Начинаю проект Спутник 1970г

xenobia · **Добавлено:** 02.06.2016 01:24

И так начнем нашу историю)
В один прекрасный день устал я крутить педали на стареньком мтб, посмотрел на бмх который запылился на балконе и продал его.
На вырученные средства был куплен Спутник, судя по году выпуска это В39(1970года).
В планах поставить современные тормоза и трансмиссию, а именно кассету и шатуны с кареткой,вскрыть порошком раму , отмыть и отполировать родной переключатель,лейбу, и корону вилки.
На фото велосипед в таком состояние как я его купил.
Более качественные фото будут на днях
03.06.16
Обновил фото.
Заменил все тросики и кожухи на новые(aligator), правда проводка по стандарту мне не понравилась , пойду бороздить форум может кто-то уже решил эту проблему более грамотно чем я(изолентой).

Цитата:

Вопрос к знатокам: - что скажете по данной раме,её плюсы и минусы и вообще стоит ли крокодилить сие чудо?

leonyar · **Добавлено:** 02.06.2016 08:36

xenobia
Как здесь говорят "Добро пожаловать в стаю"

Сие чудо уже открокодилено и на мой взгляд не совсем удачно, но это поправимо :yes:

Моя "болезнь" тоже начиналась со Спутника :yes:

Задавал примерно те же вопросы что и Вы

Вот во что это переросло
viewtopic.php?f=31&t=252445
Кстати а моя рама первого Спутника так и не поехала пока, она терпеливо себе собирает интересные винтажные запчасти. В голове уже несколько концепций изменилось.
На мой взгляд, лучше всего со "Спутниками" и "Туристами" получается у Кости KISA, хотя есть много хороших работ и других коллег :yes:

Прикреплю пару фото удачно открокодиленых и востановленных Спутнико-Туристов
Удачи в постройке Вашего достойного легкодорожного вела.
А с вопросами уверен что коллеги помогут :yes:

HENK75 · **Добавлено:** 02.06.2016 09:13

Вам просто нужно убрать лишнее и сделать красиво.
Я бы не стал гнаться за своевременной трансмиссией.

Евгений76 · **Добавлено:** 02.06.2016 10:15

Вітаю. План в принципі непоганий, хотілося б почути очікування від ровера.
Тут потрібно починати з кінця, як можна більш повно відповісти, що хочете побачити, як експлатувати, де їздити і т.п.

З.І. Корону вилкі полірувати не варто, вона тут зі звичайної "чорної" сталюкі.
Це на дорожніках бувають хромовані насадки.

Dual SIS · **Добавлено:** 02.06.2016 16:47

Только не ведитесь на уговоры секты, делать синглспид!

prima-bez · **Добавлено:** 02.06.2016 17:00

Ах, как страшно! :shock:

Евгений76 · **Добавлено:** 02.06.2016 17:28

Секта на те і секта, що заманює потрошки, ненавязчиво і печеньками підкупає :ROFL:

xenobia · **Добавлено:** 02.06.2016 19:38

Евгений76 писал(а):

Вітаю. План в принципі непоганий, хотілося б почути очікування від ровера.
Тут потрібно починати з кінця, як можна більш повно відповісти, що хочете побачити, як експлатувати, де їздити і т.п.

Концепция сделать что-то среднее между шосейником и тур.байком, для езды по городу(Киев) и на дистанции 70-200км, ну и при желании что бы можно было пробовать свои силы в тренировках с профи)

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 02.06.2016 21:50

xenobia
Лучше тогда взять С-Ш В-555 или Чемпиона, если попадётся.

HENK75 · **Добавлено:** 02.06.2016 22:19

Kirill Yevtushenko писал(а):

xenobia
Лучше тогда взять С-Ш В-555 или Чемпиона, если попадётся.

Совершенно правильно, но ещё лучше сделать Спутник в виде близком к первоначальному, а к нему добавить СШ

godspeed · **Добавлено:** 02.06.2016 22:46

xenobia писал(а):

посмотрел на бмх который запылился на балконе и продал его.
На вырученные средства был куплен Спутник

Это старость...

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 03.06.2016 01:15

Dual SIS писал(а):

Только не ведитесь на уговоры секты, делать синглспид!

Ви також чуєте цей голос ... ?! :shock:

Dual SIS · **Добавлено:** 03.06.2016 01:58

HENK75 писал(а):

Я бы не стал гнаться за своевременной трансмиссией.

за современной, вы хотели сказать, но ваш Ондроид/Ойфон вам помешал.
И это говорит человек, у которого ох как немало велосипедов с современной трансмиссией?! Вы же прекрасно знаете, как офигенно работает современная трансмиссия, по сравнению с этим гэ, которое может и было придумано очень давно в Италии, и коряво скопировано в Харькове. А автору темы для его целей, нужна именно современная чёткая трансмиссия.

xenobia писал(а):

отмыть и отполировать родной переключатель

сдайте его на металлолом, там ему место.

HENK75 · **Добавлено:** 03.06.2016 07:33

Пока цели для этого Спутника несколько размыты и не точно сформулированы, я бы сказал, что по описанию пока это два разных велосипеда, Спутник и СШ.
Надо ещё подумать над концепцией.
Спутнику ещё хватает родной трансмиссии, а вот у СШ уже имеет смысл вмешиваться и кое что менять.

leonyar · **Добавлено:** 03.06.2016 08:15

Бегущая Черепаха писал(а):

Dual SIS писал(а):

Только не ведитесь на уговоры секты, делать синглспид!

