Восстановление ХВЗ Украина '67

Ну что же, после определенных поисков тема была переименована. Теперь тут я буду выкладывать свои результаты на поприще восстановления своего железного коня, но что более важно - задавать вопросы. За оригинальным видом не гонюсь, нужен просто рабочий велосипед.

Старый заголовок темы и первый пост:

Насчет колес не переживайте - они были на месте, просто сейчас я снял их для ТО.
И я скажу много ласковых слов в адрес прошлого хозяина - он даже втулки красил как-бы хромом из баллона, вестимо ржавчину пытался замазать. Ну, да ладно, ось успешно (почти) разобралась, и шарниры свободного хода (маленькие, насыпные, на фотке их еще не видно) успешно рассыпаны по комнате. Эх, все равно они покрошились от времени - зазор между некоторыми, которые я таки смог собрать, карачась по полу, большой, и вряд ли их безопасно будет использовать. Собственно, во время первой покатушки тестовой - они клинили сильно, превращая бедный прототип украины в фикс. Сейчас жду выходного, чтобы проведать барахолки и велорынки на наличие шариков, аль может целых втулок/колес.

Боль:

Ой, шарики подшипника свободного хода, конечно же, опечатался в поздний час.

А вот, собственно, и причина, по которой ось разобрана была не полностью.
Тормозной рычаг был накручен без шайбы, которая останавливает самозатягивание-саморазвинчивание (какое слово-то, однако), и гайка намертво засела на своем месте, даже WD40 смогло сдвинуть её лишь на миллиметр, не более, но дело усугублено слизанной резьбой. Поэтому с левой стороны я втулку таки не могу раскрутитить, увы. А ось неплохая, вроде бы.



Не волнуйтесь, сейчас все отмыто и осмотрено - канавки для подшипников чистые и без сколов, сами шарики подшипников, которые с сепаратором большим, вроде бы неплохо себя чувствуют, а барабаны... Эм... "Прямого" хода? Которые, в общем, прижимаются к внутренней стороне и передают усилие с звезды на колесо, ровные и гладки.
Пользуясь случаем, передаю огромную благодарность kisa, за то что когда-то посоветовал пытаться сохранить оригинальное железо - на рынке нашел точно такую-же втулку торпедо от ммвз, только новую и сделанную по чертежам в китае - ох... Те же барабаны УЖЕ были со сколами, хоть и за 350 рублей. Вот подумываю взять оную в качестве донора оси и навесить туда все остальное от исходника, т.к. сами движущиеся части (кроме потеренных шариков) гораздо лучшего качества. Если не найду на барахолке, естественно.

Это не ммвз, посмотрите маркировку на втулке и шатунах. Это украина или чуть менее распространенные ее аналоги

_________________
Мои проекты
viewtopic.php?f=31&t=120129
viewtopic.php?f=31&t=127247
viewtopic.php?f=31&t=221785

Все верно. На первый Взгляд - "Украина" В-134. Год какой (под седлом слева)?

Vidok, ну я назвал так его основываясь на словах хозяина, который его Минском величал.
Втулки ХВЗ'шные, уже рассмотрел. Но я полагал, что хвз свое добро на весь союз поставлял.

Влад К, я этот номер где только не искал, но нашел справа под седлом. Мда, теперь я знаю год рамы.

А есть вообще каталог с продукцией, в которой по серийному номеру можно найти информацию о велосипеде?

По номеру - вряд-ли...
Но есть тема: viewtopic.php?f=31&t=41997, гляньте, может что и пригодится.

В общем, спасибо этой теме, узнав год выпуска, сопоставил возможные варианты, и решил, что это либо В-120, либо В-130. Надо смотреть на комплектуху - седло от В-130, например.

