Украина ХВЗ крокодиллин (требутся помощь новичку)

добрый день знатоки. в своем гараже я обнружел сей аппарат и решил его крокодилить. но столкнулся с незнанием обородувания, в чем и заключается ваша помощь мне... хочу заменить все узлы кроме рамы седла и руля(это пока что на первое время...) подскажите что от меня требуется точней какое обородувание купить чтоб все получилось... на фото видно что колеса в плохом состоянии)спицы ломаны и накручины друг на друга((( сегодня думаю его помыть, обчистить и начинать вместе с вами заказывать товары и делать уже скорей велосипед.


P.S. расчитываю на буджетный вариант.

Ну да, как минимум менять колеса и цепь. Может, имеет пока смысл оставить каретку с шатунами,педалями, звездой - просто покупала новые шатуны и звезду типа под советский вел - лучше бы оставила старые... звезда кривая, как моя жизнь, шатуны разные, один подходит,другой нет... в общем - веселуха. Либо нарезать резьбу и ставить современные, но это, конечно, геморройнее.
И насчет бюджетного варианта - если нужен именно бюджетный - по моим прикидкам вышло, что проще и дешевле купить б/у велик на ходу.
Для начала полностью разберите его и посмотрите, в каком состоянии узлы. Оборудование - керосин для приржавевших болтов, несколько гаечных ключей, разводной побольше можно (для особо приржавевших болтов),

в общем два правых верхних мне хватало из специфических ключей. ну и пассатижи - это для разборки.

бюджет у меня 5 тысяч. и затруднительно купить велосипед за такие деньги... хочется поменять систему. резьбу я думаю у знакомых нарезать получится... только вот что сказать чтоб они поняли? какие размеры современных?

Как же ты права... Я тоже так считаю!

я прошу помощи в создании....... не проходите мимо знающие люди. не дайте сгнить Уралу)

Если уж совсем буджетно хочетса, для начала просто полностю разобрать и почистить, определить что необходимо менять. А уж потом смотреть на то что хочетса поменять.

Надписи не очень видно. "Украина В-120"?

Неплохой себе дорожный велосипед, если рама внутри не поржавела.
Шина задняя, похоже, раритетная - довоенная или сразу послевоенная. Ну, или современный китай...

Я бы лично с этим велосипедом сделал так:
1) Помыть хорошенечко, губкой с мылом, тёплой водой. Ну, или керхером на автомойке
2) Возможно, если ржавчина кое-где - то её пассивизировать, остановить. Это чтобы не перекрашивать, ибо краска тех годов получше будет, чем современная в баллончиках.
3) Разобрать, по крайней мере втулки обеих колёс и педальную каретку. Подшипники - заменить (скорее всего будут изношены). Я брал современные тайваньские. Если конусы неровные, с выбоинками (если в педальном узле клинышки забивали, не упирая ось о чурбачок) - то и конусы заменить. Про заднюю втулку
4) Поменять по крайней мере камеры, но лучше - и шины, на новые. Максимально накачанные шины заметно лучше катятся, а новые шины, даже китайские, можно накачать куда сильнее, чем советские.
5) заменить сломанные спицы. Ключик лучше купить или взять на время нормальный, а не штамповку из комплекта ключей - с ней только намучаешься. Потом выкручиаете одну целую спицу, и идёте с ней в магазин - "мне нужны такие же", и - заменяете все сломанные и подозрительные.
6) по желанию - хорошо бы все мелкие винтики крепления крыльев - заменить, или хотя бы подложить пружинные шайбы, можно - капнуть фиксатором резьбы. Под соединения крыльев с рамой - хорошо бы резинки подложить. После этого дребезга и лязга должно стать заметно меньше.

По минимуму придётся купить - подшипники, камеры, шины, флакон ВД-40 для откручивания. Ну, смазку в подшипники, если "за так" нету.

