ХарківТурист тепер у Телеграмі, долучайся!

| дитячі велосипеди Дніпро |

Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Спутник 82 и Турист 80
СообщениеДобавлено: 30.03.2016 22:56 

Сообщения: 73
Изображения: 0
Город: Менск
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:29.03.2016
Всем привет. По совету товарища Kisa создаю тему своего вела.
Купил его с рук, хранение домашнее и поэтому ржавчины на раме не было, сколото немного была каска.
Сначала хотел из него сделать шоссе и даже обод купил соответствующий. Но потом почитал по рамам и понял, что не гоже она для этих дел да и Kisa с ободами надоумил.
Раз шоссер из него не выйдет то хочу собрать его бюджетно с минимум замен.
Содрал всю краску, состояние отличное. Рама грунтована внутри, что удивило. обода вроде без трещин но чутка кривоваты. Занимаюсь пока колесами
И собственно по ним вопрос.
1- обода. Как родные по качеству? стоит править или заменить на такие, например http://drive-sport.by/velozapchasti/oboda/951/
2 - втулка. Как обстоят дела с качеством родных? стоит оставлять или заменить на китай?
3 - спицы. Немного гнутые в некоторых местах, думаю заменить.
3 - трещотка. Оставить родную или замена?
4 - звезды. Слышал, что родные прочны и долговечны. Кто пользуется родными хватает катать?
Пока все, потом дополню по мере продвижения


Последний раз редактировалось Antonygo 23.04.2016 19:21, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Турист 82 года
СообщениеДобавлено: 30.03.2016 23:06 
Аватара пользователя

Сообщения: 831
Изображения: 1
Город: Мінск
Пол: Муж
Зарегистрирован:25.12.2009
Antonygo писал(а):
...
ржавчины на раме не было, сколото немного была каска.
...
Содрал всю краску, состояние отличное.
...

Зачем ?

_________________
Гибрид Спорт-Спутник
Простой гибрид – «Турист»
И ещё в том же стиле: Спорт В-542 76г., Старт-Шоссе В-555 71г., Спутник 82г.,Спорт В-542 74г.,Спутник В-37 67г.,Старт-Шоссе 87 г.
Азы (антимракобес)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30.03.2016 23:10 
Аватара пользователя

Сообщения: 857
Город: Криндачiвка ,
Пол: Муж
Возраст: 33
Зарегистрирован:11.08.2013
Колеса под замену, остальное прокатит и покатит :)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Турист 82 года
СообщениеДобавлено: 30.03.2016 23:15 

Сообщения: 73
Изображения: 0
Город: Менск
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:29.03.2016
Alex91, Под замену все? или только обода? что из родного можно оставить?
Alexey2000, краска под уставшая была, да и откалывалась она, легким ударом отвертки, да и цвет другой хочу)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30.03.2016 23:20 
Аватара пользователя

Сообщения: 857
Город: Криндачiвка ,
Пол: Муж
Возраст: 33
Зарегистрирован:11.08.2013
Втулки если не убитые тоже оставляем.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Турист 82 года
СообщениеДобавлено: 30.03.2016 23:42 

Сообщения: 73
Изображения: 0
Город: Менск
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:29.03.2016
Посадочное 21мм для 32мм шин нормально? или 19 надо?
И еще по поводу спиц, если я меняю только обод то, по сути, длинна спиц остается та же?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Турист 82 года
СообщениеДобавлено: 30.03.2016 23:46 
Аватара пользователя

Сообщения: 9155
Город: Москва
Пол: Муж
Возраст: 49
Зарегистрирован:07.02.2014
Выкидывать что либо не стоит, сейчас вы не сможете определить, что понадобиться через полгода.

_________________
Старт Шоссе 1985 год
фестивальный велосипед с настроением

Спорт 1975 года дилемма
концепции)

Велосипеды для семьи 25
шт


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Турист 82 года
СообщениеДобавлено: 30.03.2016 23:48 
Аватара пользователя

Сообщения: 9155
Город: Москва
Пол: Муж
Возраст: 49
Зарегистрирован:07.02.2014
Все, что вы перечислили вполне можно использовать, пожалуй стоит только спицы и нипеля взять новые.

_________________
Старт Шоссе 1985 год
фестивальный велосипед с настроением

Спорт 1975 года дилемма
концепции)

Велосипеды для семьи 25
шт


Последний раз редактировалось HENK75 31.03.2016 00:29, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Турист 82 года
СообщениеДобавлено: 30.03.2016 23:51 

Сообщения: 73
Изображения: 0
Город: Менск
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:29.03.2016
Вот поэтому меня и интересует качество ободов родных, кто-то говорит что они откровенный пластилин. Я планирую и по грунту ездить.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Турист 82 года
СообщениеДобавлено: 31.03.2016 00:31 
Аватара пользователя

Сообщения: 9155
Город: Москва
Пол: Муж
Возраст: 49
Зарегистрирован:07.02.2014
Если на туристовских ободах нет повреждений, то вполне можно собрать нормальные колеса.

