Чемпион и Бриджстоун

Всем привет!
Немного предыстории: в 1984 г. я купил себе новый "Турист" и благополучно ездил на нем 10 лет. Потом случайно сосед мне рассказал о том, что его коллега по работе - учитель физкультуры, желает избавиться от спортивного велоса. Мы встретились и сговорились и, вот таким образом, у меня появился Чемпион 1961 г.
Об аутентичности этого аппарата поговорим чуть позже, когда я выложу фото. Сразу оговорюсь, что с учителем физкультуры у меня не все гладко получилось - когда я забирал велосипед, он был без колес и хозяин сказал, что поищет их соберет и отдаст мне их потом. Так потом и получилось, но с одним нюансом - колеса были без трубок и без осей и конусов, то есть обода заспицованные. После он мне много раз обещал перевернуть весь гараж и все-таки найти... но не получилось!
В итоге я на раму Чемпиона поставил свои колеса от Туриста и ездил, а колеса от Чемпиона стояли на лоджии двадцать лет, пока я однажды просто не отнес их на помойку... Каюсь и понимаю сейчас, что зря!!!

Про второй велосипед: судьба меня забросила в Японию (за машинами) и там прикупил вот такой экземпляр за 10 или 15 долларов уже не помню точно.

Последний раз я ездил лет 17 назад. Оба велосипеда висели в гараже, ждали своего часа...

Уважаемые комрады у меня есть несколько вопросов: 1. Может кто-нибудь знает какой марки велос из Японии, никак не могу найти информации по этому брэнду фото логотипа

Разобрал заднюю втулку. Не нравится состояние звездочек. Поначитался форумов и сайтов поставщиков запчастей и был в полной уверенности, что сейчас куплю готовую кассету и просто заменю на новую. А сейчас потихоньку прихожу к пониманию, что замены на новую не будет - их уже не выпускают. Или еще есть варианты?

Добро пожаловать в стаю! Из далека Вы к нам) коллеги давайте поможем советом человеку с края географии

_________________
Старт Шоссе 1985 год
фестивальный велосипед с настроением
Спорт 1975 года дилемма
концепции)
Велосипеды для семьи 25
шт

Втулку целиком заменить переспицевать хоть от стартона соблюдая ширину оси

В смысле длинну оси

Хоть и не с дальнего востока, а с ближнего, но может и мой опыт пригодится.
Во первых - Ваши покупки, по большому счету, весьма удачные, и второе - от старых колес Вы избавились, и это тоже к лучшему.
Был у меня долгие годы Чемпион, и с колесами на трубках или на клинчерах - это отличный вел для дальнобоя. А с туристовскими колесами - ну едет конечно, но это как плавать в сапогах
Японец. В прошлом году как раз получил в подарок однокласника вашему, от Бриджсоуна, восстановил и поселил на работе.
Что именно у Вас - тоже не знаю, в годы его создания кто только не лепил в Японии туринги, и какие только наклейки на них не лепили... Но практически все они - хорошие рабочие лошадки, с комфортной рамой из неплохих труб, и аккуратно сваренные.
А вот комплект колес им очень желательно современный и качественный, и даже не очень важно новье или со второй руки от хорошего хозяина. Вот тогда эти велы и покажут себя по настоящему. Да и реальный ресурс современных колес с кассетной втулкой и низким двойным ободом весьма велик, и они по опыту эксплуатации, почти необслуживаемые, просто за ненадобностью оного, только в чистоте и сухости держать. Мне лично очень нравится комплект Фалкрум Рейсинг 7 - они, хоть и начального уровня, и весомые, но качение изумительно гладкое, и более чем достаточная прочность и жесткость даже под моими 120 кило.
Я то естественно и старые восстановил, но висят они и место занимают, ход - не тот... Зато времени на это убил изрядно, и нужны они на раз в год - на ретропокатушку, где ценится аутентичность
Засады... На японце могли быть обода их любимого размера, и тогда с резиной - гемморой. А при переходе на стандарт - возможно придется сменить или доработать тормоза или их крепление. Но обе Ваши рамы очень и очень стоят возни с ними.
Успеха.

anatoly-alex, спасибо за теплые слова!!!

По "Японцу": он не совсем легкий - 14 кг в сборе. Но я так понял, его и никто и не собирался облегчать - там одна подножка грамм на 300 тянет. Обода из нержавейки.

Рады видеть коллегу с "края географии" (а что - я в детстве по глобусу мерял - от нас до Мадагаскара такое же расстояние) с тем же диагнозом

Чемпион, это конечно, очень интересно, но начинаем с японца, я так понимаю.
Это велосипед того же класса, что и Турист. Задуман несколько более дешёвым, чем турист, но зато исполнен по-японски тщательно. Я об этих вещах: http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtop ... 1&t=251375

Подобные велосипеды-близнецы в больших количествах клепают и в Эуропах, откуда они попадают к нам. Бывают известных брендов, конечно, но большинство - "велосипед исправный 1 шт". Причём такого европейца от японца не отличить. Они валом продавались в универсамах до нашествия горных. Т.е. мы не зря называем такие евроашанами.
Поэтому, то, что там на нём наклеено, можно сказать, ничего не значит. Это может быть сеть магазинов, продающих такие велы под своим брендом или мелкий сборочный заводик местного значения.

