Немецкий "крокодил".

С Вашего позволения открою эту тему.
Предыстория такова: почти "задарма" достался мне этот немецкий вел, ориентировочно он где-то 80-х годов прошлого века, у предыдущего владельца провисел на улице под навесом непонятно какое количество лет, до того эмигрировав в наш союз из Германии. Я и изначально был нацелен на покупку какого-нибудь конструктора и вот попался подходящий вариант, надеялся, что колёса будут на 28, но к сожалению, оказались на 26, покупалось "вслепую" по фото в объяве... Но ничего, будем строить из того что есть.

Велосипед достаточно ржавый внешне, но без глубокого проникновения, так, кракелюры...


Лакокрасочное покрытие многоцветное и думаю, что повторять его безсмысленно, перекрашу...

С цветом не определился, предварительно -
крокодиловый зелёный, какой-нибудь немецкого стандарта, типа фисташковый... Хотя возможны и другие варианты, например, какой-нибудь гарбузяный оранжевый ...
Кстати, задняя 3-х скоростная втулка тоже немецкого производства.


Но это по-позже, красить придётся всё-таки порошковой краской как только найду где это сделают за вменяемые деньги. Сейчас же решаем проблему замены родной каретки с системой на современные, родная кареточная труба безрезьбовая на 40 мм "Минского" типа.

Процесс очистки ржавчины с помощью пепси и лимонной кислоты:

После чего отдал колёса в переспицовку.
С современными велосипедами пока дел не имел, только с советскими, попытаюсь в этом проекте совместить современное и немецкое...
Сейчас основные вопросы по инстилляции современных вариантов каретки на этот вел.Самое простое, вроде как, решение это найти алюминиевую трубу с внешним диаметром 40, а внутри с резьбами под картриджную каретку, найти токаря, который бы смог такое изготовить качественно и не дорого, думаю, у нас весьма проблематично...
Попробовать найти переходник с внешним диаметром 41 мм и внутри с резьбой? Потом аккуратно наждачкой зажав в дрель снять 1 мм по внешнему периметру? С базарами у нас тут проблема, в основном супермаркеты...
Найти б/у картридж выдрать из него ось и подобрать автомобильные подшипники с внутренним диаметром под ось, а снаружи 40-41 мм? Как лучше поступить у кого есть опыт?

Тазик с Пепси понравился... Неуж-то и правда очищает?
Зачем тогда "преобразователи" разные, ортофосфорная кислота опять же...

Насчёт каретки (в качестве бреда "потока сознания") - может токарно удалить "клиньевые" концы и на их место приварить "квадратные"
с современного вала? Сильно квалифицированного токаря шукать не обязательно для этих работ.

_________________
Носки, дырявые на подошве - рваными НЕ СЧИТАЮТСЯ...!
Ибо - "В действительности всё не так, как на самом деле..." (с)

Сейчас не могу найти, но где то есть в сети, как чел вложил "всю душу"(и много денюшег) в велосипед висевший много лет, на заборе, и поехал "в туризм".Сначало хряснула пополам подседельная(усилил методом одевания наверЬх дугой трубы) потом, аналогично
перо.В итоге вел был выброшен в канаву.
И ещё, Кола-лучше Пепси.( я не про вкусовые качества, и полезность. Как доктор, не могу рекомендовать внутрь, ни первое ни второе я про очистку ржавчины и прочей многолетней хери)

_________________
Легко художника обидеть,
Поэта дураком назвать.
А ось боксера хрін дістануть,
Боксери, сцуко, молодці!

Не торопитесь записываться в друзья,
Позвольте мне выбрать самому,,,,,,,,,
(подпись)Добрый Доктор

Подседельный штырь уже купил современный "люминевый" совсем чуть-чуть б/у, теперь седло новое ищу.

Пепси и содержит ортофосфорную кислоту, только ортофосфорная дешевле пепси. Пепси на фото больше для прикола, там смесь пепси и лимонки, тёр ржу блестящей обёрткой от шоколадки - хорошо всё чистится.
С токарями - проблема. Да очень ржавые шатуны мне достались...Хочу люминь!

Если уж твёрдо намерились раму в порошок - то и шатуны туда же.

Кстати насчёт цен на порошок - это приемлимо. Да, на автомалярке можно сделать и разноцветную покраску, но обычно это дороже и покрытие не обладает такой стойкостью.


ИМХО тольько тогда, если есть где их оторвать крайне занедорого.
Кстати, на алю синглосистемы сейчас цена неприлично задрана из-за популярности фиксов.

У ХВЗ были системы с 41-42 зубами. Если найдёте такую систему с хорошим хромом, можно будет оставить родную каретку. Ценик на неё не должен быть высоким - этот размер звезды особо никому не нужен, он интересен планетраиям, а их немного.

ЗЫ
Как вариант - сделать ретлук. Раму и все подходящие железяки (система, щитки) отпескоструить и залить в глянцевый лак. А палки (руль, вынос, подседел) и колёса отполировать
На форуме есть несколько таких агрегатов, ИМХО смотрятся они отменно и весьма необычно.

Спасибо! Рассмотрю все варианты окраса, так как пока ещё не определился...У меня стоит сзади звёздочка на 19, а спереди на 46, то есть как я полагаю, нужно что-то подобное и подбирать?
Что подскажите по поводу руля? Мой ржавый, как видно на фото, и руль и вынос и стойка...Как я вижу есть два варианта дальнейших действий: делать как современные системы, то есть покупка алюминиевых компонентов типа там какие то бочонки, выносы, стойки(не очень представляю как оно там)...Но стойку как я понимаю нужно покупать в виде "гранаты" как переходную с 1" на 1,125"...Или искать вынос похожий на ХВЗ-шный он там одна деталь и вынос и стойка(рулевая колонка?)...


или:

или:

Вот ещё (помню, что видел) - вдруг что пригодится...? (Это на "каретную" тему)
http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=202134
viewtopic.php?f=31&t=5586
---------------------------------------------------------------------------
По выносам - голосую за PRОMAX (предпоследняя фотка)

_________________
Носки, дырявые на подошве - рваными НЕ СЧИТАЮТСЯ...!
Ибо - "В действительности всё не так, как на самом деле..." (с)

З часом фарба на шатунах зтреться і буде стрьомно виглядати.

Що хочете в кінцевому результаті побачити Ви опреділились ? Яким повинен бути цей велосипед ?

_________________
BeerBike&Co

Спасибо!