_________________
Старт Шоссе 1985 год
фестивальный велосипед с настроением

Спорт 1975 года дилемма
концепции)

Велосипеды для семьи 25
шт


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Турист 82 года
СообщениеДобавлено: 31.03.2016 00:57 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
О, приветствую!
Классные обода по ссылке, и красивые. А сколько это в долларах?
Родные обода, скажем так. Ездят. Если отобрать из кучи, то бывают вполне норм. В конце концов, на них многими людьми проехано много беспроблемных километров.
Но если есть возможность заменить на более качественные таких же параметров (одинарные и с посадочной шириной под шину ок. 20 мм) - почему бы и нет. К тому же эти Ваши, как я говорил, красивые. У нас продаются более грубого дизайна. Поэтому, когда мне на довольно пафосный проект на базе туриста в старинном стиле понадобились обода, мучился довольно долго. Из кучи родных настолько приличных не нашёл. Новые не подходили своей угловатостью. Еле надыбал правильные с разборки от евросити. А у вас прямо в магазине такие лежат...

Ширина 19-21 мм идеальна для велов на раме туриста и других турингов. Сюда становятся шины от 28 (хорошо для асфальта) до 35мм (на таких на грунте лучше, чем на 28). Оптимальная ширина резины для всех таких велов как раз 32 мм, каковую и ставят на них все производители от ХВЗ до Бианки.

Советские спицы желательно заменить. Большинство проблем с колёсами - из-за спиц, а не ободов. Дело обода - держаться вокруг дырки для спицы, не выламываясь и не вспучиваясь. Больше от него ничего зависеть не должно.

Из дешёвых спиц у нас есть SLE и Флагман. Стоят и выглядять они точно так же, как и остальные самые дешёвые спицы на базаре. Только не лопаются. Не маркированы, марка естьтолько на упаковках.

Ну а подороже - надо смотреть. Нержавеющие спицы хороши вообще любые.

Про родные втулки есть статья в одном журнале, ещё советская. Чувака - заядлого туриста настолько достал малый ресурс родных туристовских втулок, что он сделал самодельные. Ибо два комплекта родных прошли всего... 112000 (сто двенадцать тясяч) км :lol:

Ну, это было в 80-х гг, китая на базарах не было. Да и некитая.

Так что, менять их, по сути, не на что.

Трещётку Вы не замените - она несъёмная. Мастер-класс видали? Там в конце первой стр про особенности спортивных велов начинается.

Про звёзды viewtopic.php?f=31&t=291326#p1592559

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Турист 82 года
СообщениеДобавлено: 31.03.2016 01:00 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
А, пару моих туристов (как же ж не попиарить :D ):
http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtop ... 5#p1500663
viewtopic.php?f=31&t=160854&start=2040#p1568838
viewtopic.php?f=31&t=160854&p=1562510#p1562510
Не все, но в описании именно этих многие сооражения высказаны, а не просто что к чему прикручено. Да и по темам другмх туристов пробежаться невредно.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Турист 82 года
СообщениеДобавлено: 31.03.2016 01:03 
Аватара пользователя

Сообщения: 530
Изображения: 0
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 56
Зарегистрирован:26.07.2013
Antonygo писал(а):
хочу собрать его бюджетно с минимум замен.

Вот и ответ. Не надо пока ничего выкидывать.
Antonygo писал(а):
1- обода. Как родные по качеству? стоит править или заменить на такие, например http://drive-sport.by/velozapchasti/oboda/951/

Разобрать колеса. Проверить обода на ровной поверхности. Я на стекле проверял. Если получится выровнять (только без фанатизма давить), то можно и на родных колеса собрать.
Antonygo писал(а):
2 - втулка. Как обстоят дела с качеством родных? стоит оставлять или заменить на китай?

Посмотреть бы фото втулок с разных ракурсов, особенно состояние чашек. Я свои привел в порядок: viewtopic.php?f=31&t=261543&page=all#p1516626
Antonygo писал(а):
3 - спицы. Немного гнутые в некоторых местах, думаю заменить.

Менять. Только не на дорогие. У Константина в мастер классе подсказки.
Antonygo писал(а):
3 - трещотка. Оставить родную или замена?

Нужно фото звезд и внутренностей.
Antonygo писал(а):
4 - звезды. Слышал, что родные прочны и долговечны. Кто пользуется родными хватает катать?

Хватает :smile: Фото нужно, чтобы оценить износ.

_________________
Спутник В-34 1963 г.
Турист 153-411 1977 г.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Турист 82 года
СообщениеДобавлено: 31.03.2016 02:39 
Аватара пользователя

Сообщения: 52
Город: Ingermanland/Landskrona
Пол: Муж
Зарегистрирован:23.08.2010
kisa писал(а):
О, приветствую!
Классные обода по ссылке, и красивые. А сколько это в долларах?

Рекомендую пошукать у вас схожие чешские обода Remerx RMX 21, сам катал на них качество на уровне и жесткость с износостойкостью на высоте. :good:
Главное по деньгам очень приемлемо получалось даже в магазине.