Коллега anatoly-alex всё красиво и правильно написал. До того момента, где он говорит о колёсах . С двойными ободами на туристах нужно быть очень аккуратным: viewtopic.php?f=31&t=160854&start=645#p1281535 (там вначале ещё две объясняющие ссылки). Если уж так не верится одинарным, то двойные должны быть очень низкого профиля. но я б плевал даже такие ставить на туриста.

Мало того, у меня туристический туринг http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtop ... 5#p1500663 сейчас на одном алюминиевом, на другом стальном крашеных ободах (одинарных, вкестимо), а я мечтаю о двух именно стальных нержавеющих ободах. Именно для туринга.

По-хорошему, не вижу повода менять колёса, это больше похоже на выброшеннные деньги. Звёзды (малая, в основном) у Вас действительно подгуляли. Не пробовали, основание трещётки со втулки нельзя скрутить? Если это получится, новую трещётку в магазине купить сможете.

Если же оно неразборное (скорее всего оно так и есть, но по фотке не совсем понятно), то придётся действительно заменить всю втулку.

Теоретически.. Звёзды можно попробовать скрутить с корпуса трещётки (если там резьба, то нормальная, правая. Для этого нужен хлыст https://www.google.com.ua/search?q=%D1% ... CiwQsAQIEw . Это делается примерно так http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtop ... 0#p1310773 . Не исключено, что удастся что-то подобрать из звёзд где-нибудь на базаре.

anatoly-alex Вот умеете красиво и образно сказать

_________________
Крокодиловодство 2.0

Интересная история. Надо видеть фото торца втулки, есть ли там шлицы под съёмник?

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr

Мне кажется она неразбоная. Я ничего не увидел, во всяком случае. Вот фото:

avega21
Надо всё хорошо очистить от грязи и осмотреть, чтобы наверняка быть уверенным.

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr

Запросто.

Запросто.

Как и обещал, фото Чемпиона. У фотосессии не готовил, провисел в гараже 19 лет...

Что-то качается через раз...

и еще

И еще

anatoly-alex а вы провидец!!! Вот что нашел под рамной сумкой. Японец, судя по всему - Бриджстоун.
Я рад!

Сегодня разобрался с рулевой колонкой и с системой. Кстати, кто подскажет, руль алюминиевый и сверху чем-то покрыт? Что вообще с ними вы делаете? Смотрю у всех он аж блестит, как у кота....

И еще вопрос: я раньше и не замечал, что японец у меня с разными колесами - перед на 25, а заднее - 26

Загнал, сорри! Перед 26, зад -27

Нужен совет. Пл-моему маленькая звезда изрядно уже подношена или еще походит?

О, дык японоашан оказался довольно именитым и вообще не последнего разбору. Не гонщик, без пафоса но.. (тут параллельно подобный велосипед марки Bianchi в работе есть viewtopic.php?f=31&t=304679&start=210#p1649087 . Раз Бридстоун не постеснялся свою марку ставить - это хорошо (написано "сделано ДЛЯ Бриджстоун" - видать, мелким заводиком).

Радует надпись "хроммолибден". Сильно раскатывать губу насчёт полностью хромолевой спортивной рамы не стОит - мне как-то попала в ремонт японская рама шоссера (не туриста, как этот) с такой надписью. Шоссер был хоть и настоящий, но бюджетный, и хромолевые там максимуму три главных трубы рамы. Задница - перья и стойки там были из обычной углеродистой стали. Но и то хлеб. Думаю, здесь то же самие, только туринговая конструкция рамы.


Ага, трещётка таки неразборная. Подобно тому, как это сделано на ХВЗ Туристе - вот, дальше не разбирается download/file.php?id=284046&mode=view/P1010308.JPG . Оригинально исполнены дырки под спицы - для возможности их замены без гемора со снятием корпуса трещётки или звёзд. Втулочка нравится - не крутая, но прикольная и добротная, и я б за неё поборолся, прежде, чем менять. Ну, как я говорил - попытавшись заменить сами звёзды.

Кстати, не исключено, что там есть возможность РАЗВЕРНУТЬ звёзды на своих местах! Ну, орткрутить и перевернуть так, чтоб с цепью взаимодействовала нетронутая часть профиля зуба.

Маленькая звезда на системе действительно грустная.

Не понял про колёса 25-26? Там по-нормальному размер где-то написан, или только в дюймах?

Алюминиевые детали мы полируем пастой ГОИ. Предварительно выводим наждачками.
Хром отмачиваеи в лимонной кислоте ( в мастер-классе, где про отделку, есть про это viewtopic.php?f=31&t=185604#p1316513 ) , оцинковку чистим мочалкой-путанкой из проволоки, которая для посуды.

