки с прямым рулем:
download/file.php?id=283253&mode=view/_MG_2943.jpg
download/file.php?id=283248&mode=view/_MG_2921.jpg

Summerk1d · **Добавлено:** 30.09.2015 11:07

Евгений76, ок, понял :wink:

Summerk1d · **Добавлено:** 11.10.2015 21:22

Процесс идет...

vox382 · **Добавлено:** 12.10.2015 08:13

Хорош конь) Вилка не родная и педальки?....
Оуенни вариант, контроль супер, накат бомба!) :good:

Был такой вариант, подогнал одному гитаристу из Харькова (Мишаня Пашков), вроде доволен :smile:

Summerk1d · **Добавлено:** 12.10.2015 08:46

vox382, да, вилка не родная и педали тоже. Родные там просто в хлам. Что по внутренностям, что по внешнему виду

vox382 · **Добавлено:** 12.10.2015 19:39

Хорош вариант, со стартоновской вилкой, бомба! Работай, оно порадовает!))) :smile:

Summerk1d · **Добавлено:** 12.10.2015 20:06

vox382, спасибо! Я смотрю у вас тоже 541й был или есть. Тема давно не обновлялась

vox382 · **Добавлено:** 12.10.2015 20:37

Summerk1d писал(а):

vox382, спасибо! Я смотрю у вас тоже 541й был или есть. Тема давно не обновлялась

Да был, именно такой вариант со Стартоновской вилкой, подогнал его... )
И, ща, есть, отпесоченный лежит в кладовке, оригинал, 65гв...)

пс Считаю лучшие серийные 541, 555, 553 (имхо)
На аве он 69 гв

Summerk1d · **Добавлено:** 23.10.2015 08:43

Фух, собрал, все в кучу)))
Пружина на перекидке ослаблена, втулка задняя восьмерит. Когда колесо крутится - трещотка выписывает небольшую восьмерку.
В целом все работает, но все расхлябано. Буду все приводить в состояние монолита)

Да, забыл. Теперь шильдик на заклепках :roll:

Мироклоз · **Добавлено:** 23.10.2015 16:43

Трещетка и должна восьмерить . Что за покрышки и где покупались ? Красиво,сочно получилось

Summerk1d · **Добавлено:** 23.10.2015 19:28

Мироклоз, Швальбе роад круизер 32. В велопланете купил, с Киева приехали.
У меня уже очень давно не было трещоток. И раньше казалось, что она так делать не должна была делать. Ну да ладно:)

Summerk1d · **Добавлено:** 30.10.2015 01:37

Вроде как все. Есть еще недочеты, но на этих выходных велик уедет от меня.
Провел фотосет, другой возможности может и не быть.

begunfr · **Добавлено:** 30.10.2015 08:08

Красивый однозначно. Но если придираться, то изоленту синюю нужно, седло в черный покрасить и цепь как-то странно висит, тяжелая что ли

HENK75 · **Добавлено:** 30.10.2015 08:45

Да задний переключатель совсем не правильно стоит, не упирается в упор на дропе и цепь короткая слишком.

denis_ber · **Добавлено:** 30.10.2015 09:59

И похоже нету боночки на переднем упоре для тормоза

Summerk1d · **Добавлено:** 30.10.2015 10:06

denis_ber, почему нету? Есть:)

Summerk1d · **Добавлено:** 30.10.2015 10:08

begunfr, а мне красная изолента нравится. :smile:

HENK75, вообще да, с задним переключателем надо что то сделать.

prima-bez · **Добавлено:** 30.10.2015 10:48

Красиво!

А зима-то еще впереди :smile:

Что делать?

Summerk1d · **Добавлено:** 30.10.2015 11:04

prima-bez писал(а):

А зима-то еще впереди :smile:

Что делать?

Еще один построить)))

leonyar · **Добавлено:** 03.11.2015 09:37

Summerk1d
Хороший красивый вел получился :yes:

С Вашего позволения пару вопросов. Седло Вы специально оставили в такой стадии обработки визуально смотрится как замшевое, что-то в этом есть, только вот со временем затрётся. Ещё любопытно по поводу подседела, видно что не родной смотрится хорошо, что за фирма, он стальной или алюминиевый? Ну думаю Вы и сами в курсе что задний переключатель вместе с цепью немного глаз режет, но это мелочи, которые наверно уже устранены :wink:

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 03.11.2015 10:27

prima-bez писал(а):

А зима-то еще впереди :smile:

Что делать?

