СпецЗаказ 92 года выпуска

Товарищи форумчани помогите советом по сборке данной лошадки.
И так в наличии имеется фрейм сз 71 года, огромное желание сделать из него достойный шоссер для преодоления городских (Киевских) дорог .
Собирать его решил уже с современным обвесом, но рассмотрю все предложенные варианты по комплектации.

Меня особо интересуют вопросы такие как:
Какие обода желательно поставить для комфортной езды, двойные или одинарные?
Как подобрать систему что бы всё отлично работало (хочу что то типа 2х7-9 )?
Как правильно подобрать длину вала каретки?

Хочу до апреля собрать и влезть в бюджет до 5 тыс. грн.

Надеюсь на вашу помощь

Добро пожаловать в стаю!

Начну с самого простого - комфортная езда и шоссейная рама немного разные оперы. На этой раме хорошо получится классический шоссейный велосипед/фикс/синглспид.
Для начала проверить геометрию рамы и вилки. И ознакомиться вот с этим материалом viewtopic.php?f=31&t=345852
Обода сюда нужны двойные с посадочным местом не шире 13-15 мм, высокие или низкие. Покрышки 19-25 мм. Если хотите поставить шире, то лучше найти другую раму.
Система хорошо бы подошла родная спецзаказ или ИРЗ. Можно и современные посмотреть, вариантов куча. Длину вала можно сказать, только увидев систему.
Манетки нарамные будете оставлять или дуалы? Если дуалы, то в этой теме неплохой вариант озвучен. viewtopic.php?f=31&t=365446&start=15#p1829394
Какие нибудь еще запчасти от этой рамы есть? Особенно хорошо, если остался подседельный штырь и вынос.

Шоссер - это для соревнований. Хотя бы с самим собой на время за городом. Киевские дороги же хорошо преодолевать на таком же динамичном, но более разумном и удобном велосипеде такого плана:
viewtopic.php?f=31&t=345852&start=90#p1791610
Одна из причин viewtopic.php?f=31&t=345852&p=1783568#p1783526
Развёрнуто о гоночном веле в городе viewtopic.php?f=31&t=345852#p1773394

Но если душа немотивированно просит делать это на шоссере, вот для примера варианты обвеса в галерее (там и ссылки на темы с этими работами):
viewtopic.php?f=31&t=83601&start=585#p1644980
viewtopic.php?f=31&t=252445&start=150

(что любопытно - сразу после этих шоссеров, которые я для примера выбрал из наших от фонаря, хозяева взялись за фиксы для своих перемещений по городу не сговариваясь - один в Донецке, другой в Киеве)

Все примеры - на раме стартона, но принципиальной разницы нет. Стартон бывает длинный (до 79 г) и короткий. Всё, что относится к короткому стартону, относится и к шоссейному СЗ.

Ага, вот два СЗ подряд в Галерее viewtopic.php?f=31&t=83601&start=435#p1490935 (но вообще, пофиг - СЗ или поздний стартон)

_________________
Крокодиловодство 2.0

Вилка трековая, что ли?

_________________
Крокодиловодство 2.0

обратил внимание тоже. но промолчал.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Я б перше що зробив, обдивився все уважно на предмет тріщин. СЗ в цьому плані дуже коварні, а ваш судячи по року і нерідній вилці ганяли в хвост і гриву, вижимали задом сік з підсідела і все вужлами завязували
Вилка мені ще при перегляді на телефоні нерідною здалася, а зараз видно, що трек. Не міняйте, в цьому свій шарм.

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого
Шукайте мене тут
Моя вєло хата

Да, СЗ - сомнительный бонус .... Ну, что есть уже, будем надеяться, что всё будет ок. Ну а вилка ваще намекает на постройку откровенного телепортатора без шоссейных соплей (во всех смыслах ), хоть фикс.