Последний раз редактировалось kamikaze 31.03.2016 03:52, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Турист 82 года
СообщениеДобавлено: 31.03.2016 02:52 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Тоже классные. Но не возят к нам такое. Одинарные ж обода плохие, двойные прочные :D

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Турист 82 года
СообщениеДобавлено: 31.03.2016 10:45 

Сообщения: 5823
Изображения: 0
Город: Рівне
Пол: Муж
Зарегистрирован:08.06.2012
По посиланню на обода уточнити, в заголовку 28", в описі моделі 26". Щоб нежданчика і гемороя не вийшло.

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого :)
Шукайте мене тут
Моя вєло хата


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Турист 82 года
СообщениеДобавлено: 31.03.2016 20:51 

Сообщения: 73
Изображения: 0
Город: Менск
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:29.03.2016
Итак, разобрал колеса. Спицы были в таком состоянии что просто караул.Пока были на колесе то вроде более менее, а как снял, то почти все горбатые. Некоторые ниппеля, при попытке открутить отверткой рассыпались. Немного не понятна мне ХВЗшная система. Спицы за заднем колесе одинаковой длинны с обоих сторон. На современных колесах длинна со стороны кассеты отличается.

Передний обод - вроде ровный, прикладывал к окну(ну нет у меня куска стекла отдельно :D ) в 2х местах противоположных друг другу чуть чуть отрываются от поверхности. С задним хуже, к окну не прикладывал, но невооруженным глазом видно что в одном месте обод ушел в сторону в пределах 2 см, примерно. Трещин не обнаружил.
Втулки.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

трещетка Изображение
Все чашки примерно примерно в таком же состоянии как на фото.

Евгений76, да, тоже заметил.

kisa писал(а):
А, пару моих туристов (как же ж не попиарить :D ):
http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtop ... 5#p1500663
viewtopic.php?f=31&t=160854&start=2040#p1568838
viewtopic.php?f=31&t=160854&p=1562510#p1562510
Не все, но в описании именно этих многие сооражения высказаны, а не просто что к чему прикручено. Да и по темам другмх туристов пробежаться невредно.
Красиво, аккуратно и с блеском, тоже так хочу.
По поводу ободов, цена чуть меньше десятки, 200тыс белок ~ 10$

В какой то теме видел оригинальные обода отполированные до зеркала, а так же каретки с конусами. Какую пасту ГОИ надо чтобы так сделать?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Турист 82 года
СообщениеДобавлено: 31.03.2016 20:55 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Втулки приводите в порядок http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtop ... 5#p1243347 , трещётка со звёздами тоже годная. Сто лет ещё этому всему ходить.
Если те обода меньше 10 баксов, я б ставил.
В родных ободах обычно харит не столько общая горбатость, сколько местная. Но если есть такие в продаже...

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Турист 82 года
СообщениеДобавлено: 01.04.2016 14:04 
Аватара пользователя

Сообщения: 530
Изображения: 0
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 56
Зарегистрирован:26.07.2013
Antonygo писал(а):
В какой то теме видел оригинальные обода отполированные до зеркала, а так же каретки с конусами. Какую пасту ГОИ надо чтобы так сделать?

Я полировал родные обода в зеркало. Больше не хочу. Работы много, а при сборе колес одно так и не смог сделать хорошо. Обод попался кривой по-хитрому, примерно в одной точке выступает на обе стороны, биение не убрать. Если есть возможность, лучше поставить новые.
Для полировки можно любую пасту ГОИ, я не заморачиваюсь с номерами. Главное, перед полировкой шлифовку заканчивать совсем мелкими наждачками. Например, Р2500.

_________________
Спутник В-34 1963 г.
Турист 153-411 1977 г.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Турист 82 года
СообщениеДобавлено: 01.04.2016 22:14 

Сообщения: 73
Изображения: 0
Город: Менск
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:29.03.2016
Позвонил в магазин, остался только один обод, правда не подумал спросить будет ли довоз. В общем расстроился, походил по магазам и нигде больше таких не нашел. Есть только китайские хромированные стальные и шибко широкие(в одном вообще сказали что алюминиевых одинарных не существует ). Завтра поеду на рынок за пастой ГОИ.
А вот родные обода
Зад
Изображение
Изображение
Перед
Изображение
Изображение


Изгибы примерно одинаковой высоты и находятся напротив друг друга.
Как я понял такой "рисунок" называется "зонт". Можно ли такое исправить самому или лучше обратится в мастерскую?

Так же в одном месте меня уверяли что одинарные обода только для "матрасной езды" и по бордюрам не поездиш. Это так или всетаки с бордюра я смогу съехать? :D


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Турист 82 года
СообщениеДобавлено: 02.04.2016 01:00 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Ну кто консультируется у барыг?! :facepalm: И кому мы с Вами нужны в мастерских без ашанов?
Дело даже не в их желании напарить. Дело в нежелании вникать, а тупо... гм... хавать тренды :oops: , да простит меня почтенная публика за такие хуёвые слова.

