Старт Шоссе В-555, рама 320, 1975 г.в.

maslatsoff · **Добавлено:** 25.02.2016 00:07

Здравствуйте, коллеги!
Не прошло и пары недель как я закончил высиживать своего первенца на базе В-542, руки опять зачесались и по этому поводу был приобретен фреймсет В-555 1975 года, высота рамы 56 см. В нагрузку достались рулевая, вынос, кожаное родное седло, подседельный штырь, цепь, половина заднего переключателя и каретка. ЛКП в большей мере сохранилось, изначально даже зрела идея не перекрашивать, но посмотрев поближе на раму начал сомневаться. Дело не в ржавчине или сколах, а в качестве спайки труб. Как писал здесь один из коллег - металла тогда явно не жалели, что собственно и видно по выплескам. Местами качество спайки не очень, мой первый В-542 спаян поаккуратнее. Думаю, что придется все тщательно зачищать напильником. В общем и целом состояние на 4 балла. Рулевая раскутилась руками, в чашках были насыпаны шарики, но смазка превратилась во что-то ужасное. Каретка раскрутилась на половину - левая чашка с контрагайкой сошли легко, правая пока не поддается. В левой чашке 11 шариков, в правой 10. Предыдущий хозяин пытался колхозить и зачем-то покрасил торец выноса и фигню в которую упирается боуден переднего тормоза в черный цвет. Имея уже опыт установки современного оборудования на крокораму, в этот раз, наверное, буду собирать родные комплектующие. Баран, пистолеты, втулки и трещотка пятерик уже заказаны. Если кто подскажет где добыть шатуны, буду благодарен, насколько я понял найти систему - целое дело. Обода постараюсь тоже найти родные. Кстати, какой размер покрышек устанавливался на этот велик? По ТТХ колеса ставились не 28, а 27,5 дюйма.
Как разомкуть цепь? Такое впечатление, что пины расклепаны. Ее еще можно спасти, наверное, вымочив в керосине. Ну как-то так. Заранее спасибо за ваше мнение

kisa · **Добавлено:** 25.02.2016 00:12

Угу, 542, значит, не показали никому - зажали. А теперь советы Вам давай :yes:

А потом и этот зажмёте :yes:

maslatsoff · **Добавлено:** 25.02.2016 01:02

kisa писал(а):

:cool: Угу, 542, значит, не показали никому - зажали. А теперь советы Вам давай :yes:

А потом и этот зажмёте :yes:

Пардон, но в Крокогалерее я его выкладывал

viewtopic.php?f=31&t=83601&start=600

maslatsoff · **Добавлено:** 25.02.2016 01:09

качество там не очень, поэтому дублирую

дядюшка_зуэ · **Добавлено:** 25.02.2016 10:17

удачный экземпляр богатая комплетация и седло в идеале есть с чем работать

maslatsoff · **Добавлено:** 25.02.2016 10:48

дядюшка_зуэ писал(а):

удачный экземпляр богатая комплетация и седло в идеале есть с чем работать

Седло вообще зачетное - слегка потерто в задней части, но по всей поверхности родная краска. Кожа твердая как фанера, есть небольшие пятнышки коррозии в металлическом носике и следы черной краски на рамке :shock:

подседел и замок как новые. С седлом работы меньше всего будет

А вот над рамой придется потрудиться. Сегодня утром при посмотрел при дневном свете - похоже что вскрывали лаком, есть потеки местами. Наверное таки перекрашу, но в родной цвет и позже. Пока буду собирать компектующие.

maslatsoff · **Добавлено:** 25.02.2016 19:15

Вечер добрый, коллеги! Сегодня размышлял о колесах для будущего В555. Вот тут velosov.blogspot.com/2013/01/555.html пишут, что колеса этот велик должен иметь однотрубные 27 дюймов. По запросу в поисковиках "обода для старт шоссе" в основном выдает обода для велотрубок. Что думаете имеет, смысл их ставить? Сегодня вроде как нашел где можно взять 5 новых советских трубок шириной 25 мм.

дядюшка_зуэ · **Добавлено:** 25.02.2016 21:32

если вопрос полной исторической реставрации то трубки без вариантов причем совецкие
иначе есть современные трубки за дурные деньги и куча мороки с ними все равно сохраняется
а есть современные узкие клинчерные покрышки даже уже 25 наверное и обода под них
наверняка заглядывали в темы Kisы особенно гараж там все про это подробно расписано

maslatsoff · **Добавлено:** 25.02.2016 22:52

дядюшка_зуэ писал(а):

если вопрос полной исторической реставрации то трубки без вариантов причем совецкие
иначе есть современные трубки за дурные деньги и куча мороки с ними все равно сохраняется
а есть современные узкие клинчерные покрышки даже уже 25 наверное и обода под них
наверняка заглядывали в темы Kisы особенно гараж там все про это подробно расписано

Раньше не заглядывал. Сегодня посмотрел. Немного расстроился: то что я задумал, уже сделано Kisa на таком же велике.
Покрашу нафик из баллончика и сделаю фикс с прямым рулем

дядюшка_зуэ · **Добавлено:** 25.02.2016 22:59

maslatsoff
не надо психовать
эффект от кисточки и пфки будет крепче дешевле и неотличим от балончика атвечаю
кстати серьозно у меня такого же типа и цвет тоже кем то лаком мазаный местами красить точно не собираюсь
и на вашем лкп еще внуки смогут ездить

maslatsoff · **Добавлено:** 25.02.2016 23:14

дядюшка_зуэ
Да шучу я. Вопрос красить или нет сейчас не стоит. Сначала надо подобрать компоненты, собрать все это в единый механизм, прокатать, а потом видно будет. Пока что кроме перечисленного выше + тормозные ручки ничего нет

вот сейчас думаю над колёсами... на выходных обещали прислать фотки трубок, посмотрим

дядюшка_зуэ · **Добавлено:** 25.02.2016 23:30

мне человек на воскресном поле чудес токал трубки тоже совецкие
мне на них ездить совсем не хочется и не собирался поэтому отказался, но колесо пришлось купить ради высокой втулки, обод если нужен могу отдать мне он только пионы подвязывать может пригодится или женщинам как хулахуп

kisa · **Добавлено:** 26.02.2016 00:34

maslatsoff писал(а):

Пардон, но в Крокогалерее я его выкладывал

А, точно, это ж Ваш - сорри. (вот к чему приводит отсутствие аватарки

)
Если б не обода - вообще прелесть был бы, я там в галерее не стал обсуждения разводить. Как - нибудь встретимся на туристах - наглядно сравним поведение

viewtopic.php?f=31&t=200062&start=15#p1277873

:smile:

Да это я так, по приколу выступил вчера перед сном - уже лень было мыслию по древу растекаться.

По делу.
Действительно, осенью моя коллекция пополнилась таким же велом, того же года и того же цвета. Только рост у моего 58. Я реставрировал его именно как коллекционный велосипед - за исключением посадки трубок на двусторонний скотч viewtopic.php?f=31&t=160854&start=2445#p1617243 и установки спиц (родных), экспонат полностью соответствует оригиналу. Да не соответствует, а является оригиналом

viewtopic.php?f=31&t=233830&p=1617793#p1617793 - если речь идёт о музейной реставрации В-555 75 г, на мой смело можно ориентироваться до последних мелочей.

Посмотрите на крупные фотки - у меня тоже там и наплывы и прочая срань. Но от этого он не намного хуже выглядит и передаёт дух времени. Вам с ЛКП повезло больше - оно не выцвело. Меня в моём раздражают и огорчают потускневшие местами бока и деколи :sad:

Так что этот момент - уже заявка на Ваше лидерство

(если сподобитесь на "музей" и Вас тыркнет моя болячка на оригинальность до последней гаечки http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtop ... 5#p1344845 )

С другой стороны, если заморачиваться умеренно, можно значительно упростить себе жизнь. Употребив в проект неоригинальные тормоза (расскажу, если интересно), систему с трёхлапкой, втулки с низким фланцем (не исключено, что и трёхлапка и низкий фланец шли на эту моель, но может не в 75 году).

Тогда не слишком зазорно - раз не музей - поставить современные спицы от куренёвского Саши, современные колодки, те же трубки. Считаю, что советским трубкам место только на коллекционных велах viewtopic.php?f=31&t=160854&p=1621362#p1621362 . Современные трубки смотрятся очень некисло и вполне аутентично viewtopic.php?f=31&t=259717&start=345#p1652075 , и они НОВЫЕ - резина ведь стареет, у меня рванула советская трубка без пробега, но провалявшаяся неизвестно где несколько десятков лет. ,Руль от более поздних стартонов более удобный - который пошире и с трубчатым усиителем посередине.

Да, минимум один обод тоже могу подогнать. Но вообще, почаще бывайте на Куренёвке. У меня в гараже в первом посту есть схема. Особенно напирайте на Петровича, "тоже правильного деда" - его зовут дядя Гена и Веру. Именно в таком порядке. Осенбю там мне раза три предлагали в сборе такие колёса, как нужны - с высокими фланцами, родными тонкими спицами и ободами под трубки. По 100 грн, если не ошибаюсь.

А, в этой книге много про стартоны тех лет, и про обвес, и про трубки (но как во многих советских книгах, совсем верить можно толкько описанию конкретных узлов, а какой на какой модели в каие годы применялся - лучше не обращать внимания) : go.php?http://yadi.sk/d/OuXs3aJ8CUF7b

kisa · **Добавлено:** 26.02.2016 00:44

И про лак. Эти велосипеды окрашены лессирующими эмалями - между прочим, первые в СССР транспортные средства, окрашеные этим чудом. Второе было - Москвич 2140 SL .
Сначала на поверхность наносят подложку - серую фигню вроде тусклой серебрянки. Её можно видеть в местах сколов и потёртостей. Она одинакова для всех цветов рам. А потом наносится чветной прозрачный лак - именно он и делает велосипед синим, жёлтым (двух оттенков), зелёным (двух оттенков) или красным. Причём густота цвета зависит от толщины лака - ну, это очевидно. Под лаком подложка начинает играть, поэтому родная окраска бывает такой красивой и глубокой - намного приятнее обычных современных металликов. Недостаток - выцветает на солнце. Так что если повезло иметь ХВЗ в родной окраске, лучше поменьше его оставлять на солнце.
С этой технологии перешли на обычный унылый металллик около 1990 года.

Так что может быть те потёки, которые Вы видите - это просто следствие спешки на заводе или работа пьяных практикантов при нанесении родного цветного лака.

HENK75 · **Добавлено:** 26.02.2016 01:05

Да, согласен с Костей.

kisa · **Добавлено:** 26.02.2016 01:25

HENK75

Серёга, на москоу стайл подбивать будешь?

HENK75 · **Добавлено:** 26.02.2016 08:06

А почему бы и нет)

maslatsoff · **Добавлено:** 26.02.2016 10:23

kisa
ну про обода я уже понял - до часу ночи читал ваш гараж с различными аллюзиями. Неужели 5 мм ширины действительно играют такое значение в качества наката или дело таки в опции двойной/одинарный? Т.е. в сухом остатке: для стартона лучше всего одинарный обод ~14 мм с покрышкой 20-25 мм. Готовое изделие в музей ставить не хочу. В конечном итоге хочу получить велик чтобы погонять

, т.е. мне не принципиальна оригинальность до последнего болтика, но суть эпохи должна быть отражена, тем более, что один крокодил с современным обвесом у меня уже есть. В общем трубки скорее всего отменю - хлопотное это дело. В этом случае какие обода и покрышки порекомендуете?
А что вы имели в виду под "неоригинальными тормозами" - не поздние ли хвзшные вибрейки, которые с боковоя тяговой лапкой? Я собираюсь ставить клещи хвз с центральной тягой, но дропы параллельны колесу
Втулки будут как на картинке ниже.
По поводу ЛКП - действительно, очень смахивает на металик, особенно при солнечном свете, при детальном осмотре обнаружил и подложку зеленоватого цвета, как грунтовка на советских машинах. Деколи тоже напрягают, похоже что их делал собутыльник того пьяного практиканта, что наносил лак - на нижней трубе вообще криво.