Цировки малювати :roll:

Summerk1d · **Добавлено:** 03.11.2015 17:58

leonyar писал(а):

Summerk1d
Хороший красивый вел получился :yes:

С Вашего позволения пару вопросов. Седло Вы специально оставили в такой стадии обработки визуально смотрится как замшевое, что-то в этом есть, только вот со временем затрётся. Ещё любопытно по поводу подседела, видно что не родной смотрится хорошо, что за фирма, он стальной или алюминиевый? Ну думаю Вы и сами в курсе что задний переключатель вместе с цепью немного глаз режет, но это мелочи, которые наверно уже устранены :wink:

Седло специально таким оставил. Оно сейчас замшевое. Велик будет использоваться не часто, так что замшевость продержится долго)

Подседел стальной. Ноунейм, длиной 350 мм. Китайский, наверное, но из того, что есть на рынке - очень даже ничего. Стоит 50 грн. По сравнению с глаголом Уно за 200 - отличное решение.
Да, с перекидкой и цепью вопрос решен.

Summerk1d · **Добавлено:** 03.11.2015 17:59

Бегущая Черепаха, не получится с этим великом. Разве что я приобрету новый и тогда нарисую. Велик уже не у меня в гараже :sad:

Summerk1d · **Добавлено:** 26.11.2015 09:44

Вот чем буду заниматься: Focus 2001 года на Деор ЛХ
Рама: Хро-мо

отмыть, очистить, полирнуть, заменить колодки. Это так, на первый взгляд.

В целом то, что я хотел. Поставить багажник и детское кресло и все:)

kisa · **Добавлено:** 26.11.2015 12:11

Ашано -эпидемия какая-то :facepalm:

Summerk1d · **Добавлено:** 26.11.2015 12:20

kisa писал(а):

:shock: Ашано -эпидемия какая-то :facepalm:

Спокойствие! Вполне нормальный вел

Мне нужен подобный вел.

kisa · **Добавлено:** 26.11.2015 12:30

Все жертвы так говорят - один из симптомов :sad:

Summerk1d · **Добавлено:** 26.11.2015 12:43

kisa, не заразился этим в середине 2000-х, не заражусь и сейчас.

Почему такой вел? Потому что с трудом представляю Турист/Спорт с детским креслом. С велобагажником и баулом - да, с малым нет.
И второе цена и состояние. Вот такой вот компромисс.

А для души хочется 28 колеса и планетарку. И вел выполненный в сочно-зеленом цвете и белыми вставками. Отакэ :smile:

kisa · **Добавлено:** 26.11.2015 12:49

А чё не дорожник? Катит же веселее намного. И эротические фантазии реализуются - про планетарку и цвет?

Summerk1d · **Добавлено:** 26.11.2015 12:57

Дорожник почему то не манит меня. А тут что то абсолютно новое для меня.
А эро фантазии реализую в чем-то утонченном:)

kisa · **Добавлено:** 26.11.2015 13:00

Ну можно было объединить. А теперь придётся с этим позориться - не выбрасывать же :lol:

Хорошо, хоть он не из дешёвых - разваливаться не должен. Но ходовых качеств это не прибавит...

А дорожник надо покатать вдумчиво. Впрочем, сделайте это, при случае, когда на этом ездить привыкнете :wink:

Summerk1d · **Добавлено:** 26.11.2015 13:04

kisa, сделаю.
Про качество: разбираю потихоньку и снял перекидки. в них нет люфтов. Я когда в 2011 собрал СШ на горных простых деталюшках, через 2 года все начало люфтить. А тут все норм.

Как ни банально - деньги решили за меня.
Никто не отменяет добавление еще одного велосипеда в гараж. Хранить есть где)))

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 26.11.2015 13:14

Summerk1d, свої думки в голос озвучуйте, я б Вам підказав де шукати міський велосипед разом з дитячим кріслом :yes:

А то ...

навіть з двома

Summerk1d · **Добавлено:** 26.11.2015 13:17

Бегущая Черепаха, ну такой пепелац мне не очень нравится :-P

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 26.11.2015 13:44

Summerk1d писал(а):

Бегущая Черепаха, ну такой пепелац мне не очень нравится :-P

Та то ясно, що не вершина мрії :yes:

за те крісел багато :wink:

Можна було б знайти, щось більш мужественєє :yes:

HENK75 · **Добавлено:** 26.11.2015 21:06

Summerk1d писал(а):

kisa писал(а):

:shock: Ашано -эпидемия какая-то :facepalm:

Спокойствие! Вполне нормальный вел

Мне нужен подобный вел.

Мне тоже немного бацилл занесло, но это не размывание основ, а использование накопленного опыта на подопытных ашанах (кстати выбираем то не хлам)

kisa · **Добавлено:** 26.11.2015 21:11

Ааа, они кучкуются!!!
:lol:

Rubovod · **Добавлено:** 26.11.2015 23:35

Summerk1d
HENK75
И я с вами, до кучки :twisted:

Summerk1d · **Добавлено:** 27.11.2015 01:22

Накапайте Кисе валерьянки :ROFL:

Summerk1d · **Добавлено:** 27.11.2015 01:23

HENK75 писал(а):

Мне тоже немного бацилл занесло, но это не размывание основ, а использование накопленного опыта на подопытных ашанах (кстати выбираем то не хлам)

Вот-вот

Кот Мартын · **Добавлено:** 27.11.2015 01:25

Summerk1d писал(а):

Накапайте Кисе валерьянки :ROFL:

Мррр??!!!