Если предположить, что вилка и переднее крыло родное, я-бы все-таки поставил на позднюю В-120
Вот моя, но более ранняя:
http://veloretro.ru/pic.php?id=128&indx=0

В общем, прошелся по местным барахолкам - нашел отличные втулки ХВЗ, точно такие же, как на моем экзмепляре, теперь у меня есть ЗИП для Украины. А вод шильдиков, увы, не нашел харьковских, есть только три ммвз, а обидно, местные мужики даже не знают, что это и зачем. Зато монеты и медали втридога продают... Ну да ладно, как соберу втулку - буду спитцевать колесо.
Сейчас будет много фотографий.

И насчет подшипников. Так уж получилось, что в хорошем состоянии у меня лишь один комплект - продавец отдавал заклинившую втулку, со съеденной звездой - видно было, что катались на ней много и хорошо - однако после разбора внутри оказалась относительно свежая смазка и идеально глянцевые сепараторные подшипники, что говорит о том, что за втулкой следили. Я сейчас из всего этого ремкомплекта буду выбирать самое качественное, ничего, если я оставлю эти шарики сепараторные и конуса, учитывая, что они в хорошем состоянии? Или же можно сделать насыпь из "запасных" шариков, если достать их из сепараторов и прогнать через штангенциркуль?

Я пробовал переводить торпедо на насыпь-не понравилось. Шариков получается явный переизбыток - ведь даже в сепараторном подшипнике их дюжина против десятка в спортивной втулке. Многолетняя практика показывает, что этого вполне достаточно.
При определенных условиях насыпь противно, хоть и безвредно щелкает.
Ну и монтаж неудобен.
Короче, большие подшипники торпедо использую сепараторные. Сепараторы беру или родные б/у, или покупаю новые кетайские подшипники с базара. Шарики аккуратно выщелкиваю ( кетай выбрасываю, СССР после дефектовки и калибровки пускаю в дело), и вщелкиваю новые калиброваные. Тем более, у нас есть возможность приобретать качественные ГПЗшные шарики.
С малым подшипником торпедо - отдельная песня. Там применяю насыпь - ведь он маленького диаметра. Короче http://krokovod.org/forum/viewtopic.php?pid=4849#p4849
Еще про торпеду: http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtop ... 1#p1429421

_________________
Крокодиловодство 2.0

СМЗ ?! /саранський механічєскій завод/ ніби так, ми колись на форумі за це клеймо порішали ...

_________________
BeerBike&Co

Ага, это оно, похоже.

_________________
Крокодиловодство 2.0

kisa, так я про маленький подшипник, собственно и говорил. А гайды я давно уже перечитал, за что, повторюсь, спасибо большое, у меня просто мало времени железом заниматься сейчас, вот редко и обновляю информацию.
Большие, как и советуется, оставлю сепараторными, а маленький, получается, надо засыпать шариками большего диаметра? Иначе будут стачивать конус?

Угу. Но я там писал - всяко бывает. Некоторые экземпляры втулок нормально работают на шариках 6,0 мм. А в некоторых при таких шариках дорожка по самому краю проходит, и конусу песец. По-хорошему, желательно намазать дорожки тушью и собрать подшипник насухую. Прокрутить, посмотреть, где катаются шарики, и тогда делать выводы.

_________________
Крокодиловодство 2.0

У нас на барахолке старых запчастей к советским велам нет.
только по объявлениям типа OLX можно что-то найти...

Китайское новое в основном косое-кривое - особенно запчасти для Торпедо втулок...

А фирменные втулки с учетом курса доллара - весьма дороги.

_________________
Участник броуновского движения

Не верю.

_________________
Крокодиловодство 2.0

Ох. Уже треть сезона прошла, а я только занялся колесами своего коня. Решил настроить вилсет, при проверке на переднем колесе не обнаружилось "восмерки", но было "яйцо" с ходом в ~2.5 мм, за исправлением которого я и провел около часа, круча скрипящие ниппели и проверяя натяжение спиц руками (каюсь, но нет у меня тензометра, и не будет, увы), в результате чего я понял, что данное колесо (как и велосипед в целом), вестимо, обслуживалось раньше, т.к. разность "закрутки" ниппелей была значительная, а искривление обода в плоскости вращения колеса отсутствовало. Посетовав на подобный расклад, с тяжелым сердцем принял решение распицевать колесо, дабы проверить состояние обода - уж больно мне казался вариант удара с последующим исправлением спицами реалистичным - и был приятно удивлен тем, что даже в "освобожденном" состоянии обод ровно укладывался на плоскую поверхность и радовал идеально ровным контуром. А вот состояние непосредственно металла оставляло желать лучшего - ржа поела добрую половину поверхности и, хотя сам метал не сыпался, её необходимо было зачистить. Пока подумываю о том, что бы могло убрать ржавчину - обода же оцинкованные, в кислоту нельзя?