_________________
Крокодиловодство 2.0

К сожалению господа, не по своей воле, а по своей не внимательности (от радости за приобретения) обманул вас про возраст данной рамы, она не 71 а 92 года


Обода я сюда изначально присматривал 700c Weinmann DP-18, или же 700С алюм. Avanti DH-25, хотя разница в цене между ними в 300грн за 1.
Думаю ставить манетки, дуалы сейчас как то слишком дорогие.
К сожалению ни подсидела ни выноса от него нету.


Честно признаюсь изначально думал сделать синглспид, уже и втулки Quando присмотрел, но в глаз бросаются крепежи для манеток, а отпиливать их нету желания.

Не плачьте. с 71 по 91 ее бы таскали по-спортивному, а с 91го не до покатушек было.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

длина вала считается, когда известны:
- задняя втулка, которая задаёт ЛЦ
- шатуны (разные модели на валу длиной 118мм дают разное значение ЛЦ)

в КС резьбы целые?
какие там кстати? правая+правая?

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)

Вам повезло.

Дело в том, что в среднем гораздо лучше покупать заготовку Старт-Шоссе, а не Спецзаказ. По своим характеристикам стартоны после 79 года не отличить. Но стартоны живые, а спецзаказы ломаные, вареные. Иногда целые, но вскоре трескаются во всех местах.

При этом непонятно за что, за эти рамы просят больше бутылки. Короче, рама старого СЗ по сравнению со стартоном, покупка неважная даже при одинаковой цене.

Год выпуска Вашей заготовки подразумевает, что ездили на ней относительно мало, так что она не должна была накопить критической усталости. И если не вязать её узлами непрерывным силовым педалированием, она будет вечной - в гражданской эксплуатации раму не гнут до опасных с точки зрения усталости металла, пределов. А лёгкая пружинистая игра рамы невредна абсолютно.

Лёха, свою покажи

Длина вала http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtop ... 6#p1239616

_________________
Крокодиловодство 2.0

Andrey Overchuk я б так не засмучувався. Враховуючи, що з середини 90-х почався перехід на люмінь, то вашу раму ломали гонци не 20 років, а менше. У пізніх геометрія приємніша, а якість велосуперів (ваш вже так називався) як правило пристойна.
Так що скоріше 92 рік привід порадіти.


З.І. знов не встиг першим

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого
Шукайте мене тут
Моя вєло хата

і бонки вже йдуть не так, і підфляжні є.

На глаз целые, и на него же правая+правая

у СЗ з різьбами цілий зоопарк, трапляються любі. І радянській і французький і італійській стандарт.
Мені повезло, випала сучасна дюймова. Картридж вкрутився руками.

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого
Шукайте мене тут
Моя вєло хата

Я читал об этом, думал сюда станет шимано ун 26, но сейчас понимаю что в идеале на работе в закромах поискать шагомер, и что бы наверняка заказать каретку у Maxim_Sed, что бы избежать лишних проблем.

На всяк випадок спробуйте вкрутити чашку з радянського велосипеда, хоч з України. Для повного розуміння.
У Фенікса взагалі ліва різьба з двох сторін

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого
Шукайте мене тут
Моя вєло хата

Andrey Overchuk
Всё получится и будет хорошо , по крайней мере я Вам этого желаю!
Только слушайте советы опытных коллег. "И Вашими руками", как уже не раз здесь бывало, Вам построят хороший добротный байк.

Похоже опять не сдержался
Покажу свою заготовку СЗ, тоже 1992 года.

На рулевом стакане есть запаяная трешина, видно споЦмены давали копоти.
Хочу сначала протестить несколько сот миль.

И если рама выдержит все тягости эксплуатации, а я уверен что так и будет, то тогда будет покраска с последующим оформлением.
Вам рекомендую действовать по такому же сценарию:

1)Черновая сборка
2)Тест
3)Покраска
4) Долгая и счастливая эксплуатация велосипеда собранного своими руками

_________________
Життя пройде, немов вода,
і відцвіте, немов вишнева гілка...
в житті одна помилка - не біда,
біда, коли усе життя - помилка.
Ліна Костенко.