Summerk1d · **Добавлено:** 27.11.2015 09:35

Кот Мартын, час ночи, а он тут как тут. Вот это нюх!!!

Евгений76 · **Добавлено:** 27.11.2015 11:13

Це Костя мого Джанта ще не бачив. :facepalm:

Спокуха, хромолевий і без аморта на 28 колесах.
Зате з палкою рогами, гелевою сідухою і купою передач.

kisa · **Добавлено:** 27.11.2015 11:35

Мартын, дяди нехорошие, уйди от них! Нефиг тебе делать в наркоманской компании, они и из тебя наркомана сделают! Брысь

step · **Добавлено:** 27.11.2015 12:27

Класссс, секта розвалилась :twisted:

Ширше треба дивитись на велосипеди :-P

kisa · **Добавлено:** 27.11.2015 12:41

Я ждал тебя здесь :cool:

Все в сборе?
:lol:

Грипп ашан1-хт1 локализован :doctor:

(это не я придумал

)

step · **Добавлено:** 27.11.2015 12:48

Костя, погляди з часом змінюються, але тепер навіть якщо ти захочеш прикласти свої руки і вміння до мтб на 26" то зможеш це робити тільки втіхаря, десь на горищі дачі, щоб ніхто не бачив, бо ти палиш всі мости.
Але ми добрі, коли виздоровієш ми тебе з радістю приймем, навіть піддзьобувати не будем

kisa · **Добавлено:** 27.11.2015 12:51

Я уже

Изменилось, выздоровел.
У меня на первой стр гаража такой велосипед показан viewtopic.php?f=31&t=160854#p1124902

:shock:

Я не хочу в вашу палату пациентом!!

Цитата:

Ширше треба дивитись на велосипеди

Этак можно допрыгаться до эээ.... широких взглядов не только на велосипеды

step · **Добавлено:** 27.11.2015 12:53

Нічого, ми почекаєм

kisa · **Добавлено:** 27.11.2015 12:55

Бррр. Ну вас, это заразно.

step · **Добавлено:** 27.11.2015 12:56

kisa писал(а):

Цитата:

Ширше треба дивитись на велосипеди

Этак можно допрыгаться до эээ.... широких взглядов не только на велосипеды

Можна, головне не пересікати межу адекватності. :smile:

Rubovod · **Добавлено:** 27.11.2015 13:06

step писал(а):

Класс, секта розвалилась :lol:

Ширше треба дивитись на велосипеди :-P

Ну так правильно. Якщо Костя живе в Києві, то йому нафіг не потрібен той МТБ, а на дачі і україни з головою вистачає. А от я, наприклад, живу в провінції і катаюсь в основному в лісі (кайфу більше, природа, чисте повітря і все таке), а по трасі тільки, щоб дістатися до того самого лісу; а тут уже на стартоні чи туристі не поганяєш, як це можна зробити на КК велосипеді. Так що тут передачі, дискові гальма, пряме кермо і широка резина в пріоритеті, на рахунок амо вилки не знаю, або нормальну від 6 тис. або ригідну, сам хочу жорстку на найнер замість імітатора.
Так, що Кіса не будьте такі катигоричні, в своїй стихії нормальному мтб (не ашану) немає рівних, так як і шоссеру в своїй. :wink:

Summerk1d вибачте за флуд.

Summerk1d · **Добавлено:** 27.11.2015 13:16

Rubovod, все ок!

Как построю - поеду по лесу прокачусь, что бы ехать и не переживать за вел:)

Тем более такая красота находится рядом.

Rubovod · **Добавлено:** 27.11.2015 13:19

а где это?

Summerk1d · **Добавлено:** 27.11.2015 13:25

Rubovod

лес тут: https://www.google.com.ua/maps/dir//49. ... a=!3m1!1e3

озеро: https://www.google.com.ua/maps/dir//49. ... m2!4m1!3e0

бугор (донецкое городище): https://www.google.com.ua/maps/dir//49. ... m2!4m1!3e0

вообще по округе есть много мест, где я прокатился бы по грунтам.

Торвальдс · **Добавлено:** 27.11.2015 13:28

Я тоже начинал с МТБ. Но сейчас, честно говоря, для покатушек, в том числе и по лесу, выбрал бы циклокросс. Пусть даже и крокодилоциклокросс, который будет без дисковых тормозов и слоппинга. Для меня вопрос даже не в "религии", а в том, что на МТБ бОльшую часть конструктива в покатушечном режиме попросту использовать особо негде - в тот же лес мы выезжаем чаще всего... ну пару раз в неделю. И то по сухой, приятной погоде. И ездим, как правило, не в приближенном к гонке режиме.