Ви також чуєте цей голос ... ?! :shock:

Как же здесь чётко повторяется моя история. :smile:

Купил раму спутника, начал вникать и построил СШ :yes:

Евгений76 · **Добавлено:** 03.06.2016 09:32

Так на замітку, з мого досвіду катання:
Місто, їду один - однозначно фікс, швидко, зручно. розрахунок 51/17 скоро 53/17
Місто, в компанії - сінгловий Спорт (практично Турист) швидко, зручно і не відриваюсь від компанії, ну у всіх якісь повільні ровери, розрахунок 48/18
Асфальт + 20% грунту, знов Спорт
Більше грунтів, чи невизначені плани - Фенікс, вел на дорожній рамі (ЖВЗ), розрахунок 46/19+шимано нексус 3
Перевозка грузів - Франкінштейн. Рама України спереду рідне 28", ззаду 26" (590 мм) Розрахунок 48/22 фрівіл.

А Джант стоїть без діла :lol:

xenobia · **Добавлено:** 03.06.2016 11:03

Что-то я так и не понял почему так ругают дешевые двухстенные обода, я понимаю что они портят внешний вид и вообще не вписываються в концепцию хвз как минимум тем - что они аля мтб , но покрайней мере на них я откатывал без вмятин и т.д до полного износа тормозной плосткости .
П.С. с моей ездой у меня все одностенки что были прожили очень мало)
Современная трансмиссия мне очень важна , так как я активно использую передачи выкручивая каждую по максимуму и понижая при торможении и по этому уже коплю денюжку на дуалы. На стандартных переключателях мне ой как не удобно щелкать туда-сюда , хотя может еще приспособлюсь )

Dual SIS · **Добавлено:** 03.06.2016 11:10

xenobia писал(а):

Что-то я так и не понял почему так ругают дешевые двухстенные обода, я понимаю что они портят внешний вид и вообще не вписываються в концепцию хвз как минимум тем - что они аля мтб , но покрайней мере на них я откатывал без вмятин и т.д до полного износа тормозной плосткости .
П.С. с моей ездой у меня все одностенки что были прожили очень мало)

прям подпишусь

xenobia писал(а):

и по этому уже коплю денюжку на дуалы.

это какие, шоссейные "пистолеты"?

Евгений76 · **Добавлено:** 03.06.2016 12:02

xenobia писал(а):

Что-то я так и не понял почему так ругают дешевые двухстенные обода, я понимаю что они портят внешний вид и вообще не вписываються в концепцию хвз как минимум тем - что они аля мтб , но покрайней мере на них я откатывал без вмятин и т.д до полного износа тормозной плосткости .
П.С. с моей ездой у меня все одностенки что были прожили очень мало)
Современная трансмиссия мне очень важна , так как я активно использую передачи выкручивая каждую по максимуму и понижая при торможении и по этому уже коплю денюжку на дуалы. На стандартных переключателях мне ой как не удобно щелкать туда-сюда , хотя может еще приспособлюсь )

Вже шукай іншу раму, Турист при такому пересуванні розчарує. Він зам"який для викручування передач

prima-bez · **Добавлено:** 03.06.2016 12:24

Та да, на спутнике ездить надо. По дорогам. А для хилых даунов и прочих ~~извращений~~ издевательств над техникой лучше не надо...

Шото мода пошла "выжимать все соки из подседела"(с)

danilos2008 · **Добавлено:** 03.06.2016 12:25

Евгений76 писал(а):

xenobia писал(а):

Что-то я так и не понял почему так ругают дешевые двухстенные обода, я понимаю что они портят внешний вид и вообще не вписываються в концепцию хвз как минимум тем - что они аля мтб , но покрайней мере на них я откатывал без вмятин и т.д до полного износа тормозной плосткости .
П.С. с моей ездой у меня все одностенки что были прожили очень мало)
Современная трансмиссия мне очень важна , так как я активно использую передачи выкручивая каждую по максимуму и понижая при торможении и по этому уже коплю денюжку на дуалы. На стандартных переключателях мне ой как не удобно щелкать туда-сюда , хотя может еще приспособлюсь )

Вже шукай іншу раму, Турист при такому пересуванні розчарує. Він зам"який для викручування передач

Що ви маєте на увазі під мякий?

Евгений76 · **Добавлено:** 03.06.2016 14:56

Те і маю на увазі. Нє ну не так як представник народів крайньої півночі м"кий вагон шукав у відомому анекдоті.
Просто при агресивному педаляжі і "вижиманні соків з підсидела" він завяжеться у вузел і набридне рівняти геометрію рами.
Турист ідеальний для швидкого і комфортного (а не спортивно-агресивного) пересування по дорогам, починаючи від шосе і закінчуючи грунтовими.

А якщо топікстартер правільно описав свої потреби, то вєл його розчарує.

HENK75 · **Добавлено:** 03.06.2016 18:04

И я о том же, Спутник не Спортивный снаряд ни разу

godspeed · **Добавлено:** 03.06.2016 19:35

Евгений76 писал(а):

Він зам"який для викручування передач

То что рама недостаточно жёсткая это конечно факт, но по такой логике синглспид вообще должен сразу сворачивать её винтом

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 03.06.2016 19:53

Велосипед який спроектований в середині минулого століття в Італії для комфортного пересування, щонайменше НЕ розрахований під сучасні велосипедні дисципліни ( кк/дх і т.д.). Яка б не була його вінтажна суть, але над його створенням думали! Якщо одностінні обода вважати пережитком минулого і їх наявність виключно обмеженими тогочасними технологіями. То потрібно взяти до уваги, те що італійські розробники компенсовували цей технологічний "недолік" прорахунками в геометрії рами, використанням специфічних запчастин, що в комплексі робить експлуатацію ХВЗшного Туриста гармонійною.
І навпаки однобокий "тюнінг" з наявних на базарній лавці запчастин, розбалансовує роботу Туриста чи іншого вінтажного дорожного і легкодорожного велосипеда роблячи його поведінку не прогнозовано нервовою. Для таких вибагливих і чутливих агрегатів потрібний або комплексний підхід, або сліпа заміна елементів на схожі до заводських аналогів. В першу чергу це стосується ободів, гуми, типу спицювання, виносу, керма і навіть матеріалу підсідельної труби.