"Ветерок"

Во какая бида может скрываться под наведенным марафетом. Поэтому не надо сразу сильно к нему привязываться
Но пусть у вас все будет гладко.
тыц

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Не — осквернённая, на треке за такую спросят.

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr

Думаю в ближайшие дни отдать раму на пескоструй, и как говориться "вскрытие покажет", но всё же так как рама 92 года надеюсь всё будет ок.

Kirill Yevtushenko
Дырка?

Andrey Overchuk
Да вот хз, стоит ли. Не исключено, что трещины (нидайбох) лучше увидятся на краске. Пескоструй стоит денег и беготни. Гонять тесты на голой раме - подвергать её пусть мелкой и невредной, но - коррозии. Потом, перед финишной покраской, всё равно снова пескоструить.

Наиборлее умный вариант - поступить так, как рекомендует leonyar на своём примере.

_________________
Крокодиловодство 2.0

Ну да.

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr

Придётся тормозом маскировать. А для сингла/фикса - киевского телепортатора такая вилка - неплохой бонус.

_________________
Крокодиловодство 2.0

Тю, холодною зваркою заварити /шютка/

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого
Шукайте мене тут
Моя вєло хата

Товарищи у меня на данный момент есть вариант взять данный групсет за 1800грн, как считаете стоит ли?

дохуямноговато. крабы 350, система 500-600, ручки 200-250, манетки 150-200, клюки 250+100. Это обычные барыжные цены контакта, ничего выдающегося.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Рич тормоза должен подойти, но требует проверки. Отсутствие дуалов (если веруете в передачи) - плюс для цены и надёжности. По цене у меня лучше не спрашивать

_________________
Крокодиловодство 2.0

"Shimano EXAGE (500EX) BR-A500 SLR×S
Передняя перекидка
Задняя перекидка
Монетки
Тормоза
Тормозные ручки
Система (шатуны, бонки, звезды на 52-42)"
Коментарий продавца

Гугл пишет что данный групсет это что типа тиагры 90х годов

Andrey Overchuk
За полторы я бы взял.
Под переклюк ещё хомут нужен, если шо.

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr

Ребят я тут прикинул, и вот что получилось (надеюсь камнями не забросаете ):
Втулка передняя Shimano FH-4600 TIAGRA, 36сп.
Втулка задняя Shimano FH-4600 TIAGRA, 36сп.
Кассета - Shimano CS-HG41-8 Acera
Шатуны - SUN RACE R83 42/52T L170ММ или SUN RACE R81 39/53T L170ММ
Переключатель задний - Shimano RD-2400 Claris


Нужна ваша помощь с подбором переднего переключателя

П.С. данный набор основывался с расчетом на 2х8

Есть вариант заменить заднюю перекидку на Campagnolo Xenon (9-10 скоростей)

Манетки какие будут? Если индексные - они с кампой совместимые?

Сейчас занимаюсь этим вопросом

Я в етих ваших передачах не шарю, и не знаю, на кой они, но вроде это поможет

http://alkatrion.com/?p=41740

_________________
Крокодиловодство 2.0

Нет, задние не совместимы, передние по идее да.

_________________
Старт Шоссе 1985 год
фестивальный велосипед с настроением
Спорт 1975 года дилемма
концепции)
Велосипеды для семьи 25
шт

Огромнейшее спасибо, таблица сэкономила уйму времени.
p.s. чем дальше, тем больше желания собрать синг


К сожалению тут выбор стоит или индексные манетки или перекидки кампа, я больше склоняюсь в пользу манеток.


С передним переключателем пока что проблема состоит в том что его нужно подобрать...

Не, ну в передачи нужно наиграться. Мне повезло - в современные я наигрался финансово совсем не больно - вел купил из последней распродаваемой партии дешевле, чем там те передачи стоят, ещё и продал в хорошие руки viewtopic.php?f=31&t=160854&start=60#p1126201 . Года полтора из четырёх переключался, потом стал забывать и лениться, потом вообще перестал.

