гараж на Южном Урале

Доброго времени суток!
Давно уже читаю эту ветку форума, много интересного и нужного нашел здесь. Вот решил выложить свое творчество.
Немного о себе. Зовут Артем, 1987 г.р., проживаю в Оренбургской области, в г. Новотроицке. Увлекаюсь туризмом, в большей степени водным. Велотуризм тоже интересен, но сейчас подрастают 2 дочки (младшей еще года нет) и пока выбираться в длительные походы возможности нет. Ремонтом, настройкой и обслуживанием велосипедов занимаюсь уже давненько. Как говорит моя жена "У нас дома наверно всегда не меньше 4 велосипедов, притом на ходу только 2, остальные в разной степени готовности". В принципе так оно и есть В настоящее время на ходу 2 горных (мой Giant и Trek жены) и дочкин велосипед на 14 дюймовых колесах. Естественно все самосборы, но их показывать не интересно.
Первый ХВЗ, попавший мне в руки был Старт-Шоссе моего товарища. В 2012 году гараже у него увидел раму с вилкой 1977 года, зеленого цвета. На ней был собран крокодил классический на 18 скоростей, с обвесом от Шимано и колесами от Туриста. Про него можно сказать что он ездит. Сейчас уже хочется забрать его обратно и довести до ума. Фото к сожалению нет, да и смотреть там особо не на что.
После этого захотел я себе ХВЗ велосипед. 2013 году я узнал про планетарные втулки и решил что хочу себе такую. После ознакомления рынка, была заказана трешка Shimano nexus и роллерный тормоз к ней. В Челябинске был куплен фреймсет СШ 1987 года, 56 ростовки, золотистого цвета за 1500 руб (25$ по настоящему курсу). После покупки остальных комплектующих был собран велосипед, на котором откатал 2 сезона. К сожалению фото велосипеда не сохранилось. Велосипед ехал выше всяческих похвал, особенно в городских условиях и на сухих грунтовках. Периодически на этом велосипеде ездила моя жена, но он ей был великоват. Притом внешне ей он нравился больше горного, "изящнее выглядит". В конце лета 2015 года было принято решение эту раму продать и купить 54 или 52 ростовку. А дальше будут фотографии.
Опросив всех знакомых туристов на предмет рамы или велосипеда 54 или 52 ростовки, мне подарили комплект СШ Москва 80 54 ростовки, 1981 года. При внимательном осмотре установлено, что велосипед побывал в аварии - на верхней трубе сбоку вмятина, вилка погнута (шток и перья). Геометрия и швы самой рамы не пострадали. Кстати, неприятность доставил кареточный стакан - с правой стороны резьба нарезана с перекосом, поэтому родные чашки и картридж вкручивался неровно, так что ось с левой стороны уходила вниз. Если ставить каретку с напресованными на ось подшипниками, то из-за перекоса вращение неравномерное. Шимановский картридж сделан единым узлом, поэтому он работает более-менее. При перерезке резьбы на современную в мастерской проблема уменьшилась, но не ушла, хотя нарезали с кондуктором. ХЗ что за ерунда...
ЛКП было в печальном состоянии, декаль МОСКВА 80 еле читалась. Было принято решение перекрасить порошком в белый цвет и искать вилку. Шанс найти родную вилку с нужной длины штоком равен практически 0. Поэтому решил поставить жесткую вилку под 26 колесо с дисковым тормозом. Знакомый токарь выточил проставки под вилку 1 и 1/8. При этом геометрия велосипеда практически не изменилась. Сейчас велосипед почти собран, осталось найти вынос, руль и каретку под серебристые шатуны. Пока поставил черные шатуны от МТБ, но не смотрится.
Остальная комплектация:
обода Yak 17 мм ширины,
покрышки Schwalbe полуслик спереди, Rubena сзади, 32 мм ширина,
Втулки Shimano Nexus 3 сзади и Smimano Acera под диск C.Lock спереди,
Спицы DT Swiss
Седло Velo,
тормоз сзади родной, спереди дисковый Tektro (пока не установлен),
тормозные ручки Tektro.

номер рамы

Еще один велосипед был собран в этом году моему деду, чтобы ездить на огород. Т.к. возраст деда уже немалый (78 лет), чтобы легче было перекидывать ногу через раму, была взята за основу дамская рама ПВЗ 90-х годов. На нее установлена Shimano nexus 3 с ножным тормозом, система под квадрат на 42 звезды, ось под квадрат, установленная в родные чашки, обода алюминиевые от туриста, оси от педалей под современные шатуны, а сами педали от Туриста (встали идеально). Цепь от туриста, проваренная в парафине. Фото не делал. В итоге велосипед получился достаточно комфортный. Грузовоз одним словом.
По части шатунов под клинья. Через мои руки прошло наверно штук 15 комплектов кареток от советских велосипедов (ХВЗ и Уралы), но живая была ось только на одном Спутнике (знакомая попросила обслужить).Чашек живых 3 комплекта. Так что заморачиваться с шатунами под клинья не стал. Хотя пару систем от Туристов и СШ лежат в запасе.

Дальше пошло поехало. Отец тоже захотел велосипед
На авито с Питера была куплена проверенная Shimano Nexus 3 с ножным тормозом. Рама - подаренная от Спутника или Спорта 1977 года. Рама была перекрашена еще в советские времена, так что установить точно что за велосипед было невозможно. На рулевом стакане хохлома, бонки под передний переключатель есть, перемычки на задних перьях - пластины.
Вилка от какого-то европейца с вибрейками, шток у нее длиннее ХВЗ под 56 ростовку. Рулевая дюймовая Made in japan с пыльниками. Нижнюю чашку оставил родную ХВЗ, а чтобы поставить дюймовую верхнюю чашку и компенсировать излишнюю длину была выточена проставка с нужными посадочными размерами.
Для установки выноса и руля была также выточена переходник-граната.
Обода двойные rainbow (что было в запасах), покрышки тоже с каких то запасов - китайская Wanda на 35 мм реальной ширины, потом можно будет поставить что нибудь нормальное.
Вместо стандартного грипшифта была установлена комборучка от переднего переключателя Shimano. Ход тросика у них одинаковый, так что все работает.
Система SR Suntour 44 зуба, задняя звезда 22 зуба, цепь KMS, проварена в парафине.
Педали Welgo. Грипсы Velo.
Подседельный штырь от Аиста, длинный.
Рама покрашена порошком в черный цвет, т.к. хром с нижней чашки весь слез, она тоже была покрашена в черный цвет. Вилка была уже окрашена в белый. В итоге получился монохромный велосипед

