| купить рюкзаки в украине |

Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 05.10.2016 21:01 
Аватара пользователя

Сообщения: 78
Город: Луцьк
Пол: Муж
Зарегистрирован:26.10.2012
Писав в темі Valaar http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=343545&p=1776221#p1776221, що шукаю раму...
А сьогодні зайшов до мєталістів і...подарок на днюху!
Вложение:
Рама.jpg
Рама.jpg [ 699.75 КБ | Просмотров: 2123 ]

Ну не те щоб РАМУ, але"слабое подобие" левой рукиХВЗ знайшов! :good:
Не Шоссер і навіть не Турист...але рама частково паяна
Вложение:
20161005_151814.jpg
20161005_151814.jpg [ 654.53 КБ | Просмотров: 2123 ]
(дропи вроді приварені :cry: ).
Вложение:
20161005_152114.jpg
20161005_152114.jpg [ 609.37 КБ | Просмотров: 2123 ]

Трубки розміром десь як на "Україні",вилка передня і задня тендітніша трохи, чи що.
Вложение:
20161005_151816.jpg
20161005_151816.jpg [ 718.07 КБ | Просмотров: 2123 ]
Вложение:
20161005_152022.jpg
20161005_152022.jpg [ 814.59 КБ | Просмотров: 2123 ]

Не сильно ржава , майже не гнута , не цільнозварна(як на мене), - одним словом буде на що пересісти з "казирного люміньового",
Вложение:
Pegasus.jpg
Pegasus.jpg [ 530.14 КБ | Просмотров: 2123 ]
який мене вже почав підза...довбувати(брав не 100% робочого,точніше 100% неробочого :D )


Последний раз редактировалось vadik2121 11.10.2016 07:57, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 05.10.2016 21:20 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Классная заготовка. Дешёвый европеец. Но не такой дешёвый, как более новые http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtop ... 1&t=251375
Вилка - та вообще стильная даже, и дешёвкой не пахнет.
Короче, поздравляю с впряганием в интересную работу :D

Коллега из таких вон шо строит:
viewtopic.php?f=31&t=258484&start=720#p1696004
viewtopic.php?f=31&t=304679&start=465#p1712773

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 05.10.2016 21:40 
Аватара пользователя

Сообщения: 78
Город: Луцьк
Пол: Муж
Зарегистрирован:26.10.2012
Думаю,що пишу в правильній темі(дуже він схожий на нормальний лісапєд)...
Розібрав зразу,тобто зняв те,що буде заважати доводити його до толку,-гнуті крила,багажник,ручки гальм,сідло...
Потім, по по мірі доведення до пуття все буде ставитись назад і обростати всім,що треба для комфортної їзди(бризговики,багажники,підножка,фара...).
В дворі є гараж,тому питання про підйом на поверх не стоїть.Так що обвішувати можна.Зняти назад якщо буде перебор по вазі не проблема.
Виходячи з цього і колеса будуть нелегкі...Переднє готове з барабанним тормозом на втулці і посадочною шириною покришки 19мм
Вложение:
20161005_131937.jpg
20161005_131937.jpg [ 800.58 КБ | Просмотров: 2108 ]

Після покупки заїхав в гараж і тато мене порадували,- покришка Швальба
Вложение:
20161005_131522.jpg
20161005_131522.jpg [ 436.71 КБ | Просмотров: 2108 ]
+два колеса,правда передніх були в загашніку...+ше одне колесо/обод я надибав у металістів
Вложение:
20161005_131425.jpg
20161005_131425.jpg [ 635.48 КБ | Просмотров: 2108 ]
Вложение:
20161005_131548.jpg
20161005_131548.jpg [ 682.99 КБ | Просмотров: 2108 ]
Вложение:
20161005_131555.jpg
20161005_131555.jpg [ 587.74 КБ | Просмотров: 2108 ]
+до ровера поруч лежала втулка з загнутим в диміну ободом(обод вернув :D для економії,-получилось по вазі 16 грн+100 грн за раму).


Последний раз редактировалось vadik2121 11.10.2016 07:59, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 05.10.2016 21:55 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Классный набор - есть, с чем поиграться.
Наверное, он типа турист, а может, как короткая украина. Будет время - для интереса померяйте эти расстояния, чтобы понять, к чему нашему он близок:
Вложение:
sample.png
sample.png [ 10.84 КБ | Просмотров: 2102 ]

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 05.10.2016 22:02 
Аватара пользователя

Сообщения: 2300
Изображения: 26
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 46
Зарегистрирован:06.04.2013
а углы Костя? :evil: размеры труб это одно а наклон иное. Я так мерял рамы Кадейла и Диамонда 29". вроде одинаковые, только Кадейл легко едет а Диамонд нихера не едет.
Заготовка прикольная. Давно пора свежую кровь влить в этот пропахший нафталином раздел форума.
Даешь крока из ашаняры :D

_________________
Веломастерская на Залютино моб 066 705 28 22
колесный центр Харьков-Запад 066 705 28 22


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 05.10.2016 22:04 
Аватара пользователя

Сообщения: 78
Город: Луцьк
Пол: Муж
Зарегистрирован:26.10.2012
О!
Кіса мене перший замітив.
Тоді шановний зразу до Вас питання по ободам.
Є три штуки:"чорний з тормозом"19мм посадка,"хромозалізо"22мм і "люмінь"24мм(є буртік під накчку за 4 Бар).
Всі три одного типу,але не знаю двойні вони рахуються чи ні...
В поперечному розрізі по бокам тіпа дві трубки,ніпелі спиць стоять вроді як на одностінному металі...
Чорний в зборі хочу поставити на перед,а на зад хотів би Вашу пораду,-"люмінь"(є буртік під накчку за 4 Бар) чи "хромозалізо"?
Покришка певно на зад і піде,на перед буду брати вужчу,CST, а розмір Ви мені підкажете(ну а хто як не Ви?).

Втулка якась японська з тормозом( не відтер повністю гімно бруд)на три може більше передач,її і буду ставити.
Знаю Вашу нелюбов до "багатопередач",але пока так!Бабло вкладувати в нові запчастини жаба давить,да і не знаю яка передатка піде до цього чуда після зборки.
Втулка в дропи влізла з зазором...може вона на ньому і стояла,тому хай поки буде,якщо вона звісно робоча(ще не розбирав...свято :),пив чай після роботи) .


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 05.10.2016 22:11 
Аватара пользователя

Сообщения: 78
Город: Луцьк
Пол: Муж
Зарегистрирован:26.10.2012
kisa писал(а):
Классный набор - есть, с чем поиграться.
Наверное, он типа турист, а может, как короткая украина. Будет время - для интереса померяйте эти расстояния, чтобы понять, к чему нашему он близок:
Вложение:
sample.png

Обов"язково!
Постараюсь завтра пораньше, а то дійсно і з колесами легше буде визначитись!
І руль ,якщо під прес не кинули піду завтра заберу...там валявся тіпа від Аіста великого...широкий такий,великий,розмашистий...шось я зразу сцикнув тормознув...якщо не піде мені,- хтось на форумі точно вподобає.На одному з Ваших байків такий стоїть.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 05.10.2016 22:13 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Серёга, да хоть приблизительно понять хочу. Углы там, судя по вилке, ваще трековые :D

vadik2121

Изображение

Под двойными я подразумеваю высокие. А Ваши - нормальные одинарные. Они просто имеют почти всегда такие камеры - усилители.
Бегущая Черепаха на Бруксовеле сделал разные шины и обода по ширине. Интересно, и некоторый смысл в этом есть.
Кстати, только выложил viewtopic.php?f=31&t=345852&start=15#p1774156

Если оно ближе к туристу - можно будет подобрать шины и обода поуже. Если хотябы к короткой украине - сзади и дорожное колесо влепить можно.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Последний раз редактировалось kisa 05.10.2016 22:13, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 05.10.2016 22:13 
Аватара пользователя

Сообщения: 78
Город: Луцьк
Пол: Муж
Зарегистрирован:26.10.2012
XTRыч писал(а):
а углы Костя? :evil: размеры труб это одно а наклон иное. Я так мерял рамы Кадейла и Диамонда 29". вроде одинаковые, только Кадейл легко едет а Диамонд нихера не едет.
Заготовка прикольная. Давно пора свежую кровь влить в этот пропахший нафталином раздел форума.
Даешь крока из ашаняры :D

Так, не лякайте мене!
Які угли?Конкретно.
Транспортира такого щоб міряти нема,зато є супєркитайрулєтка :D !