Седло подозрительное. Если оно - современно раме, то оно кожаное, тогда читайте http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=28294&sid=1597f9a2a3de122f2f883aab389ef8cd и можно не менять, разве что - выпрямить рамку при необходимости, и обработать хотя бы бесцветным обувным кремом. Кожаное седло - руллз! А если оно "новое", годов 80-х, не из кожи, а прессованного картонно-подобного нечто, то ждать от него свойств кожаного седла нечего... Тогда можно оставить, пока другое не подберёте.

А потом уже, и правда, кататься и думать, чего же хотелось бы.

http://s11.radikal.ru/i184/1009/7e/2eb994d26b44.jpg

Вот, восстановил велосипед Рига, 1958 года.
Здесь, правда, всё пришлось перекрашивать, и крылья - современные китайские, но принцип тот же - чистка, разборка, дефектовка, замена.

я бы на твоем месте систему оставил как есть
ну по минимуму смазать, заменить подшипники и ездить как есть

Передняя шестерёнка там толстая, мощная. Получше, чем штамповки на СШ и Туристах, которые меняют оттого, что они гнутся от чихов. Далеко не первый кандидат на замену.

Разве что клинышки... Хотя, тех годов могут быть и не такие уж плохие. Надо смотреть износ, какой люфт.

Новый ашанбайк будет для нормальной повседневной езды - очень заметно хуже, геморроя доставит в разы больше. (Зато будет блестеть, переливаться, и можно попонтоваться про "аж 21 скорость" )
Даже новая "типа Украина" будет, на мой взгляд, качеством похуже.

Именно тех годов и хорошие. Но, тоже, расходник. А заменить их сейчас - целое дело. Только что запресовал барабашовские (на свой "Спорт")... Криво стали шатуны. Расклинил подровнять - обнаружил что от резьбы практически ничего не осталось (хотя я их даже толком не затягивал! ). Пришлось ставить обратно родные (хотя там резьба, тоже, уже не в лучшем состоянии)

По сабжу:

Бюджетный вариант:

Почистить, помазать, докупить недостающие спицы, вывести колеса (в идеале - полностью перебрать), заменить резину (возможно цепь и звезды, если сильно изношены.) Если седло - кожа и не пересохло, помазать касторкой и ездить. Если что-то другое - смело менять (но седло - дело субъективное. Размер задницы у всех разный). Крылья заменить на пластиковые (если не раздражает дребезг - можно оставить родные. Только восстановить немного) Возможно заменить заднюю втулку на трещеточную и поставить бюджетный переключатель.

Нормальный вариант:

Двойные обода, планетарка (со встроенным тормозом), передний ободной тормоз т.к. цепи иногда рвутся (кстати, есть тормоз с боковой тягой от туриста. Под резьбовые колодки. Для узких, шоссейных ободов он широкий, а на украину - в самый раз. Если что, могу отдать за символическую плату.), динамовтулка, замена системы/каретки/цепи/педалей (хотя где найти сингл систему с широкой звездой - х.з. Так что тут или оставлять родную или ставить трековую/шоссейную со снятой звездой. Но шоссейные звезды тонковаты). + пескоструйка + покраска + лак.



В это нечто превращается кожа когда сгнивает и высыхает. Картонных седел не видел. Видел седла с "мертвой" кожей и пластиковые.

Хе-хе, я так на аист клинья искала. Штуки 4 купила, в итоге нарезала заново резьбу на старых:)))

Насчет ободов - это как раз самое дорогое. Самому перетягивать на старые втулки - 99% что не получится, колеса с новыми втулками (как у меня 2 колеса с задней 3-х скоростной планетаркой шимано нехх, алюминь, двойные - встали мне в Билтеме в финке в 4тыс.р., т.е.1000 грн) встанут недешево. Посмотрите на свои обода - может, их еще можно спасти. Мои так были проржавевшие насквозь, рассыпались в руках.