Следующий сюрприз был от товарища. Покатавшись на моем велосипеде, он тоже захотел СШ с планетаркой. Вспомнил, что у него в гараже тоже какой то есть. Приехал к нему на осмотр, увидел еще одну Москву 80, 1981 года 54 ростовки... Откуда в нашем захолустье 2 похожих велосипеда - загадка. Пока закупались запчасти, друг отдал раму на перекраску порошком в черный матовый цвет, как вышеописанный спутник.
Сейчас велосипед в процессе сборки. Комплектация такая:
Втулки задняя Shimano Nexus 3 под ободной тормоз, передняя СШ
Обода двойный KMS, высокие.
Покрышки Continental City ride, реальной ширины 34 мм. Более узкое товарищ не хотел.
Каретка под квадрат.
Шатуны шоссейный 53/39 Sunrace,
педали VP под туклипсы
тормоза и тормозные ручки Alhonga,
Вынос родной, руль МТБ на первое время.
Седло Tioga.
Фото в собранном виде будут позже. Пока фреймсет.

Ну а на зиму у меня заготовлены следующие запчасти:
1. Втулка торпедо с масленкой. Буквы какие то латинские, читается T и D, остальные не разобрать. Хромированная, дорожки и хром в идеале. Внутрь установлены запчасти ХВЗ от нескольких втулок, в хорошем состоянии. Отсутствует пыльник со стороны тормозного рычага.

2. Седло широкое с пружинами

3. Седло от СШ, лопнута рамка, надо варить

4. Руль и вынос от Туриста

5. Фреймсет Турист 1986 года. ЛКП в неплохом состоянии.
6. Фреймсет Урал, примерно тех же годов.
7. Одинарные обода Rainbow, на 36 отверстий.
8. Несколько передних втулок.
9. Шатуны от Урала, СШ, Спутника/Туриста.
Вот и думаю, что собрать на этом богатстве. Вся зима впереди

Добро пожаловать в стаю! Велосипедов много, а где же самый главный велосипед для супруги?

_________________
Старт Шоссе 1985 год
фестивальный велосипед с настроением
Спорт 1975 года дилемма
концепции)
Велосипеды для семьи 25
шт

Ну, главный у нее Trek, т.к. катаемся в горной части, а вот для города как раз белый и собирается. В этом году супруга больше детской коляской управляет

Вітаю!
О тут цілий вєлодром ... з велосипеда в велосипед чітко прослідковується власний почерк - це добре!
Всі роботи виконані з поєднанням епох Старого і Нового Завіту Крокодиловодства, не все мені подобається, але видно що робиться з любов'ю і акуратно! Так тримати!

_________________
BeerBike&Co

Дякую!
Некоторые элементы меня тоже не устраивают, по мере возможности стараюсь заменить детали, чтобы более гармонично вписывались.

Доделал черный СШ. Тормозные ручки явно под замену - торможение с клещами на троечку. Кстати, эти же ручки, но с родными тормозами СШ (с центральной тягой через тросик) работают значительно лучше.
Поставил на вынос индексный переключатель SunRace на 7 скоростей. Работает в следующих комбинациях:
1 скорость манетки - 1 передача на втулке,
4 скорость манетки - 2 передача на втулке,
7 скорость манетки - 3 передача на втулке.
Левый рычажок манетки фрикционный, в скором времени будет и передний переключатель. Для этого и установлен задний переключатель, который работает только как натяжитель цепи.
Для прокладки тросика на место штатной манетки СШ через хомут притянута высокая гайка с резьбой М5, в которую вкручен натяжитель рубашки тросика от заднего переключателя Shimano.
В ближайшем будущем будет установлен другой упор для рубашек для переднего и заднего переключателя.

Неграмотный набор запчастей с терпимым внешним видом. Краска классная.
Ашан-колёса не едут. Стартон с нешоссейными колёсами вообще не едет, а на этом не поедет никакой велосипед.
viewtopic.php?f=31&t=160854&start=3420#p1751051
тормозные ручки можно пересверлить
viewtopic.php?f=31&t=316756#p1677764
http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtop ... 5#p1208975
Нафига сопля под планетаркой? Фитнес? Планетарка на непрямой передаче итак сил отжирает, так ещё ролики эти. Нагромождене чёрт-те чего, короче.

_________________
Крокодиловодство 2.0

Как натяжитель цепи, чтобы работала передняя перекидка.


Эти нельзя, тут нет отдельной серьги для тросика. В самой ручке сделан паз.

Точно Крайне полезная и нужная вещь
А ручки.. ну на фоне многих бесполезно потраченых денег новые и не почувствуются. Сразу выбирайте с серьгами - в продаже сейчас только с большим ходом.

_________________
Крокодиловодство 2.0

Планетарку вообще убрать бы.
Индексные комбоманетки поставить.
Шоссейную систему заменить на гибридную.
И поедет как надо.

_________________
Гибрид Спорт-Спутник
Простой гибрид – «Турист»
И ещё в том же стиле: Спорт В-542 76г., Старт-Шоссе В-555 71г., Спутник 82г.,Спорт В-542 74г.,Спутник В-37 67г.,Старт-Шоссе 87 г.
Азы (антимракобес)

И чем это будет лучше? Теоретичеки, если нажать на педали, он перемещается. С таким набором очень нужной большой кучи шестерёнок, и с любым другим он не будет перемещаться как-то ощутимо по-другому. Если весь этот мотлох убрать и сделать сингл - чуть легче пойдёт, сиы экономить будет. Манетки - вообще не главный отжиратель КПД А с заменой системы ваще не понял.
Этой раме нужны шины 23 мм и обод под них. Остальная фигня сама за ненадобностью отсохнет.