По поводу окраски шатунов, наверное вы правы...
Что получиться, я пока не совсем определился, но мне очень нравиться ваш проект, и хотелось бы сделать нечто по вашим мотивам...То есть, не скопировать ваш проект, а сделать так чтобы было понятно, что это что-то из одного клуба...

Кубанец а крокоділоводство тим і цікаве, скопіювати не вийде.
Багато залежить від підбору деталей і бачення проекту. А от по мотивам так. Ми всі чимось надихаємось.

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого
Шукайте мене тут
Моя вєло хата

По кареткам там немного не то...
Здесь на форуме упоминалась безрезьбовая каретка типа:
viewtopic.php?f=31&t=160854&start=45#p1125783

Но нигде не нашёл её посадочных размеров...
Хотя нет, вот какие то цифры есть: 68 x 127.5
А какой там диаметр? Мне нужно 40 мм.
Всё, нашёл:
ширина 68 mm

диаметр чашки 35mm

длинна 127.5mm

Вес -391 g

Нафиг, если вы только не собрались туда ставить oversized рули (с посадочным диаметром 31мм).
Обычных выносов под 1" рулевую есть, они не дефицит. По ибеях искать по quill stem.

Как по мне - безрезьбовая рулевая конечно получше в плане вариативности и простоте замен, но выглядит откровенно угрёбищно. Есть конечно несколько моделей с заныканными болтами, но это экзотика.

Рулей с посадкой 25.4мм навалом любых и они ни разу не дефицит. Гнаться за дюралём/хромолем/карбоном или ограничиться обычной китайской хромированной сталюгой - по вкусу. Опять же на барахолках вполне себе часты советские или буржуйские сталюги. Если хочется - можно повыпендриваться с деревянным рулём


Это зависит от физухи, рельефа и планируемого использования (прохватывать налегке по плоскачу или тащить прицеп в гору). Но передача откровенно лёгкая - на 28" обычно стоит 47-19, а тут колесо меньше.
Личные тараканы: использовать максимально большие звёзды ради их ресурса и ресурса цепи. Из ширпотреба - легко добываются системы ХВЗ (в номенклатуре звёзды 42, 49 и 52, ЕМНИП), на евровелах часты 38, 42, 46 (и часто встречаются даблы 38-52), от складников находибельны системы на 52-53 зуба. Из гарантированно хороших звёзд под торпедо/планетарку - звёзды от Shimano/SRAM/Sturmey-Archer, размеры от 15 и до 24. Во всех случаях звёзды сталь, шатуны и сталь и дюраль.
Так что подобрать под свои нужды есть из чего. На период подбора задние звёздочки можно брать базарные пластилиновые, как устаканится - или поискать нормальную базарную (напильником, обычно чёрные страшные с кусками окалины), или разориться на брендовую.

Если пользовать планетарку/торпедо по каким-либо причинам не хочется (например нелюбовь к ножнику или ненужности передач), полно фривилов с размерами от 14 (видел и меньше, но они могут быть под БМХ втулки) и до 24.


Это ремонтная каретка - если в стандартной BSA умерла резьба. Посадочный диаметр там около 35мм.
В принципе, можно применить - тогда в каретку надо вварить пару втулок с внешним 40мм и внутренним 35.
Единственное что их портит - негуманная цена (на ибее она больше 30 баксов), что в случае ошибки с длиной вала несколько накладно.
Ещё эти такие каретки есть под стандарт Hollowtech2 под вал 24мм, брать там же, стоят столько же.


Беремо світлий металік типу RAL 9006 або світлих "брильянтів" - і все буде ок
Якщо взяти щось темне - буде ахтунг, який ми масово бачимо на чорних анодованих шатунах....

Понятно, спасибо.
То есть вынос рекомендуете брать из этой компании?:
http://www.ebay.com/itm/FIXIE-BICYCLE-Q ... NmvQG5XkFQ
http://www.ebay.com/itm/BICYCLE-ALLOY-M ... 1112524323
Планетарку думаю оставить.
А как разобраться с длиной оси каретки? Допустим длина оси моей каретки 14 см, а я хочу поставить другую систему, не под клинья, а под например шлицы, какой мне размер выбирать? Там ведь и шатуны и звезда и ось, всё другое, от какой точки вести отсчёт? Что мне известно:
Шатуны по центрам отверстий 17 см, ширина каретки 7 см, оси в ней 14 см, диаметр чашек в каретке 4 см. Линия цепи...х.з. как вычислить на снятых деталях? Кстати звёздочка на планетарке переворачивается, что позволяет увеличить "линию цепи" от рамы на +1 см.
Кстати, вот нашёл такие подшипники в продаже, если немного снять с внешнего диаметра, то наверное войдут в мою каретку, они под ось 24 мм, что это за ось такая и исходя из каких параметров её выбирать?
Или это слишком замудрёно?
Каретка Token TK-BB86P, внешний диаметр 41 мм:

Или я нет так и не там смотрю...
Вообще при подборе автомобильных подшипников с внешним диаметром 40 мм много вариантов под ось 17 мм:
Не знаю пока где лучше смотреть, первое, что попалось с подбором:
http://www.avtobukvar.ru/servise/podbor ... meram.html
А как блеск "люминию" вернуть, или лучше уже другие тормоза купить?

Этот вопрос уже неоднократно здесь поднимался.
Смотрите:
1. Каретки «минские» (40 мм безрезьбовые) – переделки и соображения - откройте там спойлер "Блокнок крокодиловода";
2. Пафнутий предлагает поставить каретку на подшипниках "и забыть про неё" (читаем несколько страниц далее про плюсы и минусы такого решения);
3. Мой опыт по имплантации кареточной трубы с нужной резьбой.

Личное мнение: если родная система на клиньях устраивает и вал негнутый и в хорошем состоянии - оставляем родные детали.

Классика: сначала собираете заднее колесо, измеряете у него линию цепи, а потом уже занимаетесь системой вообще и её валом в частности. Для разборных систем можно регулировать линию цепи, подкладывая прокладки между звездой и шатуном. Да и планетарки как правило позволяют в некоторых пределах двигать ведомую звёздочку.

Спасибо, ваш опыт очень интересен! То есть рекомендуете купить это:
http://www.ebay.com/itm/BB-Shell-Lugles ... 1015358913
А там справа и слева резьбы - левая и правая? И его внешний диаметр 40 мм?
Вал у моего вела не гнутый, подшипники и клинья в норме, остальное сильно ржавое...Потому и ищу варианты...
Предыдущие посты с удовольствием прочитал, прочитаю и ещё раз.
Спасибо за подробный поиск как выяснить "линию цепи", у меня такая картинка сохранилась для выяснения длинн спиц, по ней же ж можно всё остальное и выяснить...