_________________
Крокодиловодство 2.0

А Чемпион хороший, практически комплектный, можно даже за ЛКП по бороться.

_________________
Старт Шоссе 1985 год
фестивальный велосипед с настроением
Спорт 1975 года дилемма
концепции)
Велосипеды для семьи 25
шт

Хром только грустный. Зато комплектность радует. Колёса вот только... ну, от стартона годятся - если просто дух сохранить, без музейной достоверности.

_________________
Крокодиловодство 2.0

Нормальная звезда, походит ещё.

_________________
Начало истории моих крокодилов здесь
Продолжение истории там >

Та ну - там неравномерно зубы попилены. Другое дело - нафиг она нужна. И вопрос - какого на ней вообще ездили больше, чем на других.
Можно просто от неё отказаться - или уволить, или перекидку отрегулировать только на две большие.

_________________
Крокодиловодство 2.0

Колеса на Чемпионе это да, Турист, но кстати если не обсуждать качество того как едут они на такой раме, то все же даже они являются историческими, абсолютно достоверно на такие массово меняли колеса на трубках, а это тоже отпечаток того времени.

_________________
Старт Шоссе 1985 год
фестивальный велосипед с настроением
Спорт 1975 года дилемма
концепции)
Велосипеды для семьи 25
шт

Я знаю, почему маленькая звезда изношена. В Японии так же как и в Приморье - сопка на сопке и сопкой погоняет. Так что звезда эта мне нужна, как воздух.
За втулку конечно же буду бороться. Оч. Надеюсь на вашу помощь! Надеюсь, что я смогу открутить, а вот с приобретением подобной.... будем искать варианты.
У меня , у сожалению еще нет никакого инструмента. Есть минимум, которым я обходился с Туристом.
Я уже все присмотрел на Алиэкспрессе, но это ждать 30-40 дней, а весна уже на дворе.

Еще одна тема не дает мне покоя - все та же задняя втулка со стороны, обратной трещетке, имеет какой-то совсем незакрытый вид. Это нормально? Я для образа просто вставил на место ось с конусом, а шарики не стал вкатывать.

Похоже, там должен быть пыльник. Можно к токарю - из капрона или фтороплласта чтоб выточил по месту.
Хлыст я сделал из старой цепи и стальной полосы 20х5 мм. Явно меньше месяца заняло

По передачам - нифига. Японец-бывший хозяин оказался недалёким велосипедистом и катал на малой звезде спереди и малой сзади, судя по износу той и той. Это двойная дурь. Во-первых, это запрещённая передача - цепь по диагонали стоит при такой. Со всеми вытекающими. Во-вторых, при равном передачточном отношении, лучше использовать бОльшие звёзды - это заметно увеличивает ресурс цепи и звёзд. Ну, т.е. при 42/16 и при 52/20 передаточное отношение одинаково. Но на больших звёздах цепь и сами звёзды раза в два боьше служат.
Именно из-а этой двойной дури у Вас убиты малые звёзды спереди и сзади.

А самая низкая передача у Вас такая, что проще пешком идти, чем педалями мотылять. Для оптимального расходования среждств неплохо просто отказаться для начала от использования малой звезды спереди.

_________________
Крокодиловодство 2.0

Ну ходить пешком, когда оседлал велосипед, тоже не очень прикольно...
Вот что мне еще не нравится в кассете

Есть часть зубьев обломанных

Хлыст я сделал из старой цепи и стальной полосы 20х5 мм. Явно меньше месяца заняло

У меня и цепи ненужной нет. Правда, есть съемник для маслянного фильтра (автомобильного), он почти хлыст, только без опорного маленького участка цепи. Что-нибудь приспособим.

А ти кривые зубья случайно не заходы для облегчения переключения? Которые в наше время выродились в это viewtopic.php?f=31&t=291326#p1592559

_________________
Крокодиловодство 2.0

А в пользу того, что японец ездил на самой малой ведущей и на самой большой ведомой звездах говорит то, что маленькая сильно убитая, а на ведомой большой много поломанных зубьев.

Может быть и так. А если так , тогда нужно собирать втулку и пробовать все на ходу!

Вот такой у меня есть ключ. С него я завтра и сооружу хлыст.

Нашел на Али фикс звезды

http://ru.aliexpress.com/item/Free-ship ... 199c7b673e

Интересно, размер и шаг резьбы стандартный?

Kisa, благодарю за дельные советы!

Как вы думаете, хочу для себя разобраться до конца, по каким параметрам мне не подойдут вот эти звезды?
http://ru.aliexpress.com/item/MTB-Mount ... d778773662

Высота какого зуба будет мала? внутреннего или внешнего?

Все! Я понял - они на совсем другой барабан - большего диаметра.

По идее, если втулка неразборная, то звёзды должны быть съёмными, так что малая звезда скорее всего накручена по резьбе.