_________________
Крокодиловодство 2.0

Надо переделать так - колеса переспицевать на одинарные алю, покрышки эти же. С системы оставить одну звезду, убрать натяжитель и все это поставить на раму Спутник/Спорт.

Примерно. Отбросьте антураж - он не в Вашем вкусе, а сам вел - вот оно: viewtopic.php?f=31&t=160854&p=1562510#p1562510 . Даст фору всем Вашим на ходу по всем показателям.

Вот это самый приятный под Ж из всех. Вами представленых gallery/image.php?album_id=2833&image_id=25712 Подозреваю, самый быстрый в реальной обстановке, если ехать дальше магазина.
А стартон на туристовских колёсах просто больше бестолково трясёт, чем турист.. Ну а про эти двойные колёса на толстых шинах я говорил, на этих ободах никакой радости не бывает нигде.

А реально скоростного нет ни одного, хотя есть стартоновские рамы. Нет даже такого по скорости, как мой Бельгиец, несмотря на наличие более быстрых рам.

viewtopic.php?f=31&t=169822&p=1662810#p1662808

_________________
Крокодиловодство 2.0

У меня с 2010 года в общей сложности перебывало 4 велосипеда у которых впереди не одна звезда а система из нескольких - и никогда и ни разу не было нужды в переднем переключателе. Там как набросишь цепь на среднюю так и ездишь и делу конец. Мало того, на днях мне попал в руки пятый - "Турист" 1981 года выпуска и у него та же история: впереди стоят две звезды в 51 и в 40 зубьев, и видно что большой передней звездой на этом велосипеде не пользовались никогда с его рождения. Переключатель передний бывшими хозяевами хотя и не снят, но намертво заплыл загустевшей до состояния хозяйственного мыла заводской смазкой в положении на звезде 40 зубьев.

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736

kisa
вот эти покрышки для СШ https://velo56.ru/Kod_17697/#prettyPhoto ?

и вот такие обода http://veloextreme.ru/zapchasti-mtb/obo ... mod-r-300/

За такие деньги
Причём эта марка Чао Янг у нас набирает популярность (правда, не на городских шоссерах пока) из-за смешной цены, высокого качества и неубиваемости.
Любопытно, на какое давление она расчитана. Покры нижнего диапазона (кенды-рубены и прочее Г) при ширине 23 мм обычно на 7 атм (100 psi), чуть получше - на 120 попугаев (8,3 атм). Неплохой Лонгус, правда, тоже на 7, а от Чао Янга можно и приятного сюрприза ожидать.

Как бы то ни было, если поставите эту покрышку на соответствующий обод - поймёте, чего я плююсь на левые колёса на шоссейных рамах

Я катаю на Швальбе Лугано (раза в три дороже), при этом камеры у меня именно Чао Янг - пришёл к ним даже не из-за цены, а из-за качества.

Интересно также, какая том реальная ширина на живом ободе - 23-то написано, а бывает всякое.

И да, гораздо лучше не пожлобиться на хорошие шины, чем обвешивать велосипед бессмысленными и даже вредными по своей сути передачечными механизмами.

_________________
Крокодиловодство 2.0

в 2,5 раза швальба дороже https://velo56.ru/Kod_17834/

Лучше тем, что планетарка тяжела.
Велосипед выглядит гибридом, а не шоссером. Руль и покрышки это подтверждают.
Система шоссе, а вел гибрид. Не понятно почему система не вписывается ?
Шины 23 не нужны по той же причины. В гонках он не будет участвовать, а точки отбивать - ну ну.
Сингл из стартона ? - инволюция.
Одинарные обода не ставить. Первая яма - их на выброс. Кому такое надо ?
Хотите из него шоссер ? Зря.

_________________
Гибрид Спорт-Спутник
Простой гибрид – «Турист»
И ещё в том же стиле: Спорт В-542 76г., Старт-Шоссе В-555 71г., Спутник 82г.,Спорт В-542 74г.,Спутник В-37 67г.,Старт-Шоссе 87 г.
Азы (антимракобес)

Пусть товарищ сначала покатается, а там переделаю как захочет.
Насчет веса - эта планетарка весит 950 гр, а втулка Deore, кассета на 8 скоростей и переключатель Alivio в сумме весят 1050-1100 грамм. Так что разница не большая.

Стартон - идеальная заготовка для максимально быстрой городской жоповозки-телепортатора. А гибрид -даже слово ругательное.
Не инволюция, а конверсия из шоссера в нормальный городской вел.

Планетарка и сопли имеют каждый свои недосьатки. Но городскому скоростному велу то и то - как зайцу триппер.

И правильно коллега мыслит - не ужасы гибридныеинужно на велосипеде множить, а избавляться от лишнего и оптимизировать основу.

Артем, Вы для себя попробуйте такую жоповозку на стартоне сгородить, как я говорю .

_________________
Крокодиловодство 2.0

Я сначала по Вашему рецепту на одинарных ободах какой нибудь Турист или Урал соберу, запчасти все равно за сок/бесплатно достались. Пусть лучше в виде собранного велосипеда будут. А СШ на потом оставлю.
Кстати, насчет одинарного обода - как писал kisa, при правильной спицовке нормальными спицами эти обода спокойно выдерживают легкое бездорожье. МТБ знакомого, после моей настройки и спицовки, катается уже второй год. В гонках на нем не участвуют и по горам не ездят, а в основном используют в городе и грунтовках. И все с колесами нормально.
Вообще в краях, где я обитаю следующие типы рельефов:
1. Практически за городом начинаются вот такие горы. Туда без МТБ с переключателями соваться нечего. Для этих целей в семье есть горные велосипеды.


