Различия между В-552И “Чемпион-шоссе”

Teodor Tumanov · **Добавлено:** 27.01.2016 00:21

Подскажите пожалуйста, чем отличается рама В-552И тренировочного (серийного спецзаказа) велосипеда от рамы В-552И для соревнований (индивидуального спецзаказа)?
1. Говорят разница в скошенных верхних перьях: у серийных они скошены в одной плоскости, у индивидуальных они немного закругленные.
2. Говорят индивидуальные построены на импортных трубах.
3. Сам заметил, что нижние перья ближе к кареточному узлу имеют разные формы.

Пожалуйста, объясните что к чему и насколько верны три суждения? (пожалуйста, не путайте эти два сравнения с В-552).

real SIMON · **Добавлено:** 27.01.2016 12:58

Как таковых "серийных" СЗ не было. Все велы (включая сборку рам и покраску) ручной работы. Часть рам делалась для спортшкол (трубы производства Никопольского завода), часть делалась под конкретных спортсменов - здесь могли быть некоторые изменения в геометрии рамы, а комплекктный вел мог быть с использованием импортного оборудования. Часть рам действительно собиралась из импортных труб(мы, в свое время, заказывали раму СЗ из труб Сolumbus). Верх наклонных перьев заднего треугольника у всех СЗ скошен в виде кончика иглы шприца - это характерная и узнаваемая особенность этих рам. Рамы СЗ выпускались 29-м (экспериментальным) цехом довольно долго, поэтому геометрия разных годов выпуска (и из труб разных производителей) может несколько отличаться.

amigostar · **Добавлено:** 27.01.2016 14:29

real SIMON писал(а):

Как таковых "серийных" СЗ не было. Все велы (включая сборку рам и покраску) ручной работы. Часть рам делалась для спортшкол (трубы производства Никопольского завода), часть делалась под конкретных спортсменов - здесь могли быть некоторые изменения в геометрии рамы, а комплекктный вел мог быть с использованием импортного оборудования. Часть рам действительно собиралась из импортных труб(мы, в свое время, заказывали раму СЗ из труб Сolumbus). Верх наклонных перьев заднего треугольника у всех СЗ скошен в виде кончика иглы шприца - это характерная и узнаваемая особенность этих рам. Рамы СЗ выпускались 29-м (экспериментальным) цехом довольно долго, поэтому геометрия разных годов выпуска (и из труб разных производителей) может несколько отличаться.

Лично я считаю что название "спецзаказ" для рам со скошенными перьями, как и "назывательство" рам старт-шоссе олимпийских серий словом "Москва-80" не совсем правильно. Мягко говоря.
Ведь делались рамы со скошеными перьями для спортбаз, но и делались для строго конкретного спортсмена. Может я и ошибаюсь, но та рама, что для строго конкретного гонщика - только она имеет право называться "спецзаказ".
Что касается велов "Москва-80", то эти веломашины никакого отношения к рамам старт-шоссе с олимпийской символикой вообще не имеют.

Влад К · **Добавлено:** 27.01.2016 19:58

real SIMON писал(а):

... Верх наклонных перьев заднего треугольника у всех СЗ скошен в виде кончика иглы шприца - это характерная и узнаваемая особенность этих рам...

Вот что-то я на счет "кончика иглы шприца" - не въехал... :shock:

ЗЫ: я конечно понимаю, что слово "спецзаказ" - сугубо не официальное, а фразеологизм велосреды, ... НО мы сейчас тут дофилософствуемся до того, что спецзаказов (в общечеловеческом понимании :wink:

) ВООБЩЕ не существовало. :eek:

Rost · **Добавлено:** 27.01.2016 20:31

Влад К писал(а):

Вот что-то я на счет "кончика иглы шприца" - не въехал... :shock:

Summerk1d · **Добавлено:** 27.01.2016 20:40

У меня СЗ и вот такие перья

Teodor Tumanov · **Добавлено:** 27.01.2016 22:32

Есть такие скошенные перья

а есть такие

Teodor Tumanov · **Добавлено:** 27.01.2016 22:40

real SIMON писал(а):

Как таковых "серийных" СЗ не было.