Судя по этой картинке линия цепи у меня 40 мм, с учётом переворота звезды, +10 мм? Или я не так посчитал...

"Это" покупать надо лишь в том случае, если есть лишние деньги и на руках каретка шириной 73 мм. Такие стаканы у продавана шириной 68 мм, по моему, закончились. Рекомендую найти в металлоломе любую ашанраму и срезать с ней кареточный стакан, предварительно его обмерив на всякий случай. Если вал целый - оставьте родную каретку, систему ХВЗ (Турист либо Старт Шоссе) на клиньях можно даже в нашей деревне найти за разумные деньги.

Справа и слева резьбы по стандарту <Английская каретка с резьбой BSA 1.37"x24tpi>, т.е. какие надо. Внешний диаметр приблизительно 38 мм, т е в раму она встаёт с небольшой доработкой той напильником и нужными зазорами для пайки. Про обрезку стакана рамы до 66 мм не забудьте! Вот пример постройки велосипеда на базе похожей на Вашу раме.

Спасибо. Посмотрю варианты системы ХВЗ "за вменяемые деньги" у нас...
С ашан-велами у нас некоторая проблема, не встречал в продаже за вменяемые деньги, проще и дешевле найти прыгун-BMX...Как бы в некоторой степени на их каретки и целюсь...

Ищите сломанные рамы в пунктах приёма металлолома, кареточная труба у них как правило годная.

По этой картинке определить линию цепи не представляется возможным, пока вы не укажете место наиболее часто используемой ведомой звезды.

Звезда там одна, правее спицевого флянца миллиметров так 5-10.

Ещё размышление по поводу каретки, эскиз одолжил у Пафнутия, дополнил сам...
viewtopic.php?f=31&t=210862&start=870

Где желтым цветом указана устанавливаемая распорка из цветного метала (Алю, бронза) с внешним диаметром 40 мм и произвольной не очень большой толщины, для облегчения и вентиляции просверливаются отверстия...Устанавливаются автомобильные подшипники и подбирается под них вал...Ширина распорки подбирается вычетом ширины обоих подшипников.

Если Вам доступны токарные работы - проще выточить из водопроводной трубы кареточный стакан с нужными резьбами.

Вы не прочитали нашу дискуссию с Пафнутием и соображения Многоуважаемого Кисы. Принципиальный недостаток вариантов с промподшипниками - невозможность разборки узла без повреждения хотя бы одного подшипника.

Токарные работы - весьма труднодоступны и дороги.
На некоторых немецких авто демонтаж подшипника только путём его окончательного излома, так что это нормально.
Если подшипник ступицы, например на VW, вышел из строя, то есть "загудел" то его оттуда выламывают и аккуратно вставляют новый.

дійсно це ж можна в металік, я не подумав
_____________________________________--
Кубанец, ой не робили б Ви поки зайвих рухів з кареткою.
Каретка в велосипеді (вал) це фактично завершальна технологічна деталь
Я б збирав по тихому всі необхідні запчастини, колеса набрав і т.д. купив би систему і вже після цього займався тією кареткою... а може і Вам попадеться просте, але дієве рішення

_________________
BeerBike&Co

Хорошо, спасибо. Пока мне спицы в колёса вторую неделю набирают, размышляю об остальных компонента.
А где такую каретку раздобыть, что у вас на фото?!
Я думаю, может ошибаюсь, что исходя из каретки подбирать и шатуны ... не?
Я просто никогда велостроительством не занимался, только авторемонт и строительство...
Ну ещё и

Як правило навпаки. Каретка легше знаходиться і більш варіативна (довжину вала легше підібрати) Але виключення зустрічаються.

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого
Шукайте мене тут
Моя вєло хата

Так ото ж...Видимо надо какой-то вело-хлам у нас поискать и захватить штангенциркуль...Параметры ченлайна вроде выяснили 40 мм или 50 мм...И примерно прикинуть с такими же параметрами какой там вел и какая там система найдётся и что можно сделать... У нас популярны, на мой взгляд велосипеды BMX, с них и что-то можно подобрать, только звёзды там маленькие вроде...
ХВЗ-шные системы только клин и квадрат? А квадрат какого стандарта?

Хотелось бы понять "физику процесса"...
Что-ли специально обученные люди бродят по Краснодару, изредка нагибаясь чтобы поднять с земли подберёзовик пару-тройку спиц?
Если оказались короче нужных - матерясь отбрасывают в сторону...
И снова "Ходят по Парижу..." - https://www.youtube.com/watch?v=O39vgES2GHk

_________________
Носки, дырявые на подошве - рваными НЕ СЧИТАЮТСЯ...!
Ибо - "В действительности всё не так, как на самом деле..." (с)

Не знаю, у них там при покупке спиц безплатно обещали переспицевать, я им принёс образцы снятых спиц и калькуляцию их размеров, блестящие обода и втулки, спицы у них выбрали...
через несколько дней позвонили и сказали, что готово но спицы чёрные.
- И чё мне тада, обода красить?
- Мы переспицуем...
Пошла другая неделя ...Может они спицы хромируют по-штучно...Или перекрашивают...

Скоріш наждаком обдирають

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого
Шукайте мене тут
Моя вєло хата

За это время и я бы заспицивал, изучив Шелдона Брауна...Только останавливает покупка зонтомера и тензометра ...
Хотя индикатор у меня есть...Собрать подобный?
viewtopic.php?f=27&t=99723

Да брось ты (бан), что тебе - стрелять из этих колёс...?
Когда в 1980 году на "САЛЮТ" спицевал планетарку (как твоя, к стати) - про Брауна даже не слышал...
И-нета не было - смотрел на другое колесо и за вечер всё сделал.
Чисто СЛУЧАЙНО получился "мастеровой набор" (по словам ув. Kisa)
До сих пор (!) на велике у сына, без единой поломки служит верой и правдой...

_________________
Носки, дырявые на подошве - рваными НЕ СЧИТАЮТСЯ...!
Ибо - "В действительности всё не так, как на самом деле..." (с)

Да нет конечно...Я в том плане, что у ребят наверное работы много вот и не сделали мне ещё...Надеюсь у них в супермаркете есть инструменты...