От этого и вертятся мысли перекрасить со временем и сделать новые деколи.
Завтра планирую посетить Куреневку

maslatsoff · **Добавлено:** 26.02.2016 10:29

HENK75
Москоу стайл - это ваш Фестивальный, насколько я понял?

kisa · **Добавлено:** 26.02.2016 11:29

Про тормоза - это если музей, их куча похожих, там запутаться можно, выбирая нужные. Думаю, неактуально.
Но.
Вот те тормоза, на которые Вы замахиваетесь, могут не доставать до обода. Дело в том, что у доолимпийских стартонов рама несколько отличается от послеолимпийских. В т.ч. и ричем. На 555 тормоза унифицированы с тогдашними туристами, на туристах такого типа (с другим рисунком) такие ставились до 90-х гг, а на стартон после 555 уже шли свои тормоза - такие, как Вы говорите.
А на Вашу раму и вилку они могут не встать - не дотянуться пару мм до обода. В принципе, их пропиливают и всё работает. Если что - можно у кого-то взять попробовать (например, у меня).

Ага, москоу стайл - это Фестивальный Сергея. В лайт-варианте - мой этот http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtop ... 0#p1317050 - там моного неоригинального, но оно замаскировано - с первого взгляда и не понять.

Вот в каком месте я для стартона советовал одинарный обод? :lol:

Рама жёсткая, ей должны соответствовать жёсткие колёса. В отличие от туриста или украины. Поэтому здесь двойной обод уместен и даже обязателен. Под шоссейную резину нужна посадочная ширина 14 мм (13..15). Сама резина действительно шириной 20-25 мм, но если честно, 25 я уже считаю переводняком. Сам езжу на 20 и ставить на свои велы шоссейного толка даже 23 не планирую. Хотя 23 - самый универсальный вариант.

Самые дешёвые обода - высокие Аванти. Такие стоят у меня на табуретке. Есть чуть получше подобного профиля вейнманы (у Саши на Куренёвке). Несколько дороже. Со всеми остальными элементами максимальной жёсткости дружат хорошо - радиальный и полурадиальный набор спиц, резина 20 мм.
Так же гармонично работают, если набрать колёса в три креста и порставить резину 23.

Но под резину 23 и спицы в три креста ещё лучше поставить двойной обод низкого профиля. Правда, они,заразы, дороговаты. Но вот в Харькове замечены, похоже, правильные обода: viewtopic.php?f=31&t=310213&start=105#p1660266 недорогие и невысокого профиля.

Задняя втулка Ваша - из 90-х гг. Не сильно паршивая, но не идёт по стилю. Как минимум, к передней. Да и к остальному обвесу тоже. Хорошо бы поймать аналогичную передней (кстати, у меня есть лишний корпус такой задний https://img-fotki.yandex.ru/get/9231/21 ... c_orig.jpg - остальное можно перекинуть)

Шины среднего уровня типа Швальбе (из велопланеты, а то бывают то ли подделки, то ли хз), Максис, Мишлен примерно одинаковы по ездовым качествам и цене. Я предпочитаю Швальбы из-за кевлар гуарда - проколов реально меньше.

Да, ещё про стайл

Замечено, что если оставить раму со следами времени, а всё остальное вылизать, отполировать, сто-то поставить новое, велосипед приобретает неповторимый шарм. Можно подчеркнуть шинами со светлыми боковинами.

HENK75 · **Добавлено:** 26.02.2016 11:37

maslatsoff писал(а):

HENK75
Москоу стайл - это ваш Фестивальный, насколько я понял?

Да Фестивальный и не только, еще Динамик (СШ Москва 80) 1979 года и Спорт В-541 1975 года
viewtopic.php?f=31&t=172645&hilit=%D0%B4%D0%BB%D1%8F+%D1%81%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D0%B8

kisa · **Добавлено:** 26.02.2016 11:45

Во, "Динамик" - это примерно то, о чём я говорю

Цитата:

Замечено, что если оставить раму со следами времени, а всё остальное вылизать, отполировать, сто-то поставить новое, велосипед приобретает неповторимый шарм. Можно подчеркнуть шинами со светлыми боковинами.

Только как его найти? :cool:

Серёга, потрать полчаса - наведи порядок в ссылках на свои велы в первом посту темы! Там чёрт ногу сломит, некоторые ссылки ведут не к тому велу, что написан, а некоторые велы в списке без ссылок, хотя тебе есть куда сослаться :smile:

Ширина обода влияет на правильность посадки шины http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtop ... 2#p1448752
Высота - на его жёсткость, от которой зависит поведение велосипеда.

Но кроме того, поведение велосипеда зависит и от жёсткости шины, а они, как правило, при прочих равных - чем тоньше, тем жёстче. в т.ч. из-за того, что более тонкие шины расчитаны на большее давление. Например, шина 23 мм качается 8,2 атм, а шина той же модели 20 мм - уже до 9 атм.

Жёсткость шины и обода должна быть согласована. Например, Туристовская шина на двойном ободе (есть такие лоховские - шириной 20 мм под шину 28-35 получается) ведёт себя отвратительно.

Вот и получается такая связка - одно за другое по кругу цепляется.

maslatsoff · **Добавлено:** 26.02.2016 12:43

kisa писал(а):

Вот в каком месте я для стартона советовал одинарный обод? :lol:

Да, вы правы. Речь шла об одинарных ободах в контексте обсуждения туриста. Куча информации, надо все дефрагментировать в голове

kisa писал(а):

Вот те тормоза, на которые Вы замахиваетесь, могут не доставать до обода. Дело в том, что у доолимпийских стартонов рама несколько отличается от послеолимпийских. В т.ч. и ричем. На 555 тормоза унифицированы с тогдашними туристами, на туристах такого типа (с другим рисунком) такие ставились до 90-х гг, а на стартон после 555 уже шли свои тормоза - такие, как Вы говорите

Вот эти разве не встанут? Если будет ставится колесо 28 дюймов вместо штатного 27,5, значит обод будет ближе к мостику на 0,63 см

maslatsoff · **Добавлено:** 26.02.2016 12:48

kisa писал(а):

Не сильно паршивая, но не идёт по стилю. Как минимум, к передней. Да и к остальному обвесу тоже. Хорошо бы поймать аналогичную передней

Посмотрю в закромах. У меня от В-542 заднее колесо осталось. Там правда ось не под эксцентрики, но корпус можно перекинуть.

kisa · **Добавлено:** 26.02.2016 19:46

http://krokovod.org/forum/viewtopic.php?pid=5164#p5164

kisa · **Добавлено:** 26.02.2016 19:49

Да, я про такие тормоза говорил - могут не дотянуться. От 542 корпус втулки и трещётки - одна деталь. Дальше она не разбирается - придётся топтать и звёзды от туриста download/file.php?id=284046&mode=view/P1010308.JPG и по дизайну снова немного не то. Даже не по дизайну, а по логике. Хотя сами эти втулки очень неплохи. Да заберёте у меня ненужный корпус, если что. Полирнёте - будет цаца.

дядюшка_зуэ · **Добавлено:** 26.02.2016 20:01

kisa
Maviс Вашу систему расширил и углубил дополнив давлениями и там есть популярный 19 посадочный

kisa · **Добавлено:** 26.02.2016 20:39

Вот Щас я буду всю эту порнографию подробно расписывать :yes:

Хотел показать в общих чертах, каким стандартом нужно пользоваться, а конкретные цифры - для примера :smile:

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 26.02.2016 21:13

в трубах дюймы так и описываются то ли примерное, то ли условное значение проходного диаметра. ужас карочи)

kisa · **Добавлено:** 26.02.2016 21:18

Прямо как в колёсах. Диаметр условного ~~заднего~~ прохода

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 26.02.2016 21:22

Еще чучуть флуда: в консервной промышенности есть единица измерения - условная банка, 353мл или масса нетто 350 грамм. Кто видел такие консервы? А в них расчитывается оборудование, планы, и все такое.

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 27.02.2016 00:13

kisa писал(а):

(для блокнота крокодиловода :smile:

)

Забудьте Вы эти дебильные дюймы ...

Ого Констянтин Юрієвич і не лєнь було то все розписувати ?! :shock:

Такий одномоментний наплив інформації, може запросто звалити з ніг юного крокодиловода :eek:

І відбити бажання їздити на резині взагалі

Я тому всьому, маю логічне пояснення - міжнародна метрична система прийнята в кінці XVIII, як це не смішно французами

Здобула остаточне закріплення десь в одному періоді, коли і велосипед почав набувати свого теперішнього вигляду, а це задовго до часів сталінської шини. А міжнародний метричний як ГОСТ, устаканився в совку десь в кінці 50-их.
Першочергово ж розмір колеса велосипеда, в країнах де він народжувався і формувався, рахувався від зовнішнього діаметру 27..27-1/2...28..і т.д. А за міжнародною метричною системою (!) як відомо 1 дюйм конвертується в умовну цифру 25, а не в точний математичний перевід 25,4. До цієї згоди дійшли всі країни крім США і деяких островів. Навіть Британці в промисловості перейшли на неї одними з найперших.
Відповідно на прикладі колеса мого велосипеда ВВ№2. Алюмінієвий одинарний обід 622 + 33 (висота гуми на ободі з одного боку) + 33(з другого) =688 : 25 (метричний дюйм) в акурат вписується в "дюймовий розмір" Європейського дорожника 27,5". Але даний розмір є швидше споживчий, а не технічний(інженерний). А ми ж тут бавимся в інженерів і конструкторів

Нам треба все точно :yes:

, бо: а) гума на обід не сяде б) ми попадемо на бабло. І тому згідно наших вимог, користуватись ми мусимо "конструкторськими" величинами, а не величинами "споживача"
(людини, яка купляє готовий велосипед в магазині (а є і такі, прикиньте :shock:

).
Так ось для того, щоб просто поговорити ми використовуємо "споживчий" розмір 26,28,29 (найнери тому яскравий приклад), а для того, щоб скласти велосипед повинні рахувати це вже вдумливо згідно наявних запчастин (в даному випадку обода), а тут все важливо до МІЛІМЕТРІВ.
Ті самі моменти ми маємо в побуті з взуттям і т.д. нікого ж не бентежить 42-44 розмір взуття при реальних 270-290 мм ?! Правильно бо з взуттям ми споживач, а ось "сапожнік" напевно і підйом рахує по своїх формулах. А, що робиться в медицині :facepalm:

Маємо, що маємо ! Підбираєм шини на обід в міліметрах, шановні інженЄри, а вихваляємось в дюймах :wink:

, але паралельно тішимось, що така міра величини як "лікоть" не використовується в підборі шин

maslatsoff · **Добавлено:** 27.02.2016 02:31

Бегущая Черепаха
Я сам офигел от такого количества мер и весов. :shock:

Завтра еще раз на свежую голову прочту. Хотя Вы, Николай, в риторика не отстаёте, но у Вас попроще будет. Сегодня день неудачный: на ОЛХ мужик из Кривого Рога продавал два стартоновских колеса на трубках по 100 грн. Хрен с трубками: на них были втулки с высокими фланцами. Не захотел, подлец, в Киев отправлять, и ушли колеса куда-то в Кривом Роге. Поеду утром на Куреневку, может найду чего.

maslatsoff · **Добавлено:** 27.02.2016 02:33

Aleksei Dmytren
Тоже вариант. А радиоактивные излучение можно измерять в банановом эквиваленте, т.е. сколько выдаёт один банан в среднем. В бананах много калия, а он фонит

maslatsoff · **Добавлено:** 27.02.2016 02:41

kisa
Тут я могу сказать следующее: независимо от системы измерения, эффективный диаметр обода, посадочный размер и ширина покрышки.. да та же линия цепи все-равно измеряется в миллиметрах. А все эти 700С и 622 и пр. пишут для того, чтобы было понятно всем, независимо от того на каком континенте находится потребитель, и дает приблизительное представление о размере.. так что и Вы и Бегущая Черепаха абсолютно правы... хотя я правда думал, что диаметр стартоновского обода был меньше...
С тормозами проблем не будет: если будут коротки, я перекину их на В542, там их хватает, я проверил

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 27.02.2016 03:11

kisa писал(а):

Не лучше выглядит французское обозначение размеров шин. Для "28-дюймовых" колёс его можно узнать по цмфре 700С. Это в миллиметрах, но на этом прогресс заканчивается. В каком месте его мерять нужно? Где у моего колеса 622х20 есть 700 мм? Толщину там с виду, правда, правильно указывают но... Почему моя шина по ГОСТ/ISO 622х20 по-французски обозначается как 700С-20 (т.е. толщина указана адекватно) а другая моя шина той же фирмы 37-622 вдруг оказывается 700-35С?
Дебилы.