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 05.10.2016 22:14 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
:D Та достаточно фотки чётко сбоку.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 05.10.2016 22:30 
Аватара пользователя

Сообщения: 78
Город: Луцьк
Пол: Муж
Зарегистрирован:26.10.2012
kisa писал(а):
Углы там, судя по вилке, ваще трековые :D

Блііін! І що мене буде трясти як на Стартонах?
Вага ,доречі, того,що на фото на фото 6.5 кг!Не багато для Туриста/Трековика?

vadik2121

Изображение

Да дійсно обода як ті,що справа
kisa писал(а):
нормальные одинарные....
"Люмінька" з буртиками,"залізяка" без,чорний не помню...

Про спицевий набір заднього колеса поговорим після розмірів і макс тиску написаного на Швальбі?

kisa писал(а):
Бегущая Черепаха на Бруксовеле сделал разные шины и обода по ширине. Интересно, и некоторый смысл в этом есть.
Кстати, только выложил viewtopic.php?f=31&t=345852&start=15#p1774156

Ше одна лєкція...Коли Ви тільки встигаєте!?!

Просто респект!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 05.10.2016 22:34 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Посмотрим на раму сначала внимательно - сбоку и с размерами.

Гы, это не лекция, а разбор рынка. Что нефиг там для дорожников и туристов глазами разбегаться и слюни распускать :D
Летом на даче после ужина гайки крутить облом, идти в кабак к тырнету лень, на тёплую сиську спать рано. Вот и пишу потихоньку :D

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 06.10.2016 13:45 
Аватара пользователя

Сообщения: 78
Город: Луцьк
Пол: Муж
Зарегистрирован:26.10.2012
kisa писал(а):
...Будет время - для интереса померяйте эти расстояния, чтобы понять, к чему нашему он близок:

Вибачайте, але заставили працювати...Розміри я Ви і показували.Дуже радий буду почути думки всіх з приводу доробки/переробки і т.д.
Вложение:
Розміри рами.JPG
Розміри рами.JPG [ 22.4 КБ | Просмотров: 2008 ]
Вложение:
20161006_082438.jpg
20161006_082438.jpg [ 414.82 КБ | Просмотров: 2008 ]
Вложение:
20161006_082429.jpg
20161006_082429.jpg [ 450.77 КБ | Просмотров: 2008 ]
Вложение:
20161006_082408.jpg
20161006_082408.jpg [ 536.42 КБ | Просмотров: 2008 ]
Вложение:
20161006_082350.jpg
20161006_082350.jpg [ 528.86 КБ | Просмотров: 2008 ]
Вложение:
20161006_082315.jpg
20161006_082315.jpg [ 579 КБ | Просмотров: 2008 ]

Дропи задні вроді приварені,а на передній вилці може і паяні...І дійсно вона виглядає як не з цього ровера,якась така тендітна...
Вложение:
20161006_082455.jpg
20161006_082455.jpg [ 844.47 КБ | Просмотров: 2008 ]

Ну і руля забрав...
Вложение:
20161006_085809.jpg
20161006_085809.jpg [ 947.79 КБ | Просмотров: 2008 ]

Рама зібрана не на штіфтах а на прихватках.
Вложение:
20161006_082605.jpg
20161006_082605.jpg [ 498.42 КБ | Просмотров: 2008 ]

Покришки на мах 4,5 Ваr.
Вложение:
20161006_082838.jpg
20161006_082838.jpg [ 415.88 КБ | Просмотров: 2008 ]

Жду ваших пропозицій і вказівок!


Последний раз редактировалось vadik2121 11.10.2016 08:01, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 06.10.2016 13:45 
Аватара пользователя

Сообщения: 78
Город: Луцьк
Пол: Муж
Зарегистрирован:26.10.2012
Вложение:
Вага.jpg
Вага.jpg [ 458.09 КБ | Просмотров: 2006 ]
Ну і вага рами(всього,що на фотках)


Последний раз редактировалось vadik2121 11.10.2016 08:00, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 06.10.2016 13:55 
Аватара пользователя

Сообщения: 78
Город: Луцьк
Пол: Муж
Зарегистрирован:26.10.2012
Ободи з хампами,крім залізного.
Почитав трактат Кіси і певно на зад буде залізяка (посадка 22мм) зі Швальбою х40(так пише),якраз 4.5 Бар...
Тільки питання спицевого набора,просто 3 хреста чи перепаювати чи ше якісь варіанти?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 06.10.2016 14:21 
Аватара пользователя

Сообщения: 276
Изображения: 0
Город: Київ
Пол: Жен
Возраст: 47
Зарегистрирован:05.02.2016
вертикальна труба по Вашому фото- до верхнього зріза- 54 см, ні?
горизонтальна -більш довга,- загалом схоже на євротуринг
в три хреста норм набор))

_________________
Пенсионерка-шоссейница. Reptilienzuchter.
Вечно юная ашаномучительница.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 06.10.2016 14:58 
Аватара пользователя

Сообщения: 78
Город: Луцьк
Пол: Муж
Зарегистрирован:26.10.2012
Bellissima писал(а):
вертикальна труба по Вашому фото- до верхнього зріза- 54 см, ні?
52 до осі перетину,до зрізу певно так...таке фото,- одною рукою тримав рулетку,одною раму а іншою телефон... :oops:
Bellissima писал(а):
в три хреста норм набор))

На обидва колеса?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 06.10.2016 15:14 
Аватара пользователя

Сообщения: 276
Изображения: 0
Город: Київ
Пол: Жен
Возраст: 47
Зарегистрирован:05.02.2016
наскільки пам"ятаю,
правильно міряти від точки центру каретки до верхнього зріза
--
так, на обидва. Гума/покришка ж буде 32-35мм на передньому?

_________________
Пенсионерка-шоссейница. Reptilienzuchter.
Вечно юная ашаномучительница.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 06.10.2016 16:47 
Аватара пользователя

Сообщения: 78
Город: Луцьк
Пол: Муж
Зарегистрирован:26.10.2012
Bellissima писал(а):
наскільки пам"ятаю,
правильно міряти від точки центру каретки до верхнього зріза
--
так, на обидва. Гума/покришка ж буде 32-35мм на передньому?

Одне (думаю на зад)вже є, - Швальба
Вложение:
20161006_082805.jpg
20161006_082805.jpg [ 434.45 КБ | Просмотров: 1594 ]
Вложение:
Швальбе_розмір.jpg
Швальбе_розмір.jpg [ 436.71 КБ | Просмотров: 1594 ]

На перед буду купляти CST,але розмір і модель ще не визначено,- чекаю ваших пропозицій!
Обод 19мм з хампом,тобто тиск любий.