Это сугубо личное мнение. Не холивара для :roll:

step · **Добавлено:** 27.11.2015 13:48

Торвальдс
Дозвольте запитати що саме ви маєте на увазі під "мтб конструктивом"?

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 27.11.2015 13:56

step писал(а):

Класссс, секта розвалилась :twisted:

Ага шяссс

- нас мало, но мьі в телняжках :wink:

kisa писал(а):

:yes: Я ждал тебя здесь :cool:

Все в сборе?
:lol:

Грипп ашан1-хт1 локализован :doctor:

осінь ...

step · **Добавлено:** 27.11.2015 14:06

Бегущая Черепаха писал(а):

step писал(а):

Класссс, секта розвалилась :twisted:

Ага шяссс

- нас мало, но мьі в телняжках :wink:

І тебе почекаєм, і теж піддзьобувати не будем, атвічяю

Summerk1d · **Добавлено:** 27.11.2015 14:07

Торвальдс, Я и не собираюсь ездить каждый день на Фокусе. На каждый день у меня вел с подписи))

Торвальдс · **Добавлено:** 27.11.2015 14:10

step

Ну как минимум, амо-вилку за немалые деньги (мы же сейчас не о полноразмерных макетах говорим, правильно? :oops:

), избыточно широкую и агрессивную резину, укороченный треугольник задних перьев, как правило, еще и с "рыбьим хвостом", да и в принципе "злой" и жесткой геометрией, рассчет передач для пересеченки.

Правда, я с теплотой вспоминаю те времена, когда гонял на МТБ-байке. Это был действительно неоценимый опыт и в плане техники езды и тренировки выносливости и т.д. Но. Мы ездили именно на тренировки.

Для покатушек в свое удовольствие, которым посвящаешь 2-3 часа жизни, на мой взгляд, не нужны эти 100мм свободного хода под руками за, повторюсь, немалые деньги или "злая" резина, которая на любом покрытии кроме грунта создает больше проблем, чем комфорта. Алюминиевая рама имеет отличную жесткость, но так ли эта избыточная жесткость нужна для "гражданской" езды? Сталь в этом сегменте ушла в прошлое. Карбон? Опять же вопрос цены, как минимум.
Если говорить о передачах, то максимум на который можно рассчитывать по передним звездам (или звезде, если уж брать современные веяния) - это 42 зуба. Да, есть системы с расчетом 48*38*28 (примерно), но, как правило, сомнительного качества. С учетом того, что современные трансмиссии, как правило, сейчас сзади имеют 10 (или 9) звезд, то весомую часть из них в повседневной жизни использовать лично мне не приходилось - на мало-мальски приличном покрытии не всегда хватало "крайних" 42*11.
В итоге для себя лично я вижу много лишнего веса, который не дает мне ровным счетом ничего в дороге.
Возможно, для туризма все в корне иначе. Тут я судить не берусь, т.к. опыта особо нет

Summerk1d вел в подписи, как на мой вкус, удивительно отличное сочетание спецзаказовской рамы и современных комплектующих :yes:

kisa · **Добавлено:** 27.11.2015 14:11

Это не бросается в глаза, но я НИГДЕ НИ РАЗУ не наехал на step'а на эту тему. В т.ч. в личке и по телефону. Потому что знаю, как и где он ездит. Про спортсменов соответствующих дисциплин отзываюсь только с уважением в этом вопросе.

А в подавляющем большинстве остальных случаев это ашанбайкерство. Наивная надежда получить большую прочность и проходимость на шару, причём там, где она не нужна в таких количествах. Оказывается, в обычном, неэкстремальном лесу дорожник идёт легче, с тем же (если не лучшим) комфортом, и останавливается он обычно там же, где и ашан. Потом кто-то таки лишается шор с глаз, понимая, что переплатил за велосипед, который едет хуже всех остальных типов велов - его тяжелее привести в движение, он не едет без 100500 передач и т.д.

В сотый раз ткну в наш поход: viewtopic.php?f=2702&t=260986 ТАМ ашан преимуществ не показал никаких ни в чём и никогда! Недостатки небольшие - на пару км/ч меньшая скорость, и по асфальту в гору пешком, а украина - своим ходом. В те горы, где ашан тянул, он делал это медленнеее украины.
Значит, наверное, ему нужны дороги ХУЖЕ чем те, с которыми мы там сталкивались. Причём этих дорог должно быть БОЛЬШИНСТВО в местах его эксплуатации. Иначе, все недостатки ашана (запас) большую часть времени будем взить на шару.

Друг с тех пор на него не садится. Построил себе турист-сингл, с которого не слезает. По киевским горкам катае свободно. На даче ездит на дамском ПВЗ. Ведь стоит дорогущий в прошлом, крутой ашан! А он ПВЗ предпочитает.