Зонт - это угол спиц, они же в виде конуса расположены. А это просто деформации. Об угол стола равнются. Откройте для себя мастер-класс, там с картинками есть об этом. viewtopic.php?f=31&t=185604

Я знаю.. можно собрать на новом ободе заднее колесо, а переднее пока на родном. Эти современные больше доверия внушают. А можно поставить новый вперёд - передний тормоз главнее заднего в два раза, по ровному ободу ему лучше работается. Повторяю, я имею ввиду местную мелкую невыводимую горбатость.

:lol: Ага, по бордюрам нельзя - только по лестницам: http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtop ... 5#p1281535 (это хороший одинарный китай)

Вообще-то этот велосипед, чтобы ездить. Быстро и комфортно. Для бордюров посоветуйте обитателям одного места пользоваться БМХ :D

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Турист 82 года
СообщениеДобавлено: 03.04.2016 22:32 

Сообщения: 73
Изображения: 0
Город: Менск
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:29.03.2016
Мне кажется чего-то не хватает. Сравнил с картинкой и понял что то, что есть у меня это далеко не все.
И в правильном порядке я это все разложил(раскладывал по памяти)? Я так понимаю сборка втулки дело щепетильное и ее нужно правильно отцентрировать прежде чем цеплять обод?
Есть еще у меня пакетик ремонтной смазки ХАДО. Можно ли его заложить во втулку и трещотку?
Во внутрь втулки так залезть и не смог чтобы отшлифовать и отполировать.края втулки узкие и голова на дрели разболтана немного. Пробовал обернуть кусок войлока наждачкой и держа ее пинцетом отшлифовать чашки. Не вышло.
Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Турист 82 года
СообщениеДобавлено: 03.04.2016 22:46 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Блестят :roll:
На сторону втулки надевается конус-шайба с внутренним усом-контргайка тонкая. На правую сторону то же самое, но вместо шайбы с усом ставится трубочка.
Шайбы-гроверы в колёсах низзя!! Выкиньте их нафиг. В велосипеде такие исользуются только на винтиках креплдения крыльев, и то редко.

А вообще, прежде чем собирать, изучите матчасть http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtop ... 5#p1243347 - там немного, всего 4 поста. А то потом я буду виноват, что рассказал про бешеный ресурс туристовских втулок, а они прошли до сдыхания, как шемоно, прастихоспади.

Что-то на конусах поверхность не очень - или это блики на фото?
Втулку внутри полировать геморно :yes: Вырезаю из войлочной стельки кружочки и на болт М5 . Кое-как получается.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Турист 82 года
СообщениеДобавлено: 03.04.2016 23:05 

Сообщения: 73
Изображения: 0
Город: Менск
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:29.03.2016
Это просто блики. А еще я сдуру поскидывал в одну баночку шарики с обеих втулок(до прочтения статьи где советовалось раскладывать их по отдельности, не то что по втулка а по сторонам каждой втулки) В итоге салат. И можно ли класть шарики которые продаются в магазах? И если это делать их надо менять все сразу? Просто когда только купил вел и разбирал его(тогда еще не думал родные колеса использовать) случайно потерял шарик от передней.

kisa писал(а):
Блестят :roll:
На сторону втулки надевается конус-шайба с внутренним усом-контргайка тонкая. На правую сторону то же самое, но вместо шайбы с усом ставится трубочка.
.

То есть, выходит, сторона с пазом слева?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Турист 82 года
СообщениеДобавлено: 03.04.2016 23:20 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Цитата:
То есть, выходит, сторона с пазом слева?

http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtop ... 5#p1243347

Шарики мы покупаем сотнями в специализированых фирмах, которые торгуют подшипниками https://www.google.com.ua/search?client ... gws_rd=ssl .Базарные шарики и веломагазинные - Г. Причём по цене они обходятся раза в три дешевле (на один подшипник), чем кЕтайский говноподшипник из веломагазина. Как правило, они и в калибровке не нуждаются.
Ваши можно отсортировать квлибровкой (не измерением) штангелем - там в ОКВП есть про это.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Турист 82 года
СообщениеДобавлено: 05.04.2016 17:45 

Сообщения: 73
Изображения: 0
Город: Менск
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:29.03.2016
Собрал втулку. Сторона с пазом под шайбу с усиком слева. Если ее крутануть то внутри слышен небольшой шум и что-то немного цепляет . Я так подозреваю это трется упор конуса на стороне паза. Пробовал выкручивать с одной стороны подтягивать с другой чтобы сдвинуть этот упор ближе к краю, но тогда с правой стороны кусочек торчащей оси становиться слишком короткий чтобы прицепить втулку к раме и зажать гайкой. Я так понимаю это не есть гуд и что ось нужно перевернуть пазом на другую сторону.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Турист 82 года
СообщениеДобавлено: 05.04.2016 20:01 
Аватара пользователя

Сообщения: 1061
Город: Полтава
Пол: Муж
Возраст: 50
Зарегистрирован:16.06.2012
kisa писал(а):
Как уже писалось, между регулируемым элементом и контргайкой для удобства контровки применяется шайба с усиком.
Во многих случаях, конус (иногда чашка) одного подшипника пары (мы ж помним - они парами ходят :D ) накручивается тупо сразу до специального упора, и о нём забывается, а для регулировки сосредотачиваются на другом - подшипники пары регулируются одновременно и взаимосвязанно.