Нет там миллиметров. Это просто название стандарта, кроме 700С есть ещё 700А и 700В. То же самое и со стандартом 650 — три размера, и т. д.
Ташемта, Бегущая Черепаха всё расписал.

kisa писал(а):

Кстати, таблица соответствия ширины обода и шины - фигня. Рекомендую мою (не мания величия): http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtop ... 2#p1448752

Не лучшая фигня 20 обод/25 покрышка, при этом 28 мм на обод 14 мм почему-то ставить нельзя. :facepalm:

(не считая того, что обод с посадочным 20 мм надо ещё поискать).

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 27.02.2016 11:15

maslatsoff, :yes:

Ви звичайно ще раз перечитайте, але зупиніться на тому що Вам потрібно гуму з маркуванням 622-23 (чи 20 чи 28 тут Ви обираєте ширину гуми), якщо 622 це стала цифра доступного(для нашого ринку) обода то 23 це умовна ширина гуми в міліметрах (умовна бо вона залежить від правдивості виробника* і посадочного обода), де Ви можете собі дозволити вибір на свій розсуд чи смак.
* велосипедні виробники, ще дуже люблять ганятися за вагою своїх виробів. І тому, щоб однакова гума виграшніше в ваговій гонці виглядала, а ніж її конкурент трошки прибріхують в ширині :pardon:

kisa · **Добавлено:** 27.02.2016 11:55

Kirill Yevtushenko писал(а):

...Это просто название стандарта, кроме 700С есть ещё 700А и 700В. То же самое и со стандартом 650 — три размера, и т. д....

kisa писал(а):

...Это вроде как развести руки и показать; "воот такое"

Но это всё-таки миллиметры, просто показывают такой же условно-дефективный размер, как и дюймы в дюймовом "стандарте".

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 27.02.2016 16:16

О, ці 700-ки це одне з самих старих маркуваннь.
Маркування типу 700А ...700В і т.д. є також ''споживчим'' і воно ще більш запущене ніж більш звикле нам маркування 28"/2,00 і т.д.
Число 700 (умовно і заокруглено) орієнтує споживача в розмірі колеса (не обода, не резини, а цілого зібраного і накаченого сильніше чи слабше) повітрям колеса ! Якщо вам (як крокодиловодам) так спокійніше то це посадочний розмір колеса в раму. Щоб не терли крила об резину

А буквенний індекс, в даному випадку, це ніщо інше як розмір ширини покришки А,В,С (по аналогії одягу типу S, M чи XL , до якого ми так швидко звикли, на відміну від старого 52 чи 56). Я так собі думаю, що ці всі ЗОВНІШНІ стандарти беруть свій початок ще до того як з'явились камерні (пневматичні) шини. А шлангам пофіг міліметри.

З часом і буквений стандарт втратив свою актуальність і набув зовсім іншого значення, його якимось чином прив'язали до діаметру колеса ... :facepalm:

кАрочє фіг зрозумієш.

Ось табличка основних маркувань:

maslatsoff · **Добавлено:** 27.02.2016 19:19

Сегодня был на Куреневке. Прибарахолил переднюю втулку. Задние с высоким фланцев были только для трека. У Петровича ничего не нашел, а вот у Геннадия Михалыча взял нарамные монетки.

kisa · **Добавлено:** 27.02.2016 19:39

Петрович сегодня не раскладывался особо. Втулка годится - самая красивая из ХВЗ. Манетки хоть старого образца, не пупырчатые дырявые?

maslatsoff · **Добавлено:** 27.02.2016 19:45

kisa писал(а):

Петрович сегодня не раскладывался особо. Втулка годится - самая красивая из ХВЗ. Манетки хоть старого образца, не пупырчатые дырявые?

Ещё в смазке. Засохшей

kisa · **Добавлено:** 27.02.2016 19:47

О, эти правильные :yes:

А такие http://s001.radikal.ru/i193/1305/32/90f6b0c9f0df.jpg хреновые.

maslatsoff · **Добавлено:** 27.02.2016 20:59

kisa писал(а):

Петрович сегодня не раскладывался особо. Втулка годится - самая красивая из ХВЗ. Манетки хоть старого образца, не пупырчатые дырявые?

Костя, вопрос по втулке: современные спицы встанут в нее или надо рассверливать? На первый взгляд отверстия узковаты.

maslatsoff · **Добавлено:** 27.02.2016 21:02

kisa писал(а):

О, эти правильные :yes:

А такие http://s001.radikal.ru/i193/1305/32/90f6b0c9f0df.jpg хреновые.

Я видел пупырчатые. Они какие-то "китайские"

kisa · **Добавлено:** 27.02.2016 21:10

Иногда лезут туго :yes:

Но если Петрович будет собирать, он разберётся

Вам только её отполировать и внутри в порядок привести. Кстати, хз, разбиралась ли он а с завода, но на всякий случай, при переборке втулки стОит левые и правые шарики не перемешивать и не путать - в разные коробочки сложить. Чтобы две группы шариков остались двумя группами ( а какая группа с какоцй стороны встанет - пох). Но лучше перепроверить микрометром или откалибровать штангелем http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtop ... 5#p1437642

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 27.02.2016 21:16

maslatsoff, О вітаю з вдалим шопінгом :good:

"Куріньовка-плаза" йоптє :cool:

kisa · **Добавлено:** 27.02.2016 22:20

А я там сегодня ни копейки не потратил, хотя хотелось :sad:

Зато наобщался после зимы

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 27.02.2016 22:47

kisa писал(а):

А я там сегодня ни копейки не потратил, хотя хотелось :sad:

Зато наобщался после зимы

Ну кишені хоч гайками набив ?!

kisa · **Добавлено:** 27.02.2016 22:53

Хiба що, але то вже в магазинi - за базарний шопiнг не зараховується :sad:

maslatsoff · **Добавлено:** 28.02.2016 10:07

kisa писал(а):

Иногда лезут туго :yes:

Но если Петрович будет собирать, он разберётся

Вам только её отполировать и внутри в порядок привести. Кстати, хз, разбиралась ли он а с завода, но на всякий случай, при переборке втулки стОит левые и правые шарики не перемешивать и не путать - в разные коробочки сложить. Чтобы две группы шариков остались двумя группами ( а какая группа с какоцй стороны встанет - пох). Но лучше перепроверить микрометром или откалибровать штангелем http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtop ... 5#p1437642

Шариков там вообще никаких не было. Я взял три сепараторы подшипника на разбор. Конуса вроде целые, но в одной чашке втулки смазка настолько старая, что образовалась чёрная корка. На ночь набрызгал вэдэшкой, потом зубочистками отковыривал

kisa · **Добавлено:** 28.02.2016 10:44

ой, те шарики можно использовать только очень временно. Разве что если брали подшипники у дяди Гены и советские (иногда у него проскакивают) - ещё куда ни шло.

Вот недавно беседа на эту тему была viewtopic.php?f=31&t=302248&start=240#p1660182 .
Неплохо Вам поступить так же, как Тарас - смотаться по его ссылке go.php?http://podshipniki.ub.ua/ на Перова (между авторынком и Троещиной), и накупить промышленных шариков на весь велосипед сразу с небольшим запасом (я тем шарикам верю):
6 мм - 55 шт - задняя втулка, каретка
5 мм - 25 шт - передняя втулка
4 мм - 100 шт - рулевая, педали
Можно (но это необязательно, там обычно, проблем нет) 3 мм 100 шт - механизм трещётки

На той фирме лучше уточнить, что шарики нужны подшипниковые (ШХ15).

amigostar · **Добавлено:** 28.02.2016 12:05

kisa писал(а):

О, эти правильные :yes:

А такие http://s001.radikal.ru/i193/1305/32/90f6b0c9f0df.jpg хреновые.

Чем они "хреновые"?

kisa · **Добавлено:** 28.02.2016 12:11

Хрупкие и тактильно неприятные.

maslatsoff · **Добавлено:** 28.02.2016 12:19

Бегущая Черепаха писал(а):

maslatsoff, О вітаю з вдалим шопінгом :good:

"Куріньовка-плаза" йоптє :cool:

Куреневка оказалась зачетным рынком, при везении можно найти все что угодно, но мне повезло не очень: барана и педали не нашёл. Думал ещё купить крысу, но отказался от этой идеи

amigostar · **Добавлено:** 28.02.2016 12:26

kisa писал(а):

Хрупкие и тактильно неприятные.

У меня такие установлены на "спецзаказе" с завода и беспроблемно верой и правдой работают много лет. Также они работают десятилетиями у многих моих знакомых.
В чем конкретно выражается хрупкость?
По поводу тактильности, то при езде в сильный дождь с ними меньше скользят пальцы при переключениях, в отличие от обычных гладких.

Aiwengo · **Добавлено:** 28.02.2016 13:56

Цитата:

Куреневка оказалась зачетным рынком, при везении можно найти все что угодно, но мне повезло не очень: барана и педали не нашёл. Думал ещё купить крысу, но отказался от этой идеи

Нужен баран?

maslatsoff · **Добавлено:** 28.02.2016 18:44

Aiwengo
Да, пока не нашел еще

maslatsoff · **Добавлено:** 28.02.2016 20:52

Полирнул

maslatsoff · **Добавлено:** 28.02.2016 21:44

kisa писал(а):

Задняя втулка Ваша - из 90-х гг. Не сильно паршивая, но не идёт по стилю. Как минимум, к передней. Да и к остальному обвесу тоже. Хорошо бы поймать аналогичную передней (кстати, у меня есть лишний корпус такой задний https://img-fotki.yandex.ru/get/9231/21 ... c_orig.jpg - остальное можно перекинуть)

Ваше предложение в силе, махнемся втулками? :wink:

Пора уже колеса собирать, а я сильно сомневаюсь что найду заднюю к паре

kisa · **Добавлено:** 28.02.2016 21:58

Да забирайте. Телефон в ЛС скинул. Но у меня ж корпус с низким фланцем. Впрочем, он с передней высокой гармоничнее Вашей той смотрится.
Полировочка :good:

С наружной стороны. С внутренней ещё работать и работать

HENK75 · **Добавлено:** 28.02.2016 23:10

Даёшь полную Лихорадку ГОИ!

maslatsoff · **Добавлено:** 28.02.2016 23:18

HENK75 писал(а):

Даёшь полную Лихорадку ГОИ!

Для человека служившего в армии и полировавшего бляху куском шинели... Легко!

maslatsoff · **Добавлено:** 29.02.2016 10:22

HENK75
Кстати, не подскажете параметры этой втулки для расчета длины спиц? А то у меня со штангелем проблема - его нет

kisa · **Добавлено:** 29.02.2016 10:32

Петрович скажет. На 3 креста и обод ДА30 Аванти или Вейнман спица 275.

maslatsoff · **Добавлено:** 29.02.2016 10:36

kisa писал(а):

Петрович скажет. На 3 креста и обод ДА30 Аванти или Вейнман спица 275.

А на штатный под трубки? Я что-то склонился таки к оригинальным колесам

kisa · **Добавлено:** 29.02.2016 10:43

Идеально 294, можно 296.

HENK75 · **Добавлено:** 29.02.2016 12:37

Ну вот и уже ответил Костя.

maslatsoff · **Добавлено:** 03.03.2016 10:36

kisa писал(а):

(для блокнота крокодиловода :smile:

)

Забудьте Вы эти дебильные дюймы вместе с дебильными дюймовыми стандартами. 27, 28 и 29 дюймов имеют одинаковый диаметр обода...
Как правило, на шине пишут размер во всех трёх стандартах - дебильном дюймовом (что интересно, толщина шины в дюймах часто соответствует действительности), дебильном метрическом французском и адекватном ГОСТ/ISO. Наша задача - выбрать правильное обозначение, чтобы понять реальный точный размер шины.

Доброе утро! Походу с со стандартами все сложно. Вчера пришли трубки под родные обода - советские, пр-ва Омскшина. Размер на трубке - 600 х 25. Не 622, а именно 600. как такое может быть? Трубка на обод с трудом, но натянулась.