Так же на выброс уйдет часть ниппелей и спиц - ибо их резьбы знатно прикипели, и лишь с ведешкой я смог их раскрутить.
Благо завтра (уже сегодня) утром откроется барахолка, на которой я смогу раздобыть и ниппели, и спицы. Понятно, что в идеальном состоянии там ничего не будет, но на что имеет смысл смотреть? Иль плюнут и затарить новых спиц в веломагазине?

Еще купил смазки и ночью соберу заднюю втулку, так же переберу переднюю. Чую, скоро начну кататься.
P.s. МС1000 (это смазка такая, питерская) подойдет же?

Раз заморачиваться с переборкой, имеет смысл китайские хорошие спицы ставить комплектом. Даже так, если это не музейная реставрация, ради замены спиц на правильный китай, стОит заморочиться переборкой колес.
Веломагазины типа салонов -заведения для лохов. В наших спицы стОят в три-четыре и более (!) раз дороже аналогичных по качеству с базара.
Я беру комплект спиц на велосипед за 100 грн. Лохи в магазине покупают такие же ( оцинкованые) гривен за 300. Мало того, дешевые спицы бывают плохие и хорошие.
Короче, найдите на рынке точку, где торгуют запчастями к дешевым ашанам и деревенским велам, спросите спицы. Посмотрите на упаковку со спицами. Правильные назыапются SLE или Флагман. Остальной китай -лотерея.
Нержавеющие спицы дороги, и имеют смысл на довольно пафосных проектах.

_________________
Крокодиловодство 2.0

Да, если обода родные, они хромированые.

_________________
Крокодиловодство 2.0

Я по итогу общения со своими карманами и лазанья по базару - купил таки флагман по 1грн. Но мечтал о нержи)))

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Да, эти мечты довольно быстро обламываются, когда умножаешь цену спицы на 72 . А барыги еще любят ниппели отдельно продавать...
Я на табуретку еще при злочынний влади позволил себе недорогую нерж, так, кажется по 3 грн отдал. Ну тогда можно было себе позволить.

_________________
Крокодиловодство 2.0

Так и сделал - взял весь набор по рублю за спицу вместе с ниппелем, уж какая была в магазине - на производителя не смотрел. Мне вот интересно, можно ли найти покрышки коричневого цвета на него, и каким образом искать?

А он и не нужен.
Пощупав эту проблему за вымя, я понял, что это все для лохов. Теперь я натягиваю спицы только так, забыв о тензометре как о страшном сне.

_________________
Моя нанолабораторія.

Мягкая, жёлтая щётка для дрели. В любом случае найти такой тазик чтоб запихнуть обод целиком проблематично, а по частям могут остаться полосы на границе кислоты и воздуха.

Пойдёт, но каких-то особых преимуществ перед литолом/солидолом я у неё не заметил. Цинком дорожки подшипников не обрастают Shwalbe big apple и big ben, rubena city hopper или viewtopic.php?f=2687&t=314625 или brown bicycle tires в гугле

А под спицы ещё шайбочки можно подложить.