Иногда деталь, предназначеная для закручивания в упор, даже не имеет "захвата" для ключа, иногда и контргайка с этой стороны отсутствует.

Ось втулки часто можно развернуть любой стороной, но принято ставить её этой нерегулируемой стороной вправо - тогда вращение колеса будет постоянно стремиться "докрутить" конус, но упор не даст ему сдвинуться. Если же с этой стороны расположить законтреный конус, при случайном ослаблении контргайки колесо увлечёт его за собой и произойдёт перетяжка подшипника, что быстро выведет его из строя.

Цитировано отсюда viewtopic.php?f=31&t=160854&start=525#p1243357 .
Там есть картинки. На оси справа- упор для конуса, и конус должен быть докручен до упора.
Слева - паз под шайбу с усом.
Какой такой упор со стороны паза?? :roll:
Вы уверенны, что никакой мусор во втулку, смазку не попал?

_________________
Нужна помощь больным детям!!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Турист 82 года
СообщениеДобавлено: 05.04.2016 20:44 

Сообщения: 73
Изображения: 0
Город: Менск
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:29.03.2016
Вот у меня именно этот упор со стороны паза и этот паз у меня стоял на стороне звезд до разбоки(выше фотка есть). Уже поменял стороны и все нормализовалось.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Турист 82 года
СообщениеДобавлено: 06.04.2016 20:34 

Сообщения: 73
Изображения: 0
Город: Менск
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:29.03.2016
Собрал колесо по гайду Шелдона Брауна.
Изображение

Уже занялся его тонкой настройкой как вдруг замечаю это :shock: одна спица попалась короткая :cry:
Изображение

И как я раньше полена в глазу то не заметил... :facepalm:

Можно ли не разбирая всего колеса и не ослабляю спиц заменить 1 негодную?

Доложен сказать, сборку колеса можно назвать занятием увлекательным и затягивающим(хотя пере собирать его по 20 раз не хотелось бы..)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Турист 82 года
СообщениеДобавлено: 06.04.2016 21:13 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Можно, конечно. В случае, если в эксплуатации лопнет - так же и делают.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Турист 82 года
СообщениеДобавлено: 07.04.2016 19:26 

Сообщения: 73
Изображения: 0
Город: Менск
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:29.03.2016
Закончил(как мне кажется) заднее колесо, выровнял латеральные и радиальные биения так хорошо, как только смог. В итоге они составляют примерно по 1 мм. Пробовал даже с одной стороны выравнивать все под 0 и в итоге на другой стороне биения усилились. Видимо, просто кривизна боковых стенок. :no:
Есть вопрос по натяжению. В некоторых местах спицы чуть слабее натянуты, а в некоторых чуть сильнее. одна спица настолько натянута что уже крутиться не хочет(аж грани ключом срывает. может ключ не по размеру? есть небольшой люфт).
Это нормально?
Хотя, если на нее надавить то немного гнется. У меня тут лежит собранное в магазе колесо, так там все довольно туго и если постучать по спицам то звук у них почти что одинаковый.
Так же, зонтомером не пользовался а просто отцентрировал колесо в раме относительно дырочки для крепления тормоза и перьев. Так норм или это ни куда не годный колхоз и зонтомер все равно нужен?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спутник 82 года
СообщениеДобавлено: 10.04.2016 11:13 

Сообщения: 73
Изображения: 0
Город: Менск
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:29.03.2016
Наконец то закончил колеса.
Изображение
Изображение

За заднее колесо стремно будет, поэтому первое время буду катать вблизи от дома и наблюдать.
Покрышку хочу такую http://www.chainreactioncycles.com/by/r ... -prod20463
Думаю отлично впишется в общий вид и отзывы хорошие.

У моей рамы зачем-то варварским способом оторвали бонки на верхней трубе
Изображение

Поэтому у токаря заказал бонки, на днях повезу на пайку. На фотке справа от бонок та порнография которая их заменяла.
Изображение

Ну и потом покрасочка :Yahoo!:

А вот такой цвет был в оригинале
Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спутник 82 года
СообщениеДобавлено: 10.04.2016 11:44 
Аватара пользователя

Сообщения: 714
Город: Ukraine
Пол: Муж
Зарегистрирован:19.03.2016
Antonygo писал(а):
Поэтому у токаря заказал бонки, на днях повезу на пайку.

а почему не заказать нормальные, широкие с прорезом, и заменить по всей раме?