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 03.06.2016 20:12

Турист для дидов и бап. Гнётся от дуновения ветра, вилка разваливается от съезда с бордюра, обода превращаются в ленту Мёбиуса на этапе спицовки.

Dual SIS · **Добавлено:** 03.06.2016 20:15

Бегущая Черепаха писал(а):

однобокий "тюнінг" з наявних на базарній лавці запчастин, розбалансовує роботу Туриста чи іншого вінтажного дорожного і легкодорожного велосипеда роблячи його поведінку не прогнозовано нервовою.

тільки у випадку, якщо ліпити на нього обода на 26" замість 28", невідповідну резину (загрубу/завузьку), височенний винос, чи довжезний підсиділ.
А інше обладнання трансмісії йому не зашкодить, воно навіть за стандартом буде пасувати. Те що не пасуватиме за стандартом, наприклад шатуни від БМХ, то і не слід ліпити.

Так що від сучасних пасуючих компонентів, гармонія не зникне.

Dual SIS · **Добавлено:** 03.06.2016 20:16

Kirill Yevtushenko писал(а):

Турист для дидов и бап.

не соглашусь. исключительно для дидов.

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 03.06.2016 21:03

Dual SIS писал(а):

Бегущая Черепаха писал(а):

однобокий "тюнінг" з наявних на базарній лавці запчастин, розбалансовує роботу Туриста чи іншого вінтажного дорожного і легкодорожного велосипеда роблячи його поведінку не прогнозовано нервовою.

тільки у випадку, якщо ліпити на нього обода на 26" замість 28", невідповідну резину (загрубу/завузьку), височенний винос, чи довжезний підсиділ.
А інше обладнання трансмісії йому не зашкодить, воно навіть за стандартом буде пасувати. Те що не пасуватиме за стандартом, наприклад шатуни від БМХ, то і не слід ліпити.

Так що від сучасних пасуючих компонентів, гармонія не зникне.

На Турист достатньо вліпити подвійні обода,алюмінієвий винос з підсиділом і їзда на ньому перетвориться на футбол на коньках. Реально але нєудобно

Надмірна жорсткість в вибіркових вузлах з вродженою в'язкістю апарату, підкреслить його м'якість не з кращого боку. І на нерівностях де повиннен "зіграти" обід, винос, кермо і т.д. вигрібати прийдеться рамі, вилці.

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 03.06.2016 21:18

Бегущая Черепаха писал(а):

На Турист достатньо вліпити подвійні обода,алюмінієвий винос з підсиділом і їзда на ньому перетвориться на футбол на коньках.

godspeed · **Добавлено:** 03.06.2016 22:20

Бегущая Черепаха писал(а):

На Турист достатньо вліпити подвійні обода,алюмінієвий винос з підсиділом і їзда на ньому перетвориться на футбол на коньках. Реально але нєудобно

Надмірна жорсткість в вибіркових вузлах з вродженою в'язкістю апарату, підкреслить його м'якість не з кращого боку. І на нерівностях де повиннен "зіграти" обід, винос, кермо і т.д. вигрібати прийдеться рамі, вилці.

Насколько вообще уловим и повторяем этот эффект? Чисто научного подхода ради

А то у меня есть подозрения что если обода достаточно винтажно и гармонично выглядят то и субъективно воспринимаются как лучше гасящие все эти микровибрации.

Евгений76 · **Добавлено:** 03.06.2016 22:33

godspeed писал(а):

Евгений76 писал(а):

Він зам"який для викручування передач

То что рама недостаточно жёсткая это конечно факт, но по такой логике синглспид вообще должен сразу сворачивать её винтом

Якраз в ваших словах логіку не прослідковую. Чому у сінгла більші навантаження? Чи дорожня Україна не сінгл?

xenobia · **Добавлено:** 03.06.2016 22:36

Что мягкая рама я уже убедился, немного погнул перо рамы.
Словил яму на скоростном спуске)
Подседел и руль менять я однозначно пока что не буду, трансмиссию в любом случае нужно менять,предыдущий владелец наделал чудес поставив назад современный семерик , но при этом оставил синглспидовскую цепь у которой как вы сами знаете размеры немного иные, в итоге при сильном давлении на педали иногда получаем проскоки.

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 03.06.2016 22:44

Kirill Yevtushenko, фу яка бабушка пратівна

Шо wat ?! З чим не згідний ?! З тим, що алюмінієвий винос є більш жорсткий від сталевого Туристовського? Чи що достатньо витягнутий сталевий підсиділ "просідає" під педаляжем ?

godspeed писал(а):

Насколько вообще уловим и повторяем этот эффект? Чисто научного подхода ради

А то у меня есть подозрения что если обода достаточно винтажно и гармонично выглядят то и субъективно воспринимаются как лучше гасящие все эти микровибрации.

Щоб краще відчути ефект мікровібрацій, спробуйте покататись на одному й тому ж велосипеді з алюмінієвим і сталевим кермом (для повноти експерименту бажано без гріпсів). Щодо ефекту плацебо то більш дієвим є ефект помитого ТЗ :wink:

Але як правило, мийка впливає виключно на швидкісні характеристики.

godspeed · **Добавлено:** 03.06.2016 22:59

Евгений76 писал(а):

godspeed писал(а):

Евгений76 писал(а):

Він зам"який для викручування передач

То что рама недостаточно жёсткая это конечно факт, но по такой логике синглспид вообще должен сразу сворачивать её винтом

Якраз в ваших словах логіку не прослідковую. Чому у сінгла більші навантаження? Чи дорожня Україна не сінгл?

Потому что на сингле на педали давить приходится сильнее, а то ещё и стоя. Тут-то каретка и гуляет. С передачами можно переключиться и не так сильно давить на педали. Таким образом, если раму должно сворачивать с передачами, на сингле должно тем более. Но раз её не сворачивает то может не всё так драматично?