2. Сам город довольно таки ровный, перепады высот небольшие. Примерно такой же рельеф в пойменной части р. Урал. Там я катался на велосипеде с планетаркой, в основном на прямой передаче. Пониженную передачу включал когда ветер дует навстречу или вез ребенка в велокресле. Повышенную передачу использовал при попутном ветре или при езде с горки. Соотношение условий использования велосипеда город/легкое бездорожье примерно 25/75. Так что строить чисто городскую жоповозку, как то нет смысла.

Не более чем фикс или сингл.
Поразительно у некоторых желание увести человека с правильного пути.
Надеюсь, всё будет хорошо.

_________________
Гибрид Спорт-Спутник
Простой гибрид – «Турист»
И ещё в том же стиле: Спорт В-542 76г., Старт-Шоссе В-555 71г., Спутник 82г.,Спорт В-542 74г.,Спутник В-37 67г.,Старт-Шоссе 87 г.
Азы (антимракобес)

Да, получается, в Ваших условиях катания раме стартона просто делать нечего. Ничего путного на ней не получится - асфальтовая она.
Туристы ну.. если дорог много - то да. Некоторое бездорожье с ними тоже преодолевают, но так.... Попробуйте, если деталей много.

viewtopic.php?f=2702&t=341333

А насчет Урала... Бродит у меня идейка, которою я называю "тяжелый туринг". Фактически, это классический дорожник с бараном и узким седлом.

_________________
Крокодиловодство 2.0

Как раз наоборот: это двойные могут выдержать ЛЕГКОЕ бездорожье но не более. Поэтому на велосипедах BMX ставят исключительно одинарные ободья:





Двойные таких нагрузок не выдерживают. И амовилок это тоже касается.

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736

Но эта мысль шокирует нетренированых велосипедистов

_________________
Крокодиловодство 2.0

да ну?
http://www.velostyle.com.ua/index.php?cat=569&size=1

http://www.hellride.ru/categories/rims

на фото триальный велосипед на двойных ободах, почему вы его сюда приплели?

На бмх и триальных велах обода встречаются и двойные и одинарные. Но одинарные там особой конструкции, у них стенка в месте отверстий под спицы раза в 2 толще чем у обыкновенного обода.
Кстати, кроме бмх и триада есть еще всякие даунхилы, там обода только двойные.
Насчет наших горок - нормально на них можно проезжать, только диапазон кассеты используется весь. И норы сусликов встречаются и сыпухи каменистые, и овражки на дорогах. А вот на равнинной части в пойме Урала Спутник/Турист самое то.
Интересно, почему у меня 2 аккаунта на форуме получилось...

второй из соцсети, нужно аккуратнее входить.

на фото триальный велосипед на двойных ободах, почему вы его сюда приплели?

Это одинарные ободья. У двойных при том же весе что и одинарного приходится стенку через которую пропущены спицевые ниппели делать слишком тонкой и их из нее просто вырывает.


Ага, эти двойные. Но они сделаны, судя по цене, то ли из титана то ли из сплава алюминия с бериллием. Тогда как одинарный дюралевый равной с ними прочности стоит всего 300р. Во всяком случае, в прошлом году я именно такой одинарный дюралевый обод купил в веломагазине за 300р.

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736

нет, это двойные.

Весело!
Одинарный крепче всех.
И двойных, и тройных, и ... , и многостенных.
Подумайте чуть....

_________________
Гибрид Спорт-Спутник
Простой гибрид – «Турист»
И ещё в том же стиле: Спорт В-542 76г., Старт-Шоссе В-555 71г., Спутник 82г.,Спорт В-542 74г.,Спутник В-37 67г.,Старт-Шоссе 87 г.
Азы (антимракобес)

Мне кажется, все же одинарные:

(взято вот отсюда: http://primorsky.ru/news/70352/ )

Но, во всяком случае, ВСЕ велосипеды BMX какие я только вижу в продаже у нас в веломагазинах Уфы - имеют именно одинарные ободья, на что я специально много раз обращал внимание. Возможно что где-нибудь в каком-нибудь Монте-Карло для местных любителей и профессионалов продают и с двойными ободьями сделанными по новейшим супер-пупер аэрокосмическим технологиям, но у нас все только с одинарными.


Пойдите в ближайший к Вам веломагазин и посмотрите на колеса продающихся там велосипедов BMX. Или просто обратите внимание на велосипеды проезжающих мимо Вас по улице БМХеров.

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736

это только кажется.

каким образом? Спускали воздух и заглядывали под покрышку?

http://m.trial-sport.ru/sg.php?id=222138
Вообще многокамерные.
http://m.trial-sport.ru/sg.php?id=315476 одни из самых распространенных
Фишка в том, что бмх обода обычно очень низкие, и снаружи не определишь - двойной или одинарный

http://ibike.by/rus/catalog/?action=shwprd&id=1172
Передний обод
SALT “Valon” rim, straight single wall, 36h
Задний обод
SALTPLUS “Summit” straight double wall rim, 36h
и что ?
Мы что, про BMXы будем спорить ?
бред

_________________
Гибрид Спорт-Спутник
Простой гибрид – «Турист»
И ещё в том же стиле: Спорт В-542 76г., Старт-Шоссе В-555 71г., Спутник 82г.,Спорт В-542 74г.,Спутник В-37 67г.,Старт-Шоссе 87 г.
Азы (антимракобес)

_________________
Гибрид Спорт-Спутник
Простой гибрид – «Турист»
И ещё в том же стиле: Спорт В-542 76г., Старт-Шоссе В-555 71г., Спутник 82г.,Спорт В-542 74г.,Спутник В-37 67г.,Старт-Шоссе 87 г.
Азы (антимракобес)

Потому что я их, как выше упомянул, время от времени покупаю. Ободья от БМХ очень хорошо идут на задние колеса для складных велосипедов рассчитанных на тяжелых седоков или на перевозку грузов:



Заднее колесо у складного - с ободом для БМХ, причем не от старого БМХ а это я купил новый обод и заспицевал в обычную винтовую заднюю втулку, переднее обычное. У Туриста - тоже одинарные ободья, и несмотря на то что они даже не дюралевые как у БМХ а из довольно мягкого "кастрюльного" алюминия - мои 110 кг живого веса вполне выдерживают.
На снимке хорошо видно что у складного в заднем колесе некоторые спицы пропущены. Это из-за того что обод рассчитан на 48 спиц а втулка - на стандартные 36 и поэтому некоторые отверстия для спицевых ниппелей не используются.