_________________
Отдых в Крыму,
турпоездки в Крым, граница без очереди


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спутник 82 года
СообщениеДобавлено: 10.04.2016 12:07 

Сообщения: 73
Изображения: 0
Город: Менск
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:29.03.2016
Немного накладно выходит. выточить 2 бонки 5$(хотя может и дешевле обойдется), припаять 2 бонки 10$(со шлифовкой)
Выточить и припаять самостоятельно возможности нет. Да и за пайку не все берутся, говорят что экономически нецелесообразно и более важной работы у них много.
А так, я всеми конечностями за, но на раме 8 бонок и все это влетит в копеечку.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: мУки выбора
СообщениеДобавлено: 10.04.2016 20:13 

Сообщения: 73
Изображения: 0
Город: Менск
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:29.03.2016
Взялся искать покрышки. Терзаюсь между
1.http://www.chainreactioncycles.com/by/ru/%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%88%D0%BA%D0%B0-%D1%86%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F-schwalbe-cx-comp/rp-prod24615
Какие размеры есть в моем городе пока не знаю.
2.http://www.chainreactioncycles.com/by/ru/%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%88%D0%BA%D0%B0-%D1%88%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%B0%D1%8F-continental-tour-ride/rp-prod18835%2032mm
3.http://www.chainreactioncycles.com/by/ru/%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%88%D0%BA%D0%B0-michelin-world-tour/rp-prod20463
35mm дешевая из 3х и самая красивая
Это все то, что можно достать в нашем городе не принимая во внимания Всякие Кенды и Рубены за 3-4 бакса, здается мне это откровенный ширпотреб.
Есть возможность заказать с чейнреактора того, чего у на с нет.
Но сложность выбора состоит в том, что хочется всего и сразу :D И накат чтобы был и сцепление хорошее в разную погоду, и по грунту чтобы поехаться без проблем(кроме говен, конечно, тут вероятно полусликом не отделаешься)
Катать хочу и на природе и в городе а еще придется ездить из своего поселка в город вдоль трассы с переменным асфальтом/асфальт с наплывшим песком/обочина грунтовая

У кого был опыт с этими покрышками? Что в таком случаем лучше выбрать? Или, возможно, есть еще хорошие варианты?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спутник 82 года
СообщениеДобавлено: 11.04.2016 00:06 
Аватара пользователя

Сообщения: 9155
Город: Москва
Пол: Муж
Возраст: 49
Зарегистрирован:07.02.2014
Мишлен вполне себя хорошо зарекомендовал.

_________________
Старт Шоссе 1985 год
фестивальный велосипед с настроением

Спорт 1975 года дилемма
концепции)

Велосипеды для семьи 25
шт


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спутник 82 года
СообщениеДобавлено: 14.04.2016 22:30 

Сообщения: 73
Изображения: 0
Город: Менск
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:29.03.2016
Изображение
Отполировал родные тормоза. Блестит так что желание о покупке новых испарилось навсегда. :D
Запариватся с наждачками не стал, больно уж долго.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спутник 82 года
СообщениеДобавлено: 15.04.2016 09:27 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
:D ГОИ - это по-нашему :yes:
Только без наждачек - это зря. Поверхность у Вас блестит, но она горбатая. Немного работы наждачками придают гораздо более презентабельный вид даже при близком рассмотрении
viewtopic.php?f=31&t=160854&start=765#p1299789

По резине для туриста.
(про необходимость строго одинарных ободов посадочной шириной 19-21 мм, надеюсь, известно :D )
На родных и аналогичных по профилю ободах давление ограничивается 5 атм, а если есть специальные зацепы внутри - можно кчать и больше, сколько позволяет покрышка:

Изображение

Для асфальта отличные покрышки CST Traveller 622х32 download/file.php?id=398410&t=1 - их реальный размер около 29 мм на родных ободах. Качаю 5 атм. Они недороги, долговечны. На асфальте вел бежит на них отлично, если вел не выезжает из города - это чуть ли не лучший выбор. К сожалению, в наших краях выбор подходящей туристу резины этой марки ограничен. Такой размер и модель - единственное, что видно на прилавках.

Остальные шины можно подобрать ещё и по размеру. Оптимально-универсальный для туриста - 32 мм (как родные). Для асфальта лучше применить 28, а если вел эксплуатируется больше на грунтовках и совсем коцанном асфальте - 35 мм.

На гладком асфальте давление держим максимально допустимым, с ухудшение качества покрытия давление разумно снижаем.

У шин Мишлен Ворд Тур форумчане заметили интересную особенность: при весе, как у остальных аналогов у них, по-видимому, какая-то особенная конструкция (корд, резина-хз), из-за чего они ведуит себя, как тяжёлые: велосипед немного тяжелее разгоняется, но имеет волшебный накат. Т.е. для городской езды, в режиме частого старт-стопа это не есть хорошо, а вот при туризме по дорогам особенность очень приятная.

Остальные шины, которые я пробовал (Швальбе, Импак) - просто хорошая универсальная резина. Её подбираем по ширине для наших условий, и наслаждаемся. Швальбе подкупает кевлар гуардом, снижающим вероятность прокола.

На наших турингах мы с другом с удовольствием используем Швальбе Дельта Круизер 622х32, как наиболее универсальную и беспроблемную.

Заморачиваться рисунками протектора, сцепления всякие - это лишнее. Оно у всех примерно одинаковое. Максимум, на что нужно обращать внимание при этом - на эээ... густоту рисунка. Но у упомянутых шин она примерно одинакова, как и у большинства дорожных и легкодорожных шин во всём мире. При изврящённом желании иметь слик или трактор - их ещё поискать нужно :D

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спутник 82 года
СообщениеДобавлено: 15.04.2016 09:56 
Аватара пользователя

Сообщения: 9155
Город: Москва
Пол: Муж
Возраст: 49
Зарегистрирован:07.02.2014
У Ворд Тура ещё очень хорошее самоочищение протектора.