Другое дело что из-за нежесткости рамы тратятся дополнительные усилия, которые могли бы уходить на перемещение в пространстве а не на вихляния каретки. Я собственно и думал что об этом речь когда говорят что туристы-спутники не подходят для спорта. Но тут ещё поглощение неровностей...

godspeed · **Добавлено:** 03.06.2016 23:01

Бегущая Черепаха писал(а):

Щоб краще відчути ефект мікровібрацій, спробуйте покататись на одному й тому ж велосипеді з алюмінієвим і сталевим кермом (для повноти експерименту бажано без гріпсів). Щодо ефекту плацебо то більш дієвим є ефект помитого ТЗ :wink:

Але як правило, мийка впливає виключно на швидкісні характеристики.

Надо ж ещё и с закрытыми глазами :smile:

Сложный эксперимент :roll:

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 03.06.2016 23:32

godspeed писал(а):

Надо ж ещё и с закрытыми глазами :smile:

Сложный эксперимент :roll:

О, так буде супер достовірно :yes:

danilos2008 · **Добавлено:** 03.06.2016 23:52

Евгений76 писал(а):

Те і маю на увазі. Нє ну не так як представник народів крайньої півночі м"кий вагон шукав у відомому анекдоті.
Просто при агресивному педаляжі і "вижиманні соків з підсидела" він завяжеться у вузел і набридне рівняти геометрію рами.
Турист ідеальний для швидкого і комфортного (а не спортивно-агресивного) пересування по дорогам, починаючи від шосе і закінчуючи грунтовими.

А якщо топікстартер правільно описав свої потреби, то вєл його розчарує.

viewtopic.php?f=31&t=317033&p=1678330#p1678330 їжджу і проблем з "мякістю рами" не відчуваю,да не старт шосе але навалити нормально на ньому для мене проблем не складає

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 04.06.2016 01:37

Бегущая Черепаха
В каком месте туристовский вынос мягкий? Кстати, руль у него алюминиевый.
Даже длинный вынос С-Ш жёсткий, т. к. сделан из водопроводной трубы.

Бегущая Черепаха писал(а):

Чи що достатньо витягнутий сталевий підсиділ "просідає" під педаляжем ?

При педалировании мы отталкиваемся от педалей, при чём здесь седло?
Скорее будут рельсы/рамка седла упруго (иногда не очень упруго, как на говнобруксах) деформироваться, чем стальной ХВЗешный подседел, который, кстати особо не вытащишь, т. к. короткий и создан чтобы советские люди страдали.
Был опыт замены короткого (80 mm) выноса Уно на Эклипс (110 мм), так вот он ничуть не "мягче" алюминиевого, дропы барана ощутимее флексят.

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 04.06.2016 10:33

Kirill Yevtushenko писал(а):

В каком месте туристовский вынос мягкий? Кстати, руль у него алюминиевый.

Думаю десь в цьому, точно не знаю ...

Цитата:

При педалировании мы отталкиваемся от педалей, при чём здесь седло?
Скорее будут рельсы/рамка седла упруго (иногда не очень упруго, как на говнобруксах) деформироваться, чем стальной ХВЗешный подседел, который, кстати особо не вытащишь, т. к. короткий и создан чтобы советские люди страдали.
Был опыт замены короткого (80 mm) выноса Уно на Эклипс (110 мм), так вот он ничуть не "мягче" алюминиевого, дропы барана ощутимее флексят.

З таким підходом до речей Кіріл, тобі ніколи не осягнути Дзен

ОК. Все вищє сказане моя суб'єктивна думка, але ж ти не станеш заперечувати що різні метали і сплави на велосипеді відчуваються і впливають на його характеристики?

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 04.06.2016 11:30

Бегущая Черепаха

andr писал(а):

Конструкция вдесятеро важнее материала.

P.S. На картинке пентаборан.

Евгений76 · **Добавлено:** 04.06.2016 11:49

danilos2008 писал(а):

viewtopic.php?f=31&t=317033&p=1678330#p1678330 їжджу і проблем з "мякістю рами" не відчуваю,да не старт шосе але навалити нормально на ньому для мене проблем не складає

Та навплюйте на здоров'я, спробуйте проїхатись з дєтішками з вєлосекції і зрозумієте, що навалювати можна дуже по різному.
Топікстартеру вже чотири дорослих і досвідчених дядьки кажуть, що Спутник ровер не під його потреби. Слухати порад чи робити навпаки особиста справа кожного. Просто не хочу через певний час чути крики: Спутник - гов..о. Це хороший вел для своїх задач.

HENK75 · **Добавлено:** 04.06.2016 12:25

Подведём черту, нужно два велосипеда Спутник и СШ

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 04.06.2016 12:28

Шось я вже не хочу собі Супутника/туриста.

HENK75 · **Добавлено:** 04.06.2016 17:57

Ранние Спутники вполне хороши.

kisa · **Добавлено:** 06.06.2016 10:55

Пятыйнах - рама, вилка и прочие остатки туриста в проекте крайне неуместны.
Вам нужна шоссейная рама. Желательно, дешевая - чтобы не жалко было убить, ведь, как я понял, Вы привыкли к менее нежным велосипедам, и придется отвыкать скакать по бровкам и т.д.
К слову, высокие двойные обода на толстых (толще 25мм) шинах не столько колхозно выглядят, сколько непоправимо портят поведение изначально гамонично мягкого велосипеда

http://krokovod.org/forum/viewtopic.php?pid=4870#p4870 (главное - под первым спойлером)

xenobia · **Добавлено:** 06.06.2016 16:13

kisa писал(а):

:D Пятыйнах - рама, вилка и прочие остатки туриста в проекте крайне неуместны.
Вам нужна шоссейная рама. Желательно, дешевая - чтобы не жалко было убить, ведь, как я понял, Вы привыкли к менее нежным велосипедам, и придется отвыкать скакать по бровкам и т.д.
К слову, высокие двойные обода на толстых (толще 25мм) шинах не столько колхозно выглядят, сколько непоправимо портят поведение изначально гамонично мягкого велосипеда http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtop ... 5#p1277873