Хуже другое. Позавчера, кажется, вывел из зимней спячки свой коллекционный стартнон 75 года download/file.php?id=443673&mode=view/IMG_0443-Edit.jpg . Выгулял его по району, а у меня много одностороннего движения. Ну и Центр. Поэтому большая часть поездки пришлась на пробки и тротуары с большим количеством пешеходов.

Мдя... Успел подзабыть с прошлого года. Дело привычки, конечно, но шоссейные тормоза в таких условиях - дичь просто. Не зря я это всё писал viewtopic.php?f=31&t=345852&p=1783568#p1783526 Это песец как неудобно - маневрировать в тесноте в среднем хвате с корявыми пальчиками на тормозах. Очень-очень хочется держать руль в верхнем хвате, но тормоз далеко, и ножного нет. В Вашем случае только более лёгкий ход ручки немного скрасит. Но основные дичайшие неудобства тормозов по-шоссейному останутся.

На сине-жёлтом моём старом современном стартоне, помню, часто ездил дурацким хватом - одна рука на слоне, другая - на перекладине барана.

К "моей" системе тормозов привыкать не нужно. Только пересаживаясь на классический шоссер, понимаешь, насколько НАСКОЛЬКО удобны такие тормоза, как я поделал почти на всех велах - ножной плюс передний с ручкой на перекладине барана. Вот уж взаправду - "взула i забула".

А, и чтоб механизму поработать, переключал передачи . Опыта с классическими нарамными манетками у меня нет. Только на этом коллекционном веле. А его пробег - километров 100, причём передачи переключаю только, когда не забываю, что это очень полезно и нужно , т.е. и из этого времени редко. Но НИКАКИХ проблем и неудобств по сравнению с дуалами не испытываю - безошибочно попадаю, не глядя никуда туда , рукой по манетке и манеткой по передаче. Радуюсь не только за всех производителей и продавцов передач, но отдельно за тех, кто производит и продаёт шоссейные дуалы

_________________
Крокодиловодство 2.0

А что скажите про ручки данного плана, с повторителями?

Вважаються турингові. Відгуки різнопланові, від супер, до тормозить погано. Мабуть від нюансів конструкції залежить.
При сучасному обвісі радив би подивитись в сторону дублюючих циклокросових (кросових) ручок.

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого
Шукайте мене тут
Моя вєло хата

Если повезёт, с этими туринговыми может быть и хорошо. Но.
Строго говоря, они должны иметь индивидуальную конфигурацию той кочерги не только для разных рулей, но и для разных людей. Совсем не исключена ситуация, когда Вы красиво, правильно и удобно выставите основные ручки - так, чтобы правильный хват "за слоны" получился, а при этом кочерга окажется слишком далеко, близко, или не под тем углом, чтобы быть удобной. Не там, короче. Т.к. основными ручками для торможения в городе железно будут кочерги, захочется настроить их поудобнее, но это собъёт правильное положение слонов с основными ручками. Пофиг, ибо по основным скучать и не будете - гарантирую. Но нафиг они такие нужны тогда?

Конечно, всё может встать и удачно. Их же под что-то среднее проектировали.

Вариант, о котором говорит Женя, в этом смысле гораздо выгодней (не по цене, конечно ) - ведь все четыре ручки можно настроить хоть вообще левые и правые по-разному.

Но - все четыре. Их ЧЕТЫРЕ Полный руль тросиков и тормозных ручек!

Снова-таки, то, что называется "дополнительными", в реале будут не просто основными, а чуть не единственными. Нафига тогда основные?

Так я пришёл к "моей" схеме. Естественно, её придумал не я , но понял, оценил и пропагандирую

Когда строил туристический турист для туризма, прикупил недорого одну левую ручку с кочергой (сзади торпедо, поэтому мне одна и нужна была, а её ещё без пары совсем дёшево отдавали). Она даже до велосипеда не дошла. Крутил её в руках, тулил, да и сделал, как обычно, о чм ни разу не пожалел. Ну нафиг она такая нужна?