_________________
Старт Шоссе 1985 год
фестивальный велосипед с настроением

Спорт 1975 года дилемма
концепции)

Велосипеды для семьи 25
шт


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спутник 82 года
СообщениеДобавлено: 15.04.2016 10:03 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Да все перечисленные мной в этом смысле примерно одинаковы. Тем более, очищение в говнищах нужно, а на туристе в такое нефиг пхаться.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спутник 82 года
СообщениеДобавлено: 15.04.2016 12:11 
Аватара пользователя

Сообщения: 9155
Город: Москва
Пол: Муж
Возраст: 49
Зарегистрирован:07.02.2014
Если уж копнуть глубже, то Ворд Тур приятен тем, что с его протектора несколько меньше летит грязь, связано я думаю с тем, что протектор имеет округлые грани и нет узких ламелей.

_________________
Старт Шоссе 1985 год
фестивальный велосипед с настроением

Спорт 1975 года дилемма
концепции)

Велосипеды для семьи 25
шт


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спутник 82 года
СообщениеДобавлено: 15.04.2016 16:12 

Сообщения: 73
Изображения: 0
Город: Менск
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:29.03.2016
Цитата:
олько без наждачек - это зря. Поверхность у Вас блестит, но она горбатая. Немного работы наждачками придают гораздо более презентабельный вид даже при близком рассмотрении

Так вылизывать я буду свой стар шоссе. А этот "групсет" :D пойдет на турист который в очень хорошем состоянии.
"Что за "стар шоссе" и "турист"?" - спросите вы.
Недавно за копейки приобрел сразу 2 вела у одного хозяина. Хотел только стартон а тут такой сюрпрайз, за такую цену у нас только раму можно купить) да и то скорее всего без вилки будет :D Турист 80г, стартон 86г. На туристе я приехал домой своим ходом предварительно поправив 8ку. Просто сказка, томоза отрабатывали очень хорошо(если тормозить сразу двумя), несмотря на убитость колодок.
СШ хоть и ходит, но на нем уже я 40км не проехал бы. Вез маршруткой и только потом по деревенскому асфальту проехался. Ощущение было такое что подо мной совершенно другой вел, кайф. Только так и не понял почему то ли дело в раме, то ли в Минской сидушке с пружинами :lol: Ехало как по маслу. Колеса у него вроде туристовские. Обычные с большими звездами(5 шт)

Так о чем это я? Ах да, о туристе. Так как турист вполне ездит то я просо и без заморочек навожу лоск ему(катать жесть как охото). Отполирую и покрою раму воском, переберу узлы, отшлифую хром, помажу ржу преобразователем.

А у СШ очень хорошая рама. Она пойдет на пескоструй и порошок. Только пока с наклейками не могу решить. Очень хочется их тоже под порошок. Но такие хз где достать. Есть вариант тут https://vk.com/velosticker, но говорят что под порошком плывут. Поэтому их только под лак полиуретановый. Может знает кто какие наклейки должны быть под порошок? Покраска под ключ, полным пакетом грунт, 2 слоя краски и лак, поэтому хотелось бы чтобы раз сделать и не дергаться. С другой стороны Много читал что порошок не очень то и блестит и что бы добиться блеска его можно покрыт полиуретановым лаком.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спутник 82 года
СообщениеДобавлено: 15.04.2016 16:59 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Ага, обрастаете, значит.. Знакомо :D
Посоветуйтесь с этими парнями viewtopic.php?f=19&t=317781. Заодно проверите их на доброжелательность :D Понятно же, что за границей заказывать не будете..
Вроде там не наклейки, а деколи. Типа как на посуду лепят.

Порошковая краска бывает разная и всякая. Как и порошковый лак. Другие лаки на порошке - фигня. Стойкость не та.
Вот здесь в конце поста несколько недорогих вариантов покраски порошком для примера показаны: viewtopic.php?f=31&t=185604#p1316513

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спутник 82 года
СообщениеДобавлено: 15.04.2016 22:24 

Сообщения: 73
Изображения: 0
Город: Менск
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:29.03.2016
Спорить, конечно, не буду ибо сам не красил. Но, вот тут https://youtu.be/OC5Vq811BLI?t=18m56s чел показывать разницу между акрилом и порошком,а также пример покраски акрилового лака на заматованный порошок.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спутник 82 года
СообщениеДобавлено: 15.04.2016 23:02 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
:D Не смотрю я видеоролики, тем более, любительские - терпения не хватает. Но один такой я видел - чувак зарабатывает на акрилле, а на порошок отдал шлэперам за бутылку. Почему-то покрытия получились разного глянца :unknown: Клиент мог оказаться недовольным шлэрерской покраской, а авторы оказались в запое - вот герой видео и перемазал своим акрилом. Возможно, небесплатно.

Я там показал фотки ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО рам своих им форумчан, и эти велосипеды другие форумчане-земляки хозяев могут потрогать.