Прочухал я как-то один кайф в ашане. В страшном стальном двухподвесе ардис

Смеха ради поехал на таком встречать ant1k'а, который приехал на машине (нужно было много хлама везти). Ну по приколу, он начал "наступать мне на пятки", я рванул по плохой дороге со всей дури. А Рита это дело зафоткала из машины

viewtopic.php?f=31&t=160854&start=885#p1306154

Так вот, дорога очень неприятная - раскатали строительный мусор и асфальт б/у. В это промыты дырки с острыми жёсткими кромками. Очень жёсткие неровности с острыми кромками и втоптаные мелкие камни. Я летел по этому под 35 км/ч и... мне понравилось! (Паша, а ты говоришь - макет, классно даже на макете!)

Действительно, любой из моих велосипедов бы развалился в таком режиме здесь (я там 10 ездил обычно, пока оно немного не сгладилось). А ашан имеет нормальную прочность для такого - можно не бояться. Обе подвески при этом РАБОТАЮТ. Причём работают не для того, чтоб жопу не трясло, а по делу - НЕСУТ тачку над этим всем, обеспечивая отличный КОНТРОЛЬ над ней. Он как проснулся, из убогого тяжёлого уродливого одоробла он превратился в транспортное средство, находящееся в своей стихии! Реально, даже лёгким показался, и летел, приятно летел.

Получается, ашан нужен для скоростного полёта по жёстким горбатым покрытиям - тут вне конкуренции. Наверное, на таком дорогом это ещё веселее.
Для мешения говён, для дорог, хуже, чем попадались нам в том походе.

Всё.

Какие покатушки в лесу? Со скоростью 35? Да. А в прогулке он менее приятен, чем дорожник. Проходимость? В песке он вязнет там же, где и украина.

На асФальте и хорошей грунтовке по комфорту и скорости, и комфортной скорости он несколько проигрывает украине.

Предположим, у нас 90% приличных покрытий, и 10% непроходимых для украины, но преодолеваемых для ашана (? :shock:

ладно, пусть будет так) . В этом случае, украину мы гоняем на 90% в её родной стихии, а 10% - либо объезжаем (мозги на что?), либо преодолеваем "вплавь"

На ашане 10% мы короли. А 90% возим своими силёнками кучу тяжёлого ненужного, незграбного и некрасивого, неудобного мотлоха.
Как верблюжонок из анекдота http://jokes.sadovsky.org/index_047435_1.html

Вообще, я фигню творю, что это всё вываливаю. Тот бывший ашанбайкер - мой лучший друг. У него ушло (рядом со мной!) около 8 лет, чтобы вылечиться. И вылечился он не от моего ~~пиздежа~~ пропаганды и логики, а пожив со мной рядом на велосипедах несколько дней. До того-то мы по дачным пьянкам вместе ездили, или по делам ненадолго. Поэтому я (кроме этого поста) и ограничиваюсь дружеским подъелдыкиванием вашей, коллеги, палаты

И знаю, как пройдёт у вас (у каждого по разному :yes:

- понимаю, не первый год на форуме вместе тусуемся) болезнь как техничеси, так и эмоционально. И даже озвучиваю это в личке со здоровыми :-P

Коля

Rubovod · **Добавлено:** 27.11.2015 14:24

Торвальдс

Цитата:

"злая" резина, которая на любом покрытии кроме грунта создает больше проблем, чем комфорта

так на таком веле по грунту только и нужно катать, по асфальту только что бы добраться до места катания.
На счет вилки тоже писал.

Цитата:

не всегда хватало "крайних" 42*11.

Я на найнере при 42*11 (з горки) выжимал 60 км/ч дальше очко начало рипеть, куда уж больше.

Summerk1d · **Добавлено:** 27.11.2015 14:30

Мы уходим в философию.
Лично я не понимаю ребят, которые катают по городу на мтб байках, и только иногда заезжают в лесопарк или в ближайший пригород. Знаю одного такого на Скот Скейл + Шимано XTR и все-все топовое и катает он как благородная девица.

И иметь в гараже несколько великов с разными характеристиками не считаю грехом.
Мне же захотелось что то прогулочное, на котором буду ехать так, что и спина не вспотеет.

Приубавьте градус, ребяты

Торвальдс · **Добавлено:** 27.11.2015 14:36

Rubovod
М.б. криво выразился, я изначально про то, что циклокросс, пусть даже из окрокодиленного Стартона, для меня лично сейчас был бы приемлимее. В силу того, что гораздо комфортнее на асфальте и позволяет "дать прикурить" на пересеченке.
Повторюсь еще раз: не претендую на истину в последней инстанции, хотя бы потому, что не знаю режима катания ни Вашего, ни уважаемого step. И опыта именно велотуризма тоже, по сути, не имею.

Цитата:

Паша, а ты говоришь - макет, классно даже на макете!