Кстати, я слышал что бывают велосипеды БМХ и с колесами 24 и 26 дюймов - правда, сам вживую не видел и за достоверность информации не ручаюсь. Если это правда то тем кому как мне на этом складном приспичило иметь неубиваемые колеса следует именно такие и ставить. Ну, раз Вы считаете что двойные прочнее - возьмите двойные.

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736

Парни, не ведитесь!
Зомбирование двойными ободами начинается с пустых разговоров про прочность! К низшим, примитивным уровням мозга так удобнее всего апеллировать при его промывке!

Внутри каждого из нас сидит дебил, примитив. Это к нему обращаются, его на разговор вызывают В том числе обращаясь к прочности ободов и лёгкости заезда на горку с передачами. Больше-лучше! Толще-крепче! Ура!

Так и появляются уёбищные во всех отношениях гибриды - велосипеды с весом и скоростью Украины, "комфортом", "проходимостью" и физическими нагрузками стартона, а то и хуже. И ценой от Мерседеса. Как самопальные, так и заводские - ведь на непритязательный взгляд случайного человека они выглядят очень круто и современно Хотя если включить мозг, они выглядят дорогими и глупыми, каковыми и являются.

Но над нашим внутренним дебилом должны властвовать более высокоразвиты слои сознания.И так оно и есть (кроме клинических случаев). Не давайте внешним факторам обращаться к своему внутреннему дебилу напрямую Только через верхние слои сознания.

Не при чём прочность. Эти базары СПЕЦИАЛЬНО уводят от главного - характера велосипеда. На жёстких двойных ободах велосипед получает ненужную (кроме гоночного) дубовость. Такому можно продать амовилку и более толстые шины. На толстых шинах он тяжело едет - можно продать передачечный механизм который поможет эту хуйню разогнать. Это весь смысл двойных ободов. И алюминиевых рам, кстати.

Какая, нахер, прочность?! На одинарных китайский ободах с базара я день катался по лестницам, когда возникли подозрения - не парят ли нам по нашей дури эти двойные обода. http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtop ... 5#p1281535

На родных ободах туристов мы с друзьями прошли в походе тропы Трахтемирова - скоростные спуски по жёстким грунтовым колдобинам, по камням, по выщербленому асфальту, присыпаному щебнем. Со всеми туристическими пожитками на горбах и велосипедах. viewtopic.php?f=2702&t=341333 Скорости были неадекватные, особенно отличался колега step

И если на остальных велосипедах колёса были собраны из правильных спиц, со всякими секретами, на одном даже сзади стальной узкий обод, то Степан ограничился правильным плетением спиц и хорошей протяжкой и снятием напряжений. Родных спиц! Обод у него не просто 1993 года выпуска, прастихоспади, но и сделан из двух кусков, с двумя сварными швами! Т.к. это колесо у него временное, он его вообще не жалел - летал по колдобинам так, что смотреть страшно было. У меня там лямка рюкзака не выдержала! И что? ВСЕ колёса всех трёх туристов, какими вышли в поход, таким в Киев и вернулись. Ни на одном никаких восьмёрок не появилось. Ровнёхоньки.

Езда по лестницам, даунхилы по Трахтемирову - это.. ну нужно быть ёбнутыми энтузиастами, чтобы подвергать Турист вообще таким нагрузкам. А чтобы превышать эти нагрузки - нужно быть просто идиотом!

Давно при мне друг по пьяни ночью с горы влетел на туристе в яму на приличной скорости. Ушла треть спиц. Восьмёрки и яйца получились сантиметров по 10. Колесо потребовало небольшого ремонта с заменой спиц, обод остался тем же. Потом оно прошло несколько походов и быцло продано вместе с велосипедам, как ни в чём не бывало. На сколько раздельных кусков разломится двойной обод в такой яме? Я видал куски после аналогичной аварии коллеги, но не считал, ибо был очень занят - отдирал коллегу от асфальта. Да, мой друг удержался в седле, а тот коллега с двойными ободами (спортсмен-шоссейник, незнакомый) летел дальше, чем видел.

ЧТО?! вы собираетесь делать с туристом, что его обода недостаточно прочны?

Достаточно примеров для развитых слоёв мозга, чтобы они отсекали от внутреннего дебила рассуждения про прочность вообще? Чтоб он не беспокоился и не лез не в своё дело?

Допустим (хер с ним), что двойные обода еще прочнее. Оно нам надо?!

Когда ещё та яма встретится? И встретится ли (тьфу три раза)? И точно именно для этой ямы одинарного обода будет недостаточно, а двойной как раз спасёт? А если она будет на сантиметр глубже, и двойного тоже не хватит? Или скорость как раз на 1 км/ч выше предельной?

А ездить каждый день. И характер кирпичного велосипеда - туриста на высоких двойных ободах, пусть шинами нормального размера - многие из нас знают не понаслышке. Баловались, когда эта дурь только полезла, а мы были неопытны и мозг наш был неразвит. Бетонная тележка на чугунных колёсах.

Весь кайф туриста - ощущение плавного полёта на планере . Другие велосипеды так не умеют. Шоссеры быстро едут, дорожники вальяжно катают, аки яхта.. Убить это ощущение просто - влепить двойные обода.

Дорожник при таком надругательстве вообще из яхты в асфальтовый каток превращается.

И это только ощущения и уставаемость. А что творится с характеристиками - скоростью, накатом

О характере велосипеда надо думать, прочности достаточно!