Ну как же не было, по заказу изготавливались велосипеды целыми партиями (то есть сериями) и передавались в спортклубы.
Как ответил мне Влад Карганов, если у спортсменов антропометрия совпадала с ростовками серийных сз, то эти спортсмены выступали на соревнованиях именно на серийных. В таких случаях отпадала нужда в заказе индивидуального сз.

amigostar · **Добавлено:** 28.01.2016 00:29

Summerk1d писал(а):

У меня СЗ и вот такие перья

Самое интересное, что мне попадались спецзаказы, у которых перья не были скошены! Т.е. как у обычных Стартов. Я видел лично такую раму Чемпион-Шоссе, а также раму спецзаказ-Спорт ( которая Velosuper).
Поначалу я решил что эти рамы - "сборная солянка".
Но потом оказалось что все точно, такими они уродились с завода....
Это еще раз подтверждает мою теорию (может я ошибаюсь), что завод при производстве своих изделий, иногда отступал от стандарта ввиду ограниченных возможностей.
Т.е. ставил не то что нужно, а то что было в наличии.
Ради справедливости отмечу, что вышеуказанные рамы полностью соответствовали "спецзаказовскому стандарту". Имели соответствующий обвес и комплектацию. А также вилку и положенные декали, геометрию и вес.
Вобщем все, кроме перьев со шприцем..

real SIMON · **Добавлено:** 28.01.2016 00:49

Может это рама СШ с декалями от СЗ (на заводе все можно было достать, при желании). У меня (еще в те времена) был СШ с вилкой и рулевой СЗ, обвесом Campagnolo, двухцветной окраской и декалями SIMON Alfa - я собрал его сам, а новый владелец мог бы подумать, что это так с завода. :wink:

29-й цех делал по ~~левым~~ индивидуальным заказам всякие странные велы вроде "Спортов" с хромироваными вилками и прочих улучшенных версий для "правильных" людей, могли и "Стартон" улучшенный собрать.

amigostar · **Добавлено:** 28.01.2016 03:15

real SIMON писал(а):

Может это рама СШ с декалями от СЗ (на заводе все можно было достать, при желании). индивидуальным заказам всякие странные велы вроде "Спортов" с хромироваными вилками и прочих улучшенных версий для "правильных" людей, могли и "Стартон" улучшенный собрать.

Я думал об этом. Но все дело в том, что рама СШ имеет отличия от ЧШ или VS.
Напимер, та же хохлома в соединениях у СШ, расположение бонок, отсутствие заводских отверстий под флягодержатель и.т.д.
У ЧШ подседельная труба 26,2 мм. а также задний мостик под тормоз не простой, а со встроенной усиленной втулкой и.т.д.
Поверьте, я их не перепутаю и подделку высчитаю на раз.
Как так получилось - не знаю. Сам бы хотел понять т.к. ну "оочееень" сильно удивился...
Жаль что никто полноценно и официально не напишет историю завода с изображением изделий и пояснением возможных "отклонений".
Я слыхал от одного из бывших работников ХВЗ, что на опытном производстве и ЦКТБ иногда делали всякие эксперименты, и все эти "изделия" куда-то же испарились...

Влад К · **Добавлено:** 28.01.2016 04:58

Rost писал(а):

Влад К писал(а):

Вот что-то я на счет "кончика иглы шприца" - не въехал... :shock:

Да-уж, у Вас, господа, формулировки! :sad:

Я подумал, грешным делом, что Вы нечто подобное имеете ввиду: :oops:

Вложение:

Безымянный.png [ 397.1 КБ | Просмотров: 5622 ]

amigostar писал(а):

...
Жаль что никто полноценно и официально не напишет историю завода с изображением изделий и пояснением возможных "отклонений".
Я слыхал от одного из бывших работников ХВЗ, что на опытном производстве и ЦКТБ иногда делали всякие эксперименты, и все эти "изделия" куда-то же испарились...