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr

Вот что нарыл

Звездочки старых кассет Shimano использовали дизайн зубьев, называемый Uniglide. Они имели 9 идентичных пазов, которые соответствовали выступам на корпусе храповика (барабане). Между звездочками находились прокладки (спейсеры). С 5- и 6-скоростными кассетами использовались 3.65мм спейсеры, с 7-скоростными – обычно 3.1мм. Для 8-скоростных кассет использовались прокладки толщиной 3.0 мм.

Звездочки, имевшие меньше 14 зубьев, имели "встроенную" прокладку (прокладка была частью звезды), но остальные звездочки можно было перевернуть и использовать как новые! Звездочки с вмонтированными прокладками были доступны для 5- и 6-скоростных кассет, для 7-скоростных и для 8-скоростных.

Наименьшая звездочка на Uniglide-кассете не была шлицевой, она была резьбовой. При навинчивании на барабан (на конце которого соответственно была резьба) она сжимала все остальные звездочки вместе.

Чтобы снять такую кассету, необходимы 2 хлыста – один для удержания кассеты, другой для отвинчивания маленькой звездочки. Поворачивайте маленькую звездочку хлыстом против часовой стрелки, другим хлыстом удерживая остальные звезды от вращения. Втулки Dura-Ace использовали другую, меньшую резьбу, которая работала только с резьбовыми звездочками Dura-Ace. (Одно время можно было отдельно купить 11-зубую резьбовую звездочку под Dura-Ace, но потом они исчезли).


Кассеты Uniglide больше не производятся. Если у вас есть втулка, предназначенная для таких кассет, лучшее, что можно сделать – это модернизировать ее, заменив храповой механизм с барабаном (все это вместе еще называют "орехом") на механизм, совместимый с Hyperglide.

Как вариант, можно поставить Hyperglide-кассету на Uniglide-барабан, сточив на нем один широкий выступ (или же расточив узкий паз на каждой из звезд, что проще). Это не очень сложно. Правда, для закрепления кассеты вам все равно понадобится маленькая резьбовая Uniglide-звездочка. Достать ее сегодня не так-то просто.

Ранние Hyperglide-втулки (фото посередине) имели как внутреннюю, так и наружную резьбу, так что они могли работать с обоими типами кассет.

Это всё про вот эту втулку:

У вас более древняя втулка с "интегрированным" храповым механизмом.

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr

Нашел! Вот она родимая!!! Но цена - дороже велосипеда.

http://www.ebay.com/itm/like/3913941517 ... rmvSB=true

Упс(((

там написано, что сделано Бридстоуном самостоятельно

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Aleksei Dmytren
"Супер спорт", "18 спид"

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr

Сделано в Белорусском филиале бриджстоуна - так же написано by Brigestone
Капиталисты.. Напишут не по-славянски, а мы потом путайся.

avega21
Сначала разберите то, что есть. По ссылке, которую я показывал насчёт снятия звёзд, видно, что мой друг прикрутил эту всю фигню несколькими саморезами к доске. Тогда достаточно одного хлыста.

А потом уже будем разбираться с резьбами.

Резьба на фиксозвёздах дюймовая, 1,37х24TPI, правая, если шо. Такую же имеют большинство буржуйских картриджей - если Ваша звезда накрутится на ЛЕВУЮ чашку картриджа - фиксозвезда годится.

Скачивать детали из интернета нехорошо. Дорого и ненадёжно.
Есть ли у Вас в зоне досягаемости токарь? А есть ли термичка?

_________________
Крокодиловодство 2.0

Если есть мощные тиски на станине, то можно обернуть малую звезду цепью и зажать её в эти тиски, а доской, с прикрученными звёздами, крутить.

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr

Или так.

_________________
Крокодиловодство 2.0

Есть ли у Вас в зоне досягаемости токарь? А есть ли термичка?[/quote]

С этим сложновато, наверное, будет... Находка - город портовый и раньше основная промышленная деятельность крутилась вокруг двух осей - добыча рыбы и ремонт судов. Именно судоремонтные заводы задавали тон в технической оснащенности города. Сейчас из-за конкуренции Китая и общей, не самой благоприятной обстановки, заводы еле дышат, цеха простаивают, специалисты разбежались.

Возможно, я слишком утрирую. А в чем идея? Изготовить новые звездочки?

Если есть мощные тиски на станине, то можно обернуть малую звезду цепью и зажать её в эти тиски, а доской, с прикрученными звёздами, крутить.[/quote]

Спасибо за идеи! Сегодня буду пробовать. Я уже с товарищем пробовал несколько другим методом. В тиски между губок вставил бруски и между ними зажимал большую звезду. Она так деликатно и прочно в итоге зафиксировалась. А маленькую мы пытались крутить моим съемником для фильтров. Не поддалась.