_________________
No gods, no masters

чуть целиком свое мороженко не проглотил. эка вы автором цитат ошиблись.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Да я вообще только недавно допёр как тут цитировать выделение, кнопки замороченно располагаются

_________________
No gods, no masters

ффух, я уже думал, у меня глюки на почве острой алкогольной недостаточности
Егор Ковалев
Вы ж заводской рисунок спиц не копируйте, делайте по Шелдону (заводско/мастеровой набор, см мастер-класс) И шайбочки действительно очень не лишние - М2 под головки, как у Шелдона в статье, и М4 на обод-швеллер (или гнутые М5 на обод-чайку.
А зачем люди выделываются со смазками, когда есть четкие вменяемые рекомендации - я хз. Правильный литол рулит, а лучше фиол. Или буржуйская универсальная литиевая смазка любой фирмы.

_________________
Крокодиловодство 2.0

Там уже был мастеровой набор. Говорю же - по всему видно, что вел обслуживали, скорее всего, предыдущий хозяин отдавал его мастеру, потому что вместе с грамотными решениями, тут присутствуют и абсурдные - начиная от покраски движущихся узлов баллончиком, заканчивая неверной установки стоек бля багажника, из-за которой они погнулись, и я теперь не могу даже с ведешкой раскрутить болты крепления.

Гайд уже давно прочитан, так что делать буду по-уму.

Ох, знал бы я, сколько пролежит у меня Украина эта тогда... Ну да ладно.
Переехал я наконец-то в свою квартиру и буквально неделю назад дособрал, смазал и настроил все узлы, купил новые камеры под старые покрышки - мне они показались еще живыми, да и поехал обкатывать наконец-то свой велосипед. Накачал на шиномонтажке, благо компрессор с манометром есть, где-то до трех атмосфер, стал наворачивать круги на более-менее ровном стадионе школьном. И получил некоторые выводы.

Во-первых, хотя втулки без нагрузки идут хорошо, под нагрузкой чувствуются странные вибрации, скорее всего из-за пресловуютого яйца в ~3 мм на переднем колесе, которое я так и не смог выровнять окончательно, зато боковые колебания довел до ~0.5 мм, чем несказанно горд. Оказалось, спитцевать очень интересно, но геморно потом настраивать. Может пойти к мастеру...

Во-вторых, то ли я перекачал камеру, то ли старые покрышки уже ссохлись, но на совершенно прямом участке дороги у меня разрушился корд на заднем колесе и покрышка успешно разбортовалась, обнажив камеру и издав громкий хлопок. На следующий же день пошел за новой кендой 622х42 (советская была на 40 мм, не думаю, что сильно разница заметна будет), поставил и поехал снова, но уже не по стадиону круги наматывать, а в лес.

В-третьих, мне нужно настроить втулку торпедо. Она очень странно работает, и я не понимаю, дело ли это в затягивании иль в инзносе узлов. В чем суть: у втулки есть три режима работы - режим свободного хода, когда звезда рассцеплена с втулкой и колесо свободно катится, режим педалирования - когда звезда сцеплена с втулкой и вращается вместе с ней, передавая усилие с педалей, и режим торможения, когда и звезда, и втулка и ось находятся в зацеплении и вращения не происходит. Короче, 1) едем, педали не крутим 2) едем, педали крутим 3) тормозим, крутя педали назад. И переходный процесс с первого режима на второй - если его измерять в сдвигах фаз вращения главной звезды и шатунов - может достигать целого оборота, иными словами, чтобы начать активно педалировать - нужно впустую прокрутить педали до того момента, пока появится "сцепление" и усилие начнет передаваться на колеса. Причем каждый раз сдвиг по фазе выбирается случайно - я так и не смог найти закономерность, при которой каждый раз надо будет прокручивать педали впустую одинаково - иногда сцепление идет сразу, иногда можно и вовсе перед подьемом впустую крутить до полной остановки велосипеда, и только потом "нащупать" сцепление - приходится спешиваться. Причем если после перехода в первый режим продолжать педалировать, то сцепление не пропадает, но как только при движении перестать крутить педали - все, приходится снова как бы ловить зацеп. Странно это и неудобно. У кого нибудь есть идеи, почему может быть так?

А, ну и в лесу отлично гасятся все вибрации, которые появлялись на асфальте из-за кривоватого обода.
Вот фотографии.