Ещё http://krokovod.org/forum

_________________
Крокодиловодство 2.0

Немного мыслей про прочность обода. Основная слабость одинарного обода в том, что он легче погнется при локальном ударе в радиальном направлении, например при наезде на бордюр, въезде в канавку поперек дороги, приземлении на камень. При ударе направленном вдоль спицы, силы будут вминать обод вовнутрь, к втулке. При силе удара, превышающей упругость обода, будут появляться вмятины, спицы в этом случае будут ослабляться. А вот восьмерка может и не появиться.
На днях в гараже в руки попался такой одинарный обод, похожий на многоугольник. Сын знакомых на таких ободах спуск с горок устраивал. Такие деформации уже спицами не исправишь, т.к. натягивание спицы будет только усиливать деформации. Вот в таких случаях и нужны двойные обода.

Хорошенько взявшись можно сломать все что угодно. Но!
Там где одинарный обод помнется - у двойного вырывает спицы, после чего он идет в утиль:



Потому что стенка тоньше и металл более твердый т.е. хрупкий.

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736

Беда всех ХВЗ-х, которые ездили.

_________________
Гибрид Спорт-Спутник
Простой гибрид – «Турист»
И ещё в том же стиле: Спорт В-542 76г., Старт-Шоссе В-555 71г., Спутник 82г.,Спорт В-542 74г.,Спутник В-37 67г.,Старт-Шоссе 87 г.
Азы (антимракобес)

Неа.
Не у каждого!

_________________
Гибрид Спорт-Спутник
Простой гибрид – «Турист»
И ещё в том же стиле: Спорт В-542 76г., Старт-Шоссе В-555 71г., Спутник 82г.,Спорт В-542 74г.,Спутник В-37 67г.,Старт-Шоссе 87 г.
Азы (антимракобес)

kisa
Не, двойные обода скорее нужны чтобы можно было сделать более лёгкий гоночный обод, при той же прочности. С одинарным так не получится. А двойные делаются сейчас из того же алюминия, что и одинарные, так что глупо говорить о их хрупкости.

У вас отсутствует лимбическая система?
Поздравляю!

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr

К чему вопрос ? Тему уловили ?
Поздравлять не надо. На личности не надо переходить.
По теме что-то есть сказать ? Можете. А нет. Не стоит.

_________________
Гибрид Спорт-Спутник
Простой гибрид – «Турист»
И ещё в том же стиле: Спорт В-542 76г., Старт-Шоссе В-555 71г., Спутник 82г.,Спорт В-542 74г.,Спутник В-37 67г.,Старт-Шоссе 87 г.
Азы (антимракобес)

нет, которые эксплуатировали в неподходящих условиях. Чаще всего обода хвз страдают восьмерками.

Кирилл, да, это понятно. Ещё аэродинамика немного.И гоночные обода имеют пистоны, что очень умно - таким образом, обода усилены в месах выхода спиц и облегчены на остальном протяжении. А тупые лоховские обода удачно косят под спортивные, чем очень нравятся среднему потребителю. А если он хочет покруче - ему насовывают пистонов в толстостенный обод из кастрюльного 6005 или как там его.

Артём, любые обода страдают восьмёрками от неправильного спицевого набора, и многогранностью от езды на спущеных колёсах.

Спицевой набор - вообще ключевая часть прочности колеса и устойчивости его формы.. Сам по себе голый обод никому ничего не должен, а вот правильно стянутый спицами...

Всякий плач о непрочных ободах происходит от заводских колёс, чёрт-те как набраных и "настроеных". Закажите клоёса базарному мастеру - и уже будет заметно лучше.

Правда, многие советские именно алюминиевые обода страдают многогранностью от рождения - особенно, почему-то салюты и поздние туристы.

_________________
Крокодиловодство 2.0

О, кстати про салют. У деда в сарае стоит бабушкин салют. Помню в детстве на нем гоняли, ибо дедов Урал был огромным для нас. Буду ставить его на ход. Поставлю только новые обода (одинарные) и покрышки на 40 мм шириной. Какой диаметр колёс лучше 24 или 26?

viewtopic.php?f=31&t=160854&start=75#p1126420
Ну, у меня там ещё двойные Кстати, возможно, его придётся повторить - исправлюсь.

______________
Порешайте что-то с входилкой на форум. А то и нехорошо как-то.

_________________
Крокодиловодство 2.0

Мой Салют - на 26" (559 мм), сейчас с шириной 32 мм. Узких покрышек на 24" (посадочный диаметр 507 мм) Вы не найдёте - минимально 40 мм. Ну или ставить родные обода+покрышки 533х32, они пока доступны.

mk011
Кстати, говорили мы с Вами про Ваш салют много, а Вы его показывали?

_________________
Крокодиловодство 2.0

Я жду окончательного решения проблемы с подседельным узлом, пока не удаётся по времени. Постараюсь исправиться, там один складной руль сейчас чего стОит

Вчера занимался установкой пыльника на левую сторону. В какой то теме kisa писал, что на левую сторону можно поставить правый пыльник, который прижмется тормозным рычагом. В моем случае тормозной рычаг с одной стороны вообще не выступает за край левого конуса и пыльник свободно спадает.
Чтобы зафиксировать пыльник я отрезал кусок камеры, шириной около 1 см, надел на край втулки, а уже поверх резины внатяг (забивал молотком через проставку) установил правый пыльник. Выступающий край резины обрезал ножом.
Осталась только тонкая щель между конусом и пыльником. Чтобы ее убрать и минимизировать попадание грязи на подшипник, нужно поставить родной левый пыльник, он напрессовывается на конус и стоит внутри втулки, не выступая за ее габариты. А поверх на резину поставить правый пыльник.
Наверно на резину стоит посадить пыльник и с правой стороны, который под звездой. Ибо он на втулке сидит не плотно и остается щель для пыли и грязи.
Еще одно решение на этой втулке относительно малого правого конуса. Родной конус был мертвый. Вместо него поставил конус от Туриста. Он меньше по диаметру родного и короче. Щель между конусом и родным малым пыльником заделал фумлентой+термоусадкой, а разницу в длине - накрутив контрагайку. Малый подшипник сделал насыпным.