PS. Покурил форум, такой вопрос уже задавался. Вроде все нормально
viewtopic.php?f=31&t=280021

maslatsoff · **Добавлено:** 03.03.2016 11:25

Вчера для интереса смотрел процесс установки трубок на колесо на ютубе. Ролики были в основном зарубежные, но сам процесс довольно простой при достаточной сноровке. Трубка приклеивалась не на клей, а на ленту: сначала лента одной стороной клеилась на обод, потом натягивалась трубка и выдергивалась защитная пленка от ленты из-под трубки. Туфо на своем сайте тоже рекомендует использовать двойную клейкую ленту, а не клей.

maslatsoff · **Добавлено:** 03.03.2016 11:34

kisa писал(а):

:D Да забирайте. Телефон в ЛС скинул. Но у меня ж корпус с низким фланцем. Впрочем, он с передней высокой гармоничнее Вашей той смотрится.
Полировочка :good:

С наружной стороны. С внутренней ещё работать и работать

Втулочку полирнул и собрал на новых шариках. Влезло по 9 штук с каждой стороны. Еще раз спасибо. Фланцы почему-то были покрашены серебрянкой

Но вылез один момент - высота посадочного места под трещетку на корпусе старой втулки была немного короче наверное, поэтому после сборки и примерки трещетки оказалось, что нужно будет поставить трубочку подлиннее, ту которая между конусом и второй гайкой

kisa · **Добавлено:** 03.03.2016 11:37

Только определись с трубочкой-проставкой ДО сборки колеса. К Петровичу втулка должна попасть в том виде, в котором она будет ездить! Ведь он сделает правильные зонты - чтобы обод по центру правильно стоял. А изменением ты их собьёшь.

Про трубки немного:
viewtopic.php?f=31&t=160854&start=2445#p1617243

maslatsoff · **Добавлено:** 03.03.2016 11:47

kisa писал(а):

:yes:
Только определись с трубочкой-проставкой ДО сборки колеса. К Петровичу втулка должна попасть в том виде, в котором она будет ездить! Ведь он сделает правильные зонты - чтобы обод по центру правильно стоял. А изменением ты их собьёшь.

Да-да, я как раз об этом вчера думал, даже пытался найти у себя что-то подобное. Скорее всего, я возьму трещетку с собой и покажу Петровичу, у него несколько чемоданов с железками, точно найдется. А должны быть на оси задней втулки шайбы с усом вовнутрь? На передней есть, на задней нет. На оси есть канавка, значит и шайбы должны быть.
Про трубки уже читал. В Новусе видел "двусторонняя монтажная лента на тканевой основе" ширина 19 мм.. померял ширину обода - самое оно.. если принять во внимание какое усилие было приложено, чтобы натянуть спущенную трубку на обод (вдвоем натягивали, хотя в ютубе чувак в одиночку на 3 секунды сделал), а потом накачать до 9 атмосфер, то должно все хорошо держать..
Трубки некатанные, надеюсь поживут еще

kisa · **Добавлено:** 03.03.2016 12:19

Проставку у Петровича найдёшь :yes:

С той стороны, где трубка-проставка можно без шайбочки. Та сторона мёртво затягивается ещё на вынутой оси. А с левой стороны, шайба с усом обязательна. viewtopic.php?f=31&t=160854&start=525#p1243357

Ну на некатаные трубки сильно не раскатывай

Видал, что с моей некатаной произошло через неделю катания по 2-3 км/день? viewtopic.php?f=31&t=160854&p=1621362#p1621362

maslatsoff · **Добавлено:** 03.03.2016 12:38

kisa писал(а):

Видал, что с моей некатаной произошло через неделю катания по 2-3 км/день? :shock:

Я планировал где-то километров по 50 в день после работы для снятия стресса

.. прошлым летом я на МТБ так гонял, но на горном неинтересно...

kisa · **Добавлено:** 03.03.2016 12:43

Не, ну у меня же тот вел музейный, я его просто выгуливаю. Думаю, для реальной езды придётся тебе позже современные трубки брать.

maslatsoff · **Добавлено:** 03.03.2016 13:01

kisa писал(а):

Не, ну у меня же тот вел музейный, я его просто выгуливаю. Думаю, для реальной езды придётся тебе позже современные трубки брать.

Я уже к этой мысли пришел... привыкаю

Евгений76 · **Добавлено:** 03.03.2016 13:24

Я собі тут брав http://leaderonline.com.ua/ru/catalogue ... o-622x22c/ зовні подобаються, поки ще не їздив. Плюс - розборний ніпель.

Торвальдс · **Добавлено:** 03.03.2016 13:37

maslatsoff
Может, все же для "рабочего" аппарата отказаться от трубок в пользу клинчеров? Все-таки трубка есть трубка: и спускает при проколе моментально, и в ремонте\поклейке на обод заморочек поболе. Я бы поискал невысокие обода под клинчер и на них собрал пару колес на "родных" втулках - чтоб общий стиль не нарушать. Ну и держал еще пару "парадно - выходных" колес на трубках.

maslatsoff · **Добавлено:** 03.03.2016 13:47

Евгений76 писал(а):

Я собі тут брав http://leaderonline.com.ua/ru/catalogue ... o-622x22c/ зовні подобаються, поки ще не їздив. Плюс - розборний ніпель.

Симпатичные

maslatsoff · **Добавлено:** 03.03.2016 13:59

Торвальдс писал(а):

maslatsoff
Может, все же для "рабочего" аппарата отказаться от трубок в пользу клинчеров? Все-таки трубка есть трубка: и спускает при проколе моментально, и в ремонте\поклейке на обод заморочек поболе. Я бы поискал невысокие обода под клинчер и на них собрал пару колес на "родных" втулках - чтоб общий стиль не нарушать. Ну и держал еще пару "парадно - выходных" колес на трубках.

Да, по большому счету вариантов масса, но в данном случае я хочу опробовать трубки ну и добиться оригинального вида велосипеда.. покатаю, если понравится, то когда эти рванут, поставлю современные, если нет - соберу клинчерные колеса.....

maslatsoff · **Добавлено:** 04.03.2016 00:45

Сегодня полирнул малость обода и потренировался в надевании трубки. Уже получилось в одиночку двумя руками без подручных средств. Возник вопрос: как накачать трубку через такой ниппель? Преста без резьбы. Переходник с внутренней резьбой, только накрутить не на что.

HENK75 · **Добавлено:** 04.03.2016 01:38

Нужен насос с головкой под два стандарта, ну или такая головка, её можно поставить на любой насос с шлангом.

Евгений76 · **Добавлено:** 04.03.2016 10:05

от через такий нипель і купив вєлонасос.

kisa · **Добавлено:** 04.03.2016 10:46

Обод так и был без пистонов?
А чем ты качать србирался вообще изначально? По-хорошему, под "шоссейные" давления (7-9 атм, иногда и больше) нужен стационарный напольный велонасос по типу автомобилньного. Или недешёвый велонасос, но таким качать очень тяжело.

maslatsoff · **Добавлено:** 04.03.2016 11:19

kisa писал(а):

Обод так и был без пистонов?
А чем ты качать србирался вообще изначально? По-хорошему, под "шоссейные" давления (7-9 атм, иногда и больше) нужен стационарный напольный велонасос по типу автомобилньного. Или недешёвый велонасос, но таким качать очень тяжело.

Пистоны были когда-то, но обода достались мне уже без них, местами видно, что их поудаляли. Для накачки имеется ножной автонасос в багажнике, вопрос сейчас в наличии переходника. У меня есть под Престо, но он на ниппеля накручивается, а на этих и накрутить не на что. Можно, конечно, сколхозить шланг с хомутиком (на ниппеле есть канавка), но переходник надежнее. А как вообще раньше трубки накачивали до 8-10 атмосфер ручным насосом, который был в комплекте к велику?

maslatsoff · **Добавлено:** 04.03.2016 11:33

Евгений76 писал(а):

:yes: от через такий нипель і купив вєлонасос.

И получается руками нужное давление нагнать?

kisa · **Добавлено:** 04.03.2016 11:43

Я не пробовал родной стартоновский насос - у меня свои рабочие "насосы" дома и на даче viewtopic.php?f=27&t=175704

, а с собой дешёвый маленький лёгкий пластиковый насос - им где-то до 6 атм качать получается, при проколах спасает.

Но штатный насос стартона имеет специальный наконечник на престу, даже крепление в раме под него заточено download/file.php?id=443667&mode=view/IMG_0470_WEB.jpg Как оно качает - хз. Подозреваю, так же, как мой аварийный карманный пластиковый. В секциях качали компрессором точно.

То, что у тебя накручивается - это не столько под престу, сколько под велосипедный ниппель download/file.php?id=301863&mode=view/IMG_0532_web.jpg , а резьба с резьбовой престой там совпадает случайно. Не думаю, что оно выдержит нужные давления.

Про переходники и прочие сопли забудь - давления не те. Осенью видал в "Новой земле" шланг с двойной головой под шредер и престу за 85 грн. На моём городском компрессорре такой стоит, на дачный нужно тоже купить - там пока только шредер.

И без манометра к НЕсоветским шинам лучше не подходить. Т. е. идеально (как я и сделал) купить на авторынке пистолет с курком и манометром и тот жвухголовый шланг из "Новой земли" для компрессора, или использовать насос с манометром.

У меня до компрессоров был велонасос баксов за 20 - алюминиевый, с тефлоном внутри, с манометром - несколько лет он был единственным. Умирая, набивал им до 7 атм.

kisa · **Добавлено:** 04.03.2016 12:02

А с пистонами.. у нас тут парни балуются с намереным их удалением и заменой самодельными спецшайбами в целях облегчения. Правда, их велы ещё не ездят, но обсуждение было - с опорой на книгу авторитетного мастера. Только где это обсуждение - не помню.

maslatsoff · **Добавлено:** 04.03.2016 12:44

kisa писал(а):

А с пистонами.. у нас тут парни балуются с намереным их удалением и заменой самодельными спецшайбами в целях облегчения. Правда, их велы ещё не ездят, но обсуждение было - с опорой на книгу авторитетного мастера. Только где это обсуждение - не помню.

Повезу к Петровичу, думаю, что он подскажет что делать. По все видимости он действительно "правильный дед" и разбирается. Крайний раз, когда я с ним общался, рассказал, что собираю стартон, он сразу спросил - какие колеса будешь ставить. Говорю, клинчера, он скривился и сказал, что это уже будет не стартон, а городской велосипед.

Шайбы, наверное, действительно надо проставлять, я посмотрел, что толщина стенки обода около 1 мм, на Вайнманн, например, где-то 1,5. По этой же причине я особо не старался зачищать обода, т.к. опасно для здоровья потом может быть

maslatsoff · **Добавлено:** 04.03.2016 12:47

kisa писал(а):

То, что у тебя накручивается - это не столько под престу, сколько под велосипедный ниппель download/file.php?id=301863&mode=view/IMG_0532_web.jpg , а резьба с резьбовой престой там совпадает случайно. Не думаю, что оно выдержит нужные давления..

100%, т.к. он сквозной, а под престу должен быть шток, наверное, который утапливает клапан, чтобы можно было давление мерять. Компрессор с манометром найти не проблема - на любую заправку подскочить, и у меня возле дома шиномонтажка есть. Головку правильную найти надо.

kisa · **Добавлено:** 04.03.2016 13:38

maslatsoff · **Добавлено:** 04.03.2016 13:49

kisa
еще раз посмотрел фотки твоего В555. с какой целью в задних дропах стоят проставочные болты,что они делают?

kisa · **Добавлено:** 04.03.2016 14:49

У меня? С целью полной оригинальности :lol:

Они заводские.
Они задают правильное положение оси - под продолжением задних вертикальных стоек рамы, чтобы нагрузка не выворачивала дроп, а прикладывалась, куда надо. Потом от них отказались ради удешевления, и из-за того, что итак ездит. Потом..
Короче, эволюция этого дела примерно такая:
Сначала можно было тонко и точно выставлять ось.

Потом несколько грубее

Потом на это вообще плюнули. Что интересно - это В-542, здесь просто сделали вырез дропа, доходящий только до нужного места. А ещё на В-541 вырезы глубокие, заходящие конкретно дальше назад - как на стартоне.