"Блажен, кто верует..." (с)
Собрали-то колесо "ПО АКЦИИ" (читай НАШАРУ), и снова разбирать-собирать...
Вероятнее всего - надеются, что тебе НАДОЕСТ ждать, и в итоге заберёшь КАК ЕСТЬ - с "перламутровыми пуговицами" чёрными спицами...

_________________
Носки, дырявые на подошве - рваными НЕ СЧИТАЮТСЯ...!
Ибо - "В действительности всё не так, как на самом деле..." (с)

Если тормоза нормально работают, то зачем покупать другие? Судя по фото, рычаги в нормальном состоянии.
У меня были в гораздо худшем. Вот результат небрежной, без фанатизма, шлифовки:

Только дрель нужна легкая, или руки крепкие , чтобы нормально удержать в одной руке рычаг тормоза, а в другой дрель. Да еще аккуратно проходить по рычагу наждачкой на насадке. Я бы начинал с Р320, не крупнее. И закончил бы Р2500.

_________________
Спутник В-34 1963 г.
Турист 153-411 1977 г.

Шара сомнительная, "купите спицы по двойной цене и мы заспицуем безплатно". Но бегать по городу в поиске подходящих спиц а потом мастера - тоже не дёшево.
Классно смотрится!
Как работают тормоза на моём велике мне не ведомо, колодки - деревянные, криво стёртые, колёса были прохудившиеся когда я его купил.
Я не думал, что чистить тормоза надо наждачкой, думал пастой ГОИ и тряпкой... Подскажите по тормозным колодкам, по металлическим ободам, говорят, нужны другие, чем по современным алюминиевым ободам...Силиконовые твёрдые подойдут?

Старые колодки можно отмочить несколько часов в керосине. Станут чуть мягче.
А рычаги, действительно, можно попробовать без наждачки, просто пастой ГОИ. Лучше насадкой на дрели. Не факт, что будут хорошо блестеть. Если не устроит, возвращаемся к наждачке.

_________________
Спутник В-34 1963 г.
Турист 153-411 1977 г.

Я обзавёлся вышеперечисленным, когда счёт колёс пошёл на десятки. Одно-другое можно собрать родной вилке и линейках вместо станка/зонтомера, тензометр при нормальных ободах и спицах вполне можно заменить музыкальным слухом с приемлемой точностью. Инструменты просто экономят время.

Это с разборки. На недорогих евровелах встречается, но нечасто.
Есть ещё словацкие, с похожим конструктивом. Встречаются там же Я на подобную (только с резьбами BSA) встретился на немецком Pegasus. Чую, без ихнего хитрого съёмника или самопального аналога я её не сниму, или придётся включать вандализм.

Во времена СССР "подрабатывал" изготовлением гитарных усилителей...
Лицевая панель делалась из 4...5 мм дюраля.
"Матовый" цвет (и "товарный" вид) получался обдиркой круглой карчёткой в сверлильном станке с оборотами под 6000 в минуту...
Думаю и эти клещи вполне можно "оживить" таким методом...

_________________
Носки, дырявые на подошве - рваными НЕ СЧИТАЮТСЯ...!
Ибо - "В действительности всё не так, как на самом деле..." (с)

тут тільки перевага в тому, що вона нова

Для сталевих ободів потрібні максимально м'які колодки, деякі виробники на упакуванні вказують (steell rims), якщо ж таких не знайдете варто обирати з колодок для дощової погоди ( wet-weather) як правило такі колодки роблять в коричнево-червоних кольорах.

_________________
BeerBike&Co

Коля, думаю людині з Краснодару викопати таке чудо та ще й з валом потрібної довжини - десь поряд з утопією, я так вважаю. Знайти в металоломі дохлого ашанчика і впаяти/вварити каретку - набагато простіше, швидше і дешевше, як так хочеться квадрат.


Если это чудо можно пощупать штангелем, чтобы оценить сколько металла останется на чашках после протачивания до 40мм - вполне вариант. Только сюда нужна система с валом 24мм, что откровенно небюджетно.

Премного благодарен!
Задняя толстая покрышка не родная, она советская, родная же передняя, более тонкая двухцветная, голландская.



Чую, рама кривая...
Поеду сейчас посмотрю ашано-рамы.
Не очень правда себе представляю дальнейшее действия...Отрежу фортуной (болгаркой) я этот узел, а потом как избавляться от торчащих кусков рамы, так же отболгаривать их и отшлифовывать фортуной?

С самого начала проверте внешний диаметр стакана без краски и влезет ли. Если стакан в раме тупо из трубы без проходок под чашки - вам повезло, иначе придётся искать токаря. Но тут уж как повезёт - мне один стакан пришлось точить до 39мм, а другой подошёл и так - отболгарил всё лишнее и влезло под лёгкими ударами киянки. Если есть токарь - обрезаете как попало, проточка занимает пару минут.
В готовом стакане от ашанчика прорезаете окна для вентиляции рамы, оставляя перемычки по 5-10мм шириной. На раме срезаете по 2мм кареточного стакана с каждой стороны - ширина типичной английской каретки 68мм, "минские" каретки типично имеют стакан 70мм, вставляете, варите/паяете


Дорожная ширина...
Ну, если дороги не блещут, то скорее плюс


viewtopic.php?f=27&t=123780

Благодарю!
Думаю, это раму ждёт:

По кареткам, сохраню сюда этот вариант:
viewtopic.php?f=31&t=5586&start=345
Дороги в городе блещут, но пробки , а вот в моём районе города пока ещё есть куски грунтовки (зато пробок по ним нет).
На резину смотрю, так, в перспективе, Schwalbe City Jet, 26 дюймов, ЦветBlack - Skin, а вот с шириной, пока не определился, интересно 1.5" или 1.95"(влезет ли, сколько её реальная ширина?). Родная резина стояла 1,7".

:
http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/покрышка-schwalbe-city-jet-26-дюймов/rp-prod24629

А посадочный размер в мм есть? 26" на самом деле разные бывают. Это сейчас привыкли к одному, но вел из 70-х, могут быть сюрпризы.

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого
Шукайте мене тут
Моя вєло хата

Вот, если это что-то даст, 546 мм внутренний диаметр обода:

Не, нужно на покрышках посмотреть. Там кроме дюймов еще и в мм циферки сбоку ставят. Обода по внутреннему могут отличаться, конструктив разный.

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого
Шукайте мене тут
Моя вєло хата

Хорошо, пойду по-позже сфотаю, щаз в DPD поеду, детальки на планетарку пришли, пресловутая левая гайка и цепочка.