СОГЛАСЕН!!! :yes:

Сейчас порой всплывают такие "эксперименты", что при попытке их классифицировать оппоненты чуть до интернет-драки не доходят. :shock:

real SIMON · **Добавлено:** 28.01.2016 09:31

Влад К писал(а):

Да-уж, у Вас, господа, формулировки! :sad:

Имелось ввиду вот это. Термин про "иглу" не мной придуман... :oops:

amigostar писал(а):

Я слыхал от одного из бывших работников ХВЗ, что на опытном производстве и ЦКТБ иногда делали всякие эксперименты, и все эти "изделия" куда-то же испарились...

Действительно, в 29-м цеху чего только не делали. Когда в 83-м работал на заводе, специально ходили туда посмотреть на "чудеса" и попить халявной газировки. Кроме СЗ и моделей для ЦКТБ, собирали еще всякие "суперверсии" на основе серийных рам (вплоть до "Украин" с переключением передач) для выставок и для уважаемых людей. Один такой "Спорт" с ручной покраской, прямым алю рулем (тогда их серийно не делали) и хромированными перьями до сих пор по Харькову катается. Судя по возрасту ездящего на нем дедушки (дай ему бог здоровья) - он первый владелец.

amigostar · **Добавлено:** 28.01.2016 10:38

Интересно то, что сейчас, учитывая повышенный интерес к веломашинам ХВЗ, создается впечатление, будто образовалась целая индустрия по подделке и имитированию редких моделей велосипедов выщеуказанного завода.
Я вижу массовые объявления о продаже редких моделей ХВЗ.
Особенно часто продают поддельные "спецзаказы", Чемпион-Шоссе, перекрашенные иностранные велы под ХВЗ. Довольно много мастерски перекрашенных Чемпионов, владельцы, которых свято верят, что у них редкая окраска.
Перечитывая массовые объявления о продаже СЗ и восторженные возгласы форумчан о редкой "оригинальной" окраске своих велосипедов, создается впечатление что ХВЗ выпускал ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО! спецзаказы и веломашины с редкой заводской окраской...
А мы, владельцы настоящих СЗ и велосипедов со стандартной окраской - невесть откуда взявшиеся, как говорят велогонщики - "чайники"...

Teodor Tumanov · **Добавлено:** 29.01.2016 01:34

amigostar писал(а):

Summerk1d писал(а):

У меня СЗ и вот такие перья

Самое интересное, что мне попадались спецзаказы, у которых перья не были скошены! Т.е. как у обычных

В-552 в отличии от В-552И как раз имел не скошенные перья.

amigostar · **Добавлено:** 29.01.2016 05:56

Teodor Tumanov писал(а):

amigostar писал(а):

Summerk1d писал(а):

У меня СЗ и вот такие перья

Самое интересное, что мне попадались спецзаказы, у которых перья не были скошены! Т.е. как у обычных

В-552 в отличии от В-552И как раз имел не скошенные перья.

Я некоторое время тренировался на таком веле. Вот как-то я его спецзаказом на то время не считал.
Ну нравилось мне смотреть сверху вниз на хромированную вилку. Кстати и цвет у него был также красный.Вообще у меня было 2-а подобных вела.
Только у одного вся рама была в хроме, а у другого почему-то только вилка. Но уже были В-552И и хотелось гоняться на нем.
В-552И уже был не хромирован.

Седой_ · **Добавлено:** 29.01.2016 12:21

Подскажите, а что "означает" отсутствие номера и года на дропе этих рам. Я слышал, что именно это и указывает на индивидуальный заказ под конкретного гонщика.

amigostar · **Добавлено:** 29.01.2016 14:20

Седой_ писал(а):

Подскажите, а что "означает" отсутствие номера и года на дропе этих рам. Я слышал, что именно это и указывает на индивидуальный заказ под конкретного гонщика.