Потом точностью изготовления рамы ось жёстко поставили, как надо

Вложение:

Triton-Bikes-July-2012-51.jpg [ 15.8 КБ | Просмотров: 1471 ]

Понятно, речь о многоскоростных велосипедах с перекидкой.

Евгений76 · **Добавлено:** 04.03.2016 20:02

Тільки після Костіних слів звернув увагу на викинуті пістони - потрібно щось думати, бо спицьові ніпеля будуть випадати, в кращому разі зацепляться ободком і будуть видавлювати тіло обода. В любому випадку, так колесо їхати не зможе.
______
Напольним вєлонасосом до 8,5 качаю нормально, далі навалююсь всією масою, але малорезультативно.

kisa · **Добавлено:** 04.03.2016 20:16

Женя, я на твой какой-никакой опыт и намекал на прошлой странице

Только не найду, где это было.

Евгений76 · **Добавлено:** 04.03.2016 20:26

Я і сам не пам"ятаю, здається не в мене в темі. Розмазав я свій стартон по всьому форумі. А враховуючи активність, то простіше повторити ніж шукати.
Нарізав алю пластинки, як в книжці, подивитись у Кості в бібліотеці, отвір сверлив 2 мм, потім ставив шарик 3 мм і пробивав ним в пуансон (гайку) в результаті отримав шайбочку з акуратним завальцуванням, якраз під ніпель і цей отвір.

kisa · **Добавлено:** 04.03.2016 20:32

Нема её в библиотеке - она страшная, я тебе по почте выслал. И про развальцовку - это мы с тобой придумали, в книге такого нет. Разговор был точно не в твоей теме. Надо поискать. Хорошо бы фотки приспособ и шайб :roll:

kisa · **Добавлено:** 04.03.2016 20:48

Короче, книга вот https://yadi.sk/i/e8LZIH_LpvD84 , в библиотеку в Мой гараж добавляю. Она там страшно разбита на страницы - в тырнете все копии такие, или хуже, так что звиняйте. Разберётесь, кто захочет.

Кстати, станок для колёс оттуда не сильно рекомендую - дохловат. Хотя я им несколько лет успешно пользовался download/file.php?id=181479&mode=view/P8240067.JPG , пока не сдеелал себе стационар, а тот подарил.

Евгений76 · **Добавлено:** 04.03.2016 20:50

блін, я думав, книжку в бібліотіку ти продублював. Фоткі дома, як зараз піду, то тільки в середу появлюся. Все було в темі про стартон, тільки не мій. Хто пам"ятає, відгукніться

З.І. Пам"ятаю ти грозився книжку добавити, ну от і зробив :wink:

amigostar · **Добавлено:** 04.03.2016 20:56

maslatsoff писал(а):

Сегодня полирнул малость обода и потренировался в надевании трубки. Уже получилось в одиночку двумя руками без подручных средств. Возник вопрос: как накачать трубку через такой ниппель? Преста без резьбы. Переходник с внутренней резьбой, только накрутить не на что.

Все делается просто и непринужденно.
Трубка накачивается легко через штуцер. даже ручным насосом. Только насос желательно с металлической ручкой, пластик иногда лопается от нагрузки и от старости.
Важно, чтоб в штуцере было мягкое резиновое уплотняющее кольцо. Ручным насосом вполне можно накачать и до 10-и атм.
Я обычно накачиваю "на ощупь" . Колесо должно быть как "каменное". Иногда могу бросить колесо с размаху велотрубкой об пол. Шутка со времен велоспорта.
Колесо отскакивает от пола и опять попадает в мне в "лапы".
В велосекциях никто никогда компрессором колеса не качал, все делалось легко и ручником со шуцером, как на базе так и на выезде.

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 04.03.2016 21:10

Евгений76
kisa
viewtopic.php?f=31&t=285178&start=135#p1595707

kisa · **Добавлено:** 04.03.2016 21:18

О, спаибо, Кирилл.
Дима, изучи ту тему - коллеги там начинают про обода говорить аж здесь viewtopic.php?f=31&t=285178&start=30#p1579591

kisa · **Добавлено:** 04.03.2016 21:21

amigostar
У коллеги такого насоса нет. Он легко и непринуждённо пытается качать ножным автонасосом с переходником под велосипедный ниппель. Если почитать тему - там есть об этом.

Никогда-никогда компрессором в секциях не качали :yes:

Нигде. Значит я в неправильных секциях бывал - сразу в двух.

amigostar · **Добавлено:** 04.03.2016 23:54

kisa писал(а):

amigostar
У коллеги такого насоса нет. Он легко и непринуждённо пытается качать ножным автонасосом с переходником под велосипедный ниппель. Если почитать тему - там есть об этом.

Никогда-никогда компрессором в секциях не качали :yes:

Нигде. Значит я в неправильных секциях бывал - сразу в двух.

Если ножным, то можно накачать через переходник под престу, только закрутку престы пусть перекрутит прорезями к самому вентилю.
Компрессором, если качали то вроде только в секциях по треку когда у них было время.
В процессе тренировки при замене трубки за компрессором на базу никто ехать не будет!

maslatsoff · **Добавлено:** 05.03.2016 15:44

kisa
Сегодня завез к Петровичу обода с втулками. Он, конечно, поворчал насчёт пистонов, но колеса взялся собирать. Сказал что либо шайбы поставит либо у себя где- то обода с пистонами поищет. Насчёт накачивания колес: зашёл к Вере в поисках стартоновского насоса. Говорит что где-то в гараже

есть, но гавно. Я ей говорю, что больше интересует головка для престы от него, она мне показывает штуцер. Я ж типа поумничать решил, что нельзя нормально накачать, и что она делает? Берет стартоновскую трубку, надевает штуцер на ниппель, к штуцеру прикрепляет шланг ручного!! автомобильного насоса и деликатными женскими движениями за 20 секунд накачивает трубку до каменного состояния.
Приехал домой, попробовал, вроде качается. Максимум не стал давать, пусть постоят с половины давлением пока.
Пока колеса у Петровича, собрал и подготовил к обмотке руль, вчера замочил седло в желание, сегодня зашкурил по-мокрому на том же бульоне, сделал форму и поставил сушиться.

kisa · **Добавлено:** 05.03.2016 18:48

Петрович- хорошо. Покажешь, что получилось. Завтра забирать?

Шины, кроме советских дорожных, нужно качать по манометру. После 3 атм. они все каменные, только шоссейные при этом до обода жопой промять - нефиг делать.
А накачивание насосиками нужных давлений через шипящие переходники - мартышкин труд. Слишком большое давление и малая производительность, чтобы компенсировать утечки. Поэтому-то на стартоне с хавода не шланг, а спецнаконечник, как и на современных насосах. Чтоб утечек не было.

Ага, я у неё НАКОНЕЧНИК стартоновского насоса просил с февраля прошлого года из гаража принести. Просил, требовал, угрожал, соблазнял

.... В итоге, в октябре мне тот наконечник (как раз это он на фотке на моём 555) подарил коллега по форуму, а Вера до сих пор несёт :yes:

Хорошо, я сам насос за червонец на петровской барахолке купил - такой ещё хрен найдёшь, чтоб ХВЗ с алю ручкой и длинный.

maslatsoff · **Добавлено:** 05.03.2016 19:07

Завтра точно нет. Договорились созвониться во вторник. Но среди недели я не смогу туда подъехать, так что колеса я получу не раньше чем через неделю. А завтра к теще на блины, как раз займусь рамой - у нее гараж, там сподручнее все делать будет. Я еще правую чашку каретки не выкрутил. Сегодня еще померял цепь - 24 звена 307 мм. По всей видимости на помойку.

kisa · **Добавлено:** 05.03.2016 19:09

maslatsoff писал(а):

Завтра точно нет. Договорились созвониться во вторник. Но среди недели я не смогу туда подъехать, так что колеса я получу не раньше чем через неделю. А завтра к теще на блины, как раз займусь рамой - у нее гараж, там сподручнее все делать будет. Я еще правую чашку каретки не выкрутил. Сегодня еще померял цепь - 24 звена 307 мм. По всей видимости на помойку.

Ну, цепь тыщу какую-то ещё походит, особенно на парафине. Ещё 0,9 мм ей тянуться можно. Так что можно пока оставить на какое-то время. Понишь, что у каретки справа левая резьба?

А, а как решилось с задней осью - с трубочкой-проставкой?

kisa · **Добавлено:** 05.03.2016 19:17

А, Дима, с обмоткой руля не спеши. Совсем не спеши. До тех пор, пока не покатаешь и не определишься точно с располоджением тормозных ручек. Ну или будь готов к неудобствам или к перенамотке.

maslatsoff · **Добавлено:** 05.03.2016 19:24

kisa писал(а):

Ну, цепь тыщу какую-то ещё походит, особенно на парафине. Ещё 0,9 мм ей тянуться можно. Так что можно пока оставить на какое-то время. Понишь, что у каретки справа левая резьба?

А, а как решилось с задней осью - с трубочкой-проставкой?

Про ось я ему все рассказал и показал - трубочку и отсутствие шайб с усами. Хотя он с самого начала заметил, что ось длинновата. Сказал, что порешает. Спицы у какого-то Саши он будет брать с того же рынка.

Про каретку помню, но чашки так прикипают, что просто так не сорвешь. На В542 мне пришлось кареточный узел паяльной лампой прокаливать, только тогда она вышла. Но там рама изначально планировалась на перекраску, так что это было оправдано, а в этом случае надо попытаться сохранить родное ЛКП.

maslatsoff · **Добавлено:** 05.03.2016 19:26

kisa писал(а):

А, Дима, с обмоткой руля не спеши. Совсем не спеши. До тех пор, пока не покатаешь и не определишься точно с располоджением тормозных ручек. Ну или будь готов к неудобствам или к перенамотке.

Ну значит пока красная изолента будет, чтобы руки не пачкались

kisa · **Добавлено:** 05.03.2016 19:27

Фигасе "какого-то". Саша - мой ведущий и почти единственный поставщик правильных спиц

Они у него визуально не отличаются от другой дешёвой оцинковки, только не лопаются. Я ж про него писал ещё в начале темы где-то.

maslatsoff · **Добавлено:** 05.03.2016 19:40

kisa писал(а):

:shock: Фигасе "какого-то". Саша - мой ведущий и почти единственный поставщик правильных спиц

Они у него визуально не отличаются от другой дешёвой оцинковки, только не лопаются. Я ж про него писал ещё в начале темы где-то.

Про Сашу я, наверное, пропустил где-то. То есть правильные спицы - это те, которые выглядят как дешевые, но работают как дорогие?

Ну если Петрович у него будет спицы брать, то значит, что точно хорошие будут.

maslatsoff · **Добавлено:** 05.03.2016 19:42

kisa писал(а):

Ну, цепь тыщу какую-то ещё походит, особенно на парафине. Ещё 0,9 мм ей тянуться можно.

ОК, заброшу в керосин тогда. Кстати, на удивление легко выжался пин, думал, что пыхтеть придется

kisa · **Добавлено:** 05.03.2016 19:58

maslatsoff · **Добавлено:** 10.03.2016 17:48

maslatsoff писал(а):

kisa писал(а):

Ну, цепь тыщу какую-то ещё походит, особенно на парафине. Ещё 0,9 мм ей тянуться можно.

С родной цепью лажа получилась. Вымочил в керосине, грязное сало вышло и она потянулась. 24 звена - 308 мм и звенья откровенно люфтят. Таки на помойку

Чем можно заменить?

дядюшка_зуэ · **Добавлено:** 10.03.2016 17:56

цепью

maslatsoff · **Добавлено:** 10.03.2016 18:41

дядюшка_зуэ писал(а):

цепью

Это понятно, что цепью. Родную стартоновскую цепь в хорошем состоянии сейчас днем с огнем не сыщешь. Вопрос в том, чем из современных аналогов ее можно заменить, при условии, что система и трещетка родные.

maslatsoff · **Добавлено:** 10.03.2016 18:44

нашел. поиск рулит viewtopic.php?f=31&t=313510

kisa · **Добавлено:** 10.03.2016 20:18

Дима, что с колёсами?

maslatsoff · **Добавлено:** 11.03.2016 00:05

kisa писал(а):

Дима, что с колёсами?