Я це написав, щоб відтермінувати не зворотні переробки з рамою, до фінальної частини проекту. Просто особисто мені, щось не дуже подобається ідея з вставкою з Ашанорами.
Я б кращє залишив рідну, комплектну каретку Томсона і не парився тим.

_________________
BeerBike&Co

mk011

У меня две каретки на промподшипниках, на 40 мм и на 35 мм. И есть колёса на промподшипниках - подшипники отовсюду легко вынимаются и вставляются и от этого не портятся.
Главное при замене подшипника, не лупить со всей дури, а делать много мелких, частых ударов через проставку по кругу. Я использую не молоток, а деревянный брусок - так нет риска ударить слишком сильно.

Кубанец
Посадочное место под подшипник на оси каретки имеет диаметр 16 мм, а не 17.
Марки подшипника я несколько раз указывал, можно найти, если что.

_________________
Начало истории моих крокодилов здесь
Продолжение истории там >

Ги. А те, що сам вел фактично євроАРДІС? Звісно зроблений покраще теперішніх китайців, але клас той самий. Добре що хоть страшилок у вигляді амортизаторів немає і рама не важить 5кг.


Есть валы и 16мм (под китайский пром, хотя вроде в Тоёте есть аналогичный подшипник в исполнении 2RS), и 17мм (под 203, коих в исполнении 2RS полно)


Жень, є фотка. Там найширпотребніші 559х47. І якщо там зазори дозволять, то туди просто просяться Schwalbe BigApple/BigBen/FatFrank 26"x2.0" (вони троха маломірять і обід вузькуватий, якраз 47мм вийдуть по балону)

Пафнутий, про втулки на промах можно поговорить отдельно. Про каретки опять же сохраняются вопросы:
1. где крестьянину взять нормальные валы? У нас картина с запчастями серьёзно отличается.
2. как разобрать такую каретку в случае кончины подшипников? Я вообще противник молотка, стараюсь пользоваться прессами в том или ином виде.

В результате ответов я и впаял в Салют кареточный стакан с английской резьбой: время == деньги, хочется кататься, а не бегать по барахолкам и металлоломическим местам. Найду где сделать минский вал под квадрат (собственно и искать не надо, обрабатывающий центр стоит через две комнаты) - не буду впаивать. Нужную болванку Ст.45 купить не проблема. Только себестоимость этого решения для трёх велосипедов получается в два раза больше (для 10 - в два раза меньше).

Вот приехал. На ближайшем базарчике велохлама ничего того что мне нужно не нашёл, но сказали где можно посмотреть, это другой конец города, сегодня пятница весь город стоит в пробках, в другой день съезжу...
Фото ништячков, не дёшево, 15$ с доставкой, где доставка - пол цены:

Новьё! Правда сразу не примерить, втулка то на переспицовке...Есть риск, что гайка не та, но цепочка вроде та.

Схожа на рідну.

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого
Шукайте мене тут
Моя вєло хата

Хороший базарчик: так просто, не дожидаясь субботы-воскресенья...

"Я опять хочу в Париж...!" (с)
Вариант с "резьбовой настройкой" зело удобен в плане колхоза сочленения с тросиком...

_________________
Носки, дырявые на подошве - рваными НЕ СЧИТАЮТСЯ...!
Ибо - "В действительности всё не так, как на самом деле..." (с)

Да не, это не из нашего "Парижу" , эти цацки приехали из другого места, я ездил в DPD, чтобы их забрать. А что, был в наших "Парижах"?
.
В общем, очень приблизительный анализ велозапчастей:
ХВЗ типа СШ, в непонятных состояниях стоит дороже нового велосипеда, причём не из Ашана. То есть, купить импортную новую "люминевую" или железную раму можно от 60$, хромоль-фирма 170$. Новый фикс - от 130$. Хорошие велики 600$ и выше.

В детстве мама в гости возила... Из запомнившегося - "цвет" воды в Кубани

_________________
Носки, дырявые на подошве - рваными НЕ СЧИТАЮТСЯ...!
Ибо - "В действительности всё не так, как на самом деле..." (с)

Нормальный яркий зелёный цвет. Правда р.Кубань редко вижу, мечтаю поехать на рыбалку...Специально для этого и велик собираю...
Так, взвесил вел:
с вилкой 3744 г, рама 2770 г, это с не выбитыми чашками под подшипники, получается одна вилка весит 970 г.

Ага, нашёл, спасибо!

В первом приближении термички обычных китайских базарных валов хватает. Основные претензии - к точности самого квадрата и длине, штангель и старина Шэлдон в помощь. Ну и комплектные подшипники в исполнении 2ZZ (с двумя жестяными шайбами, видел и с одной) конечно навоз. Хотя, по правде говоря, я пару таких какашек уже второй год убиваю (срочно было надо ехать, забил комплектное с мыслю "сдохнут - поставлю нормальные") - ржавое масло из них лезет, но не люфтят особо, не скрипят и не клинят


Поскольку подшипники дохлые, то тупо молотком через деревяшку/медяшку выколотить вал, дальше с вала и рамы снять дохлятину способом по вкусу.
Новые подшипники ставить любым методом по вкусу, главное условие - прилагать усилие сразу на обе обоймы. У Кости была иллюстрация простейшей приспособы - пара болванок диаметром около 40мм с отверстием под вал
Если приржавело насмерть - расковырять подшипникам сепараторы, шарики вытряхнуть, с вала и рамы снять обоймы методом по вкусу.
Поскольку узел находится на "ватерлинии" - гоняться за нержавеющими SKF смысла нет, за глаза обычного китайца/поляка/россиянина в исполнении 2RS. Сдохнет - не жалко выбросить.

Сегодня нашёл время внимательно изучить детали каретки, дорожки для шариков, конуса под них оказались с выработкой с одной из сторон, то есть -конуса овальные . Вся идея с подбором системы от ХВЗ - отпадает...

Судя вариантам совместимости, из Ваших советов, один из самых оптимальных вариантов - это трубка с левой и правой резьбой под картридж, будем искать...

Резьбу меряли? Если там М18х1, то подойдут конусы от советского/(беларусского) клона. Беларусский "Аист" до сих пор с "томпсоном"
Правда, засада с симпатишными пыльниками. Минские такие бывают, но на сегодняшний день это скорее музейные экспонаты.
Можно попробовать поспрашивать родную минскую каретку, у нас они встречаются.