Скачивать детали из интернета нехорошо. Дорого и ненадёжно.
Есть ли у Вас в зоне досягаемости токарь? А есть ли термичка?[/quote]

Не знаю как у вас, но у нас услуги специалистов ( сами специалисты ) расценивают не по-божески.
Небольшой пример: решил я три года назад поставить в доме эл.бойлер на отопление. Возникла необходимость изготовить несколько нестандартных сгонов. Я прихожу к токарю, приношу трубу, на одном конце которой уже есть резьба и прошу его отрезать где нужно и нарезать резьбу. Он за это дело просит 1000 р. При этом готовые сгоны в магазине стоят 50 - 100 р.

Интересуюсь у токаря, какая у него зарплата в месяц, ответ - 20000 р. Тогда, говорю, дружище, у тебя математика не сходится - за день работы на предприятии зарабатываешь столько же, сколько хочешь заработать за 15 минут на шаре!

Вот и со звездочкой расклад будет примерно такой же: на Али она будет стоить 365 руб, а здесь за эти деньги со мной даже и разговаривать никто не будет...

Та же фигня.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Ну хз.
На всякий случай, рассказываю, что я имел ввиду.
Берётся убитая звезда и звезда-донор с хорошими зубьями и каким попало креплением - хоть с не той резьбой, хоть под шлицы и т.п. . Обе отпускаются в термичке. Хотя и на газу умудряются это делать, или паяльной лампой.
На токарном станке убитая обрезается так, что от неё остаётся только ээ... ступица с резьбой диаметром где-то на 5-10 мм больше, чем та резьба.

В звезде-доноре протачивается отверстие, равное внешнему диаметру ступицы. Надевается, обваривается. Полученая звезда закаливается.

Прошлой весной я колхозил (зато сам и бесплатно) на сингле. Ступицу из негодной звезды вырезал болгаркой. Звезду-донора использовал без переделок - получилось её отцентровать. Наложил ступицу получившимся как бы фланцем на звезду и припаял латунью. Потом поставил на эту конструкцию кусок толстой трубы - это тепловой экран. За пределы трубы выступали зубья звезды. Их я прогрел горелкой (а труба не давала расплавиться латуни, грелась только зона зубьев), и забросил это всё в масло.

Колхоз-колхозом, но всё получилось ровно, достаточно аккуратно и пробежало уже 1400+ км. download/file.php?id=400254&mode=view/DSCI0678.JPG

_________________
Крокодиловодство 2.0

Разобрал.

Выводы следующие: то, что мне больше всего не нравилось в этой кассете, а именно, отдельные зубья съедены и изношены - является (как и предполагал Kisa) какой-то технической идеей. На фото я стрелочками попробовал указать, что абсолютно на всех звездах имеются по два таких зуба и расположены они друг напротив друга. На большой звезде таких зуба четыре.

Кассета не разборная, она склепана на четыре склепки и курочить я ее не захотел. Есть возможность выписать фиксовую звезду - выпишу, пусть лежит. При случае - заменю.

Оба колеса уже собраны. Сейчас пойду заниматься шлифовкой руля.

Всем огромное спасибо за поддержку!!!

те штифты можно отсверлить. один хрен они просто для облегчения одевания звезд на барабан.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Во как. Т.е. конструкция практически не отличается от современных кассетных.
Пробейте, может современная кассета туда встанет просто? Может, от современной прото придётся пару звёзд отчекрыжить?
Если честно, я в передачи давно не верую, и с этими вещами только рядом валяюсь, но сходите на базар с Вашей разобраной трещёткой - не исключено , что получится подобрать. Вижу, что конструкция полностью аналогична современной, но про совместимость размеров не скажу ни я, ни более искушённые в передачах коллеги.

Действительно, эти заклёпки люди удаляют и всячески изгаляются с кассетами, меняя звёзды, проставки, количество передач, толщину кассеты и даже превращая велосипед в сингл. Хотя я бы, после комбинаций, переклёпал эту фигню по-новой. Пробуйте.

А на фиксозвезде резьба подойдёт?

_________________
Крокодиловодство 2.0

Да подойдет. Вот ответ китайца по поводу резьбы на фиксовой звезде.

Hello, tooth grain is 1.37 "= 34.8 mm

Я тоже думал по поводу новых кассет. Но они ориентированы на совсем другой формат зуба и, соответственно, цепи. Даже на картинках очевидно, что современный зуб заметно ниже по высоте.
Сменишь кассету и дальше пойдет по цепочке: кассета + система+ переклюки...

Пока повременю. Посмотрю, как эта себя поведет.

Хотя неплохо препроверить, как я писал, накрутив Вашу звезду на левую чашку картриджа кареточного. Скорее всего, правда, шаг совпадёт (диаметр - это не вся геометрия резьбы )

Но за эту цену можно купить кассету китайскую шемоно целую, причём у себя в городе, и слегка похимичить. Через примерку, естественно.


Цепи во всём мире отличаются только шириной. Это зависит от количества передач. Чем старше механизм, тем шире совместимость.
Проблем с совместимостью звёзд не вижу. Да, они по ресурсу хуже. Но это лучше, чем изношеными звёздами убивать цепи.