Зачем столько качаешь, на родных покрах явно написано не более 2,5 атмосферы. Даже если на новой покре можно 3.5 , всеравно недокачиваю, ибо вел становится слишком трясучим и катит хуже.
По поводу втулки, только замена пятерика или чашки, настраивать там нечего, должно и так работать.

Ну так сдуру же, я до этого дел с накачиванием не имел от слова совсем. Сейчас покрышка на 50 - 75 psi, накачал на 70, вроде хорошо сидит. Переднее колесо перекаченное тоже хорошо себя чувствует.

А вот насчет втулки - можно подробнее? What is пятерик? Деталь, в которой пять цилиндров ходят? И на что тогда смотреть при выборе замены? Я завтра (уже сегодня) на барахолку забегу, посмотрю варианты, может чего зафотаю. Просто из всех запчастей, которые я имел тогда, я выбрал максимально неизношенные по внешнему виду.

Пятерик- он же ведущий конус, на который надевается "чашка" с пятью роликами.

Ок, посмотрю тогда на возможные варианты пятерика и чашки под него.

к сожалению, далеко не так. по крайней мере в запорожье. убедился не однократно, что базарньіе ценьі неадекватньі. наверное потому, что базарники мониторят ценьі веломагазинов и ставят н7а аналогичном уровне. не знаю как в киеве, смотрю у нас в запорожье. последний пример - бу цепка у мужика на анголенко 100 гривен. вчесьівал что ссср. может и так, но бу(!). а новую я купил за 110.

АлексСШ

никогда не бери Б/У цепь! даже если мерило показывает, что не изношенная.
офтоп, но может поможет. я уже поучился, брал как-то, смотрю, воронение совковское, старинное, синеватый отлив, и все такое. А спустя 10 км порвалась. просто порвалась пластина.

Перебрал втулку, отчистив полностью от смазки ролики, пятерик и чашку, которая ролики удерживает, а так же изнутри корпус втулки - срабатывать сцепление стало гораздо увереннее, скорее всего дело было в лишней смазке. Старую заодно обновил, собрал, подзатянул и намотал наконец-то пыльник из изоленты. Скоро опробую.

Развернул вынос, теперь смотрится лучше, но руль надо полностью достать из выноса и перевернуть - немного непривычная посадка. А может обкатаю - привыкну, посмотрим.
Как достать руль из такого выноса, как на этой Украине?

Думаю освещением заняться, скоро велоночь в моем городе, а у меня красный катафот, простихоспади, на скотч для галочки между перьями задними примотан. Запитаю аккумуляторами, спрятанными в бардачке, а вот сами фары - хочется ну если не оригинальные, то хотя бы тематические - старые. Какие стояли на этих велосипедах?

Егор Ковалев

вот такие:

тут постарше:


Но вы действительно хотите проводит эти все проводки? Рас уж умеется с велосипедами хорошо обходиться, то может встройте в оригинальную фару диодовую лампочку+батарейку-таблетку+включатель?

Ну, внешний вид я и так представить могу, а вот какой завод их делал, проектировал, и вообще где бы по ним информацию найти - увы. Хотя бы типоразмеры, чтобы я сам из столярки корпус сделал.

Мне почему-то казалось, что обычно пятериком называют трещетку с 5-ю звездами, установленную на шоссейном или МТБ велах.
Соответственно, шестерик - трещетка с 6-ю звездами.
И никакого отношения к велосипеду Украина пятерик не имеет...