У кого есть хороший двухподвес с гидравликой? :twisted:

Цитата:

Лично я не понимаю ребят, которые катают по городу на мтб байках

вот!!!!! есть у меня один киевский знакомый, который купил недешевый хардтейл, потому что у него на шоссере... заднее колесо на листиках заносит, когда осенью по асфальту ездит

Цитата:

И иметь в гараже несколько великов с разными характеристиками не считаю грехом

Rubovod · **Добавлено:** 27.11.2015 14:58

Торвальдс
до "приближенного к гонке режиму" мне еще "как до вашего города рачки"

Но покатав на дорожнике (минск, десна, украина), немного на спутнике и стартоне, для себя сделал вывод что гонять по лесу (для меня) комфортней всего на найнере. Едешь такой по укатанной дорожке любуешься природой, раз увидел интересную просеку врубил 1:3 и погнал (по песку, через колоды, в горки) исследовать новые интересные места, эх :roll:

. все подрываюсь и еду.
А по городу и грунтовке сел на спутник или старт-шоссе (оба синглы) и покатил, тут да никакие "части конструктива мтб" не нужны и даже вредны. ИМХО.
З.Ы. погнал катать :wink:

Торвальдс · **Добавлено:** 27.11.2015 15:08

Rubovod

step · **Добавлено:** 27.11.2015 15:27

В якості пролога.
Колеги перш за все, у мене вже є мтб, і змінювати його на класичний дорожник тільки тому що ви його хвалите, було б тупо і не раціонально. Над цим можна задуматись тільки коли він, мтб, вмре остаточно.
Костя, та дорога на якій ти ашаном розсікаєш, у нас на Прикарпатті це тих 90% приличных покрытий, уяви собі які 10% що залишились. Звісно всі ці хренові дороги запросто проїзджаються і на шосейнику з 23-ю ґумою, але мені приємніше це робити на мтб. То ж дякую Костя що розумієш все таки чому я катаю на мтб і вибач якщо я десь позлословив щодо твоїх поглядів.

Тепер думки "в голос".
На рахунок тягання зайвої ваги буцімто непотрібного. Мій 9ск мтб, з амовилкою і дисковими гальмами, важить приблизно 13кг, одношвидкісна україна цитата з паспорта "Вес велосипеда – без оборудования – 15,9 кг". Новий мтб-ригід, що збираю зараз, теж 9ск, диск, вагою наближається до 10кг.
Отже питання ваги думаю закрили.

Тепер про ось це: " В те горы, где ашан тянул, он делал это медленнеее украины" ну і схожі з цим порівняння. Не велосипед тяне-не-тяне, а їздун. Звісно свою долю у "тягу" вносять деякі особливості велосипеда, наприклад сліки на твердому покритті, але аж ніяк не конструктивна особливість мтб рами чи кількість передач. Остання моя літня мандрівка по Львівщині. 70% дійсно хорошого покриття, 15% так собі, і 15% шутряків з ямами. Нас 4 мтб 26", один 29" і один циклокросовий карбоновий з сліками 32мм. Їздуни всі молодняк до 25р, один я 50-річний старпер між ними. Велосипед мій у мене для всього, мандрівки, горОд з картоплею, дрова з лісу і тп. В мандрівку я поставив сліки 1,9". Їхав нарівні з циклокросом, но блін я, дід в далеко не кращій фізформі, і молодий здоровий хлопець. Найнер пас задніх завжди, на будь-яких покриттях, ну їздун там був слабоватим. Іноді молодняк хотів вириватись вперед. Якраз цей на циклокросі і ще один на 26" з шипастою гумою рвали так що я вже їх наздогнати не міг. Коротше питання про те що якийсь велосипед краще "тягне" теж думаю закрили. Є невеликі нюнси, але по великому рахунку велосипед просто повинен бути справним.

Певна річ що на синглі, потренувавшись, я б зміг долати більшість тих підйомів що визджаю на мтб,
але нащо, мені подобається це робити на мтб.

Підсумовуючи. Так особливості конструкції мтб гостро необхідні в спортивних змаганнях, але це зовсім не означає що вони не працюють у звичайних покатухах, які часто, (принайміні у мене так) мало чим відрізняються від гонок, просто не на час і не на рензультат.

Отже залишається тільки питання вартості комплектуючих. Тут так, звізданутись можна, але скажіть нафіга філателіст тратить таке бабло за обскубаний клаптик паперу? :smile:

Епілог.
Мтб, шоссе, дорожник, фикс... все есть вопрос личных предпочтений. Так як хтось на мтб серед Києва або як цей чувак на шосері: https://www.youtube.com/watch?v=-PIeTfaGgU8

kisa · **Добавлено:** 27.11.2015 16:08

step
~~:yes: Но...~~
Нет, Summerk1d

Гоните всех в... ПАБ отсюда

Maxim_Sed · **Добавлено:** 27.11.2015 16:15

вспомнился к\ф "Крутые легавые"
- куда идём?
- в паб

Rubovod · **Добавлено:** 27.11.2015 17:39

Цитата:

" В те горы, где ашан тянул, он делал это медленнеее украины" ну і схожі з цим порівняння. Не велосипед тяне-не-тяне, а їздун.