_________________
Крокодиловодство 2.0

цепи одинаковые для одинакового количества педерач.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

А для разного (не психованого экстремального типа 9-11)- довольно ширко совместимы. Отличаются лишь шириной на доли мм.

_________________
Крокодиловодство 2.0

эээ, 9 это не экстрим) атвичаю

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Ну раз так - будем примеряться.

Я при изготовлении задних звезд для планетарок и односкоростных велосипедов покупные некаленые звезды большого диаметра (24-26 зубьев) просто прикручиваю винтами к штатным малым закаленным звездочкам и так и езжу. Практика показывает что даже и не закаленных зубьев хватает на тысячи километров, главное чтобы центр которым вся затея надевается на втулку был закаленый. Иначе срезаются выступы которые входят в шлицы на втулке и через которые передается весь момент.

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736

Вроде бы пишут, что шаманят из вот таких

http://ru.aliexpress.com/item/microSHIF ... b1caad0305

Но есть нюанс - один внутренний выступ нужно подпиливать - он широкий слишком.

Вот картинка с широким выступом. Так что выход получается есть...

Kochegar
Отличное решение для одинарной (сингл, фикс или планетарка) звезды и для больших звёзд - помню. Но здесь их пачка и проблемы с самой маленькой - остальные немного живее. Ни по толщине того, что получается, ни по диаметру, ни по точности расположения на корпусе трещётки Ваше и моё второе решение не годятся. Считаем, приведены для примера для включения фантазии. Поэтому единственный годный способ колхоза - моё (ну это не я придумал) первое решение.

avega21
Во!

Одно замечание: любые детали к Вашему велосипеду должны стоить ДО 5-7 долларов и находиться где-то на барахолках и недорогих веломагазинах в Вашем городе. В крайнем случае, на Авито..
Собственно, они так и стОят.

_________________
Крокодиловодство 2.0

Не подойдёт, если она под широкую сингловую цепь.
Вполне возможно, что туда подойдёт юниглайдовая кассета, о которых писали выше.
Ещё можно выкинуть малую звезду и вместо неё накрутить кареточный ХВЗ локринг.

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr

Kirill Yevtushenko
точно, я не подумал, что фиксозвезда широкая и на неё цепь точно не налезет. Ну ваще Бывает

Ну, малой звездой можно и не пользоваться, в конце концов - тем более, рельеф сложный. Для этого можно просто ограничители перекидки отрегулировать соответственно. А можно и зубы с неё спилить. Кареточный хвз локринг с метрической резьбой. Нафиг там это насилие? Но коллега, похоже, стремится максимально воспроизвести заводской функционал. Тем более, похоже, это не так и сложно.

_________________
Крокодиловодство 2.0

Там 3 нитки резьбы — накручивается легко.

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr

Н-да! Чем дальше в лес, тем толще партизаны...

Прорвётесь. Этот велосипед, по сравнинию с большинством других, практически безпроблемный.

_________________
Крокодиловодство 2.0

Но коллега, похоже, стремится максимально воспроизвести заводской функционал. Тем более, похоже, это не так и сложно.[/quote]


Да, есть такая идея - не залазить слишком далеко по пути модернизации.
Я чувствую, что мне свой опыт в этом плане предстоит еще с Чемпионом. В нем: изначально мне никогда не нравились туристовские колеса ( слишком слабые, постоянно правил восьмерки, хоть и ездил достаточно осторожно), передний переключатель - некомплект (нужно либо искать либо самому сделать), кареточный вал - я до Японца никогда валы под квадрат не щупал - конечно предпочтения ему.
И вообще, вполне вероятно, из двух велосипедов оставлю себе какой-то один.

Kisa, еще вопрос: после прочтения вашего FAQ по ремонту не совсем понял нужно ли выпресовывать чашки на рулевой перед пескоструем рамы?

Вижу у нас в городе есть фирма, которая предлагает эту услугу. После Японца я думаю очень не спеша заняться Чемпионом и в планах перекрасить раму, потому как очень уж она боевая.
Кстати с наведением лоска и красоты есть один момент, который меня всегда настораживает - чем красивее и стильнее вещь, тем больше шансов у нее быть попросту сворованной.

Наверное у меня этот комплекс из детства. Помню мой второй велосипед отец мне купил прям с магазина, а во дворе у всех были в основном уже хоженные и по много раз пересобранные. Закончилась эта несправедливость банально - вел стырили прямо из сарая , так еще и в сарае при этом наср...ли. Я, конечно же догадывался, кто это сделал...но фактов никаких. И урок запомнил на всю жизнь - выделяться опасно.

Обязательно выпрессовывать. Дорожки же попортятся на чашках.

_________________
моя тема
Старт-шоссе 1978 fix

Обязательно. Раздевать нужно всё, что не приклёпано и не приварено.