Вчера звонил Петровичу, приличных ободов он не нашел у себя пока. Взял еще пару дней на раздумья, но уже склоняетя к шайбам. Завтра созвон

kisa · **Добавлено:** 11.03.2016 10:32

Так может немного напрячься и сделать самопальные алюминиевые шайбы, как здесь обсуждали? Тогда польза дополнительная будет - некоторое облегчение. И такие шайбы из книги, да с можификацией от Евгения76 несколько надёжнее должны быть, чем просто плоские стальные стандартные.

maslatsoff · **Добавлено:** 11.03.2016 11:53

kisa писал(а):

Так может немного напрячься и сделать самопальные алюминиевые шайбы, как здесь обсуждали? Тогда польза дополнительная будет - некоторое облегчение. И такие шайбы из книги, да с можификацией от Евгения76 несколько надёжнее должны быть, чем просто плоские стальные стандартные.

Тоже вариант. В этой затее самое сложное - найти дюралевый миллиметровый лист.

Если Петрович ничего не придумает, то пойду по этому пути

maslatsoff · **Добавлено:** 11.03.2016 12:35

kisa писал(а):

Потом на это вообще плюнули. Что интересно - это В-542, здесь просто сделали вырез дропа, доходящий только до нужного места. А ещё на В-541 вырезы глубокие, заходящие конкретно дальше назад - как на стартоне.

У меня на В-542 вырез дропа глубже чем проекция окончания верхнего пера. Причем справа и слева они разной глубины, если вставлять ось до упора, то колесо становится наперекос

kisa · **Добавлено:** 11.03.2016 16:43

Кстати, у меня есть лист, могу поделиться. Несколько поеденый корозией, но живого места много.

А кто знает, как в домашних условиях отличить дюраль от остальных сплавов? По механическим свойствам - не пойму..
Может купоросом (первое, что пришло в голову

)

Да, на 542 немного заходит. Но не так, как на 541 или стартоне.

kisa · **Добавлено:** 11.03.2016 22:10

Во, Паша в личку ответил на моё намёк

Пафнутий писал(а):

Привет, надо подумать, где-то я встречал ответ.
Пока помню только про разницу в звуке. Ещё напильник дюралью не забивается. При сгибании она пружинит.
И вот ещё химики говорят: гидроксид калия сплав Д16 окрашивает в темный цвет, не легированный алюминий не окрашивает.
Если нет гидроксида калия - обычную "питьевую" соду прокалить над огнем на чайной ложке минуту-две. засыпать в поллитра воды, нагреть до кипения и погрузить туда образец. выдержать 5-10 минут. поверхность алюминия станет снежно-белой. на поверхности дюраля появится мажущийся темный осадок. на сплаве АМГ больше, на АМЦ совсем немного. Д19 и В95 так же дадут осадок на детали. он легко смывается проточной водой и протирке.

maslatsoff · **Добавлено:** 12.03.2016 15:07

kisa писал(а):

Так может немного напрячься и сделать самопальные алюминиевые шайбы, как здесь обсуждали? Тогда польза дополнительная будет - некоторое облегчение. И такие шайбы из книги, да с можификацией от Евгения76 несколько надёжнее должны быть, чем просто плоские стальные стандартные.

Хорошая штуковина получилась по эскизам, но ее целесообразно иметь и использовать в промышленном производстве, т.е. если ставить на поток изготовление таких шайбочек. Но мне непонятен смысл убирать родные пистоны и специально делать шайбы взамен. Одно дело если как в моем случае их не было изначально, тогда вопросов нет. Но ведь, наверное, кто-то выносил идею облегчить обод, повыкидывать штатные пистоны, а потом оба-на: взамен лепятся кустарные пластины, причем я не уверен, что одна такая дюралевая шайба 10 х 18 легче, чем родной латунный пистончик + жестяной стаканчик. Тем более как ни крути дюраль пластичен и такая площадь шайбы не будет эффективно работать. Давление от натяжения спицы будет распространяться только на область под головкой ниппеля, ну может + чуть-чуть по окружности. Мне кажется, что в родной комплектации обода, основную работу выполняет именно пистон, а стаканчик для удобства, чтобы ниппель не прое.... не уронить во внутрь.

Ну и технически впихнуть такую шайбу во внутрь обода сложновато будет:)
Может у кого-то опыт есть? Как оно получается на практике?
Сегодня к Петровичу смотался, пришлось с работы свалить - там и конь не валялся. Он предложил комплект своих ободов, но в плохом состоянии. Было принято простое решение - я пошел в Метизыч, купил латунные шайбочки 8 мм диаметром. На коленке примеряли с ними ниппеля - все четко. Если я не ошибаюсь - родной пистон такого же размера, разве что имеет конус. Покопался у него в ведре, нашел трубочку-проставку подлиннее, Петрович нашел втулку лопнувшую, с нее усатые шайбы снимет. Если карта ляжет, но завтра колеса будут готовы.
Возле Веры есть лоток с кожей, там длинные ремни, думал на обмотку приспособить, но цена блин - 20 грн за дециметр. А на руль понадобится метра 3-4.

kisa · **Добавлено:** 12.03.2016 18:06

Смысл - облегчение. Упразднение пистонов - это одна из мер, там в кнеиге целый комплекс описан. Обод лкгчает в комплексе чуть не в полтора раза. Для нас - прикольная игрушка, для спортсменов тогда - могло быть и ценой победы. Выигрыш веса всех переделок в книге приводится.
Ну а у тебя другого выхода нет

Ну, шайбы, так шайбы.

Если кожу не наматывать, а обтягивать - можно уложиться в более смешные деньги. Нщё на петровской барахолке бывает (часто) мужик, такможно (если повезёт) на руль гривен за 50 кожи набрать.

Ну и по куренёвке потоптаться. Для обмотки могут быть полосы готовые. Там цена веселее получится.

maslatsoff · **Добавлено:** 15.03.2016 15:10

maslatsoff писал(а):

Если карта ляжет, но завтра колеса будут готовы.

Не сложилось блин, :sad:

Петрович жалуется на большое количество заказов и отсутствие помощников. Сезон на носу, все готовятся. Короче пока реализация стоит. Но на данный момент почти все комплектующие собраны, но нужны колеса.

maslatsoff · **Добавлено:** 22.03.2016 10:50

На выходных забрал колеса, наконец-то. Петрович оттягивал как мог - собирал уже в субботу при мне под дождем

Вечером выложу фотки, что получилось. Предварительно - заднее колесо собрано в 3 креста, переднее - в 2. Оба заспицованы немного не по фэн-шуй: ниппеля оказались не на своих местах и на переднем колесе спицы коротковаты. Насколько я понял Петрович подбирает спицы на глаз. На заднее колесо нужны были спицы 298 и 300 мм, найти трехсотые - проблема, собрали на 298-х, но тоже хорошо получилось.
Пока ждал колеса, упражнялся с рамой. Изначально была мысля оставить родное ЛКП, но жизнь внечла свои коррективы. Правая чашка каретки закисла настолько, что выкрутить нежно не получилось. Все известные способы - болты М18, постукивание отверткой и пр к успеху не привели. Лечение было - прогревание кареточного стакана паяльной лампой. Ну раз уж ЛКП испорчено, то заодно снял напильником лишние выплески металла на узлах. Рама была отдана в покраску в Полифарб (это не реклама

). Цвет - RAL 2000, на палитре он соответствовал оригиналу, но в результате получился немного рыжее. Рабочее название изделия "Морковка" появилось само собой

.
Опять же во время ожидания колес закончил седло. Ранее оно было вымочено в желатине и зашкурено. После просушки на примере Kisa просто покрыто бесцветным кремом для обуви и отполировано, получился естественный кожаный цвет. В процессе использования, думаю, еще больше полирнется пятой точкой и будет вообще бомба. Собирал на дюралевых заклепках из Метизыча на Куреневке (тоже не реклама

) Расклепывал только одну заклепку на носу седла. Остальные были пропилены вдоль и разогнуты. Предварительно прокаливал на плите, ибо без прокаливания усы просто ломались, а после нагревания дюраль становится более пластичным.
Вчера поздно вечером собрал все это дело, полюбовался, разобрал и спать лег. Вечером покажу в деталях.

maslatsoff · **Добавлено:** 23.03.2016 23:47

Ну вот, собственно, промежуточный результат

kisa · **Добавлено:** 24.03.2016 00:00

О, стартон!
И эмблему приклепал :smile:

Ну чё, аккуратненько. Ты б показал, как из обода спицы растут?

На раму просятся наклейки, только не полный комплект, а только на подседельную трубу рамы - вот как у молодёжи (фотку в полный размер открой): download/file.php?id=259683&mode=view/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE-08.06.14,-17-52-54.jpg

Это особенность рам в неродном цвете, почему-то - без наклеек пусто, с полным комплектом - рябое и аляповатое. А вот так - норм.

maslatsoff · **Добавлено:** 24.03.2016 00:12

Ну как, растут. Дырки великоваты, конечно, но латунные шайбы держат.
Цвет близок к родному, но таки есть разница между порошком и лаком.
Качество фоток – хрена полная. Сайт принимает только фото с планшета

kisa · **Добавлено:** 24.03.2016 00:33

Ну.. будет жить. Если не присматриваться :roll:

HENK75 · **Добавлено:** 24.03.2016 00:41

Видимо цветопередача какая то искаженная, цвет прям "морковь" или так задумано? Про наклейки Костя правильно заметил.

maslatsoff · **Добавлено:** 24.03.2016 09:55

HENK75 писал(а):

Видимо цветопередача какая то искаженная, цвет прям "морковь" или так задумано? Про наклейки Костя правильно заметил.

Да там все в комплексе - внутреннее освещение, камера планшета, ну и действительно, RAL на палитре немного отличается о того, что на железе получилось. Когда подбирал цвет, то искал приближенный к родному, сравнивал со штоком вилки. А забирал раму, то сам обалдел о такой яркости - сразу она вообще какая-то розоватая была, но смотрю, что со временем цвет темнеет и приближается к родному оттенку. Насчет наклеек согласен - они нужны.

maslatsoff · **Добавлено:** 24.03.2016 09:58

kisa писал(а):

вот как у молодёжи (фотку в полный размер открой).

Симпатишные агрегаты. Ты делал? А что это за рули такие необычные? Просто бараны разогнутые или заводская геометрия?

maslatsoff · **Добавлено:** 24.03.2016 10:04

Теперь возник вопрос по системе. В наличии есть пятилапка примерно тех же годов, что и рама. Состояние зубьев - норм, но вот хромовое покрытие звезд время не пощадило - все в мелких "прыщах" от коррозии. Думаю, как с этим бороться. Есть несколько вариантов:
1. Забить и поставить как есть
2. Снять старое покрытие и сделать новое хромирование
3. Снять старое покрытие, заполировать поверхность до зеркала и потом обработать автополиролью с тефлоном
4. Искать новую систему в лучшем состоянии.
Что думаете, коллеги?
Естественно, что идеального варианта не существует, у каждого свои недостатки

maslatsoff · **Добавлено:** 24.03.2016 10:11

kisa писал(а):

Ну.. будет жить. Если не присматриваться :roll:

Будет, куда денется. Трубки клеил по твоему методу на двустороннюю монтажную ленту. Качал все так же через переходник ножным насосом.Интересно, что манометр показывает давление. Максимальное деление на насосе - 7 атм, но я стрелку положил до предела, там еще запас хода стрелки есть на 2 атм. Так что 9 атм гарантированно можно задуть.

kisa · **Добавлено:** 24.03.2016 11:06

maslatsoff писал(а):

Симпатишные агрегаты. Ты делал? А что это за рули такие необычные? Просто бараны разогнутые или заводская геометрия?

Да у них свои руки из плеч

Но на меня оглядывались :yes:

Про рули такие viewtopic.php?f=31&t=81975&start=5865#p1679016 Только молодёжь тогда ещё не пришла к правильной организации тормозов, и те рули им не пошли. Сейчас обычные бараны СШ стоят download/file.php?id=294369&mode=view/IMG_1774.jpg

Я взял моду красить звезду в цвет рамы, но не красить шатуны. Первый вот: viewtopic.php?f=31&t=160854&p=1562510#p1562513 (эта система, считай, самопальная, но смысл и стиль понятен) , сейчас ещё пару в работе.