Может это и простонародное название но тем не менее его так всё время называют http://pitstop.biz.ua/index.php?route=p ... ct_id=2056

По поводу фары я за квадратную, ретро-китайские круглые блестящие нынче заполонили, а прямоугольная пластмассовая - чётко совковая. Сам подумываю переделать подобную под светодиод и аккумы.
https://io.ua/31655775p
https://meshok.net/item/48234418_%D0%A4 ... 0%A1%D0%A0

_________________
No gods, no masters

Наконец-то дождался нормальной погоды и поехал обкатывать пересобранную втулку, да привыкать к посадке. Что скажу - хорошо едет, почти никаких звуков не издает, крутится без нагрузки плавно и долго, вроде совладал с торпедой. Правда левая контргайка у меня с сорванной резьбой, ну да ладно, как найду запасную - так заменю, а пока у меня левый конус через шайбу этой самой контргайкой и прижат, а оная, в свою очередь, через шайбу и дропаут левой гайкой уже намертво зафиксирована. Слишком часто, видимо, разбирал-собирал втулку.
Увы, но после 50 км разболталась каретка, в которую я с момента приобретения не стал по глупости лезть, ибо понадеялся на "работает - не трогай". А зря. Конечно, вряд ли за такой километраж там что-то изменилось, но после выбивания левого клина и снятия левой чашки каретки мне предстала страшная картина.



А вот правый клин мне не удалось нормально выбить, хотя и делал все по инструкции, через деревянную проставку, но после пары неточных ударов клин таки сломался.



И снять правый шатун с системой не представлялось мне возможным, как и выкрутить правую чашку. Ну, есть "семейный ключ", а на нем специальные упоры под раскручивание каретки (правда под левую контргайку), его и просунул в щель между системой и правой чашкой, да раскрутил таким образом, получив доступ к самой каретке.



Эх, ржавчина - не самый лучший признак. Как бы рама не начала гнить внутри...

Пока залил нерасклиненную систему с шатуном ведешкой, надеюсь, удастся выбить. Но интуиция мне подсказывает, что мне нужна другая каретка и система, увы. И тут у меня дилемма - искать на барахолках под замену иль переделывать под квадрат?

Егор Ковалев
Фоток не видно почему-то

Есть такое физическое явление - температурное расширение металлов Находите небольшую горелку: над газовой плитой неудобно, лучше всего "дихлофосная" газовая горелка или самая мелкая паяльная лампа, подойдет мощная зажигалка. Готовите выколотку - металлический стержень диаметром 5-8 мм, чтоб свободно проходил через отверстие для клина. Греете горелкой головку шатуна, стараетесь нагреть вокруг клина, но чтоб сам клин грелася минимально. Затем ударами молотка через выколотку выбиваете клин. Стучать на подставке/опоре, если не хотите "убить" подшипник.

_________________
Нужна помощь больным детям!!

Фары для велов в союзе делал Осетинский завод автомобильного и тракторного электро оборудования "ОЗАТЭ"

_________________
100% московская психованная сволочь

Только этот завод вроде правильно назывался Орджоникидзевский а не Осетинский. несмотря на то, что находился в Осетии.
Качество там было соответствующее...

Увы, но так и не смог выбить остатки клина из шатуна. То ли дури много, то ли металл мягкий, но я расклепал клин в посадочном месте, погнул два небольших вала на 8 мм, которыми выбивал клин, но так он мне и не дался.
Но, честно говоря, интуиция говорит мне, что эта каретка уйдет под замену. Смущает меня невозможность расклинить правый шатун, а как следствие - и невозможность добраться до правой чашки подшипника. Либо идти на кардинальные меры и высверливать клин из своего посадочного места с заменой шатуна и последущей дефектовкой вала, если зацеплю его сверлом. Но это варварство, имхо.
Где можно сейчас хотя бы в теории приобрести каретку под украину комплектом?

А за это спасибо. Сами фары я вряд ли найду, а вот чертежи на них - может быть. Тогда по образу и подобию может и удастся сворганить чего...

вот здесь
viewtopic.php?f=31&t=299587&p=1620693#p1620693
viewtopic.php?f=31&t=299587&start=105#p1652715
установка viewtopic.php?f=31&t=299587&start=675#p1811241

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)

А, да, видел уже обьяву на olx, сразу понял, что из наших.

Это очень хороший запасной вариант, если я все таки не смогу победить родную, хотя очень хочется таки оставить. Как дела с пересылом в Воронеж нынче обстоят?

отправка почтой РФ, так что без разницы, мск\питер\др

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)