Деже если можно (а что им сделается? Убить обода на украине - надо быть, по истине, талантом) - не стоит. Обода не такие дорогие как кажется. А по нашим дорогам двойной обод будет себя лучше вести чем родной украиновский. А планетарка да... Штука недешевая. Но для такого аппарата - оптимальный вариант.

Ну да, я имела ввиду обода+втулки+камеры+покрышки+спицы+перетяжка- дороговато и геморно. У меня вот лежат два двойных обода под 28-е колеса, новеньких совсем, но без спиц (только 1 комплект). Могла бы отдать недорого, да я в Питере.
Проще купить колеса в сборе.

Не стесняйтесь пользоваться поиском.
viewtopic.php?t=2886
вот здесь по моему очень подробно и доступно описан ваш вариант

_________________
Двічі не вмирати.

Эээ...



Как-то результат не очень впечатлил... Кривая резина... Восьмерки и эллипс больше сантиметра (да что там... даже больше пары миллиметров) - это . И не перебрать втулки...

Провисшая цепь (интересно, как часто она слетает?) и поседельный штырь который оставили одним целым с рамой дополняет картину .

Кстати, посадка легко меняется установкой другого руля.

Нет, однозначно, не самый лучший пример.

-----------

А вот то что там дальше по теме - однозначно поинтересней. Хотя я бы не стал так переделывать "Украину".

http://s2.postimage.org/6fxzijvxp/DSC02183_1.jpg

Только почему заднее колесо закрепленно не на своем месте - так и не понял. как натягивали цепь - тоже.

Видимо дочитать тему до конца вы не смогли...
Очень интересная и познавательная тема.

_________________
Двічі не вмирати.

До конца дочитал. Но финальный результат судя по описанию - не особо то и отличается. И та же провисшая цепь... Контактные педали там, вообще, не в тему... Хотя стОят как весь велосипед.

Про то что рама не расчитана на скорость - тоже не совсем верно. Геометрия украины близка к геометрии шоссейных рам ХВЗ (с поправкой на более высокую посадку и с упором на надежность, а не на малый вес).

Т.е. такой себе циклокроссер из "Украины" вполне может получится (что вобщем то и сделали в соседней теме. Хотя, местами, немного бестолково)

а дайте пожалуйста ссылку на пример планетарки... систему все таки менять хочется... а рама это настальгия о былых годах) седло видно что кожа. и оно очень удобное. его я не хочу менять... что там надо сделать с резбой чтоб встала нормально каретка?
а если я перережу резбу то выбор каретки упростится?

я замерил размер задней вилки и он 11.5см. можно ли на него поставить мтб втулку разогнув её до нужного размера? ничего не треснет?

Если втулка под трещетку и заменить контрагайки (на тонкие) - и разгибать сильно не прийдется.

меня ещё интересует момент установки тормозов... возможно ли поставить Вбрейки?

Возможно (при наличии сварки). Но нужно ли? Вот в чем вопрос. Клещевые тормоза намного проще в установке и не требуют сварочных работ.

а вы можете дать ссылочку на пример таких тормозов? а устанока их будет без проблем на этой раме? какую каретку можно преобрести из бюджетных вариантов...? так же заднюю втулку скоростей на 7 если влезет... и систему переключалок... подскажите что и как.

разогни и посмотри)

достань ви брейки и проверь встанут они или нет

Каких "таких" клещевых или V?

Клещевые:



Кстати, точно такой как лежит у меня.

Ви:



Если клещевых - серьезных проблем возникнуть не должно. Но прийдется делать дырки в вилке (если ее там нет) и в перемычке рамы (опять же, если отсутствует).

Но, к примеру, тут на стоковой "Украине" стоят клещевые тормоза:



Так что могут стать, вообще, без переделки.



В смысле "станут или нет"? Стать - станут. Но нужно наваривать на раму крепления.



Больше 6-и я бы не ставил. Прийдется сильно разгибать, в случае с трещеткой снижается надежность (за счет более длинного участка оси под нагрузкой), а пользы от 1-2 лишних звезд будет немного.