Евгений76 · **Добавлено:** 24.03.2016 11:34

Після перших 20 км натяг спиць обов"язково перевірити. Скоріш за все шайбочки трохи потягнуться.

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 24.03.2016 11:35

maslatsoff, форум не пропускає фотки важче 1000, тому або "зжимайте" їх через програму або попередньо прогнавши через фотошоп там ж при збережені виставляєте потрібну "вагу" фотографії.
Форум -1000 в ЛС -200.

Важко щось сказати по тих фотках, але згідний що стікери освіжать :yes:

. Можливо навіть варто озадачитись своїми деколями в стилі СШ ?!

maslatsoff · **Добавлено:** 24.03.2016 11:43

Бегущая Черепаха писал(а):

maslatsoff, форум не пропускає фотки важче 1000, тому або "зжимайте" їх через програму або попередньо прогнавши через фотошоп там ж при збережені виставляєте потрібну "вагу" фотографії.
Форум -1000 в ЛС -200.

Важко щось сказати по тих фотках, але згідний що стікери освіжать :yes:

. Можливо навіть варто озадачитись своїми деколями в стилі СШ ?!

ну со стикерами я уже давно определился, что нужно клеить, а то действительно получается как-то простовато

maslatsoff · **Добавлено:** 24.03.2016 11:45

Евгений76 писал(а):

Після перших 20 км натяг спиць обов"язково перевірити. Скоріш за все шайбочки трохи потягнуться.

Ну они уже потянулись при центровке колеса. Латунь металл мягкий, и шайбы приняли округлую форму внутренней стенки обода. Но все-равно проверю натяжку, спасибо!

kisa · **Добавлено:** 24.03.2016 11:49

Петрович напряжения снимает. Но, блин, если шайбы выгнулись полусферой, они не очень-то раскидывают нагрузку. Считаю, нужно смотреть, чтобы область обода вокруг спиц не вытягивалась в полусферу.

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 24.03.2016 11:50

kisa писал(а):

Петрович напряжения снимает.

kisa · **Добавлено:** 24.03.2016 11:51

Бегущая Черепаха
Чего?

дядюшка_зуэ · **Добавлено:** 24.03.2016 11:52

звучит как коньяк

maslatsoff · **Добавлено:** 24.03.2016 12:00

kisa писал(а):

Петрович напряжения снимает. Но, блин, если шайбы выгнулись полусферой, они не очень-то раскидывают нагрузку. Считаю, нужно смотреть, чтобы область обода вокруг спиц не вытягивалась в полусферу.

Мне кажется, что в любом случае шайба изогнулась бы, т.к. натяжение спиц создает отпределенное давление. Если нет, то получится, что она соприкасается с ободом в двух крайних точках с мизерной площадью контакта и соответственно с большим давлением. А если изгибается по форме, то ложится всей площадью шайбы на обод и рассеивает давление. Даже на моем единственном колесе от В-542, когда расспицовывал, обратил внимание, что шайбочки под головками гаек изогнулись по форме обода. Правда они были поменьше и потоньше.

maslatsoff · **Добавлено:** 24.03.2016 12:01

дядюшка_зуэ писал(а):

звучит как коньяк

В Киеве на Подоле есть ретро-бар "Петрович". В данном контексте звучит точно двусмысленно

Евгений76 · **Добавлено:** 24.03.2016 12:16

Це все Петрович зробив правильно, навіть не сумніваюсь, але у обода попереду динамічні навантаження під вашою вагою. Це набагато більше і шайбочки можуть ще просісти.

maslatsoff · **Добавлено:** 24.03.2016 12:21

Евгений76 писал(а):

Це все Петрович зробив правильно, навіть не сумніваюсь, але у обода попереду динамічні навантаження під вашою вагою. Це набагато більше і шайбочки можуть ще просісти.

Посмотрим, как себя поведет колесо. До выезда еще срок неблизкий. Жалко что в сутках всего 24 часа

maslatsoff · **Добавлено:** 25.03.2016 11:12

kisa писал(а):

Я взял моду красить звезду в цвет рамы, но не красить шатуны. Первый вот: viewtopic.php?f=31&t=160854&p=1562510#p1562513 (эта система, считай, самопальная, но смысл и стиль понятен) , сейчас ещё пару в работе.

Я думал-думал и решил попробовать воронение ведущих звезд. Порылся в интернете - можно сделать в домашних условиях. Для снятия ветхого хрома была добыта соляная кислота 1 кг. Для собственно воронения - хлорное железо, 200 гр + дистиллированная вода. Судя по рецепту должна получиться бронзово-коричневое покрытие. На выходных буду пробовать. Воронить можно в разные оттенки: черный, синий, серый и т.п., но по ценовой доступности реагентов был выбран бронзово-коричневый с обработкой хлоридом железа. Он и к цвету рамы подходит
http://ostmetal.info/voronenie-praktich ... o-metalla/

kisa · **Добавлено:** 25.03.2016 11:39

Про снятие хрома обязательно поделись подробно потом.

HENK75 · **Добавлено:** 25.03.2016 11:42

Любопытно, жду результатов :yes:

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 25.03.2016 12:29

Цитата:

добыта соляная кислота 1 кг

адрес в студию. и свой тоже. за вами уже выехали

Хлорным это не воронение же будет по-моему??. Я маслом метод присматриваю - хочу гайки и несколько винтов оформить.

maslatsoff · **Добавлено:** 25.03.2016 12:50

Aleksei Dmytren писал(а):

Цитата:

добыта соляная кислота 1 кг

адрес в студию. и свой тоже. за вами уже выехали

Хлорным это не воронение же будет по-моему??. Я маслом метод присматриваю - хочу гайки и несколько винтов оформить.

Тсссс

не надо привлекать внимание...

Почему же не воронение? Воронение - это собственно оксидирование. В данном случае образуется пленка оксида железа.
Маслом - самый простой способ, но для этого желательно иметь муфельную печь, если дома в духовке, то ну его нафиг. Сначала я рассматривал пасту масло + трихлорид сурьмы, но этот хлорид стоит блин 1200 грн/кг, а его полкило надо. Проще не заморчиваться. Еще как вариант - кипятить деталь в крепком растворе гидроксида калия или натрия. Это можно заказать вот тут http://asmetalwork.com.ua/, но в этом случае получится черно-синий оттенок, ну кипящая щелочь меня смущает

maslatsoff · **Добавлено:** 25.03.2016 12:54

Aleksei Dmytren писал(а):

Я маслом метод присматриваю - хочу гайки и несколько винтов оформить.

Вот еще ресурс про воронение маслом. С гайками то, что надо, мне кажется
https://sites.google.com/site/voroneniestali/

дядюшка_зуэ · **Добавлено:** 25.03.2016 12:59

вообще да химия в домашних условия ну его в баню
и с хлорным железом поакуратнее пятна домашние будут не в восторге
не говоря уже о кислоте

kisa · **Добавлено:** 25.03.2016 13:03

Ну звезду можно и порошком в чёрный покрасить - покрытие целее будет. Но поиграться - это святое. А мне интересен съём хрома.

maslatsoff · **Добавлено:** 25.03.2016 13:04

дядюшка_зуэ писал(а):

вообще да химия в домашних условия ну его в баню
и с хлорным железом поакуратнее пятна домашние будут не в восторге
не говоря уже о кислоте

Для проведения эксперимента было выбрано специальное место - гараж тещи

Кстати, там же я как-то видел старый велосипед в разобранном виде, надо поближе рассмотреть что за зверь

maslatsoff · **Добавлено:** 25.03.2016 13:14

kisa писал(а):

Ну звезду можно и порошком в чёрный покрасить - покрытие целее будет. Но поиграться - это святое. А мне интересен съём хрома.

насчет снятия я вчера перелопатил пол-интернета. Разные люди предлагали разные методы, но в конечном итоге все сводится к соляной кислоте, т.к. она самая сильная. Предлагали так же и щелочь, я замочил на ночь в гидроксиде натрия - нифига. Как альтернатива, можно растворять щавелевой, у нее преимущество - ее проще достать, стоит порядка 60 грн/кг, но нужно знать как делать из нее раствор
https://sites.google.com/site/chemnikit ... 8-klass/38
Можно уксусную, но, блин, воняет капец.

kisa · **Добавлено:** 25.03.2016 13:23

Так главный смысл в том, чтобы оставить сталь нетронутой, где она голая, и убрать именно хром. А если покрытие честное, трёхслойное типа медь-никель-хром, там ваще песец. Тоже как-то немго копал в эту сторону.
Поэтому ПЕРЕхромировать детали дофига стОит по сравнению с хромированием нулёвых.

А воронение у меня не вызывает доверия по части защиты от коррозии. Что-то я не припомню воронёных железяк, которве на улице не поржавели быстро в полный хлам. Может, ошибаюсь.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 25.03.2016 13:33

Оно ж неравномерно будет работать - как бы саму деталь не побить.

Соленая кислота - не сахар, будь очень осторожен. на улице переливай - от нее и пар/дым едучий.

Воронение - оно для вела подходит вполне - он же не купается постоянно в говнах или под дождем - велик большей частью сух.

kisa · **Добавлено:** 25.03.2016 13:35

Aleksei Dmytren
Вот я ж о том же.
Понятно, что вел не под сараем валяться будет, но я бы воронёных деталей не ставил даже бесплатно и безгеморно. Порошком чёрным задуть - оно просто и дёшево организовывается (в Киеве), и гарантировано нормально работает.

Дима, я не отговариваю!

maslatsoff · **Добавлено:** 25.03.2016 13:37

kisa писал(а):

Так главный смысл в том, чтобы оставить сталь нетронутой, где она голая, и убрать именно хром. А если покрытие честное, трёхслойное типа медь-никель-хром, там ваще песец. Тоже как-то немго копал в эту сторону.
Поэтому ПЕРЕхромировать детали дофига стОит по сравнению с хромированием нулёвых.

А воронение у меня не вызывает доверия по части защиты от коррозии. Что-то я не припомню воронёных железяк, которве на улице не поржавели быстро в полный хлам. Может, ошибаюсь.

А звезды трещетки? Мне кажется они именно вороненные.
Костя, что насчет этой цепи думаешь? Встанет она на стартон? Родная меня смущает таки, хоть я ее и Петровичу показывал, он оценил состояние на 4 балла. Но с большой звезды она оттопыривается на 4-5 мм
http://promzapchastyna.uaprom.net/p2946 ... a-127.html

kisa · **Добавлено:** 25.03.2016 13:43

Это сингловая цепь. Кстати, хз, может оказаться для синглов и фиксов лучше специальной (здесь писал viewtopic.php?f=76&t=19398&start=150#p1120113 ), но нужны ресурсные испытания.

А что Петрович оценивал? Ты ж мерял (если не ошибаюсь) 24 звена? вот и оценка.
А покупать... КМС с базара я не люблю, ВВВ на 7-8 ск ставил - хорошо. Оригинальные спортивные советские у мужика на Юности есть.

maslatsoff · **Добавлено:** 25.03.2016 13:46

kisa писал(а):

Aleksei Dmytren
Вот я ж о том же.
Понятно, что вел не под сараем валяться будет, но я бы воронёных деталей не ставил даже бесплатно и безгеморно. Порошком чёрным задуть - оно просто и дёшево организовывается (в Киеве), и гарантировано нормально работает.

Дима, я не отговариваю!

Попробовать воронение не исключает возможности задуть порошком в последствии, если получится хреново или вообще не получится.

Тут основная задача эмпирически проверить теорию дехромирования для обогащения коллективного знания, т.к. мне его по-любому снимать надо. Большая блестящая звезда в коррозийных язвах - как-то некрасиво

kisa · **Добавлено:** 25.03.2016 13:49

Цитата:

..задача эмпирически проверить теорию дехромирования для обогащения коллективного знания...

+100500

Да, задние звёзды не очень ржавеют, но они обычно или гальванически покрыты, или в сале все

Цепи, кстати, тоже. Без смазки ржавеют.

maslatsoff · **Добавлено:** 25.03.2016 13:52

kisa писал(а):

Это сингловая цепь. Кстати, хз, может оказаться для синглов и фиксов лучше специальной (здесь писал viewtopic.php?f=76&t=19398&start=150#p1120113 ), но нужны ресурсные испытания.