Так и есть. Вы правильно слышали. Под конкретного гонщика, по заказу федерации или другой ответственной организации, выпускался индивидуальный велосипед, а не серия.
По всей видимости, такой веломашине серийный номер и год был не нужен.
Я бы выложил фото, но велосипед не очень аккуратно покрашен и мне не удобно давать такое фото.
:roadrace:

real SIMON · **Добавлено:** 29.01.2016 18:24

Teodor Tumanov писал(а):

real SIMON писал(а):

Как таковых "серийных" СЗ не было.

Ну как же не было, по заказу изготавливались велосипеды целыми партиями (то есть сериями) и передавались в спортклубы.
Как ответил мне Влад Карганов, если у спортсменов антропометрия совпадала с ростовками серийных сз, то эти спортсмены выступали на соревнованиях именно на серийных. В таких случаях отпадала нужда в заказе индивидуального сз.

Я имел ввиду, что не было конвейерного производства. А что касается антропометрии, то вряд ли кто то стал бы заказывать индивидуальную раму ученику обычной спортшколы - просто заказывали разные ростовки и все. да и заказывали их не так часто и не "целыми партиями". Скажу больше - трековые велы тех времен, которые не украли и не продали "на растерзание" фиксерам, дети до сих пор на треке докатывают.

Что касается названия "спецзаказ" или просто "заказ", то оно тогда было общепринятым (так же, как называть заднюю перекидку - "компаньола"). На мой взгляд, название справедливо - велы делались по заявке, хоть для спортшколы, хоть для конкретного спортсмена. Да, были разные комплектации, рамы из разных труб, но на склад, как конвейерные модели, их никто не делал и в свободной продаже их не было.

real SIMON · **Добавлено:** 29.01.2016 18:46

Teodor Tumanov писал(а):

Есть такие скошенные перья

а есть такие

Так у этих двух рам и узлы разные

amigostar · **Добавлено:** 29.01.2016 20:33

real SIMON писал(а):

Teodor Tumanov писал(а):

real SIMON писал(а):

Как таковых "серийных" СЗ не было.

Что касается названия "спецзаказ" или просто "заказ", то оно тогда было общепринятым (так же, как называть заднюю перекидку - "компаньола"). На мой взгляд, название справедливо - велы делались по заявке, хоть для спортшколы, хоть для конкретного спортсмена. Да, были разные комплектации, рамы из разных труб, но на склад, как конвейерные модели, их никто не делал и в свободной продаже их не было.

Точный ответ.

Я помню случай, когда нас, нескольких велогонов, у которых по мнению механика руки росли из правильного места, отправили на базу спорттоваров собирать велосипеды.
Нас встретил начальник склада и радостно сообщил, что наша главная задача выдать как можно больше велов "на гора". Велы хранились в глубоком подземелье и шахтерская терминология была вполне уместна.
Прямо у нас на глазах, охранники привели пьяного "в дрезину" работника, который пытался перекинуть через забор сообщнику велосипед. Там его и схватили...
Когда вытянули все некомплектные разворованные велы на "свет Божий", оказалось что полный разнобой. Куски Старт-Шоссе, Туристов, Украины.
Начальник склада сказал - крутите как угодно, лишь-бы был комплектный велосипед. Поскольку много чего не хватало, накрутили крокодилов.
На раму Старт-Шоссе колеса от Туриста, сиденье от Украины и.т.д.
После этого, вернувшись на велобазу, мы долго со смехом обсуждали - как отреагирует покупатель в магазине спорттоваров, купивший такое чудо-велосипед...
:lol:

real SIMON · **Добавлено:** 30.01.2016 01:42

Цитата:

На раму Старт-Шоссе колеса от Туриста, сиденье от Украины и.т.д.
После этого, вернувшись на велобазу, мы долго со смехом обсуждали - как отреагирует покупатель в магазине спорттоваров, купивший такое чудо-велосипед...
:lol:

А лет через тридцать после упомянутого события появится тема на форуме с просьбой опознать редкую экспериментальную модель ХВЗ. :ROFL:

amigostar · **Добавлено:** 30.01.2016 01:58

real SIMON писал(а):

Цитата:

На раму Старт-Шоссе колеса от Туриста, сиденье от Украины и.т.д.
После этого, вернувшись на велобазу, мы долго со смехом обсуждали - как отреагирует покупатель в магазине спорттоваров, купивший такое чудо-велосипед...
:lol:

А лет через тридцать после упомянутого события появится тема на форуме с просьбой опознать редкую экспериментальную модель ХВЗ. :ROFL:

Да, действительно. Но тогда об этом никто и близко бы не догадался...
Если на форуме, будут вопросы по редкой эксклюзивной, ни на что не похожей веломашине ХВЗ, вы будете знать - это мое изделие из прошлого века...
Да тут ЦКТБ просто отдыхает, если бы это увидел главный конструктор ХВЗ...
Вот где творились настоящие спецзаказы!
:lol:

Евгений76 · **Добавлено:** 30.01.2016 10:43

amigostar а роки цих подій не напишите, так для історії.

amigostar · **Добавлено:** 30.01.2016 14:01

Евгений76 писал(а):

amigostar а роки цих подій не напишите, так для історії.

Це був початок 80-х. Совдепія...
:uhhh:

step · **Добавлено:** 31.01.2016 12:03

real SIMON писал(а):

Цитата:

На раму Старт-Шоссе колеса от Туриста, сиденье от Украины и.т.д.
После этого, вернувшись на велобазу, мы долго со смехом обсуждали - как отреагирует покупатель в магазине спорттоваров, купивший такое чудо-велосипед...
:lol:

А лет через тридцать после упомянутого события появится тема на форуме с просьбой опознать редкую экспериментальную модель ХВЗ. :ROFL:

Так от куди попав один з тих велосипедів

: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=307371

real SIMON · **Добавлено:** 31.01.2016 19:25

step писал(а):

Так от куди попав один з тих велосипедів

: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=307371

Цей, мабуть, збирали з запчастин, які на цьому складі років п'ятнадцять накопичували, ще й китайці трохи свого сучасного підкинули.

amigostar · **Добавлено:** 04.02.2016 01:22

Teodor Tumanov писал(а):

Есть такие скошенные перья

а есть такие

А вот мой вариант.

cuba68 · **Добавлено:** 21.10.2018 19:36

Приветствую всех.
Можно ли по каким то признакам, деталям определить примерный год выпуска этого велосипеда.
Рост 59.5, подсидел 26.2 на правом дропе пусто, на левом пятиконечная звезда выбита.
Приобретал его под сингл. Но после знакомства с ним, как то начал раздумывать над тем, совершать ли акт вандализма над ним. Вдруг какой то раритет. :sad:

Со слов продавца вел принадлежал его дяде, который занимался велоспортом.
Интересно, что за стальной вынос стоит, это СЗ?

Вложение:

20181020210725-1Simev-gTBFbLFeV7_90DPGIRb9Z98t9e=w522-h390-p-k-nu-iv1.jpg [ 93.32 КБ | Просмотров: 2037 ]

Вложение:

20181020210732-1dE9sWMipEUZ82ZSmKbspaN7TJnaCpRx0=w522-h390-p-k-nu-iv1.jpg [ 59.64 КБ | Просмотров: 2037 ]

Вложение:

20181020210746-1R2JYLBy0vWTs99NniHlaVUM2JGoXTqeX=w522-h390-p-k-nu-iv1.jpg [ 39.4 КБ | Просмотров: 2037 ]

Вложение:

20181020210741-1o2w9WL8amgWFDik1-JjtfZZHXWiepLBS=w522-h390-p-k-nu-iv1.jpg [ 26.67 КБ | Просмотров: 2037 ]

Вложение:

20181020210803-1Gq-8P6BypeXtKcc-8wvy652RZRKv6kQ6=w522-h390-p-k-nu-iv1.jpg [ 43.11 КБ | Просмотров: 2037 ]