Можно этот вал проточить под подшипник 203 - 17мм.

Ну или уходить на BSA, да.

Пыльники родные пластиковые у нас в деревне продаются, как и конуса на М18 (если что - могу приобрести), но я использовал немного подрезанные пыльники от шаровых опор Жигулей.

Я за $15 в июле купил здесь с доставкой обычной почтой горсть в виде двух цепочек разной длины, 3 гаек оси на SA, 4 шайб (там они хитрые, не допускаю проворачивание оси в дропаутах) и пружиной для собачек.

Всё, что я держал в руках на наших базарах - некондиционное, как и родные по конструкции валы под клин. После этого на выброс оба подшипника. Варварское решение, ничем не лучше электросварки вала и правого шатуна под клин - упор для такой спрессовки нужен во внутренние обоймы (смотрим что нам вещал Великий kisa: "- Подшипники всегда устанавливаются по прессовой на вал и плотная/скользящая в отверстие"). Не буду утомлять присутствующих темой про допуски и посадки подшипников, но напомню, что точность там - сотки.

Про запрессовку вопросов нет, там всё ясно.

Спасибо за советы и ссылки!
Только что вернулся с ознакомительной поездки на главный велобазар Краснодара...
В общем картина такая: цацки-пецки, свистелки-перделки в ассортиенте, так же есть всяко-разные валы китайских подпольных цехов, качество ниже среднего, цены дороже супермаркетовских, то есть - на базарах покупать что-то безсмысленно, если только не вышеперечисленное.
Разумная альтернатива - это б/у товары на Авито.
Надо найти время и посетить все оставшиеся ещё не посещенные супермаркеты...
Ещё не посетил пункт приёма металлолома, на улице дождь, не комфортно путешествовать на общественном транспорте по городу сразу в несколько точек.

Когда я сдавал в сентябре конторские батареи от ИБП в металлолом - в ответ на прямой вопрос мне выкатили полнокомплектный Минск на ходу. Просили за него 500 руб.

В юности владел мотоциклом "CZ-350", попросил у приятеля тогда как то прокатится на почти новом "Минскаче", не впечатлил, так с тех пор и остался с таким мнением...
Встретил в продаже новые фреймсеты на фиксы, говорят - хромолевые...Есть какой нибудь способ убедиться в том, что это не Хай-Тен(водопроводные трубы)?
Ещё вопросы:
Для перехода на стандарт с резьбой 1,37" нужен мне переходник...Это он?:

По технологии он, как я понял, просто вклеивается. Но делать это желательно после полной покраски рамы...

Обычно на раме написано, если хромоль, маленький штампик должен быть краской. И трубы тонкие сзади, водопровод обычно вдвое толще.
Вот примерно такая толщина у хромоли, чуть толще посадочного пенька для вибрейка.

_________________
Начало истории моих крокодилов здесь
Продолжение истории там >

Спасибо.
Думаю, о возможности в будущем о приобретении 2-го вела, жена заинтересовалась...Хромолевый фреймсет (CrMl 4130) в продаже за 100 евро, в магазине. Хай-Тен - по 60 евро.

Эти переходники от кареток PressFit / BB30 все с наружным диаметром 42 мм. Т.е. нужны токарные работы.1. Этот вообще из пластика.2. Этот скорее всего алюминиевый.3.Это то же самое, что п.2Вам желательно раздобыть стальной кареточный стакан и впаять его твёрдым припоем. Все остальные решения из серии повезёт / не повезёт. Или восстановить оригинальную каретку, если устраивает родная система на клиньях. Если резьба там М18х1 (диаметр просто узнать штангелем, а шаг - приложив к резьбе обычный болтик М6) - я помогу Вам найти конуса для неё (а можно и родные попробовать отшлифовать). И будет это существенно дешевле, чем переделка системы под квадрат.

Спасибо.
Прикладывая штангель к резьбе, такие цифры: 17,8-17,9 мм. Болтик на 6 ищу...
Нашёл: резьба на моей оси немного чаще, чем на болтике, то есть резьба в резьбу не погружается...

Классный термин, постараюсь запомнить!

_________________
Носки, дырявые на подошве - рваными НЕ СЧИТАЮТСЯ...!
Ибо - "В действительности всё не так, как на самом деле..." (с)

Ещё раз посмотрел на резьбы...Ни фига она не чаще, просто не удачно прикладывал Возможно угол у зуба резьбы другой... То есть, 18х1 скорее всего там и есть.
Колёса заспицевали! Не прошло и месяца .
Надо теперь найти время съездить забрать, что ещё за спицы поставили ... Хотя, по большому счёту, не так страшно, если и не DT...
Вопрос ещё такой, братцы: на картриджных каретках указывают под стакан 68 мм, а у меня он в раме 70 мм, вроде 2 мм - не так много, но мне не понятно куда это может вылезти...То есть мне нужно:
Срезать/сошлифовать по 1 мм с каждой стороны?
С одной стороны 2 мм?
Или это рояля не играет?

Кубанец
Если есть телефон на андроиде, то можно скачать из маркета бесплатную программу "Шаг резьбы". Прикладываешь резьбу к экрану и всё видно, какой там шаг. Только правильно размер экрана надо выбрать в настройках.

_________________
Начало истории моих крокодилов здесь
Продолжение истории там >

Спасибо! сейчас попробую.
Ещё вроде дедовский способ есть: намотать 1-2 см нитки/лески и замерить ширину, разделить на количество витков...

Да просто штангенциркулем побольше витков померять, а затем разделить измеренное значение на кол-во витков.

По ширине кареточного стакана есть разные мнения от классически разгийльдяйского: "Да все всегда так делают!" (оставить как есть), до:
"Выписал из буржуиндии кареточный стакан, который, кстати, оказался длиннее требуемых 68 мм - обрезал на токарном станке, так как в требованиях к каретке, например, у Race Face указаны размеры трубы 68 +-0,25 мм.....

Это наглядная демонстрация того как делать не надо. Резьбовые пробки еле выкрутил - припой всё-таки попал на резьбу.

Правильный способ такой:
1. Обрезаем родной кареточный стакан шириной 70 мм чем угодно: болгаркой, напильником, точилом (особая точность и параллельность не нужна) - по 2 мм с обоих сторон так, чтобы он стал 66 мм.
2. Вставляем заготовленную трубу и делаем наружный шов, а не внутренний, как у меня."