Ну на данном велосипеде я уже отвык от бровок и т.д.
Онли дорога. Про накат и поведение то как по мне у этого велосипеда оно отличное(я конечно не ездил на "правильных туристах" и "правильных шоссейниках". Но откатал на велосипедах уже не мало и много чего пробовал, так что представление о поведении велосипеда кое-какое имею).
На данный момент буду ездить на этой раме с дорогами в Киеве и области на средней 27-35км\час она отлична, в дальнейшем просто приобрету раму СШ , а из этой сделаю удобный бизнес класс)
А пока прошу совета как максимально подгонать под мои требования конкретно этот велосипед)Всем спасибо за внимание)

prima-bez · **Добавлено:** 06.06.2016 16:37

Укоротите рубашки на задние тормоз и переклюк.

xenobia · **Добавлено:** 06.06.2016 16:46

prima-bez писал(а):

Укоротите рубашки на задние тормоз и переклюк.

Я пробовал более короче на переключение ставить , но рубашка крайне жесткая выходит на совсем хорошо ,тросик на концевике заламывает от натяжения(сопротивления баудена на сгиб).
А вот заднюю тормозную укорочу, в ближайшее время покраска рамы и когда буду её собирать , то все сделаю)

Alexey2000 · **Добавлено:** 06.06.2016 20:04

xenobia писал(а):

Что-то я так и не понял почему так ругают дешевые двухстенные обода, я понимаю что они портят внешний вид и вообще не вписываються в концепцию хвз как минимум тем - что они аля мтб , но покрайней мере на них я откатывал без вмятин и т.д до полного износа тормозной плосткости .
П.С. с моей ездой у меня все одностенки что были прожили очень мало)
Современная трансмиссия мне очень важна , так как я активно использую передачи выкручивая каждую по максимуму и понижая при торможении и по этому уже коплю денюжку на дуалы. На стандартных переключателях мне ой как не удобно щелкать туда-сюда , хотя может еще приспособлюсь )

1. Двустенные обода всегда лучше одностенных. Всегда прочнее и ровнее, часто даже легче. То что они лучше оригинальных ХВЗ во всех отношениях не подлежит сомнению.(Где-то уже писал такое.)
И если кого-то не устраивает их внешний вид, то это дело вкуса. И только. Важно, чтобы вид устраивал владельца, отражал его понимание мира эстетики.
2. Концепция ХВЗ ? Тут у нас не музей, тут крокодиловодство. Концепция у каждого своя может быть.
3. Современная трансмиссия ? - Да. Именно она нужна для нормальной езды. ХВЗ никуда не годится. Одно мученье.

Всё это я изложил на основе своего опыта эксплуатации велосипедов на базе ХВЗ, а не из теоретических изысканий о цвете рамы или наличии наклеек в том или ином месте.

Dual SIS · **Добавлено:** 06.06.2016 20:10

Alexey2000 писал(а):

1. Двустенные обода всегда лучше одностенных. Всегда прочнее и ровнее, часто даже легче. То что они лучше оригинальных ХВЗ во всех отношениях не подлежит сомнению.(Где-то уже писал такое.)
И если кого-то не устраивает их внешний вид, то это дело вкуса. И только. Важно, чтобы вид устраивал владельца, отражал его понимание мира эстетики.
2. Концепция ХВЗ ? Тут у нас не музей, тут крокодиловодство. Концепция у каждого своя может быть.
3. Современная трансмиссия ? - Да. Именно она нужна для нормальной езды. ХВЗ никуда не годится. Одно мученье.

Rubovod · **Добавлено:** 06.06.2016 20:43

Alexey2000 писал(а):

xenobia писал(а):

Что-то я так и не понял почему так ругают дешевые двухстенные обода, я понимаю что они портят внешний вид и вообще не вписываються в концепцию хвз как минимум тем - что они аля мтб , но покрайней мере на них я откатывал без вмятин и т.д до полного износа тормозной плосткости .
П.С. с моей ездой у меня все одностенки что были прожили очень мало)
Современная трансмиссия мне очень важна , так как я активно использую передачи выкручивая каждую по максимуму и понижая при торможении и по этому уже коплю денюжку на дуалы. На стандартных переключателях мне ой как не удобно щелкать туда-сюда , хотя может еще приспособлюсь )

1. Двустенные обода всегда лучше одностенных. Всегда прочнее и ровнее, часто даже легче. То что они лучше оригинальных ХВЗ во всех отношениях не подлежит сомнению.(Где-то уже писал такое.)
И если кого-то не устраивает их внешний вид, то это дело вкуса. И только. Важно, чтобы вид устраивал владельца, отражал его понимание мира эстетики.
2. Концепция ХВЗ ? Тут у нас не музей, тут крокодиловодство. Концепция у каждого своя может быть.
3. Современная трансмиссия ? - Да. Именно она нужна для нормальной езды. ХВЗ никуда не годится. Одно мученье.

Всё это я изложил на основе своего опыта эксплуатации велосипедов на базе ХВЗ, а не из теоретических изысканий о цвете рамы или наличии наклеек в том или ином месте.

и я... и я... и я того же мнения

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 06.06.2016 20:58

phpBB [video]

Доберется Киса до молота - и устроит охоту на ведьм

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 06.06.2016 21:09

Alexey2000 писал(а):

1. Двустенные обода всегда лучше одностенных. Всегда прочнее и ровнее, часто даже легче. То что они лучше оригинальных ХВЗ во всех отношениях не подлежит сомнению.(Где-то уже писал такое.)
И если кого-то не устраивает их внешний вид, то это дело вкуса. И только. Важно, чтобы вид устраивал владельца, отражал его понимание мира эстетики.