Вложение:

1HRWi5D_OMkf6dw-7XvrDWDfZ4U8DkQ-n=w522-h390-p-k-nu-iv1.jpg [ 24.33 КБ | Просмотров: 2037 ]

amigostar · **Добавлено:** 21.10.2018 22:09

Эти веломашины выпускались вплоть до начала 90-х.
На С/З устанавливали и стальные выносы. Потому, что были времена всеобщего дефицита, когда ставили все, что было в наличии под рукой.
То, что на правом дропе нет серийника, говорит о том, что это т.н. именной велосипед.
Он изготовлен для конкретного гонщика и серийный номер ему не нужен. У меня точно такой же...

cuba68 · **Добавлено:** 21.10.2018 22:35

amigostarСпасибо. По поводу выноса, вынос не обычный, не старт-шоссе. Другой Видел такой один раз на фото в интернете, тоже на СЗ. Почему и заинтересовал. Интересно звездочка на дропе , клеймо мастера?

Вложение:

P81015-120044.jpg [ 229.82 КБ | Просмотров: 1894 ]

Skuchno · **Добавлено:** 22.10.2018 03:08

Вынос с В-551, то есть, не родной. Кстати, не продадите его? Очень нужен, если в хорошем состоянии.

Можно и сингл, фреймсет никакой исторической/коллекционной ценности не имеет. главное - спаяйте упоры под манетки, срежьте лишние бонки и петух.

Alexey2000 · **Добавлено:** 22.10.2018 08:03

Skuchno писал(а):

...главное - спаяйте упоры под манетки, срежьте лишние бонки и петух.

Т.е., изуродовать раму это главное!?
Трындец...

cuba68 · **Добавлено:** 22.10.2018 08:37

Alexey2000 писал(а):

Skuchno писал(а):

...главное - спаяйте упоры под манетки, срежьте лишние бонки и петух.

Т.е., изуродовать раму это главное!?
Трындец...

1.Ребята, спокойно. Ничего такого и не предполагалось делать. Брить раму никто не собирался, думал по легкому перекидки ,манетки итд. Но сейчас ,все останется как есть. Ни так уж много осталось таких велосипедов. Под сингл поищем чего нибудь другое.
2. Извините,вынос не продается.
На мой взляд это не в 551, вижу как минимум три отличия.

Вложение:

P81015-121900.jpg [ 251.67 КБ | Просмотров: 1981 ]

Вложение:

y_225677651.jpg [ 84.68 КБ | Просмотров: 1981 ]

Skuchno · **Добавлено:** 22.10.2018 10:08

Alexey2000 писал(а):

Т.е., изуродовать раму это главное!?
Трындец...

Главное - это эстетика. А уродство и говноедство - это когда на односкоростном велосипеде с не вертикальными дропаутами торчат бонки, упоры и петух.

cuba68
Вынос СЗ. С усилением на изгибе? Можно фотки вот ровно сбоку и спереди?

cuba68 · **Добавлено:** 23.10.2018 19:17

Вложение:

P81023-082032.jpg [ 235.98 КБ | Просмотров: 1894 ]

Вложение:

P81023-082103.jpg [ 207.48 КБ | Просмотров: 1894 ]

amigostar · **Добавлено:** 24.10.2018 00:15

Alexey2000 писал(а):

Skuchno писал(а):

...главное - спаяйте упоры под манетки, срежьте лишние бонки и петух.

Т.е., изуродовать раму это главное!?
Трындец...

Я бы раму также не портил.
Все почистить, смазать и отрегулировать. Будет шустрый шоссейник. Может и сингл потом не захочется?
Хороший приятный велосипед!

cuba68 · **Добавлено:** 24.10.2018 19:34

amigostar спасибо. Как писал выше, все решено. Родился шоссейником, так и останется им.

amigostar · **Добавлено:** 25.10.2018 00:43

Молодца!
Правильное решение!
:beer:

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 41 ]