Последний раз редактировалось vadik2121 11.10.2016 08:02, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 06.10.2016 17:10 
Аватара пользователя

Сообщения: 276
Изображения: 0
Город: Київ
Пол: Жен
Возраст: 47
Зарегистрирован:05.02.2016
перш ніж чекати пропозицій- раджу звернути увагу на цю тему
viewtopic.php?f=31&t=345852

а саме глава про колеса, ободи, спицеві набори (там уважно описано
які шини найкраще пасують до Ваших одинарних ободів
з посадочною шириною 19-20мм) і тиск зовсім не любий :facepalm:

На Вашому першому фото з колесами- на тому колесі що
на передньому плані- неправильно набрані спиці-
вони не підтримують одна одну, плюс фабричний набір, а не мастеровий.
--
паралельно (а то і найперше :roll: ) варто зайнятися більш детально рамою (перевірити геометрію, наприклад...)
може прибрати ту приблуду (замок для обода?) на лівому пері ззаду,
якщо воно неробоче...
заглянути у вузол рульової колонки також не лишнє

---
і ще одне- та покришка Швальбе має маркування 40-635
- треба визначити чи не буде вона завелика на посадочний діаметр Ваших ободів...
(стандартні/найбільш поширені ободи мають посадочн діаметр 622)

_________________
Пенсионерка-шоссейница. Reptilienzuchter.
Вечно юная ашаномучительница.


Последний раз редактировалось Bellissima 07.10.2016 12:13, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 06.10.2016 18:05 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Ульяна :yes: +100500 (и за наблюдательность про размер щвальбы :Rose: :D )

Добавлю: раму можно считать аналогом Туриста. Но задний треугольник у неё - как у Украины, а морда - от туриста :D . Насколько я понял, Вы хотите из него сделать нормальный универсальный дорожный велосипед.
Такой получится - но чуть менее основательный, чем Украина, полегче и побыстрее, немного более нежный.

Шины сюда хорошо ставить 35-37 мм (хуже условия - толще шины, но без психоза). 40 (реальных) мне кажутся излишне толстыми.

CST вот такие download/file.php?id=521288&t=1 , на которых написано 622х40 имеют реальную толщину меньше - как раз где-то 35-37. Качать до 4 атм или чуть больше - будет хорошо.Если обода позволяют (по диаметру), я б повыделывался, и купил обе таких шины (вроде по 180 грн- не помню). Но сзади поставил бы на стальной обод 22, а спереди - на алюминьку чуть уже.

Действительно, разберитесь с посадочными размерами ободов и швальбы этой. В наших условиях дучше отдавать предпочтение посадочному размеру 622.

Набор в три креста - универсальный, сюда тоже пойдёт.

Эта рама короче украины в передней части, ято нужно учесть при выборе руля и выноса. Может, вынос более длинный, чем Вам удобен на Украине, может руль по-другому согнутый download/file.php?id=438876&mode=view/DSCI0868.JPG

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 06.10.2016 21:05 
Аватара пользователя

Сообщения: 78
Город: Луцьк
Пол: Муж
Зарегистрирован:26.10.2012
Bellissima писал(а):
перш ніж чекати пропозицій- раджу звернути увагу на цю тему
viewtopic.php?f=31&t=345852
Вже "посланий" сюди автором...
Bellissima писал(а):
а саме глава про колеса, ободи, спицеві набори (там уважно описано
які шини найкраще пасують до Ваших одинарних ободів
з посадочною шириною 19-20мм)
Певно я не правильно висловився,- не пропозицій а прямих вказівок!Буду впиратись ,сперечатись, але куда я від спєців(на перших порах) дінусь?
Bellissima писал(а):
і тиск зовсім не любий :facepalm:
Чому?Який тиск не можна качати(ну в розумних межах)?

Bellissima писал(а):
На Вашому першому фото з колесами- на тому колесі що
на передньому плані- неправильно набрані спиці-
вони не підтримують одна одну, плюс фабричний набір, а не мастеровий.

Ну тут навіть не дякую...знімаю шляпу!Навіть не подумав би дивитись на набір скоріш за все.
Це має бути переднє.А втулку з барабанним тормозом на ньому "шановне жюрі" підтримує,чи ставити втулку звичайну(бачив сьогодні в металістів люміньову,чорну на промах,дуже легка...чомусь не забрав...).Перднє гальмо кліщове на рамі було присутнє,поки зняв щоб не заважало і для підчистки.

--
Bellissima писал(а):
паралельно (а то і найперше :roll: ) варто зайнятися більш детально рамою (перевірити геометрію, наприклад...)
може прибрати ту приблуду (замок для обода?) на лівому пері ззаду,
якщо воно неробоче...
заглянути у вузол рульової колонки також не лишнє

ЗробленоПочав робити!
Вложение:
20161006_194003.jpg
20161006_194003.jpg [ 606.86 КБ | Просмотров: 1551 ]

Замок для обода зрізати набагато легше ніж потім займатись високотемпературною пайкою,встигну завжди,хай поки постоїть,може на останки щось кріпити прийдеться...та і не важить він ічого і сильно не заважає...

---
Bellissima писал(а):
і ще одне- та покришка Швальбе має маркування 40-635
- треба визначити чи не буде вона завелика на посадочний діаметр Ваших ободів...
(стандартні/найбільш поширені ободи мають посадочн діаметр 622)

А от це я бачив...але воно стояло на залізному колесі,правда не накачане і розбортовувалось не "со свістом"!
Но глаз у Вас ..., -КГБ нєрвно курить в сторонці! :good:


Последний раз редактировалось vadik2121 11.10.2016 08:03, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 06.10.2016 21:27 
Аватара пользователя

Сообщения: 78
Город: Луцьк
Пол: Муж
Зарегистрирован:26.10.2012
kisa писал(а):
...Добавлю: раму можно считать аналогом Туриста. Но задний треугольник у неё - как у Украины, а морда - от туриста :D .
Дуже добре!
Цитата:
Насколько я понял, Вы хотите из него сделать нормальный универсальный дорожный велосипед.
Не знаю як правильно це називається...Хочу щось краще ніж мій ЛюміноАшан.
Картошку я на ньому возити не збираюсь.На машині простіше.
Багажник якщо буде, то так ,на всяк випадок,-хліб чи пакет з чимось нетяжким кинути.
Катаюсь зараз на ЛюміноАшані з рюкзаком.
Лісапєд тра для пересування по місту з метою скинути сало і покращити здоровля!На роботу їздити в нормальну погоду,без фанатізма тіпа з дощем і снігом/льодом(3 км в одну сторону) і як алкобайк.
Фарбувати не намірений(тільки іржу побороти і заліпити), а якщо сподобається і буде бажання,то в мене на вибір і порошкова покраска в місті є ,
і самому можна набовтати всяких металіків веселкою по всьому лісапєду(все для малярки є).Комплексів з зовнішнім виглядом нема,а от щоб хтось потянув без просу результат моєї праці дуже не хочу!
Цитата:
Такой получится - но чуть менее основательный, чем Украина, полегче и побыстрее, немного более нежный.
Чудово!Те що треба!Тобто між Туристом і Україною?Він буде пружинити/амортизувати?Тобто рама...

Цитата:
Шины сюда хорошо ставить 35-37 мм (хуже условия - толще шины, но без психоза). 40 (реальных) мне кажутся излишне толстыми.

CST вот такие download/file.php?id=521288&t=1 , на которых написано 622х40 имеют реальную толщину меньше - как раз где-то 35-37. Качать до 4 атм или чуть больше - будет хорошо.Если обода позволяют (по диаметру), я б повыделывался, и купил обе таких шины (вроде по 180 грн- не помню).
Накачаю Швальбу ,- подивимось,може вона така як дана CST...
Цитата:
Но сзади поставил бы на стальной обод 22, а спереди - на алюминьку чуть уже.
Дуже добре ,що ми думаємо в одному напрямку!Стальне 22мм а люмінька 19 з хампами.

Цитата:
Действительно, разберитесь с посадочными размерами ободов и швальбы этой. В наших условиях дучше отдавать предпочтение посадочному размеру 622.
Біс знає тих піндосів,шо вони там наміряли...Візьму рулєтку,обод, покришку , накачаю/спущу і розберусь.Ну і шановне жюрі,чуть шо ,фотками буду мучити!:)


Цитата:
Набор в три креста - универсальный, сюда тоже пойдёт.