А что Петрович оценивал? Ты ж мерял (если не ошибаюсь) 24 звена? вот и оценка.
А покупать... КМС с базара я не люблю, ВВВ на 7-8 ск ставил - хорошо. Оригинальные спортивные советские у мужика на Юности есть.

На ветке синглспидов и планетарок я эту ссылку и нашел, там эти цепи оптом закупают. Я свою цепь показывал Петровичу на предмет изношенности, показал люфты звеньев и про длину тоже сказал. Он говорит, что это все неважно, главное как цепь ложится на звезду. Тут же примеряли, он сказал, что еще будет работать.
А где мужик на Юности? Я как-то пытался его найти, ничего не получилось. Какие-то ориентиры есть?

kisa · **Добавлено:** 25.03.2016 13:54

У меня в гараже спутниковая картинка с мужиком на Юности есть в разделе про велоторговлю в Киеве.

Считаю, что измерение растяжения лучше, чем прикидка к звёздам. Мотивировать?

maslatsoff · **Добавлено:** 25.03.2016 14:04

kisa писал(а):

Считаю, что измерение растяжения лучше, чем прикидка к звёздам. Мотивировать?

Согласен. Я вот даже спорить не буду

Евгений76 · **Добавлено:** 25.03.2016 15:29

В свій час знімали хром солянкою. Почали з концентрованої, взяло миттю, але хлопці навіть з сусіднього приміщення вискакували на вулицю як при пожежі.
Потім перейшли на меншу концентрацію + витяжка. Хром був по міді, її не чипало, а кінці валів стальні, то іржавіли від парів знатно.

maslatsoff · **Добавлено:** 25.03.2016 15:34

Евгений76 писал(а):

В свій час знімали хром солянкою. Почали з концентрованої, взяло миттю, але хлопці навіть з сусіднього приміщення вискакували на вулицю як при пожежі.
Потім перейшли на меншу концентрацію + витяжка. Хром був по міді, її не чипало, а кінці валів стальні, то іржавіли від парів знатно.

Неее

концентрация 37% - не наш метод.. я планирую сделать раствор где-то 10-15%, пусть лучше дольше будет, но без форс-фажоров

maslatsoff · **Добавлено:** 26.03.2016 13:29

kisa писал(а):

У меня в гараже спутниковая картинка с мужиком на Юности есть в разделе про велоторговлю в Киеве.

Считаю, что измерение растяжения лучше, чем прикидка к звёздам. Мотивировать?

Сгонял на Юность, нашел правильного мужика. Приобрел прибалтийскую цепь за 120 грн, новая еще в сале и заводской бумажке. 116 звеньев. В нагрузку он дал мне еще соединительное звено, которое надо расклепывать. Это обязательно, или можно выжимкой соединить напрямую?

maslatsoff · **Добавлено:** 26.03.2016 13:32

Евгений76 писал(а):

В свій час знімали хром солянкою. Почали з концентрованої, взяло миттю, але хлопці навіть з сусіднього приміщення вискакували на вулицю як при пожежі.
Потім перейшли на меншу концентрацію + витяжка. Хром був по міді, її не чипало, а кінці валів стальні, то іржавіли від парів знатно.

Кстати, если люди повыбегали из помещения, то скорее всего была нарушена технология травления. Перед травлением нужно удалять жиры при помощи щелочи. Если не очистить, то получается так, как вы описали - кислота с жирами дает такую реакцию. Если поверхность чистая, то хром вступает в реакцию с солянкой, образуется хлорид хрома, который тут же растворяется в воде, а выделяется только водород

kisa · **Добавлено:** 26.03.2016 18:50

Дима, что за звено? Просто обычное? Или специальное какое? Вроде ничего такого не наблюдал, все цепи, похоже просто закольцованы стандартно...

Евгений76 · **Добавлено:** 28.03.2016 08:54

maslatsoff писал(а):

Евгений76 писал(а):

В свій час знімали хром солянкою. Почали з концентрованої, взяло миттю, але хлопці навіть з сусіднього приміщення вискакували на вулицю як при пожежі.
Потім перейшли на меншу концентрацію + витяжка. Хром був по міді, її не чипало, а кінці валів стальні, то іржавіли від парів знатно.

Кстати, если люди повыбегали из помещения, то скорее всего была нарушена технология травления. Перед травлением нужно удалять жиры при помощи щелочи. Если не очистить, то получается так, как вы описали - кислота с жирами дает такую реакцию. Если поверхность чистая, то хром вступает в реакцию с солянкой, образуется хлорид хрома, который тут же растворяется в воде, а выделяется только водород

Там все було порушено. Був дуже енергійно-емоційний директор.
-Як, не знаєте як хром зняти?
Схопив каністру і давай поливати. Хлопці все аварійно загьмували і ходу.

maslatsoff · **Добавлено:** 28.03.2016 09:18

kisa писал(а):

Дима, что за звено? Просто обычное? Или специальное какое? Вроде ничего такого не наблюдал, все цепи, похоже просто закольцованы стандартно...

Да обычное звено, ничем не отличается от других внешних - пластинка, в ней два пина и еще одна такая же пластинка. По ходу это звено является 116-тым в цепи. Я посчитал звенья на старой - там вообще 114

maslatsoff · **Добавлено:** 28.03.2016 09:27

Значит, докладываю. Попытка снять хромовое покрытие химическим способом закончилась неудачей. Использовал 18%-ный раствор гидрохлорида. После помещения в него детали было видно, что химическая реакция идет - на поверхности собирались пузырьки газа. Деталь пролежала в солянке всю ночь, покрытие только обновилось, видимо кислота вытравила поверхность чуть-чуть, убрала окисление, хром стал блестящий, как у кота яйца, но избавится от всего слоя не удалось. Возможно, если на неделю оставить, то может быть и слезло бы. В конечно итоге, покрытие было снято механическим способом с одной стороны, на вторую времени не хватило.
Вывод: для снятия хрома, абразив - лучшее средство. Можно, конечно, в гальванической ванне поменять полярность, но в домашних условиях нереально.
С другими кислотами экспериментировать не буду - ну его нафиг.

kisa · **Добавлено:** 28.03.2016 11:07

С цепью понял, с химией тоже... Вроде промышленный способ не химический, а действительно, электрохимический.
По идее, цепи стартона до- и послеолимпийского и туристов должны быть разными. Ведь длина филейной части у этих велов разная.

maslatsoff · **Добавлено:** 29.03.2016 09:36

kisa писал(а):

С цепью понял, с химией тоже... Вроде промышленный способ не химический, а действительно, электрохимический.
По идее, цепи стартона до- и послеолимпийского и туристов должны быть разными. Ведь длина филейной части у этих велов разная.

Я вчера начал чистить оборотную сторону звезды - пару движений наждаком и обнажилось омеднение. Значит все-таки солянка подействовала, для полного вытравливания нужно было больше времени.

maslatsoff · **Добавлено:** 31.03.2016 12:12

Воронение хлорным железом тоже пошло не по желаемому пути. Раствор сработал на стальной поверхности, но вместо обещанного насыщенного бронзово-коричневого цвета получился какой-то грязно-серый мышиный. Я даже фотки делать не стал, такая мерзость того не стоит. Полное разочарование. Звезда была отдана сегодня на покраску. Зато оцинковку убирает четко - для интереса опустил оцинкованный болт, тридцать секунд и оцинковки нет, цвет темно-серый.
Итого, результаты следующие - хромовое покрытие медленно, но верно снимается соляной кислотой, возможно понадобится замачивать на сутки, а то и больше, периодически смотреть промежуточные результаты.
Воронение хлорным железом - херня полная. Может, конечно, на основах из других марок стали или другими составами оно и работает как надо, но в моем случае не получилось.

kisa · **Добавлено:** 31.03.2016 12:31

Угу.
Интересно, конечно, если ты доведёшь снятие хрома на какой-то детальке до конца и выработаешь какие-то рекомендации.
А цинк на ура снимается лимонной кислотой из ближайшего гастронома.

maslatsoff · **Добавлено:** 31.03.2016 13:49

kisa писал(а):

Угу.
Интересно, конечно, если ты доведёшь снятие хрома на какой-то детальке до конца и выработаешь какие-то рекомендации.
А цинк на ура снимается лимонной кислотой из ближайшего гастронома.

Да мне самому интересно, но чтобы дать рекомендации нужно получить хотя бы два положительных результата. Пока ни одного не было. :sad:

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 31.03.2016 15:06

Насчет воронения моя про железо хлорное кажется хотел написать, что не очень.
Самое крутое, что я видел - когда то упустил в резонатор своей машины головку на 13. Да так и ездил с ней неделю - тарахтел. Когда достал - чуть не обоссался какаы она была полированно чорного рояльного цвета. И до сих пор симпотно выглядит.

kisa · **Добавлено:** 31.03.2016 15:22

Воронение на веле - фигня. viewtopic.php?f=31&t=315069&start=90#p1681229

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 31.03.2016 15:34

ну хз, я про хозяйский, а не трешевый вел))) я кстати не думаю, что там именно оно у япов.

HENK75 · **Добавлено:** 31.03.2016 15:35

Aleksei Dmytren писал(а):

ну хз, я про хозяйский, а не трешевый вел))) я кстати не думаю, что там именно оно у япов.

А я знаю, что это воронение.

kisa · **Добавлено:** 31.03.2016 15:37

Без внимания, как на оружии, оно дохнет от первого дождя. А ежедневно чистить и смазывать систему или каркас сидухи - это, конечно, по-хозяйски, но я манал. :no:

Не для велосипеда это.

maslatsoff · **Добавлено:** 31.03.2016 15:40

Aleksei Dmytren писал(а):

Насчет воронения моя про железо хлорное кажется хотел написать, что не очень.
Самое крутое, что я видел - когда то упустил в резонатор своей машины головку на 13. Да так и ездил с ней неделю - тарахтел. Когда достал - чуть не обоссался какаы она была полированно чорного рояльного цвета. И до сих пор симпотно выглядит.

Если в резонаторе она барахталась, то там кроме СО и сажи ничего ж быть не могло. КАК?

HENK75 · **Добавлено:** 31.03.2016 15:42

maslatsoff писал(а):

Aleksei Dmytren писал(а):

Насчет воронения моя про железо хлорное кажется хотел написать, что не очень.
Самое крутое, что я видел - когда то упустил в резонатор своей машины головку на 13. Да так и ездил с ней неделю - тарахтел. Когда достал - чуть не обоссался какаы она была полированно чорного рояльного цвета. И до сих пор симпотно выглядит.

Если в резонаторе она барахталась, то там кроме СО и сажи ничего ж быть не могло. КАК?

В выхлопе бензинового двигателя половина таблицы Менделеева

maslatsoff · **Добавлено:** 31.03.2016 15:47

kisa писал(а):

Без внимания, как на оружии, оно дохнет от первого дождя. А ежедневно чистить и смазывать систему или каркас сидухи - это, конечно, по-хозяйски, но я манал. :no:

Не для велосипеда это.

Ну и покрытие получается не очень. Во-первых, тонкое - до 10 мкм и неустойчивое ибо оксидная пленка - гвоздем царапнул и привет.

kisa · **Добавлено:** 31.03.2016 15:50

Ну так я о том же.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 31.03.2016 16:32

во. нашел в верстаке. пару лет использовал после этого и валялась она в ящике с ключами. тоесть условия сложные.

kisa · **Добавлено:** 31.03.2016 16:35

Так она чем-то покрыта была - типа хромом. Без воронения он часто лучше выглядит

дядюшка_зуэ · **Добавлено:** 31.03.2016 16:39

было бы удивительно если не использовалась и такое состояние а так без пытань

maslatsoff · **Добавлено:** 31.03.2016 16:53

Вряд ли на ней хром был изначально. Просто стальная головка, и тут раз - случайность и отличное новое покрытие. Большинство великих открытий были сделаны случайно - закон Ньютона, йод... да тот же ЛСД

prima-bez · **Добавлено:** 31.03.2016 17:54

Где-то читал рецепт воронения струмента (не ворования

), чтоб не ржавел. Типа нагреть надо и сунуть в масло. Похоже, с головкой так и сслучилось...

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 295 ]