Блин, только хотел написать про это. Уверен если бы Киса сел на ашан, то было бы все наоборот

Киса скажите другу пусть попробует опустить рога горизонтально, а то посадка одинакова что за руль, что за рога.

Summerk1d · **Добавлено:** 08.01.2016 01:35

Внезапно открыл зимний велосезон. Последний раз еще в школе ездил зимой. И я хочу сказать, мне понравилось.
Сначала прокатился на двухподвесном ашане :facepalm:

но за отсутствием другого транспорта и он сгодился, тем более, что катал туда, куда пешком бы не пошел.
А потом уже и дома по району понарезал круги на как бы мтб веле.

А Фокус по чуть-чуть делается. Все детали отполированы, звездочки на системе слегка доработаны напильником, рама была зашкурена 2000 наждачкой, а потом полировал войлоком. В общем, остается замена рубашек, хочу серебристые, и тросики. И педали надо менять. Седло перекочует с шоссера или если жена сможет сделать выкройки - подшаманит мне существующее седло.

А ездил на ашане ради этих фотографий:

prima-bez · **Добавлено:** 08.01.2016 01:42

А красиво, да!

Rubovod · **Добавлено:** 08.01.2016 12:17

Summerk1d писал(а):

Внезапно открыл зимний велосезон.

Summerk1d · **Добавлено:** 23.01.2016 16:51

Вот такой вот вел получается. Почти собрал.

Summerk1d · **Добавлено:** 23.01.2016 16:52

И перекидка еще.

kisa · **Добавлено:** 23.01.2016 17:32

На фоне современных неплох - подкупает хромлевая рама из тонких труб, отсутствие подвесок и обода правильные. Наверное, комфотрен и относительно лёгок. И комплектуха тех времён, когда она ещё не была одноразовой, ещё и непоследнего разбору..Жаль, спицы набраны по-фабричному.
Но изюма ему не хватает по эстетике (акцента какого-то - Брукса, что ли, медового цвета) и по конструктиву (планетарки?) Тормоза бы кантилеверные ещё...

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 23.01.2016 17:39

kisa писал(а):

На фоне современных неплох - подкупает хромлевая рама из тонких труб, отсутствие подвесок и обода правильные. Наверное, комфотрен и относительно лёгок. И комплектуха тех времён, когда она ещё не была одноразовой, ещё и непоследнего разбору..Жаль, спицы набраны по-фабричному.
Но изюма ему не хватает по эстетике (акцента какого-то - Брукса, что ли, медового цвета) и по конструктиву (планетарки?) Тормоза бы кантилеверные ещё...

+ кантіліверів з Бруксом і в темно-темно зеленого кольору раму ммммм... 6004 ?!
А в загальному класно ! :good:

HENK75 · **Добавлено:** 23.01.2016 18:04

Может матовый хаки? Велосипед подучился этаким крепышом, ему пошло бы.

kisa · **Добавлено:** 23.01.2016 18:17

Та ну, военная (и охотничья) тематика - жлобство. Ланд-Круйзер в камуфляже :bad:

Summerk1d · **Добавлено:** 23.01.2016 18:35

Для начала собрать его так как есть. Что бы хорошо ездил. А при желании перекрасить. Ну и далее по списку.
К цвету рал 6004 подошли бы коричневые грипсы и седло. По бедности можно и седло ХВЗ поставить :facepalm:

Есть 2 варианта RAL 6004

и

А еще впереди оставить одну зведу.

А еще интересно, что на дропах штамп ritchey

kisa · **Добавлено:** 23.01.2016 18:54

Ну вот да - такой какой-то благородный цвет (веррхний образец ближе к реальному порошку), рыжая кожаная сидуха. Планетарка. Тогда проект будет именно интересным внешне. Ну и то, что я выше писал.

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 23.01.2016 19:01

а-ля Surly

Rost · **Добавлено:** 23.01.2016 19:09

Summerk1d
тормозные ручки у вас кантилеверные. На перекидку можно и новые ролики 11Т поставить, работать будут хорошо.

Summerk1d · **Добавлено:** 23.01.2016 19:56

Главное начать)
Rost, ролики будут новые уже в этом сезоне.

Ребята, а вы мне вирусную идею занесли в голову с цветом рамы и кожаным седлом.
Постараюсь в этом сезоне его сделать. А пока все очень бюджетно и ограниченно.

Rost · **Добавлено:** 23.01.2016 19:59

Summerk1d писал(а):

ролики будут новые уже в этом сезоне.