Тобто з пайками і хитрими наборами не заморачуватись?
Цитата:
Эта рама короче украины в передней части, ято нужно учесть при выборе руля и выноса.
Руль вже є :D
Вложение:
20161006_085809.jpg
20161006_085809.jpg [ 947.79 КБ | Просмотров: 1545 ]

Цитата:
Может, вынос более длинный, чем Вам удобен на Украине,

Я на Україні останній раз їздив років ... багато назад...ще за совєтів певно :oops:


Последний раз редактировалось vadik2121 11.10.2016 08:03, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 06.10.2016 21:35 
Аватара пользователя

Сообщения: 78
Город: Луцьк
Пол: Муж
Зарегистрирован:26.10.2012
Ну і ще пару фоток рами для ідентифікації/класифікації її приналежностіПо геометричних розмірах/кутах.
Вложение:
20161006_194143.jpg
20161006_194143.jpg [ 423.12 КБ | Просмотров: 1543 ]
Вложение:
20161006_194129.jpg
20161006_194129.jpg [ 461.34 КБ | Просмотров: 1543 ]
Вложение:
20161006_194054.jpg
20161006_194054.jpg [ 435.84 КБ | Просмотров: 1543 ]
Вложение:
20161006_194016.jpg
20161006_194016.jpg [ 589.07 КБ | Просмотров: 1543 ]
Вложение:
20161006_194010.jpg
20161006_194010.jpg [ 611.22 КБ | Просмотров: 1543 ]
Вложение:
20161006_193936.jpg
20161006_193936.jpg [ 631.74 КБ | Просмотров: 1543 ]


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 06.10.2016 21:51 
Аватара пользователя

Сообщения: 78
Город: Луцьк
Пол: Муж
Зарегистрирован:26.10.2012
Задня вилка крива трохи,але це не проблема,думаю.
Каретку трохи тра помучати...Підшипники не мив , кульки не дивився ще не міряв.
Правий конус.Напільник-тест по всій поверхні проходить однаково.
Вложение:
20161006_193903.jpg
20161006_193903.jpg [ 514.42 КБ | Просмотров: 1536 ]

Де тьохкулачковий патрон знаю...Чи може це стандартна копієчна деталь?

Вісь педальна на посадках клинка роздовбана.
Вложение:
20161006_193844.jpg
20161006_193844.jpg [ 484.25 КБ | Просмотров: 1536 ]
Вложение:
20161006_193840.jpg
20161006_193840.jpg [ 501.52 КБ | Просмотров: 1536 ]
Наварити-спіляти можна, чи ходити зовсім не буде?

Такі сальники/пильники в продажі є, чи шукати схожого розміру сальники і хімічити?За кусок шланга між чашками вже прочитав.


Последний раз редактировалось vadik2121 11.10.2016 08:04, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 06.10.2016 22:19 
Аватара пользователя

Сообщения: 78
Город: Луцьк
Пол: Муж
Зарегистрирован:26.10.2012
І ще питання...
Батя привіз десь з Єропи клинків з десяток,хромовані,гарні такі, але...10мм діаметром...наші вроді 9.5?
Куди такі йдуть?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 06.10.2016 23:45 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Угу. Короче, комфортный, проходимый и медленный вариант (оносительно второго :D ) - "Украина-лайт" :lol: :
Сзади эта Ваша железяка 22 мм со Швальбой, спереди алюминька с соответствующей шиной (реальных 32 мм, например). Везде три креста (если не знаете, нафиг оно нужно и что будет, лучше всегда использовать три креста, от греха подальше).

На этот вариант пойдёт Ваш руль (возможно, придётся поиграться с длиной выноса) и широкое седло, можно с пружинами.

Получится облегчённая и ускоренная "Украина". Можно нацеплять крылья и багажник - там, в магазин за продуктами чтоб машину не гонять, когда пешком лень.

Быстрый, чисто для асфальта, но тоже комфортный вариант (сидеть придётся более раком, но трясти сильнее не будет) :
... а, вот такой, только некрашеный viewtopic.php?f=31&t=160854&p=1562510#p1562510 :D Там после всех описаний - выводы.

Обода алюминьки, шины такие же, баран и узкая сидуха без пружин. Для лёгкости большей эффективности, соответствующей его скорости, лучше тормоз-клещи спереди.

Получится облегчённый и ускоренный турист.
Я б второй вариант делал под Ваши условия - скоростной для хорошей погоды. И железяка сзади для такого - не сильно нужна. У меня она на туринге - там да, это лучше.


Барабанный передний тормоз, как минимум, позволит обода покрасить :D Почему-то они тормозят чуть хуже хороших ободных, но неплохо, и не зависят от погоды.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Последний раз редактировалось kisa 06.10.2016 23:56, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 06.10.2016 23:48 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Да, те узлы - каретка, рулевая - в таких велах качественные. Лучше привести в порядок и использовать дальше. Хреново, что разбиты лыски под клинья. На одном алкобайке я, эксперимента ради, наварил. Хз - пока бегает, но сколько там. Если подойдёт по резьбе старая советская минская ось - можно поставить такую - они качественные. Если шо - могу заслать, но для проверки резьбы нужна хоть какая у Вас. А всё, что на оси, постараться использовать родное.
Клиньев дофига стандартов раньше в эуропах было - от 8 до 10 мм через 0,5. Некоторые дожили до массового перехода на квадрат. У нас просто когда-то приняли один из них.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 07.10.2016 09:02 
Аватара пользователя

Сообщения: 78
Город: Луцьк
Пол: Муж
Зарегистрирован:26.10.2012
kisa писал(а):
Угу. Короче, комфортный, проходимый и медленный вариант (оносительно второго :D ) - "Украина-лайт" :lol: :
Сзади эта Ваша железяка 22 мм со Швальбой, спереди алюминька с соответствующей шиной (реальных 32 мм, например). Везде три креста (если не знаете, нафиг оно нужно и что будет, лучше всегда использовать три креста, от греха подальше)...

Ок!Збираю з того , що є, а якщо не буде їхати легше/краще/швидше за ЛюміноАшанку,- буду з нього робити Ваш варіант.
Цитата:
Быстрый, чисто для асфальта, но тоже комфортный вариант


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 07.10.2016 09:11 
Аватара пользователя

Сообщения: 78
Город: Луцьк
Пол: Муж
Зарегистрирован:26.10.2012
Сідло на рамі було "кожане"!тіпа Україновського,з двома задніми пружинами і перемичками,які треба переставити вужче(тут хтось розписував про таке сідло і переробки і він мене пробачить :) ).
Але перед тим в мєталістів було знайдено сідло без верха і без пари пружинок ймовірно від "школьника".Воно трохи вужче(задня планка)і я думаю їх двох зхрестити з метою звуження але максимальної довжини.
Шкіру розмочу,пропітаю... одним словом все як Ви описали, і може трохи підріжу або "підшнурую".
Один ньюанс я не "пойняв"...шкуру обов"язково малювати спецфарбами, чи шеллак "поВашому"буде добре?

Йду вже,якщо щось термінове по роботі не вискочить зроблю схрещення...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 07.10.2016 09:15 
Аватара пользователя

Сообщения: 78
Город: Луцьк
Пол: Муж
Зарегистрирован:26.10.2012
Ще забув запитати,- у "Мєталістів" які обода дивитись/шукати , якої внутрішньої ширини?Це,звичайно маю на увазі під цю раму.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 07.10.2016 10:04 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
У Вас ободов мало? :lol: Читайте то, шо я там понаписывал. Кому писал? :D

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 07.10.2016 10:23 
Аватара пользователя

Сообщения: 78
Город: Луцьк
Пол: Муж
Зарегистрирован:26.10.2012
kisa писал(а):
У Вас ободов мало? :lol: Читайте то, шо я там понаписывал. Кому писал? :D

На зад,якщо получиться затяжкий...Правда і покришку прийдеться докупляти...