Также могу показать разницу, ударив по покрытию, например, гаечным ключом :D

Акрилл имеет смысл в одном случае - когда красится самостоятельно, и уже есть, чем это сделать.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спутник 82 года
СообщениеДобавлено: 19.04.2016 17:14 

Сообщения: 73
Изображения: 0
Город: Менск
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:29.03.2016
В связи с последними событиями, кардинально пересмотрел приоритеты. Туриста собираю в оригинале, так, покататься. Краску не трогаю, полирую и натираю воском.
СШ хочу собрать полностью в оригинале(хотя обода, наверное, заменю). Интересна его оригинальная комплектация.
Спутник приноситься в жертву творческим мучениям :D буду неспеша реализовывать то что хотел. Катать уже есть на чем :Yahoo!:
И вообще, после всех ковыряний с велами уже почему то не хочется ставить на них что то инородное.
Ну и похвастаюсь своим пополнением :D
СШ.
Даже паспорт в бардачке нашел. Что означает буква "Ф" в номере модели?
Седло у него просто кайф(по ощущениям). Раньше такие выкидывали и ставили новое г. Хочу попробовать его восстановить. Каркас кривой, но думаю можно выпрямить.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Турист.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Нижняя труба искривлена. Передняя втулка на промах. Счетчик. Седло просто :bad: . Ощущения от него не льзя описать иначе как "незабываемый массаж простаты" после которого эта сама простата долго болела :D Извините уж :pardon:
Сейчас уже заканчиваю с его сборкой. Колеса поставил с собственноручно перебранными втулками и переспицованными колесами. Не выдержал таки и прокатился немного без тормозов и седла по деревенским асфальтам. Ветер в ушах :edunagvne: . В заднем переклюке конуса роликов с одной стороны износились и цепь трется о переклюк. Купил на замену самые дешевые шимановские, даже без подшипника, просто на металлической втулочке. Сегодня обнаружил что шптуны люфтят на оси. К сожалению делал это еще до прочтения этой статьи viewtopic.php?f=31&t=179098&start=45#p1212073
Буду пересобиать. Где то в ните читал, чел подкладывал между шатуном и осью кусочек жести от алюминиевой банки. Стоит так делать или просто можно обойтись правильнйо пересборкой (люфт не большой)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спутник 82 года
СообщениеДобавлено: 19.04.2016 17:32 
Аватара пользователя

Сообщения: 714
Город: Ukraine
Пол: Муж
Зарегистрирован:19.03.2016
Antonygo писал(а):
Даже паспорт в бардачке нашел. Что означает буква "Ф" в номере модели?


судя по картинке, возможно это "Фестивальный" ;)

_________________
Отдых в Крыму,
турпоездки в Крым, граница без очереди


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спутник 82 года
СообщениеДобавлено: 23.04.2016 19:03 

Сообщения: 73
Изображения: 0
Город: Менск
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:29.03.2016
Изображение
НУ вот :smile: и финишная прямая, полноценно катает/переключает/тормозит. Крылья поставил от спутника.
Но вот с передними звездами беда, оказались кривоватыми, в некоторых местах звезда чиркала о перо. Сначала не мог понять в чем дело. И решил по одному доставать подкладки между шатунами и шлифовать на наждаке что бы были тоньше. Чирканье пропало но вот только потом я заметил кривизну. Пробовал зажимать в тиски и отгибать но в итоге в конец испортил звезды :facepalm: . Снял со второго вела и поставил, передняя перекидка заработала как милая, ширканья нет но большая звезда все равно кривовата. В одном месте звезда берет цепь за край на зубчик а потом цепь либо встает на место либо слетает. Не хочу испортить и эти звезды. Можно ли их как то гуманно подровнять?
UPD: Нашел в чем дело. Просто один зубчик был отогнут, загнул его пассатижами и теперь все как по маслу.
Утилитарный вел готов и теперь можно не спеша заниматься СШ :Yahoo!:


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спутник 82 и Турист 80
СообщениеДобавлено: 23.04.2016 22:08 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
С поехалом!
А где фотки?

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спутник 82 и Турист 80
СообщениеДобавлено: 23.04.2016 22:51 

Сообщения: 73
Изображения: 0
Город: Менск
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:29.03.2016
Спасибо :D
Нужно навести марафет, обрезать тросики и обжать концевиками, обмотать руль. Ну и ясной погоды дождаться)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спутник 82 и Турист 80
СообщениеДобавлено: 09.05.2016 12:35 

Сообщения: 73
Изображения: 0
Город: Менск
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:29.03.2016
Иногда при педалировании слышен шум в районе шатуна/каретки, никак не могу определить его причину, если крутить педали без нагрузки(если поднять заднее колесо) то его нет, но на ходу есть. Вроде ничего ни обо что не трет. Что это может быть?
Еще заметил что стук обычно начинается при определенных передачах и происходит в определенном положении педалей.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2024
Наши друзья: Телеграм-канал про SEO | Рыбалка в Полтаве
Мобильный вид

[ Time : 0.194s | 63 Queries | GZIP : On ]
Reputation System ©'