Это понятно, если стакан металлический. А если люминий? А если переходник там пластиковый ББ30 что ли, он 41 мм в диаметре и 68 мм в ширине, снять наждачкой с него 0,5 мм и в стакане раз-шорошить до 40,53 мм например...Эти варианты допустимы или их стоит отметать? Как то несколько проблемно найти железную раму, хотя ищу я её не так давно...

Я прочитал и теперь не могу вспомнить как правильно сказать, сделайте обратное заклинание, блеать. Ну вот серьезно. Как оно называется?

Шаг резьбы.

Нашёл вынос, который мне нравится...Цена не нравится...￥ 16850

Что-то вызывает сомнение прочность такой конструкции - в самой нагруженной части две заклёпочки толщиной со спичку

_________________
Начало истории моих крокодилов здесь
Продолжение истории там >

Вы правы, не заметил этого нюанса.
Отредактировал, но и сюда вставлю, этот вроде крепче:

Но к такому выносу нужно подбирать уже другой фреймсет.
Вот, по-дешевле уже цена:
http://www.amazon.com/Deda-Murex-Quill- ... B00HSZ11ZI

В случае использования BB30 всё равно нужны токарные работы. Крепить их только внешними болтами, как многоуважаемый kisa в своём Лесном Салюте сделал. И как бы не пришлось серьёзно разшарошивать родной кареточный стакан - там проточка 40 мм как правило только с краёв, под чашки. Я Салют точил напильником.

Не, там сплошная труба на 40 мм внутри и 45 мм снаружи, то есть толщина стенки трубы 2,5 мм.

Точить думаю, если переходник на 41 мм, то на держак намотаю наждачки - и в путь.
Переходник посмотрю вот такой, BB30 TO BSA ADAPTOR вроде он пластик, есть у нас в магазине, надо пощупать и замерить:

А если это пластик, то наверное и его можно сверху со-шлифовать наждачкой на 1 мм в диаметре.

Вроде тоже составной вынос?
Мне кажется, нужно искать вынос к диаметру руля. Здесь написано 26 мм, а стандартный руль толщиной 25,4 если не ошибаюсь.
Но попадались мне и 24,5 мм.

_________________
Начало истории моих крокодилов здесь
Продолжение истории там >

Докладываю:
колёса забрал, заспицованные уже и с новым насыпным передним подшипником.
.
Этот самый адаптер держал в руках, он пластиковый, и замерял его штангенциркулем...Внешний диметр его 42 мм по краю, 41 мм по центру, это внешние параметры, внутри резьба 1.37", а между резьбой, диаметр снова увеличивается до примерно 39 мм внутри, то есть, проточить его как я хотел - не получиться... То есть толщина его по центру 1,5-2 мм, которые и надо бы сточить, тогда получиться два кольца с резьбой.
Я надеялся, что между резьб там тело будет большей толщины.
По цене этого адаптера, а это 15$,
можно прикупить железный BMX (слегка/очень) б/у, с кареткой и шатунами, но - встаёт проблема токаря и сварщика...
Мелкие неприятности:

Гайка не подошла, она на ось меньшего диаметра, ось которая на цепочке, тоже не подошла...На родной оси диаметр резьбы - 1,9 мм, на купленной 2,1 мм...
Я в печали...
Может хоть саму цепочку перекинуть как-то? Но там пины расклёпаны и 1 мм в диаметре...Причём расклёпка весьма интересна, на родной цепочке - крестом били, на приобретённой - как просто пробоем...
Ещё и колпачёк маслёнки планетарки где-то потеряли...

Кубанец
Поздравляю со вступлением в ряды

За чистое время написания постов о каретке и бесплатно я б уже сто раз заставил её работать в оригинальной конструкции, использовав честные советские детали от Орлёнка, Минска/Аиста или Салюта. Скорее всего, понадобится только один-единственный конус. НЕ верю, что такое не добываемо в большом городе или его окрестностях.

Если этот вариант по какой-то причине не канает, давно можно было купить два 203-х подшиника (только не на велоточках, нужны производства российских ГПЗ) по два бакса, которые будут ходить вечно. Под них можно ставить базарно-супермаркетный вал с понравившимися концами - есть такие под промышленные подшипники. продаются даже с подшипниками 203, но их сразу нужно выкидывать. . В отличие от ХВЗ/BSА, вал каретки Томсона не должен быть офигенно термообработан и т.д. Но мне попался даже термообработаный. Ходит, ничего ему не делается. Как вариант, проточить готовый вал - хот этот. Вал типа ХВЗ не всякий станок возьмёт, а эти - должен.
http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtop ... 5#p1131482 (ссылки смотрите!)

Вариант с куском ашанорамы пусть и не столь элегантен, но дёшев, надёжен и практичен. НЕ ВЕРЮ, что на ближайших свалках не валяется рама от китайского зайчика. Остаётся отболгарить каретку и присрать сваркой на место. Дальше тупо собирается всё тупо покупное.

Похоже, вы ещё не прочувствовали, что в нашем деле руки должны быть сильнее денег. Покупалка нифига не решает. Поработать придётся, а не тупо "собрать сетап",как малолетние фиксеры, прастихоспади. Втягивайтесь

Ещё момент: если не стоит какая-то специфическая конструктивная или художественная задача (а начинающим так себя грузить не стОит), не бросайтесь на дорогущие детали. Все детали одного велосипеда должны быть примерно равноценными, иначе конструкция получается то ли глупой, то ли лоховской. За цену таких выносов я штуки три велосипеда соберу, не хуже, чем Ваш будет.

Гм, не покидает ощущение, что на этой раме должны стоять колёса 28". Глюк? Ещё и заднее колесо, похоже, не с этой рамы - ведь не будет же на недорогом веле на заводе дублироваться задний тормоз - один во втулке, другой ободной.

_________________
Крокодиловодство 2.0

Гайка схожа на передню, в ній хоч є отвір ?!
Ланцюжок від Sturmei Archer

_________________
BeerBike&Co

Премного благодарен! Очень рад, Константин, что Вы заметили моё скромное и немного неловкое присутствие здесь .
Ситуация у нас здесь намного хуже, чем можете себе представить...В нашем городе всё это очень проблематично (у себя в станице, всё бы уже решилось, но живу здесь уже давно и мучаюсь ).
"Хоть не эстетично, но дёшево, надёжно и практично"
Записал ваши слова.
По поводу свалок, я не знаю где они здесь, никогда не встречал. Постараюсь в ближайшее время посетить точку приёма металлолома, потом поделюсь информацией.
Сейчас рассматриваю вариант покупки рамы с нужной втулкой, они у нас по 15$.
С руками всё нормально, я слесарь... и на стройке подрабатываю иногда...
Станков у меня нет, местные токаря -оч.дороги, перемещение по городу без машины тоже не дёшево...Но проблемы решаемы, со временем...
Когда покупал в интернете сей лисапед, я тоже надеялся, что колёса там на 28, но нет, всё родное на 26, задний тормоз клещевой - колхоз. а остальное всё родное...Колёса хотел впихнуть на 28, но не лезут с резиной...
Всё отбой, завтра продолжу...