Последний раз редактировалось vadik2121 07.10.2016 10:31, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 07.10.2016 10:30 
Аватара пользователя

Сообщения: 78
Город: Луцьк
Пол: Муж
Зарегистрирован:26.10.2012
Сідло...
Перероблювати не получається по простому...Підварю,помалюю,доставлю недостаючі пружини , підрівняю під шкуру і буду пробувати.
Вложение:
20161007_101337.jpg
20161007_101337.jpg [ 457.61 КБ | Просмотров: 1356 ]
Вложение:
20161007_101416.jpg
20161007_101416.jpg [ 573.65 КБ | Просмотров: 1356 ]
Вложение:
20161007_101350.jpg
20161007_101350.jpg [ 592.64 КБ | Просмотров: 1356 ]

Втулка майже гола..є ще зірочка 20-ка,гайок на ній не було,-буду дивитись в гаражі...
Вложение:
20161007_101806.jpg
20161007_101806.jpg [ 523.37 КБ | Просмотров: 1356 ]
Вложение:
20161007_101802.jpg
20161007_101802.jpg [ 595.42 КБ | Просмотров: 1356 ]


Последний раз редактировалось vadik2121 11.10.2016 08:06, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 07.10.2016 10:41 
Аватара пользователя

Сообщения: 78
Город: Луцьк
Пол: Муж
Зарегистрирован:26.10.2012
Втулка походу Шимана 3-ка...
Пока нічого іншого нема буду її перебирати і притуляти...Да і з передаткою визначитись буде легше.

Який там шток має бути?
З різьбою/без,діаметр,давить/тяне?
Чи можна щось самому наліпити чи на базар?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 07.10.2016 11:01 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Боюсь, это хитрая втулка, и там нужен не трос, а проволока в боудене, соответствующая манетка и специальная угловая фигня между тросом и штоком. Такая втулка, на которую я думаю, имеет вход штока с левой стороны.

Если велосиеда построить без психоза, сбалансированный, ему и такие передачи не нужны - достаточно Торпедо. С другой стороны, если оно беспланое, почему б не поиграться :cool:

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 07.10.2016 11:08 
Аватара пользователя

Сообщения: 78
Город: Луцьк
Пол: Муж
Зарегистрирован:26.10.2012
kisa писал(а):
...С другой стороны, если оно беспланое, почему б не поиграться :cool:

Фіга собі бесплатне...16 грн разом зі спицями! :lol:


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 07.10.2016 11:12 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Та ну. Я б плевал - лучше добавить пару гривен и сигарет купить :lol:

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 07.10.2016 11:36 
Аватара пользователя

Сообщения: 276
Изображения: 0
Город: Київ
Пол: Жен
Возраст: 47
Зарегистрирован:05.02.2016
vadik2121 писал(а):
kisa писал(а):
У Вас ободов мало? :lol: Читайте то, шо я там понаписывал. Кому писал? :D

На зад,якщо получиться затяжкий...Правда і покришку прийдеться докупляти...


так мсьє автор наче писав раніше, що вага неважлива, бо ж на поверхи не тягати...
а ногами при правильно обраній передачі це не буде відчуватись.

прошу, не майтеся вагодр...вом на цьому етапі. Ви будуєте сітірейсер- ось і будуйте
спокійно, дослухаючись тутешніх порад і заглядаючи у вже створені кроко-енциклопедії, вони ж
бо створюються з урахуванням всіх спроб та помилок, уже зроблених раніше-- чи варто
проходити ці помилки :wink:
Щодо тиску - чим ширша/товща шина- тим нижчий тиск вона допускає.
Чим "корявіша" дорога, якою плануєте їздити, тим комфортніше буде на шинах з нижчим тиском

_________________
Пенсионерка-шоссейница. Reptilienzuchter.
Вечно юная ашаномучительница.


Последний раз редактировалось Bellissima 07.10.2016 11:47, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 07.10.2016 11:46 
Аватара пользователя

Сообщения: 276
Изображения: 0
Город: Київ
Пол: Жен
Возраст: 47
Зарегистрирован:05.02.2016
до речі, який ландшафт переважає на дорогах/околицях Луцька?
Більш рівнинний чи є підйоми/спуски?
(питаю не в зв"язку з пердачами)

_________________
Пенсионерка-шоссейница. Reptilienzuchter.
Вечно юная ашаномучительница.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 07.10.2016 12:06 
Аватара пользователя

Сообщения: 276
Изображения: 0
Город: Київ
Пол: Жен
Возраст: 47
Зарегистрирован:05.02.2016
vadik2121 писал(а):
Сідло...
Перероблювати не получається по простому...Підварю,помалюю,доставлю недостаючі пружини , підрівняю під шкуру і буду пробувати.
Вложение:
20161007_101337.jpg

Вложение:
20161007_101416.jpg
Вложение:
20161007_101350.jpg



сідлу гарно б зробити другий шар шкіри - внутрішній під пружини- додасть міцності та
довговічності, ну і саму шкіру обробити- в темі про сідла там багато є.
Шеллак + сідло :shock: цікаво, не чула такого...
вангую, штанам з шелаком буде :cry:

_________________
Пенсионерка-шоссейница. Reptilienzuchter.
Вечно юная ашаномучительница.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 07.10.2016 12:36 
Аватара пользователя

Сообщения: 10825
Город: Львів
Пол: Муж
Возраст: 43
Зарегистрирован:13.03.2013
vadik2121 писал(а):
Сідло...
Перероблювати не получається по простому...Підварю,помалюю,доставлю недостаючі пружини , підрівняю під шкуру і буду пробувати.

Рамка сідла зроблена з а-ля пружинного(ресорного) металу - він НЕ вариться! Точніше приварити можна, але не надовго.

_________________
ИзображениеBeerBike&Co


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 07.10.2016 13:13 
Аватара пользователя

Сообщения: 276
Изображения: 0
Город: Київ
Пол: Жен
Возраст: 47
Зарегистрирован:05.02.2016
kisa писал(а):
Ульяна :yes: +100500 (и за наблюдательность про размер щвальбы :Rose: :D )

служу общему делу рептилологии :roll:

kisa писал(а):
Добавлю: раму можно считать аналогом Туриста. Но задний треугольник у неё - как у Украины, а морда - от туриста :D . Насколько я понял, Вы хотите из него сделать нормальный универсальный дорожный велосипед.
Такой получится - но чуть менее основательный, чем Украина, полегче и побыстрее, немного более нежный.

Шины сюда хорошо ставить 35-37 мм (хуже условия - толще шины, но без психоза). 40 (реальных) мне кажутся излишне толстыми.


мне видятся тут шины 37мм обе))

_________________
Пенсионерка-шоссейница. Reptilienzuchter.
Вечно юная ашаномучительница.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 07.10.2016 13:19 
Аватара пользователя

Сообщения: 10825
Город: Львів
Пол: Муж
Возраст: 43
Зарегистрирован:13.03.2013
Bellissima писал(а):
мне видятся тут шины 37мм обе))

Скучно :-D

_________________
ИзображениеBeerBike&Co


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 10.10.2016 08:37 
Аватара пользователя

Сообщения: 78
Город: Луцьк
Пол: Муж
Зарегистрирован:26.10.2012
Bellissima писал(а):
до речі, який ландшафт переважає на дорогах/околицях Луцька?
Більш рівнинний чи є підйоми/спуски?
(питаю не в зв"язку з пердачами)
Ну...Київських гірок у нас звичайно нема.Я б сказав, що практично всюди не злазячи з ровера можна пересуватись на тіпа"Україні" з невисокою передачою.
Таких гірок як на фото біля Кісиного дому взагалі нема.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 10.10.2016 08:48 
Аватара пользователя

Сообщения: 78
Город: Луцьк
Пол: Муж
Зарегистрирован:26.10.2012
Бегущая Черепаха писал(а):
Рамка сідла зроблена з а-ля пружинного(ресорного) металу - він НЕ вариться! Точніше приварити можна, але не надовго.

Варити думаю ту частину,що з "тіпа кусок бляхи",задня верхня.
Вложение:
Cідло тріснуте.jpg
Cідло тріснуте.jpg [ 142.53 КБ | Просмотров: 1222 ]

В любому випадку вона вже лопнула і гірше їй не буде.
Але зважаючи на Вашу пораду спробую підсилити чи укріпити місця зварки накладками.
Був колись досвід заліплення пружин
Цитата:
з а-ля пружинного(ресорного) металу
на Мерседесовських передніх сідухах,не те що б проблема вирішувалась повністю, але можна пробувати "ліпити",деколи получалось непогано.