_________________
Крокодиловодство 2.0

kisa, кстати, правильно я втулку собрал - левый край втулки (от фланца до края) больше правого?

ну попробуй собери наоборот
потом расскажешь

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)

_________________
Крокодиловодство 2.0

Нашел 2 одинарных обода, на 36 дырок. Покрышки на 32 мм по факту. Начинаю собирать Туриста на торпеде. Надеюсь до холодов доделаю и прокачусь на нем.

Но найдите время и средства добыть современные соответствующие шины. На асфальте по 4-5 атм - это ваще кайф. Родные, набитые до 4 атм (мы игрались) каки-то дубовые, хоть и катят. А пересаживались на Швальбу с тем же давлением Но можно и подешевле уровня Чао Янг или ЦСТ - не хуже.

Кстати, про обода туриста и современные шины. Редко, но неприятно http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtop ... 0#p1317050

_________________
Крокодиловодство 2.0

Когда я покупал свой первый велосипед году так в 2010, знакомый рассказывал мне историю, что у него есть знакомый, у друга которого есть какой то гоночный итальянский шоссер на очень тонких покрышках, на котором то ли выигрывались какие то соревнования, то ли подарили как приз на каких то соревнованиях... В общем почти легенда...
И название у него какое то странное было, типа с мафией связано. Знакомые разъехались из нашего города, так и не узнал я что за шоссейник это был.
С немало времени прошло с тех пор, с многими людьми познакомился я за это время. И вот по осени нынешнего года один из новых товарищей, узнав что я занимаюсь велосипедами, говорит что у него в гараже висит итальянский шоссейник, на котором его товарищ то ли выигрывал какие то соревнования, то ли ему подарили как приз на каких то соревнованиях И название у велосипеда какое связанное с итальянской мафией Судьба однако!!!
Поехали к нему на осмотр велосипеда. В гараже, поблескивая синим металликом под слоем пыли, висел на стене Maffioletti FiR. Разглядел его при солнечном свете. Это оказался огромного роста (60 см) велосипед примерно начала-середины 90-х, с колесами на высоких ободах Remex, покрышки 19 мм Vittoria (товарищ сказал, что уже сам ставил их), по кругу обвес Shimano 105 (нарамные индексные манетки, переключатели, тормозные ручки и тормоза, каретка). Заднее колесо на втулке Dura-Ace с трещеткой на 6 скоростей 14-24, на втулке есть масленка!!! kisa, колеса качаются до 115 psi!!!
Шатуны без маркировки, скорее всего спецзаказ, ибо есть маркировка резьбы 14*1, звезды 54-42. Да и так похожи на СЗ.
Рулевая колонка и подседельный штырь - кампаньола
Очень интересно сделаны задние перья. Еще из особенностей - внутренняя прокладка тросика заднего тормоза. Вес рамы + вилка с рулевой около 3,4 кг.
Основная проблема для его использования, это огромная ростовка - 60 см!!!
Пока забрал его себе на дефектовку. Фото в разобранном виде здесь https://cloud.mail.ru/public/KkKc/RgqwJhwMX

Такой велосипед и должен иметь ростовку рамы немного больше чем обычный дорожный для человека такого же роста потому что у него диаметр колес по протектору меньше чем у дорожника.

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736

для человека ростом 175 см нормально велосипед 54-56 ростовки, а 60 явный перебор.

О как, kisa одобрил обода для велосипеда в третьем сообщении viewtopic.php?f=31&t=343019#p1765228

Там как раз такие низкопрофильные Rainbow стоят

Продолжу про Maffioletti. Осмотр рамы на предмет даты выпуска не привел к результату. Есть только номер. Вскрытие показало, что велосипед использовался очень активно и собран был не особо правильно.
Передняя втулка уже менялась, стоит шоссейная Suntour, в хорошем состоянии.
Задние перья были с изгибом в правую сторону, притом правая верхняя трубка была погнута. Палочно-веревочным методом поправил, выправил геометрию по нитке.
В каретке шарики превратились в кубики и убили вал. Чашки более-менее живые, но не факт...
В задней втулке, шарики тоже мертвые, конус один живой, другой с коцками. Надфилем, мелкой наждачкой и пастой ГОИ поправил дорожку, другой конус просто полирнул ГОИ, поставил новые шарики. После регулировки втулка крутится без заеданий.
На заднем колесе стенка обода была чуть загнута вовнутрь, поправил. Тормозные дорожки не изношены.
Подседельный штырь надо пройтись наждачкой и отполировать пастой ГОИ.
В шатуны, на которых написана резьба 14*1 зачем то пытались вкрутить педали с дюймовой резьбой. До конца они не вкрутились, поэтому резьба сильно не пострадала.
Рулевая печаль-беда.... Подшипники с сепаратором. Верхняя чашка и конус более менее живые. Нижняя пара с вмятинами от шариков. То ли от эксплуатации, то ли были перетянуты. Поищу похожую чашку и переведу подшипники на насыпь, должно еще поработать.
Под обмоткой на руле гордо красуется надпись Cinelli. Вынос черный, длинный, без маркировки.
Звезды на системе и на трещетке без следов износа, переключатели и тормоза в хорошем состоянии. Цепь скорее всего меняли (стоит Sram), без износа.
После предварительного совещания с хозяином велосипеда, было решено сделать трансплантацию запчастей, и собрать шоссейник его сыну. Сейчас ищем раму 52-54 ростовки. Хотелось бы примерно тех же годов, но не обязательно. А эту раму продать человеку, кому она подойдет по росту (уже есть заинтересовавшиеся).

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

мда, редкая марка... Притом модели разные, задние перья отличаются.

Да это не марка. Это какай-то мастерская (не производство) кажись на севере Италии. Я зело искал в свое время инфу, пол гугла перечитал

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Можно сказать хенд-мейд

Вкусненький. Очень-очень жаль, что Вам рост не подходит. Настоящий классический шоссер, лебединая песня их - перед тем, как сталь оттуда ушла
А в Италии в каждой деревне - своя мастерская мирового уровня. Причём, так и есть.