К тому же, кочерга имеет некоторую упругость и люфт, что плохо отражается на модуляции тормоза. Ещё и греметь может.

_________________
Крокодиловодство 2.0

Вставлю свои "пять копеек". Я себе на велосипед такие поставил.

Для меня очень удобно. Они сделаны так, что при правильной установке слонов, дублирующие ручки встают точно под верхний хват. Рекомендую.
Ну и выглядят неплохо.

На данном руле

_________________
Крокодиловодство 2.0

Да, немецкие на немецком руле.

kisa
Высказал все мои опасения просто

Дело ведь в том что катал на туристе я, и понимаю что при сборке этой лошадки нужно выбрать или продублировать ручки или менять положение во время езды для торможения...
когда только планировал данную сборку думал что "туринговые" ручки спасут ситуацию...

но видимо для удобства придется воспользоваться повторителями Евгений76

выглядит не плохо, главное что в конечном итоге было не наляписто

Подобные ручки с повторителями у меня стоят на двух велосипедах на рулях ХВЗ, там есть нюанс с необходимостью доработки, нужен пропил под рычаг повторителя.

_________________
Старт Шоссе 1985 год
фестивальный велосипед с настроением
Спорт 1975 года дилемма
концепции)
Велосипеды для семьи 25
шт

Я так понимаю что нужно сделать что то вроде посадочного места для повторителей?

А от мене цікаить питання - як Шімановські манєтки встановити на СЗ. Конструкції кріплень дещо відрізняється - на манєтці під квадрат (12мм), а на рамі - шестигранник (теж на 12мм)... "Пятка" не фіксується... Відчуваю що без надфіля не обійдеться. Або спилювати 2а вугла шестигранника на рамі, або розпилювати "пятку", наприклад гравіювальною машиною. І останє, як на мене, більш доцільніше - квадрату в пятці допиляти два вугла щоб сіло...
Хтось може має досвід?

Гравйоро

В моем случае предыдущий владелец видимо вышел из положения путем подпиливания шестигранника на раме

Да, нужна выборка под повторители.

_________________
Старт Шоссе 1985 год
фестивальный велосипед с настроением
Спорт 1975 года дилемма
концепции)
Велосипеды для семьи 25
шт

Ели вас не затруднит хотел бы у вас попросить фото вашего случая с повторителями.

Кто то использовал адаптер позволяющий устанавливать передний переключатель с хомутом 34,9 на раму с диаметром подседельной трубы 28.6 мм такого плана?

конечно. И часто самодельный.

адаптер? три мм полоску любого митола найти не проблема, а вот стильность композиции...

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Ваши предложения?

смотреть на диаметр до покупки))) тогда не получится ситуация, что за свои деньги покупаем геморрой.
а по сути - хз, я бы попробовал для макета пивной банкой намотать - посмотреть, не будет ли оно слишком толсто выглядеть. отрезать полоску по ширине хомута

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

старые версии выпускались на три диаметра каждая, на тягу каждая. Сначала в низких группах придумали универсальность тяги, и подкладки под диаметр.
Сейчас даже в высоких группах есть универсальность тяги, и подкладки. Так что, если вы нашли передний переклюк, который точно вам подходит, но нет подкладок, то и сделайте их сами. Либо алюминий, либо пластик.

Современные камповские, вроде, до сих пор есть под 28,6 мм.

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr

Я изначально решал проблему соответствия правильной работы системы, так как проблему с диаметром решить проще.

З встановленням манеток Shimano на СЗ виявилося простіше чим думалось. На мікродрель була встановлена насадка для гравіювання і "на око" за хвилину пророблені виборки під посадку шестигранника.
Поспішаючи зробив лишні виборки, але то таке...

Красиво.