Последний раз редактировалось vadik2121 11.10.2016 08:07, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 10.10.2016 08:52 
Аватара пользователя

Сообщения: 3921
Город: Sed.lg.ua
Пол: Муж
Возраст: 50
Зарегистрирован:04.08.2015
уже 5й день темы, а ТС всё продолжает радовать нас фотографиями хлама со свалки ((

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 10.10.2016 08:56 
Аватара пользователя

Сообщения: 78
Город: Луцьк
Пол: Муж
Зарегистрирован:26.10.2012
Bellissima писал(а):
сідлу гарно б зробити другий шар шкіри - внутрішній під пружини- додасть міцності та
довговічності, ну і саму шкіру обробити- в темі про сідла там багато є.
Шкіра , наразі, є тільки тонка,з халяв чоботів...Якщо її приклеїти знизу буде достатньо?
І яким клеєм?Щось купити на базарі, чи зразу йти у взуттєву майстерню?
Правда вєлік задумувався як "шаровий", а похід до взуттєвика буде не дешевий...

Цитата:
Шеллак + сідло :shock: цікаво, не чула такого...
вангую, штанам з шелаком буде :cry:
Це десь Кіса писав...вроді казав що не облазить... :sad:


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 10.10.2016 09:07 
Аватара пользователя

Сообщения: 78
Город: Луцьк
Пол: Муж
Зарегистрирован:26.10.2012
Maxim_Sed писал(а):
уже 5й день темы, а ТС всё продолжает радовать нас фотографиями хлама со свалки ((

До Вашого приходу "Свалки" тут не було... :sad:


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 10.10.2016 14:37 

Сообщения: 5823
Изображения: 0
Город: Рівне
Пол: Муж
Зарегистрирован:08.06.2012
vadik2121 писал(а):
Ну...Київських гірок у нас звичайно нема.Я б сказав, що практично всюди не злазячи з ровера можна пересуватись на тіпа"Україні" з невисокою передачою.
Таких гірок як на фото біля Кісиного дому взагалі нема.


Тю, то приїздіть до нас, відсипимо. Хоча там і по дорозі вистачить.

Ті місця на сідусі, що стрілками показані, полуавтоматом варити можна.

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого :)
Шукайте мене тут
Моя вєло хата


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 10.10.2016 14:47 
Аватара пользователя

Сообщения: 276
Изображения: 0
Город: Київ
Пол: Жен
Возраст: 47
Зарегистрирован:05.02.2016
тю, те що біля Кісиного дому- це ще слаба горочка...
що ж, тоді задача автора скласти вел комфортний
при комфортній передачі.
---
Щодо сідла - шкіряна підкладка 3мм норм.
вона там просто повинна бути для надання більшої міцності
захисту від бруду/вологи ( без неї сідло провисне, втратить форму)
приклеїти можна взуттевим клеєм

_________________
Пенсионерка-шоссейница. Reptilienzuchter.
Вечно юная ашаномучительница.


Последний раз редактировалось Bellissima 11.10.2016 10:54, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 10.10.2016 17:45 
Аватара пользователя

Сообщения: 78
Город: Луцьк
Пол: Муж
Зарегистрирован:26.10.2012
Евгений76 писал(а):
Ті місця на сідусі, що стрілками показані, полуавтоматом варити можна.

Я Вам Кіса "шолі",щоб варити електродом вверх ногами бляху півтора мм товщиною :D
Звичайно півавтоматом...
але так як варю я тепер раз на два місяці то і тут прийдеться погратися на "кошках",да + зварка сусіда,в свою проволоку заправити не можу,-її тра використовувати або поржавіє за пів року і гроші на вітер...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 10.10.2016 17:59 

Сообщения: 5823
Изображения: 0
Город: Рівне
Пол: Муж
Зарегистрирован:08.06.2012
:D в мене для цього є спеціально навчений... сварщик. Заварив саме ці місця аж гай шумів. Фоткати навіть не став. Сказав приходь ще.
Я сам навіть електродами ще не пробував. Все не зберусь.

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого :)
Шукайте мене тут
Моя вєло хата


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 10.10.2016 18:00 
Аватара пользователя

Сообщения: 78
Город: Луцьк
Пол: Муж
Зарегистрирован:26.10.2012
Погрався троха в гаражі,помив каретку(поки дощ конуси повиводити не можу)качнув-поміряв колесо
Вложение:
Швальба_товщина.jpg
Швальба_товщина.jpg [ 713.01 КБ | Просмотров: 1166 ]

Колесо відповідає ободу,
Вложение:
20161010_161446.jpg
20161010_161446.jpg [ 506.83 КБ | Просмотров: 1158 ]
але "залізяка" реально на око сантиметри на 2 вища двох "люміньок".
Зважаючи що лісапєд підпадає під концепцію "з під забора" колесо переспицюю під планетарку або (якщо не заканає)щось ще буду шукати...
Переднє переспицюю і пред"явлю "мєсному КГБ" :DМоже мене виправдають...


Последний раз редактировалось vadik2121 11.10.2016 08:07, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 10.10.2016 18:12 
Аватара пользователя

Сообщения: 78
Город: Луцьк
Пол: Муж
Зарегистрирован:26.10.2012
Евгений76 писал(а):
:D в мене для цього є спеціально навчений... сварщик. Заварив саме ці місця аж гай шумів. Фоткати навіть не став. Сказав приходь ще.
Я сам навіть електродами ще не пробував. Все не зберусь.

Мій спеціально навчений сусід варить без маски(до недавнього часу дуже якісно автомобілі варив і малював),і я його не підпускаю до своїх "поварок"...ну хіба часу нема і щось не відповідальне,та він і радий,шо його не чіпають.
А так, ліплю сам правда зараз рідко, і щоб получилось нормально тра пів метра-метр проволоки поцикати, або з пів електрода щоб настроїтись.А взагалі це як на ровері їздити,-один раз навчився і навіть з перервою в 20 років поїдеш!
Начитався про Кісину пайку,хочу спробувати...але то треба горілки(це те з чого вогонь іде а не маленька обізянка :D ) понаходити,та ще попідключати ,та балона кисневого нема...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 10.10.2016 18:16 
Аватара пользователя

Сообщения: 78
Город: Луцьк
Пол: Муж
Зарегистрирован:26.10.2012
Ще питаннячко:яким боком може вилізти установка 26-х камер на 28-і ободи?
Бо 26-і валяються без толку а 28-і ще тра по базару шукати...Колись робив з 28-ї 20-у,але думаю зараз стільки клеїти не варто...хоча це за певних умов простіше чим на ринок сходити:)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 10.10.2016 18:54 
Аватара пользователя

Сообщения: 3201
Изображения: 48
Город: степь
Пол: Муж
Зарегистрирован:03.02.2012
Я 24 камеры на 26 колесо ставил - нормально, натягиваются, запихивать надо только аккуратно чтоб покрышкой не прищемило.

_________________
No gods, no masters


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 10.10.2016 19:42 
Аватара пользователя

Сообщения: 6025
Город: UA
Пол: Муж
Зарегистрирован:23.05.2013
vadik2121 писал(а):
Ще питаннячко:яким боком може вилізти установка 26-х камер на 28-і ободи?