Тут лучше смотреть на месте. Выбирать из картриджей с алюминиевыми чашками. Если чашки вкрутятся хотя бы наполовину - можно брать. Дальше с маслицем или снять напильником часть витков с чашек.

Плюс есть еще такой параметр как длина оси. Тут по фотографии не подскажешь нужно мерять/смотреть по месту.



Если бюджетный вариант - выбирай из "горных" групп нижнего уровня (shimano tourney и т.п.). Но бонки под рубашки трансмиссионных и тормозных тросов в любом случае прийдется напаивать/приваривать. Тут уж проще будет взять за ~150грн. шоссейную раму ХВЗ где все это уже есть (благо, пока не дефицит). Там и бонки и петух для перекидки.

А зачем мучать Украину? Ты собираешься на ней в марафонах участвовать? Сделай синглспид. Одной передачи очень даже хватает для большинства дорог, главное передаточное отношение подобрать, инфа 100%.

На ней же так и ездили в конце концов.

Димдимыч, человек, вероятнее всего, в Украине живёт. Они не видели той массы голландских и немецких городских велосипедов, что и мы. У них всё ещё представление о хорошем, годном велосипеде - только как о "горном скоростнике", так как других продавцы практически не завозят. Для них синглспид на торпедо - не велосипед, а нечто позорное, из "совка".

Вот и хочется на некро-раму ставить турней-семерик, и вибрейки.

Это ничего, что для установки нормально работающих вибрейков вилки и раму придётся весьма значительно переваривать и утяжелять-усиливать (а нормальные вибрейки стоят совсем не бюджетно, значит - дешёвые китайцы даже после переварки будут работать, как на дешёвых китайцах).

Это ничего, что на украинских ободах даже приличный клещик будет работать заметно хуже, чем торпедовский тормоз, даже в сухом состоянии, а уж в мокром...

Это ничего, что ось семерика-турнея гнётся "на раз" даже от езды серьёзного дяди по городу, без прыжков.

Это ничего, что передачи будут работать в лучшем случае 5-6 из 7, да и то после того, как их работу "прочувствуешь".

Это ничего, что дешёвая китайская-индийская цепь склонна рваться, и зимой может и месяца не прожить.

Это ничего, что будет хитросплетение тросов на руле и придётся ослаблять раму бонками, ничего, что велосипед со всем этим навесом вероятно, станет даже тяжелее...

Зато будет "скоростник", а не "Украина, как у бабок в деревне"

Впрочем, если хочется отточить умения в механике, подгонке, ремонте, ну, или там, проверить свои способности и-или похвастаться "вот как я умею делать" - тогда всегда пожалуйста, это я поддерживаю!

P.S. Ну, или если у автора там местность сильно холмистая или горная...

Насчет скоростей - честно скажу, делай синглспид, нафиг тебе туда скорости. Нет, конечно, моя планетарка с тремя скоростями помогает при быстрой езде, но при езде в гору она не помощник, по городу ездить - можно и синглспидом обойтись. К тому же http://sportresort.ru/product_info.php?products_id=2350 что-то вроде этого не уверена что будет легко найти в сборе (модель фиг знает, как у меня или нет:)). Зато тормоз педальный, а больше такому велику судя по его виду и не надо, любое издевательство над рамой он, кажется, воспримет с обидой...
Трехскоростная влезла на ура, там и разгибать особо не пришлось, ну немножко руками придержать, пока всовывала. А вот 8-скоростная и намного дороже, и потолще.

Кстати, планетарка имеет OLD 120мм - не придется разгибать.
Имеет ножной тормоз.
От 3х передач.
Заднее колесо в сборе стоит на Барике 400 гривен. Планетарка отдельно 250. На ХарьковФоруме видел планетарку за 150.