я в смысле, что-бы вы не заморачивались установкой конкретно 10Т (дефолтные на этой), а ставили 11Т.

Summerk1d · **Добавлено:** 23.01.2016 20:04

Rost писал(а):

я в смысле, что-бы вы не заморачивались установкой конкретно 10Т (дефолтные на этой), а ставили 11Т.

Ну 11т и будут. Я вообще планировал поставить сюда ролики с shimano claris, которая стоит на СЗ.

kisa · **Добавлено:** 23.01.2016 20:13

Ну вот и планетарочку бы :roll:

Вид практически совсем уйдёт от ашана, а диапазона, мне кажется, тут такого большого не нужно. Ведь этот вел на ходу должен быть полегче современных, особенно из-за шин. Планетарка пятёрка максимум..
И кантики.

Summerk1d · **Добавлено:** 23.01.2016 20:32

kisa, хорошо-хорошо :smile:

я вообще думал о кантиках я думал, когда вел собирал байк, с кантиливерами будет аутентично.
В вк есть группа ЦУКЛИНГ http://vk.com/cykling и там полно туринга и старых хромолевых рам, вот некоторые велы очень вдохновляют!

Например:

kisa · **Добавлено:** 23.01.2016 20:36

Отак смотришь на эти тачки - нравилсь же когда-то, и есть за что. А теперь как они деградировали :facepalm:

И технически, и эстетически и ваще..

Summerk1d · **Добавлено:** 23.01.2016 20:40

Костя, а может мы стареем? Мне вот не нравятся новые машины.
В старых машинах/велосипедах больше ума, надежности и неповторимости, а современная техника - очень однообразна. Мне так кажется.

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 23.01.2016 20:41

Summerk1d писал(а):

А еще впереди оставить одну зведу.

Надо было брать систему шоссейную на две звезды.

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 23.01.2016 20:45

Summerk1d писал(а):

Костя, а может мы стареем? Мне вот не нравятся новые машины.
В старых машинах/велосипедах больше ума, надежности и неповторимости, а современная техника - очень однообразна. Мне так кажется.

А ще ми дуже часто не встигаємо за дизайнерами ... і нам часто подобається попередня модель більше ніж нова еееххххххх... пацани, що відкривати ПАБ ?!

Summerk1d · **Добавлено:** 23.01.2016 20:48

Бегущая Черепаха :beer:

kisa · **Добавлено:** 23.01.2016 20:52

viewtopic.php?f=31&t=221903&p=1643209#p1643209 :beer:

Summerk1d · **Добавлено:** 31.05.2016 14:44

Турист 91 г.в. с горбом на раме, и кривой геометрией. Все исправлено согласно Азбуке.
Велосипед собирался для девушки, поэтому один из критериев, кроме цвета, была надежность. Что бы она лишний раз никуда не лезла и ничего не трогала.
И финансы.
Турист был на псевдоспецзаказовском обвесе, с разбитыми квадратами. Но вынос испытания прошел.
Так что поставил 3-х скоростую планетарку, ручной тормоз будет на след. неделе, потому что очень кататься очень хочется

А еще, девочка так хотела на всем экономить, что заказала детали с Алиэкспресс: шатуны, седло, обмотку и педали. Педали не приехали, седло приехало, но посадочный размер реек меньше, чем у нормальных седел, и шатуны. Это просто ~~сказка~~ 3.14здец. Ни один из размеров не совпадает с размерами на аналогичных деталях. Резьба в педалях, резьба под съемник и размер под квадрат.
Что было нормальным, так это обмотка.
В общем, вот он:

Summerk1d · **Добавлено:** 31.05.2016 14:58

А вот, кстати, и Фокус в действии:

prima-bez · **Добавлено:** 31.05.2016 15:17

С виду хорошая девушка, а оказывается жадина :sad:

А вел ниче так получился, веселенький. Повезло, что Кости нету, а то выписал бы плюху за обода :yes:

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 31.05.2016 15:33

Цитата:

выписал бы плюху за обода

нет, это же девачковый шоссер) такому можно.

Summerk1d · **Добавлено:** 31.05.2016 15:39

prima-bez, Aleksei Dmytren, там спереди родной обод с родной втулкой, а сзади новый, высокий, ~~все как положенно~~

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 31.05.2016 15:42

а чего рубаху не укоротить на пол-метра и не пойти вдоль нижней трубы?

Summerk1d · **Добавлено:** 31.05.2016 15:45

Aleksei Dmytren, это совсем другая история

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 31.05.2016 16:10

prima-bez писал(а):

С виду хорошая девушка, а оказывается жадина :sad:

_____________________
Олскульні фотки :yes:

Евгений76 · **Добавлено:** 01.06.2016 11:32

Я б тільки кріплення насоса зрізав. Раз роздер ними ногу, не сильно, але неприємно.

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 146 ]