ХЗ как встанут камеры для 26" колёс, но у вас обода не те, что обычно называют 28" (посадочный диаметр 622 мм), а древний стандарт с посадочным 635 мм — французский стандарт "700C". Зато из нержавейки :smile:

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 10.10.2016 21:33 
Аватара пользователя

Сообщения: 78
Город: Луцьк
Пол: Муж
Зарегистрирован:26.10.2012
Горів би той Шелдон разом з Брауном...Або перекладач :mad:
Ситуація точно як у denis_ber,ось тут http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=121675&hilit=%25D0%25BC%25D0%25BE%25D0%25B9+%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25B0%25D1%2580%25D1%2582%25D0%25B8%25D0%25BA+%25D0%25B8+%25D0%25B5%25D1%2589%25D1%2591&start=135#p1381908
Потім розібрав,вирівняв обод і зібрав нормально...вроді...
Вложение:
20161010_211440.jpg
20161010_211440.jpg [ 472.76 КБ | Просмотров: 1132 ]

Одну спицю не "похрестив"та швидко переробив,поки не вложили :)
Завтра можна робити сідуху і якщо дощу не буде каретку пільну і наварю оську під клинки.
А то вже зовсім в лінтяї записали :)


Последний раз редактировалось vadik2121 11.10.2016 08:07, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 10.10.2016 21:40 
Аватара пользователя

Сообщения: 78
Город: Луцьк
Пол: Муж
Зарегистрирован:26.10.2012
Kirill Yevtushenko писал(а):
ХЗ как встанут камеры для 26" колёс, но у вас обода не те, что обычно называют 28" (посадочный диаметр 622 мм), а древний стандарт с посадочным 635 мм — французский стандарт "700C". Зато из нержавейки :smile:


Буде полудурок "полунайнер" :lol:
А якщо сильно буде в очі кидатись в мєталістів щось ще найду.

Цитата:
Зато из нержавейки
Ви думаєте?
Його якийсь піндос з балочика поляпав,чи то спеціально чи не було на чому викраску зробити.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 10.10.2016 21:47 
Аватара пользователя

Сообщения: 3201
Изображения: 48
Город: степь
Пол: Муж
Зарегистрирован:03.02.2012
На железном надпись stainless, что и символизирует нержавейку. Можно загнать местным любителям пружинистости одинарных ободов за дикие деньги :D

_________________
No gods, no masters


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 10.10.2016 22:04 
Аватара пользователя

Сообщения: 6025
Город: UA
Пол: Муж
Зарегистрирован:23.05.2013
vadik2121 писал(а):
Ви думаєте?

Да. Я бы не менял, если их два таких.

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 10.10.2016 22:13 
Аватара пользователя

Сообщения: 78
Город: Луцьк
Пол: Муж
Зарегистрирован:26.10.2012
Kirill Yevtushenko писал(а):
vadik2121 писал(а):
Ви думаєте?

Да. Я бы не менял, если их два таких.

...Одне :(
Друге напевно на батіному вєліку стоїть,не пам"ятаю.Але він "пахарошому" не віддасть :lol:
Да і покришка до ньго обійдеться раз в 5 дорожче ровера...
Якщо ця зборка поїде набагато краще мого євроашана,-тато будуть їздити на 28-их ободах :lol:
Якщо ні,- буду "звужувати" колеса ,якщо і це не поможе,- шукати раму СШ.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 11.10.2016 07:46 
Аватара пользователя

Сообщения: 78
Город: Луцьк
Пол: Муж
Зарегистрирован:26.10.2012
Порадьте будьласка спицевий ключ!На ринку трьохгранний біля 200грн :facepalm: ,а на вигляд "китайчатинаааа",і з розміром непонятки.
Яким можна зтронути ніпелі з місця, не пошкодивши їх самих?
Такий піде?
Вложение:
Спицевий_ключ2.jpg
Спицевий_ключ2.jpg [ 99.93 КБ | Просмотров: 2107 ]

Чи може один з цих?
Вложение:
Спицевий_ключ10.jpg
Спицевий_ключ10.jpg [ 107.37 КБ | Просмотров: 2107 ]

Вложение:
Спицевий_ключ11.jpg
Спицевий_ключ11.jpg [ 130.52 КБ | Просмотров: 2107 ]

Який нормальний/середньостатистичний розмір спиць?Чи такого параметра зараз нема?
Міряти штангельом мої спиці,-"ніачьом"...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 11.10.2016 09:24 
Аватара пользователя

Сообщения: 1803
Изображения: 88
Город: Полтава
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:10.02.2015
vadik2121
Якщо спиці старі, то краще трьохгранний. Або ВД40 пройтися перед розкручуванням.
А розміри мені зустрічались тільки 14-15

_________________
Душевный кастом на крутом оборудовании!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Соображения экономии тормозов...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 11.10.2016 10:12 

Сообщения: 5823
Изображения: 0
Город: Рівне
Пол: Муж
Зарегистрирован:08.06.2012
Я шайбою користуюсь, правда є але. Коли першого втратив, пішов на ринок, запропонували дешеву чорну, як на знімку вище. Спробував прямо там прикласти до ніпеля - не сподобалось, допускі на прорізях надто великі, швидко ніпеля поскручує.
Зараз знайшовся ще і старий, маю два однакових :D

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого :)
Шукайте мене тут
Моя вєло хата


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 11.10.2016 10:28 
Аватара пользователя

Сообщения: 78
Город: Луцьк
Пол: Муж
Зарегистрирован:26.10.2012
Евгений76 писал(а):
Я шайбою користуюсь, правда є але. Коли першого втратив, пішов на ринок, запропонували дешеву чорну, як на знімку вище. Спробував прямо там прикласти до ніпеля - не сподобалось, допускі на прорізях надто великі, швидко ніпеля поскручує.
Зараз знайшовся ще і старий, маю два однакових :D

Тобто блискуча тіпа Kenli на 8 розмірів ніпелів без варіантів?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 11.10.2016 10:50 
Аватара пользователя

Сообщения: 1803
Изображения: 88
Город: Полтава
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:10.02.2015
vadik2121
:yes: я також такою користувався, викинув разом з облизаними ніпелями. Купив нормальну з загартованого хромолю.

_________________
Душевный кастом на крутом оборудовании!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Соображения экономии тормозов...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 11.10.2016 11:03 
Аватара пользователя

Сообщения: 78
Город: Луцьк
Пол: Муж
Зарегистрирован:26.10.2012
2Rubovod
Такого на базарі нема...
Самому можна зробити,з чого,кусок ржкового ключа сверлити,тіпа такого?http://krainamaystriv.com/threads/15006/


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 11.10.2016 12:17 
Аватара пользователя

Сообщения: 1803
Изображения: 88
Город: Полтава
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:10.02.2015
vadik2121
Я ось такий купив, правда тоді він дешевший був.

_________________
Душевный кастом на крутом оборудовании!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Соображения экономии тормозов...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 11.10.2016 18:35 
Аватара пользователя

Сообщения: 78
Город: Луцьк
Пол: Муж
Зарегистрирован:26.10.2012
Блін!
Крутити спиці не спец ключами це піпєц!
Підрівняв колесо наскільки нервів і ніпелів на спицях вистачило.
Наварив/пільнув оську каретки,прикрутив/приміряв,підпиляв/підтесав,щоб шатуни паралельно стояли
( в дитинстві такої можливості не було і шатуни до оськи приварювались).
Розібрав/перемив планетарку.В середині виглядає(порівняно з попереднім проектом) майже ідеально,- один конус "оспа побила"
Сідуху заварити забув...Да і фіг з ним,-"спешка нужна..." а в мене є крім того робота , та і є чим пересуватись..і крім ровера теж!Встигну!
Без нормального спицевого ключа заднє колесо робити не хочеться...буду щось думати.
Може завтра,зважаючи на прогноз погоди, ним і займусь.
Вроді і фігня роботи,-але то бардак переступаєш/прибираєш, то сусіду тра помогти.
Найбільше вбиває мийка.Без бензину ніяк а смердить від нього все , просто жах! :facepalm:

Одним словом робота йде,але оскільки я роблю все "основатєльно" то і виходить помалу.