Дык, ёпть.. Карты в руки!

Вы просто пока входов-выходов в своём городе не знаете. Мои земляки, окунувшись в наше крокоболото, тоже поначалу теряются, пытаются железяки из интернетов скачивать.. Потом осваивают барахолки, потом знакомые узнают, чем человек увлёкся и тащат всякий веломусор, потом... вобщем, у вас ещё всё спереди (с) Просто нужно освоиться.

Про свалки - это я, конечно, условно. Там только объедки и пластиковые бутылки нынче (не то что в детстве ). А вот заиметь волосатую лапу на приёмках металлолома - неплохое начало. Ну и гаражи-сараи друзей в городе. В деревне родственники и т.д. Этим нужно обрастать.

Да про 28" это я так, от больших зазоров повёлся и нафантазировал.

_________________
Крокодиловодство 2.0

Насчёт входов-выходов - согласен, я пока в этом деле начинающий.
А вот как автослесарь, тут входы-выходы мне многие известны, но с велосипедом мало что пересекается...
А в детстве при сборе металлолома или макулатуры, я чаще больше домой приносил, чем относил из дома...Так первый "дырчик" свой собрал, на моторе "Д-4" и раме "ЗиФ-77"(иной раз такие раритеты тогда, в начале 80-х, приносили...Хотелось собрать мотовелосипед "Апполон", но не разу весь полный комплект не собрался), потом "Рига-11А", это которая имела раму Риги-11, но бак имелся спереди и нормальная выхлопная, как на Риге-13 , потом добавлялся бак сзади и в путь...Это я отвлёкся...
По 28 колёсам: сейчас вставил свой обод в раму, между точкой крепления крыла (заднего) и ободом 7 см, то есть если ставить резину на 2", то грязевой зазор без учёта крыла около полутора-двух сантиметров. При установке 28-го колеса клещи будут тормозить спицы...

Гайка на переднюю ось - великА, на заднюю - мала...
С цепочкой - это намёк, я на Sturmei Archer давно поглядываю, придётся к цепочке их планетарку докупать, говорят самая лучшая 5-ти скоростная планетарка, весит, кстати 1020 г, судя по интернету, то есть легче моей 3-х скоростной...Жена намекает, что ей велик тоже нужен...

Давайте сначала с гайкой и осью разберёмся. Варианты резьб:
1. М10 - задняя ось советского велосипеда;
2. 3/8" - задняя ось многих импортных велов (в том числе и односкоростных торпедо), наружный диаметр резьбы на валу около 9.5 мм;
3. 13/32" - ось трёхскоростной планетарки Sturmey Archer - диаметр на валу более 10 мм.
4. 10,5 мм - ось Sachs.

Гайки последние доступны.

Цепочка, вроде, должна быть с М2.

Про каретку: я нашёл вам ось с конусами от Салюта, хотел ещё в субботу посетить пару точек, где были конуса отдельно.

Спасибо!
Замер купленной гайки внутри показал 8,4 мм... родные гайка на 15 мм внутри 9,4 мм и ось 10,5 мм по наружи примерно.

Кого-то мне это напоминает



Сдаётся мне, параллельно с кареточным гемором нужно срочно заниматься художественной частью. Ведь велосипед должен быть красивым, не так ли?

Как раз, пока не поздно, можно переходить к макетам.

Смотрите, у ВВ1 рама имеет слоппинг. Я это явление почти не люблю (за парочкой исключений по типам велосипедов), но в том случае он очень уместен и придаёт велосипеду характерный приятный силуэт (в сочетании с нормальными круглыми тонкими трубами). Это добавляет стремительности, динамики виду велосипеда.


Велы обычных пропорций имеют колёса гораздо более изящного вида, поэтому они визуально легки. В Вашем же случае, боюсь, сочетание горизонтальной верхней трубы и баллонов на маленьких колёсах придадут внешнему виду тяжеловесность, неповоротливость и статичность.

Колёса потоньше да диаметром побольше, возможно, помогут этого избежать.

Я тоже работаю над дорожным велосипедом, рождённым 26". Дамским. И втулил ему тонкие колёса на 28". Влезли. Зазоры небольшие совсем, но говны на нём месить не будут. Так вот, у него получились очень интересные пропорции - колёса кажутся огромными, и это прикольно. Тоже повод к размышлению.

Вот это всё, что я вываливаю - это всего лишь предположения, причём я уже проснулся, а воображалка ещё спит . Для этого и желателен макет. Может эта самая тяжеловесность, о которой я говорил, окажется симпатичной и её получится красиво обыграть. Может нет. Нужно смотреть.

Лично я и по эстетике и по ходовым качествам больше за тонкие 28 колёса, но то я. Снова таки - ВВ1 внешне мне очень нравится. А по разнице в особенностях поведения его и классического вела нужно пытать Колю.

Сами понимаете, что перемутить передний тормоз несложно - несколько вариантов на выбор (хотя на фоне кареточного гемора... ). Задние клещи тут нафиг не нужны - это лишние сопли по раме, и только.

Вобщем, требую макетной комиссии для рассмотрения вариантов

_________________
Крокодиловодство 2.0

Должно быть ТАК: "(с), А командовать парадом буду ЙА...!" (с)

_________________
Носки, дырявые на подошве - рваными НЕ СЧИТАЮТСЯ...!
Ибо - "В действительности всё не так, как на самом деле..." (с)

Мне много чести. Председателем макетной комисси изберём назначим Колю - это его парафия, хрен кто возразит

_________________
Крокодиловодство 2.0

В мене не має ДРАЙганг під рукою, але впевнений гайка там м10 ! Тільки Achtung радянське м10 і імпортне не сумісні
давай я кращє, на волонтерських засадах, за тим крокодильчиком пригляну !
ANDYBAZ, в Вас же ДрайГанг ( вьікушеная в 80-тьіх с финского велосипеда (с)) ?!
Поміряйте гайку !