Ламаю стереотипи, швидко, безболісно, анонімно

Вложение:

Обода.jpg [ 933.5 КБ | Просмотров: 1290 ]

Alexey2000 писал(а):

2. Концепция ХВЗ ? Тут у нас не музей, тут крокодиловодство. Концепция у каждого своя может быть.

Концепція, як Ви правильно підмітили може бути в кожного своя, але в цій темі жодним чином ніхто не впливає на автора через обода на його концепцію. Розмова лежить виключно в технічній площині - м'який Турист v.s. жорсткий обід.
І досить утотожнювати крокодиловодство з базарним "Ге" на "совкових вєлах" ! Це "хреносозідатєльство" !

Alexey2000 писал(а):

3. Современная трансмиссия ? - Да. Именно она нужна для нормальной езды. ХВЗ никуда не годится. Одно мученье.
Всё это я изложил на основе своего опыта эксплуатации велосипедов на базе ХВЗ, а не из теоретических изысканий о цвете рамы или наличии наклеек в том или ином месте.

Про трансмісію поки, що ні слова ...

Dual SIS · **Добавлено:** 06.06.2016 21:45

Бегущая Черепаха писал(а):

Ламаю стереотипи, швидко, безболісно, анонімно
Вложение:
Обода.jpg

сталюка, обода дорожньо-дідовських велосипедів. Автор теми не будує такий велосипед.

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 06.06.2016 22:00

Dual SIS писал(а):

Бегущая Черепаха писал(а):

Ламаю стереотипи, швидко, безболісно, анонімно
Вложение:
Обода.jpg

Сталюка, обода дорожньо-дідовських велосипедів. Автор теми не будує такий велосипед.

А в Супутника з 1970-го року тільки назва прогресивно-космічна, все решта дідівське і легко-дорожне. А ось ви тут зараз на рекомендуєте базарних нанотехнологій і буде, черговий уродець в підсумку -хвзгафно :cry:

Dual SIS · **Добавлено:** 06.06.2016 22:07

Бегущая Черепаха писал(а):

А в Супутника з 1970-го року тільки назва прогресивно-космічна, все решта дідівське і легко-дорожне.

Ні, тому що поруч йшла на конвеєрі "Украина", це вона дорожня. Супутник не був торпедований.

Бегущая Черепаха писал(а):

А ось ви тут зараз на рекомендуєте базарних нанотехнологій і буде, черговий уродець в підсумку -хвзгафно

тут якраз рекомендують, що можна на базарі брати, а що краще не брати. "Черговий уродець" буде хоч експлуатуватись щодня, не так як шедевр, кілька разів на рік виїзжати на невеличку прогулянку згідно з прогнозом погоди. Крил жеж немає, та і резина кольорова!

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 06.06.2016 22:24

Dual SIS писал(а):

Бегущая Черепаха писал(а):

А в Супутника з 1970-го року тільки назва прогресивно-космічна, все решта дідівське і легко-дорожне.

Ні, тому що поруч йшла на конвеєрі "Украина", це вона дорожня. Супутник не був торпедований.

Мужской легкодорожный велосипед В37 “Спутник” выпускался на Харьковском велосипедном заводе с 1966 года...

Цитата:

"Черговий уродець" буде хоч експлуатуватись щодня, не так як шедевр, кілька разів на рік виїзжати на невеличку прогулянку згідно з прогнозом погоди. Крил жеж немає, та і резина кольорова!

Ви зараз про якийсь конкретний велосипед говорите чи так узагальнено ?!

Dual SIS · **Добавлено:** 06.06.2016 22:26

Бегущая Черепаха писал(а):

Мужской легкодорожный велосипед В37 “Спутник”

легко = вже добре, без тарпэди хоч.

Бегущая Черепаха писал(а):

Ви зараз про якийсь конкретний велосипед говорите чи так узагальнено ?!

і так і ні. Цей ваш журнальний все згадую.

prima-bez · **Добавлено:** 06.06.2016 22:28

Гы, а Вы не в курсе, что стальные обода - это не только Украина?
И что-то имеете против торпедо?

xenobia · **Добавлено:** 06.06.2016 22:32

Лично я и так в эйфории от того велосипеда которым он сейчас есть , без апгрейдов все отлично, а с апгрейдом вообще ракета будет. Определился со втулками, буду брать на промах,так же каретку думаю стоит поставить на прома. Хотел рулевую на промах поставить , но глянул на цены 1" рулевых на пром. подшибнике и понял что не стоит оно того)

Dual SIS · **Добавлено:** 06.06.2016 22:33

prima-bez писал(а):

И что-то имеете против торпедо?

НЕНАВИЖУ

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 06.06.2016 22:38

Dual SIS писал(а):

Бегущая Черепаха писал(а):

Мужской легкодорожный велосипед В37 “Спутник”

легко = вже добре, без тарпэди хоч.

Ну так і мова про те, що від добра - добра не шукають :yes:

Я ж не заперечую, сам факт подвійних ободів. Я лише говорю про те, що відновлення конкретно такого велосипеда як Супутник і Турист ХВЗ потребує використання наближених, по характеристикам, до заводських запчастин. В іншому випадку велосипед втрачає свої (хоч і не значні) переваги. А не обдумане обліплення його підручними, але сучасними деталями призводить до дизбалансу.

Цитата:

Бегущая Черепаха писал(а):

Ви зараз про якийсь конкретний велосипед говорите чи так узагальнено ?!

І так і ні. Цей ваш журнальний все згадую.

Так мій чи якийсь журнальний ?! Це для мене суттєво :wink:

Dual SIS · **Добавлено:** 06.06.2016 22:40

Бегущая Черепаха писал(а):

Я лише говорю про те, що відновлення

не буде відновлення, проект не про відновлення.

Бегущая Черепаха писал(а):

Так мій чи якийсь журнальний ?! Це для мене суттєво :wink:

ваш, той що був в електрожурналі представлений, на рамі зіф здається.