Чемпион нужно делать так:
viewtopic.php?f=31&t=254484&start=360#p1532842
viewtopic.php?f=31&t=259717&start=300#p1588916

Оба перекрашены порошком и разрисованы по "львовской технологии"
http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtop ... 2#p1250777
viewtopic.php?f=31&t=178768&start=120#p1431171

Мы тут регулярно возвращаемся к теме "противоугонного" вида велосипеда, и многие склоняются к тому, что это не оправдано. Воруют тупо любое, кучу прецедентов знаю. И ездить на хламе, который могут и не украсть - это себя обкрадывать. Просто нужно следить и думать. И помнить, что замки (на сараях и велозамки) - это против честных людей. И в парадном велики не хранить, даже в предбаннике или колясочной.

_________________
Крокодиловодство 2.0

Вот приколхозил пыльник от рулевой авто.

Неплохо. Но в первое время следите, как он работает.

_________________
Крокодиловодство 2.0

Kisa, а вы мне не поможете с поиском планки на передний переключатель для Чемпиона? Мы могли бы на что-нибудь поменяться. У меня есть кой-какой скарб от Туриста. Ну или хотя бы опишите, как вообще народ у вас ищет такие ретро запчасти. Дело в том, что у нас здесь со всем этим совсем другая ситуация: во-первых - шоссейных велосипедов совсем немного, а старой техники вообще нет. Во-вторых - нет никакого базара или велобарахолки, просто физически нет, что называется не сложилось - нет такой культуры. Одна надежда на интернет - выкладывать объявление, что готов купить, но и то, я думаю, что смогу что-либо найти на Чемпион только в ваших краях.

Чть что - сразу Kisa
У меня на складе нет Вот так и ищет. Подавать обьявы на сайтах а-ля Авито - набивать цену на металлолом. Который стОит 25 центов/кг реально.

Судя по форуму, Чемпионы замечены везде: viewtopic.php?f=31&t=274371 - и это ж, понятно, не все. Отметьтесь там. Там же напишите, чего ищете. Почитайте внимательно темы коллег, может поймёте, что у кого-то остались детали. Вообще промониторьте темы с чемпионами. Иногда, к сожалению, чемпион может попасть в руки тупому малолетнему фиксеру - велосипед при этом гибнет, но обвес остаётся - фиксерам он не нужен. Иногда - дурному недокрокодиловоду, который меняет там всё на современное. Может у кого-то из нормальных владельцев сначала стояла ржавая та рамка, потом нашёл хорошую - ржавую подарит, на первое время хватит.


Вот прямое обращение ко мне - это была сейчас ошибка: у меня чемпаки замечены не были (разве что одна рама в ремонте проскакивала в прошлом году), откуда у меня детали? А т.к. прозвучало обращение именно ко мне, остальные коллеги деликатно молчат В таких случаях лучше общее обращение.

Но это здесь на форуме, а не на авито.

Дальше, если искать по тырнету типа "рама переднего переключателя Чемпион" , отзовутся кто? Барыги. Или люди, которые знают, что это такое, и захотят развести лоха по ключевым словам Ретро-винтаж И за копекчную, нахер никому не нужную железяку с Вас сдерут чуть не стоимость бутылки водки (!). А здесь за неё постесняются деньги брать. Скорее, детали попадаются в лотах типа "продаётся мешок старых велозапчастей".

Про рынки... Велобарахолок в бывшем СССР не существует вообще. Тем не меннее, тысячи наших коллег добыают детали на барахолках - блошках. Стоит себе дедок в углу где-то. А самые вкусные мои приобретения найдены на вот таких каких-то точках http://img-fotki.yandex.ru/get/9172/548 ... 4b_XXL.jpg на барахолке среди старых платков, нерабочих часов с кукушкой и сковородок с ломаными игрушками. А не среди антиквариаата и запчастей на Победу.

По признакам похоже, не всё так плохо:

_________________
Крокодиловодство 2.0

Планки? Планки на передний переключатель? Скорее всего имеется в виду рамка переключателя, я уже одному из коллег то отвечал, что у меня есть в сильно попиленном состоянии.
Если очень надо можно придумать, что то с пересылом, но она попилена настолько, что имеет ли смысл?

_________________
Старт Шоссе 1985 год
фестивальный велосипед с настроением
Спорт 1975 года дилемма
концепции)
Велосипеды для семьи 25
шт

Извиняюсь, конечно же... Я на вашем форуме новичок. А так уж повелось, что на каждом форуме есть свои какие-то внутренние правила.

К вам обратился потому как по одной из ссылок, что вы мне любезно предоставили по реставрации Чемпиона, гл. герой благодарил вас за помощь в поиске и настройке переключателя. Вот я и подумал: "А вдруг...?" Ну да ладно проехали. В любом случае, спасибо за науку - буду искать.

HENK75, можно попросить вас сделать фото рамки?