Ще не вистачає гайок.Дві на переднє колесо (десь 8,5-9мм) і одна на планетарку(9.5мм).
Підскажіть пліз, хто стикався,ці гайки мають бути "стальні" чи "аби різьба підійшла"?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 11.10.2016 19:55 
Аватара пользователя

Сообщения: 2300
Изображения: 26
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 46
Зарегистрирован:06.04.2013
vadik2121 писал(а):
Блін!
Крутити спиці не спец ключами це піпєц!
Підрівняв колесо наскільки нервів і ніпелів на спицях вистачило.
Наварив/пільнув оську каретки,прикрутив/приміряв,підпиляв/підтесав,щоб шатуни паралельно стояли
( в дитинстві такої можливості не було і шатуни до оськи приварювались).
Розібрав/перемив планетарку.В середині виглядає(порівняно з попереднім проектом) майже ідеально,- один конус "оспа побила"
Сідуху заварити забув...Да і фіг з ним,-"спешка нужна..." а в мене є крім того робота , та і є чим пересуватись..і крім ровера теж!Встигну!
Без нормального спицевого ключа заднє колесо робити не хочеться...буду щось думати.
Може завтра,зважаючи на прогноз погоди, ним і займусь.
Вроді і фігня роботи,-але то бардак переступаєш/прибираєш, то сусіду тра помогти.
Найбільше вбиває мийка.Без бензину ніяк а смердить від нього все , просто жах! :facepalm:

Одним словом робота йде,але оскільки я роблю все "основатєльно" то і виходить помалу.

Ще не вистачає гайок.Дві на переднє колесо (десь 8,5-9мм) і одна на планетарку(9.5мм).
Підскажіть пліз, хто стикався,ці гайки мають бути "стальні" чи "аби різьба підійшла"?

купи себе бабочку и не мучайся. размер там один перекрутил им десятки тысяч шприхив. Все ок. ТОлько пальцы начинают болеть если больше 6 шт в день собираю :cry:
Изображение
\
Гайки подбирай точно, если хочешь шоб резьба не слетела

_________________
Веломастерская на Залютино моб 066 705 28 22
колесный центр Харьков-Запад 066 705 28 22


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 11.10.2016 20:02 
Аватара пользователя

Сообщения: 2300
Изображения: 26
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 46
Зарегистрирован:06.04.2013
vadik2121 писал(а):
Втулка походу Шимана 3-ка...
Пока нічого іншого нема буду її перебирати і притуляти...Да і з передаткою визначитись буде легше.

Який там шток має бути?
З різьбою/без,діаметр,давить/тяне?
Чи можна щось самому наліпити чи на базар?


phpBB [video]

_________________
Веломастерская на Залютино моб 066 705 28 22
колесный центр Харьков-Запад 066 705 28 22


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 11.10.2016 22:50 
Аватара пользователя

Сообщения: 78
Город: Луцьк
Пол: Муж
Зарегистрирован:26.10.2012
XTRыч писал(а):
купи себе бабочку и не мучайся. размер там один перекрутил им десятки тысяч шприхив. Все ок. ТОлько пальцы начинают болеть если больше 6 шт в день собираю :cry:
Изображение
Ага,тільки в нас на базарі його нема, а якщо буде, то ціна за 200грн...В неті аналогічно :(Завтра може шось напіляю...

Цитата:
Гайки подбирай точно, если хочешь шоб резьба не слетела

Питання в сталистості гайок.По різьбі такі можуть бути( в гаражі є "все для зборки хоч танка",порядок навести не можу), а по сталистості не факт.
Доречі Ви не в курсі,різьба там метрична 9.5х1?

За відео з втулкою окрема подяка!
Мічик не факт,що такий знайдеться,але ідеї "хімії" вже є.:)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 12.10.2016 20:23 
Аватара пользователя

Сообщения: 78
Город: Луцьк
Пол: Муж
Зарегистрирован:26.10.2012
Сьогодні на базарі показали китайкаретку на "промах"для "Мінська",-тіпа 203 підшипник...але сказала тьотка що китай, і підшипники зразу зваркою капнути...А як там клинки, ставити чи...,-зразу обварювати?
Блін!
В дитинстві була проблєма,чи підшипник внутр. проточити(нерішаємо тоді:(),чи ще що...,но знаю,що на "промах(щось біля 201-202),люди забували про існування каретки...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 12.10.2016 23:02 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
Во, Сергей одну трёху Шимано показал. А у мроего другая хитрая валяется - заходил к нему , специально попросил вытащить, сфоткать:
Вложение:
DSCI1448.JPG
DSCI1448.JPG [ 496.1 КБ | Просмотров: 1260 ]

Вложение:
DSCI1447.JPG
DSCI1447.JPG [ 524.38 КБ | Просмотров: 1260 ]

Переключалка слева, угловой механизм этот похожий, но вместо тросика - проволока :unknown: На австрияке годов 80-х стояла.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 13.10.2016 09:31 
Аватара пользователя

Сообщения: 78
Город: Луцьк
Пол: Муж
Зарегистрирован:26.10.2012
2kisa

Дякую,це точно така як у мене.Правда пишуть що вона слабенька порівняно з штурмей-арчер :( але для початку піде.
Оскільки мітчика такого певно не знайду,буду ліпити його під гайку.
Доречі, що там за різьба?Я наміряв чи то 9.5 чи 10.5,крок не міряв...
Може замовлю на заводі...
Вчора був на ринку, купив :) http://xt.ht/phpbb/download/file.php?id=521288&t=1
Камери чао янг не було...тільки CST :( Які ще камери тримають тиск довго?
Покришки всі з одним серійником,правда на різних розмірах номери різні і
продаван казав що з різних упаковок теж номери різняться.
Фліпери не продають.
Ціна 135 грн...

Спицеві ключі на продають,тільки те,що в мене на фотках чорне,
але на ринку воно чимось білим покрите на 6 розмірів ніпелів.
Купив твердого свердлика 2.5 мм і два квадратні надфільки,-спробую пиляти з куска старого ключа.

Каретка дуже схожа з Мінською , але крок різьби інший...
Тоьтка сказала,що оська "полукальона" і підшипники зразу прихватують зваркою в декількох місцях... :facepalm:
Ставлю поки рідну, а там видно буде.
Якщо не сподобається буду вибивати чашки і міряти під 203-і підшипники.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 13.10.2016 11:36 
Аватара пользователя

Сообщения: 3921
Город: Sed.lg.ua
Пол: Муж
Возраст: 50
Зарегистрирован:04.08.2015
vadik2121 писал(а):
Каретка дуже схожа з Мінською , але крок різьби інший...


резьба в минской каретке? :)

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 13.10.2016 15:55 
Аватара пользователя

Сообщения: 78
Город: Луцьк
Пол: Муж
Зарегистрирован:26.10.2012
Maxim_Sed писал(а):
vadik2121 писал(а):
Каретка дуже схожа з Мінською , але крок різьби інший...


резьба в минской каретке? :)


Що знову не так?
Да різьба каретки,вона в даному випадку на валу каретки і на конусах.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 13.10.2016 16:34 
Аватара пользователя

Сообщения: 3757
Город: Южный Урал
Пол: Муж
Возраст: 59
Зарегистрирован:17.04.2014
Цитата:
Спицеві ключі на продають


Я в качестве спицевого использую разводной ключ самого малого размера:
Изображение

А для прикипевших спиц - так называемые "ручные ювелирные тиски":

Изображение

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 13.10.2016 16:38 
Аватара пользователя

Сообщения: 78
Город: Луцьк
Пол: Муж
Зарегистрирован:26.10.2012
2 Kochegar!
Блін, де Ви раніше були...
Дякую! Сам би певно не додумався.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 13.10.2016 21:10 
Аватара пользователя

Сообщения: 19192
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:07.10.2010
:yes: http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtop ... 3#p1371713

Ну лучше хоть хреновый, но спецключ, чем разводной. А тисочки для срыва прикипевших - да, могут быть полезны. Только я такие спицы перекусываю :D

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 13.10.2016 22:57 
Аватара пользователя

Сообщения: 78
Город: Луцьк
Пол: Муж
Зарегистрирован:26.10.2012
kisa писал(а):
Только я такие спицы перекусываю :D

:D :D :D :D


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2024
Наши друзья: Телеграм-канал про SEO | Рыбалка в Полтаве
Мобильный вид

[ Time : 0.229s | 96 Queries | GZIP : On ]
Reputation System ©'