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 06.06.2016 22:56

Dual SIS писал(а):

Бегущая Черепаха писал(а):

Я лише говорю про те, що відновлення

не буде відновлення, проект не про відновлення.

Тю я вже запутався з тими темами, хто що хоче від своїх роверів

Ну не буде відновлення, значить буде розбалансований Супутник на подвійних ободах :wink:

Цитата:

Бегущая Черепаха писал(а):

Так мій чи якийсь журнальний ?! Це для мене суттєво :wink:

ваш, той що був в електрожурналі представлений, на рамі зіф здається.

Так там а-ля "дорожник" і він не має ніякого відношення до Супутника. Ближче до Супутника збудований Бруксовєл, яким місцем він не може бути повсякденним велосипедом ?

Вложение:

12.jpg [ 979.04 КБ | Просмотров: 1554 ]

Dual SIS · **Добавлено:** 06.06.2016 23:02

Бегущая Черепаха писал(а):

Так там а-ля "дорожник" і він не має ніякого відношення до Супутника. Ближче до Супутника збудований Бруксовєл, яким місцем він не може бути повсякденним велосипедом ?

вони можуть, але вони ними не є, бо мені так здається, що вони простоюють. Повсякденним без крил не дуже то і можуть.

Супутник тут ні до чого, просто ви надаєте поради, хоча самі не їздите щоденно, ви мабуть просто хоббіст. любите гарні велосипеди, але при тому не велосипедист. На роботу не їздите на вело, чи не так?

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 06.06.2016 23:10

мой ашан - идеал эвридея. яфсесказал. выпьем, господин посол?
А еще Конец гравитации - отличная штука перед сном.

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 06.06.2016 23:18

Dual SIS писал(а):

Вони можуть, але вони ними не є, бо мені так здається, що вони простоюють. Повсякденним без крил не дуже то і можуть.
Супутник тут ні до чого, просто ви надаєте поради, хоча самі не їздите щоденно, ви мабуть просто хоббіст. любите гарні велосипеди, але при тому не велосипедист. На роботу не їздите на вело, чи не так?

Ну мій стиль життя(і роботи) жодним чином не впливає на ходові характеристики велосипедів. Середньостатистичний маршрутчик в день також напевно наїжджає більший кілометраж, а ніж Фердинанд Порше, але я не думаю що їм не можна по сперечатися

kisa · **Добавлено:** 06.06.2016 23:22

классики против хреносозидателей. Хотя хрен разберёшь: классика крокодиловодства и есть хреносозидательство. Промы, квадраты, ещё херня разная. Что интересно, многократно если не доказано, то хотябы рассказано, почему это херня.

Оппоненты лепечут "современно", "прогрессивно".. чего там ещё.. Короче, обзывают тех, кто наезжает на базарные нанотехнологии дураками. На этом их аргументы заканчиваются

Когда нет нормальных технических аргументов, в ход идёт обвинение в антидемократичности, право на хреносозидательство и прочее подобное.

Серьёзно, перечитайте: одна группа спорящих рассказывает, что велосипед может ЕХАТЬ гораздо лучше, рассказывает, как это сделать и почему (кстати, не особо затрагивая трансмиссию - до этого дорасти нужно действительно, или быть спортсменом.. ага, на туристе). Ознакомившись с притязаниями коллеги xenobia, они ОДОБРЯЮТ выбраные им колёса. Советуют приспособить к ним СООТВЕТСТВУЮЩУЮ раму. Наверное со зла и нелюбви к прогрессу.

Другая огрызается на первую. Вменяемых аргументов не выдвигая. Ах, да, защмщаете право начинающего коллеги на хреносозидательство :yes:

А Вы уверены, что он пришёл на форум за вашей защитой? Что-то мне кажется, лн желает немного подучиться, разобраться - не? Или вы, уважаемые оппоненты, считаете что так нормально, как сейчас сконструирован этот вел?

:-P

И ведь что интересно, мы, секта таки победили - не будет хреносозидательства:

xenobia писал(а):

... в дальнейшем просто приобрету раму СШ , а из этой сделаю удобный бизнес класс)

UPD: позже сочинил книжонку на эту тему: http://krokovod.org/forum/viewtopic.php?id=30

Alex_Ы · **Добавлено:** 06.06.2016 23:31

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 07.06.2016 00:30

kisa писал(а):

классики против хреносозидателей. Хотя хрен разберёшь: классика крокодиловодства и есть хреносозидательство.

New retro wave.

Rubovod · **Добавлено:** 08.06.2016 15:02

хуяссики

Rubovod · **Добавлено:** 08.06.2016 15:06

kisa
По моему мнению настоящая истина где то по серединке.

Евгений76 · **Добавлено:** 08.06.2016 15:10

Rubovod істини немає, є особисті смаки і відповідність їм велосипеда.
Те що одному буде жорстким і зубодробільним іншому видасться мяким і пластиліновим. Все залежить від попереднього досвіду, фіз. підготовки та купи інших менш значних факторів.
Один їде 30+ км на годину і йому здається, що він крутий гонщик, інший спить і бачить як до 70 розганяється :ROFL:

Rubovod · **Добавлено:** 08.06.2016 15:47

Евгений76

Мабуть, пора вже в ПАБ

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 08.06.2016 18:31

Rubovod писал(а):

Евгений76

Мабуть, пора вже в ПАБ

Ще в ПАБі Вас не було

100800 раз говорили про специфічність Спутника і Туриста. Все одно тема з одного русла перетягується в інше, а щоб вникнути на те не має часу всі круглодобові гонщікі :roadbike:

kisa · **Добавлено:** 08.06.2016 19:07

Да кому нравится мягко - пусть на Украине ездит, кому жестко - на шоссере. Это даже не обсуждается. Но тулить на Украину шоссейные колеса или наоборот - дурь, которую может оправдать только право наихреносозидательство. И любые двойные обода на туристе (и на шинах толще шоссейных) - из той же оперы. Я о нормальных велах для езды.

http://krokovod.org/forum/viewtopic.php?pid=308#p308

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 08.06.2016 21:36

ну а что насчет балунеров)))?