_________________
Крокодиловодство 2.0

Я в таких случаях просто меняю чашки местами, ведь верхний рулевой подшипник не несет нагрузки. Другое дело что они там могут быть не взаимозаменяемые.

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736

Они разные, как на Старт-шоссе.

Это не ХВЗ, а что-то типа ИРЗ.

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr

Вроде подобрали реципиента для пересадки органов, на выходных товарищ посмотрит вживую и если все нормально выкупит.

Надеюсь вилка к нему найдется, иначе придется колхозить

Смотри, кааак завалит тебя железяками, как многих из нас.

_________________
Крокодиловодство 2.0

поздно, я уже завален)) Жена говорит, что надо выделить одну комнату для веломастерской.

Соображает

_________________
Крокодиловодство 2.0

С этим рецепиентом не получилось, товарищ решил алюминиевую раму взять за основу.
Приобрели на Авито фреймсет Space Master, размер 52 см, с возможностью установки нарамных манеток. Рама алюминий, вилка сталь. В комплекте с подседельным штырем, рулем-бараном и переднем переключателем Sora.
Нашел вал каретки Campa с стандартом ISO, шатуны (как оказалось ИРЗ) встали идеально. Вместо педалей с дюймовой резьбой, установил педали от Старт-шоссе, в очень хорошем состоянии. Перебрал переднюю и заднюю втулки.
Осталось отрегулировать положение тормозных ручек и сделать обмотку руля. Снега у нас до сих пор нет (хотя за бортом -15), так что можно будет испытать.
Вес получился 10,1 кг.
Кстати о весе рам. Алю рама весит ровно 2 кг, как и большинство МТБ рам. Как я понял Space master самые бюджетные шоссейные велосипеды, так что лайта от них ожидать не приходится. Рама Maffioletti весила около 2,5 кг. Вилки весят одинаково по 900 грамм.
Фото попробую выложить вечером.

Кстати, на днях в Триал спорте под заказ стали доступны рамы GT full Cromo за очень гуманный ценник 2450 руб (меньше 40$). Заказал одну, вчера получил. По весу 2600 гр., что на 700 грамм тяжелее алюминиевой рамы GT Aggressor аналогичного размера.
Сами рамы 1998 года выпуска, где они нашли эти рамы вопрос интересный!

Раз пішла мова, рама СШ 58 росту і 79 року аж цілих 2120 г. Вилка приблизно тих років, може молодша 800 г.

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого
Шукайте мене тут
Моя вєло хата

Норм, ожидаем.
Чего-то форум накрывает весодрочесрство неуместное Точнее, весосрач. Моя Табуретка весит неприличные то ли 10,3, то ли 10,8 кг. Но на ходу по горизонтали один хрен с тестированным как-то алю фиксом килограммов до 9 весом. Про "важность" веса дорожников или ашанов ваще молчу.

Я понимаю, когда накрывает спортивный интерес сделать велосипед легче. Но спортить, что кто-то тяжелее кого-то на 425 г , и что это плохо

Причём при постройке на время на вес велосипеда человек что-то делает, работает над этим, а при этих весосрачах один пиздёж.

НЕТ разницы на ходу, если спортивные быстрые тонконогие велы различаются в весе на килограмм. Дорожник ещё больше прощает.

Эти базары уводят мозги от более важных и заметных в итоге вещей.

_________________
Крокодиловодство 2.0

гугл кажет, что это бмх рама.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

https://www.google.com.ua/search?q=фрей ... 40&bih=801

_________________
Крокодиловодство 2.0

В моем случае вес рам и велосипедов только ради интереса. При сборке никогда не заморачивался, чтобы сделать легче. Скажем так, взвешивал ради статистики. Хотя нет, вру, когда теще собирал велосипед, делал полегче, ибо его на 5 этаж таскать.

нет, нормальная кросс-кантрийная рама http://trial-sport.ru/goods/51516/1202789.html

Ну так название у нее \явно написано Outpost, а не
В нашем драйвспорте (дочка вашего мастерспорта) ценник на раму - 100

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

извиняюсь, название модели не напечатал...
Посмотрел каталог драйвспорта... У вас только алюминиевые GT outpost продают, хромолевых нет.

На некоторые горные лыжи и крепления очень интересные цены. В триале в прошлом году по такой же цене еще можно было лыжи купить, а в этом году выбора уже практически нет.

Так у мене це рецедив того самого спортивного інтересу. Вел побудований і обкатаний, на форумі засвічу після фарбування.

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого
Шукайте мене тут
Моя вєло хата

У тебя спортивный интерес - сделать вел легче. Это нормально. А народ срётся (здесь пока нет, но там тоже так начиналось ) за готовые изделия, и почему-то считает, что если вел на 300 грамм легче, он лучше.
А у него может быть просто натирающая сидуха из говнопластмассы, а на "тяжёлом" - Брукс.

_________________
Крокодиловодство 2.0

В поисках втулки торпедо с клеймом пвз, наткнулся на втулку с клеймом РААЗ или РДАЗ. Вторая буква плохо читаема. С велосипеда Урал 1982 года. Возможно не родная. Состояние малого конуса и дорожек идеальное. Кто нибудь знает, что за велозавод ставил такое клеймо?

На день рождение дочке подарили самокат, производства поднебесной. Сразу решил сделать ревизию всем подшипникам. В колесах стоят обычные закрытые промы, а вот с рулевой было интересно.
Устройство рулевого подшипника такое же как на велосипеде с дюймовой рулевой. Открутив верхнюю контрагайку и конусную гайку, вместе с вилкой выпали чашки. Они меньше посадочного размера в рулевой трубе примерно на 1 мм.
Вспомнив проблему, с которой сталкиваются новички, которые пытаются установить дюймовую рулевую на раму ХВЗ, решил примерить чашки от Туриста. В посадочные места эти чашки встали как родные, с легким натягом.
Осталось поставить нормальные промы в колеса и самокат будет вечный

пробую еще раз добавить фото втулки

дальнейшее продолжение здесь