_________________
Scott Sub
Cube Agree SC
ХВЗ Чемпион-Шоссе
Pride XC-300
ХВЗ Метеор
Colnago Super '91

просто у нас есть горное шоссе спуски подъемы..... хочется чтоб помогала системка то.... хоть скорости 3-4....

Тогда найди раму от Туриста или Стартона, либо собери/купи/укради колесо на планетарке с ножным тормозом. Все необходимые для установки внешнего переключения и тормозов изменения, на мой взгляд, неоправданы в контексте данной рамы. И, к тому же, результат будет таким, как сказал Sergejs.

эмм, я конечно, может, заблуждаюсь, но главное преимущество многоск. трансмиссий это вроде гибкость конфигурации. Можно как угодно подбирать звезды и передаточные соотношения. хоть по сезону хоть по рельефу. да и коррозию никто не отменял даже для планетарок. Устройство планетарки сложнее, а железо ведь то же самое. Ножной тормоз, судя по моему складному аисту – вещь далеко не вечная, к тому же и малоэффективная. я конечно не говорю о звездах из сплава вроде 7075, но даже в случае с прокручивающимся барабаном задней втулки Шимано RM40 определенное кол-во ортофосфорной кислоты решило проблему конкретно.

Не вечная, но при правильном использовании, гораздо более эффективня чем любой ободной (а обслуживания, замены трущихся частей и т.п. требует гораздо реже).

По "Аисту" - судить не стоит. Это все равно что судить о шоссейных велосипедах по базовому "Старт-Шоссе" (хотя стартон куда более серьезный аппарат, чем аист).

этот велосипед был экспериментом. довольно удобным и надежным.
Заднее колесо всегда стояло на своем месте. На фото - пробы менять наклон рамы, потом все вернул на место.
В конце концов рама треснула и из оставшихся запчастей, на новой раме, был собран обычный дорожный велосипед для продажи:

ММВЗ, который делает Аисты, примерно года с 1995 полностю перешёл на то ли индийские, то ли китайские втулки. А качество работы и, в особенности, металла дядюшки Ляо - общеизвестно.

Затем. Если не знать, как она работает, не чистить и-или смазать, в особенности, нечищенную, констстентной смазкой - то работать не будет. Ещё популярная проблема - сорвана резьба на гайке, или её вообще нет, как и стопорной шайбы.

Неизношенная, нормально чищеная и смазанная втулка деталей Советского производства - штука весьма надёжная. У меня уже 3 штуки прекрасно работают, после чистки, комплектования не особо изношенными деталями и новыми качественными подшипниками.

Насчет задней втулки с тормозами на складном Аисте - за 10 лет активной эксплуатации научилась перебирать её за 10 минут на улице:) Никогда не было такой проблемы, с которой бы нельзя было справиться при помощи гаечных ключей. Просто нужна регулярная профилактика. А в крайнем случае - едешь в магазин, покупаешь новую за копейки и меняешь на месте:)

Полностью согласен. Кстати насколько я знаю втулки на аисте и Украине взаимозаменяемы. Поставил на украину китайскую втулку 2 года назад Пробег - километров 500 проблем нет. Единственный недостаток - немного слабее тормоза работают. Но на Украине сильно не погоняеш...

Привет! Извините за оффтоп. А что за обода лежат?

_________________
Тахион спринт

Всем доброе утро,нужна помощь! У меня велосипед Турист, модель не написана,он хорошо ездит и по асфальту и по любому другому покрытию- шины шире чем у шоссейных моделей. Сломалась ручка переключатель на 6 скоростей.Переключатель gripshift- трещетка функционального типа без фиксации. Где или кто может заменить и заодно настроить передний и задний переключатели скоростей? Звонила в БПС,ОНИ СКАЗАЛИ,что врядли помогут, т.к. модель не современная!

лови Lupus_Nocturnus ))

_________________
окунёк-УКРАЛИ
крокодил
Дракон

Это уже просто ... какой-то праздник...