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 08.06.2016 22:15

Aleksei Dmytren писал(а):

ну а что насчет балунеров)))?

Пройдений етап ...

Там є все рама від Ашана, подвійні обода, низька і коротка посадка з підпружиненим сідлом ... фффсьо

І тим не менше я ним горжусь

!

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 08.06.2016 22:16

Aleksei Dmytren
Вот этих?

Евгений76 · **Добавлено:** 08.06.2016 22:39

Хлопці, я про інше.
Коли зібрав Фенікса, він мене задовільняв на всі 100, що в місті, що на бездоріжжі. Він був зручним, легким, мав гарний накат, чудово керувався. За цей час він не змінився, всі якості при ньому. Змінився я. Зібравши фікс, зрозумів, що на асфальті фікс легше, маневреніше і зручніше, швидше.
Ось про що я, сприйняття якостей велосипеда дуже суб' єктивні.
А про шосейні колеса на Україні - повністю згідний - дурка повна.

HENK75 · **Добавлено:** 09.06.2016 00:13

Ну так растём в месте с проектами, каждый нащупывает свою велоистину и у меня так же с восприятием уже сделанного.

godspeed · **Добавлено:** 09.06.2016 05:06

Белое не надевать, обтягивающее не носить и главное не танцевать.
Не хотелось бы чтоб крокодиловодство из культуры, по сути, кастомизации выродилось в свою противоположность - культ поклонения унылому совковому велопрому.

Евгений76 · **Добавлено:** 09.06.2016 08:55

godspeed писал(а):

Не хотелось бы чтоб крокодиловодство из культуры, по сути, кастомизации выродилось в свою противоположность - культ поклонения унылому совковому велопрому.

Таке просто не можливо, тому що совковий вєлопром... та не було його, суцільне копіювання. Дорожніки, це ВСА і німці (Мінськ), спортивні моделі - італійці. При цьому зауважте, тут ціняться більш ранні, а значить копії де менше було "раціоналізацій та вдосконалень"
Звісно більшість з радістю займалися з орігіналами, а не копіями, ну так сталось що в наших реаліях їх набавато менше, і ціни суттєво більше.
Враховуючи все сказане, тут формується культура (а не культ) основана на світовому вєлопромі у його найкращих проявах та традиціях.

Гм, і правда тема в філіал ПАБа перетворюється.

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 09.06.2016 10:43

godspeed писал(а):

Белое не надевать, обтягивающее не носить и главное не танцевать.
Не хотелось бы чтоб крокодиловодство из культуры, по сути, кастомизации выродилось в свою противоположность - культ поклонения унылому совковому велопрому.

Бєлоє і обтягівающіє - це з прекрасного, а ми ж тут поки про незручне і невідповідне ...
Так заради цього, щоб не повернути крокодиловодство до витоків кооперативного тютінга початку 90-их, як в естетичному так і технічному плані, і розвинувся весь сир-бор цієї теми.
Якщо Ви уважно перегляните всі теми тут відписуючих, то зрозумієте, що ніхто не КУЛЬТивує совковий велопром, але раціонально старається витягнути з нього по максимуму.

kisa · **Добавлено:** 09.06.2016 10:49

Так, валим отсюда - нехорошо уже viewtopic.php?f=31&t=221903&p=1725396#p1725396

Лучше сюда: http://krokovod.org/forum

xenobia · **Добавлено:** 02.07.2017 15:05

Времени прошло много и изменений тоже много. Вот что вышло в итоге
Получили быструю табуретку гибрид шоссе и туринга. Про комфорт и мягкость речи не шло, нужен был накат,скорость и максимальная жесткость которую можно было получить и я её получил . Жопа сначала болела, но потом привыкла , правда по началу боялся сложить раму, но с течением времени,ям и столкновений понял , что моего веса маловато (65кг) что бы с ней что-то случилось.
Резина 622x25 слики cst
Обода аналоги maya rim - люминий двухстенки.
Cтоковый вынос и руль умерли смертью храбрых(от пары не приятных ситуаций и наших дорог) , пришлось заменять)

По трансмиссии решил сильно не заморачиваться нашел на просторах новенькие манетки sl a050, в паре с altus(сзади) и noname (спереди) заработали идеально.

Родные шатуны нехило погнуло, замучался ровнять и поставил систему под квадрат 50,39, соответственно каретка родная уступила место fsa на промах под квадрат.

Т-тормоза - это ужас, я до последнего пытался настроить их так что бы они нормально тормозили, но походу это из разряда фантастики , в итоге выкинул и поставил двухрычажки alhonga (cразу же забыл про проблемы ).

godspeed · **Добавлено:** 02.07.2017 15:17

Прикольные манетки.
А так я считаю что надо больше наклеек и цветной трос

xenobia · **Добавлено:** 02.07.2017 15:40

godspeed писал(а):

Прикольные манетки.
А так я считаю что надо больше наклеек и цветной трос

То вместо пластыря на облезлой краске) , все же лучше облезлого метала)

godspeed · **Добавлено:** 02.07.2017 16:03

Вот я и говорю что больше надо :smile:

Rubovod · **Добавлено:** 02.07.2017 18:36

godspeed писал(а):

А так я считаю что надо больше наклеек и цветной трос

лучше неон :cool:

Rost · **Добавлено:** 02.07.2017 20:33

xenobia писал(а):

Вот что вышло в итоге

убрать, и никогда так не вешать замок! Это самый эталон колхоза (хорошо, что быстро устраняемый). Во первых он сам велосипед портит, это не эстетично, и в наше время малоэффективный.

А как там тросик перпера идёт?

Ржавчину из болта желательно убрать. Я такие места краской заливаю чёрной.

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 92 ]