Да мне не жалко ответить - не мешки ворочать. И неписаные правила не при чём. Элементарная логика и общий уровень воспитанности форумчан - раз кто-то обратился к кому-то конкретно, другие лезут неохотно, и приносят извинения, если таки влезли А с моей стороны некрасиво не ответить, хотя сказать по делу нечего

Т.е. Вы просто отсекли остальных, и обязали ответить меня

_________________
Крокодиловодство 2.0

По признакам похоже, не всё так плохо:
[/quote]

Это рынок, который администрация города выделила под торговлю китайцам.

Надо бы найти и сфотографировать, сделаю.

_________________
Старт Шоссе 1985 год
фестивальный велосипед с настроением
Спорт 1975 года дилемма
концепции)
Велосипеды для семьи 25
шт

Мне нужен совет!

Вводные данные такие: замерил цепь - при нормативе 119 у меня на Японце - 121. Диагноз - цепь растянута и, соответственно, по уму нужно поменять всю трансмиссию - систему и кассету. Кареточный узел я менять не хочу так как он в прекрасном состоянии - чашки, вал и шарики - просто в идеале. Вал 130 мм, кареточный стакан -68 мм, линия цепи 47,5
Значит нужно купить систему. Систем в интернет магазинах море, но данных по системам почти никаких. Меня, в принципе, интересует всего два параметра системы: рекомендованная длина вала и линия цепи.

В итоге: вал 130, кареточный стакан 68, линия цепи 47,5, 18 скоростей. Нужна система!
У кого какие мысли будут?

Бррррр.
Что за цифры 119 и 121? Меряем 24 звена по осям, как можно точнее. Новая имеет размер 304,8 мм, предельно изношеная 307,9.

Зачем война с заменой всего остального? Мы ж вроде выснили, что совсем плохи только двезвезды - малые спереди и сзади? Захотелось задорого ашановых запчастей?

_________________
Крокодиловодство 2.0

_________________
"Poi Dio crea` la bicicletta... "

Юрий Краев
Надеюсь, понятно, что Вас я не имел ввиду никак? Как и Витю viewtopic.php?f=31&t=244271&start=150#p1552929 (я там ещё участвую неслабо viewtopic.php?f=31&t=244271&start=135#p1550193 )?
Тем более, все растём. Мало ли какую я херню городил когда-то - одно это чего стОит http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtop ... 0#p1255865
Так что извините, обидеть не хотел
Когда оно уместно, тогда уместно. Когда гармонично - тогда гармонично. И с годами понимаем больше...
А почему бы на своих (и чужих) ошибках не показать, как не надо делать?

_________________
Крокодиловодство 2.0

Киса, обид нет никаких... мы же взрослые люди. Делаем выводы и ничего личного!

При определении степени изношенности цепи ползовался вот эти методом http://cycleinfo.net/reviews/velosipedn ... eniyu.html

Если мы чего-то не знаем, это же совсем не значит, что этого не существует.

Идем дальше: мы действительно пришли к выводу о замене малых звезд. Но если с заменой звезды сзади я для себя разобрался ( как я это сделаю), то с заменой звезды на системе есть проблема - система не разборная. Там ничего нельзя поменять. В принципе, можно рассверлить заклепки, купить новую звезду и наклепать заново. Но там лапки у шатуна алюминиевые и тонкие и есть опасения, что все это будет утопией. А самое главное, что система там установлена самая бюджетная, разовая и жалеть ее совсем нет никакого резона. Это - расходник.

avega21
Да то Юрий на мой текст хотел обидеться

_________________
Крокодиловодство 2.0

Явно тут не поняли друг друга.

_________________
Старт Шоссе 1985 год
фестивальный велосипед с настроением
Спорт 1975 года дилемма
концепции)
Велосипеды для семьи 25
шт

Причём все сразу

_________________
Крокодиловодство 2.0

Брысь, жЫвотные! Мало тут нафлудили...

_________________
Крокодиловодство 2.0

avega21уважаемый, вы перечитайте внимательно мою реплику. А потом проанализируйте. Это к вопросу о том, кому и что следует внимательно изучать, и какие выводы делать. Если и после этого вы сочтете, что выраженный мной в вашей теме легкий когнитивный диссонанс относительно высказывания Константина, имеет хоть какое то отношение к ней и вам, то
Тяжело вам наверное живется, если простая просьба о прощении воспринимается как агрессивный выпад в вашу сторону.

Если после этого вы удалите свой комментарий, инцидент будет исчерпан.

_________________
"Poi Dio crea` la bicicletta... "

Юрий Краев? Зла не держу, но согласитесь ситуация неоднозначная. Вы в моей теме безадресно и не совсем лестно охарактеризовали весь процесс. В вашей реплике нет никакого упоминания Кисы, не так же цитат от него . Я, как ТС, просто обязан был воспринимать все это в свой адрес.

Относительно предполагаемой "тяжести моей жизни". Не думаю, что вам есть до этого дело. Я здесь только потому, что меня интересует техническая сторона дела. Мне есть с кем поговорить о жизни...

Инцидент буду считать исчерпанным, если и вы отредактируете свой комментарий. Удачи!