Современный туринг на фреймсете ХВЗ

Приветствую!
От предыдущего "шоссера" остался фреймсет Турист ХВЗ. В основе шоссера теперь трудится фреймсет Старт-Шоссе и в этом качестве он гораздо лучше выполняет задачу, чем Турист.
И вот возникла идея использовать фреймсет Туриста по своему назначению - собрать на его базе туристический велосипед. По поводу фреймсета вопрос кстати - может вместо Туриста рассмотреть какой-то другой вариант - Спорт или еще что?
Ездить предполагается в основном по асфальту разного качества и может быть немного - хорошая грунтовка.
Из родных компонентов - только фреймсет. Может вынос еще, но не факт.
Пока общие идеи такие - шоссейная система с "пистолетами" уровня Sora или Tiagra. Руль "баран" конечно. Каретка под квадрат. Тормоза клещевые.
Насчет вилсета вопрос - какие обода рассмотреть? Какую резину - 32мм нормально будет? Думаю вперед взять динамо-втулку для зарядки всяких гаджетов - вопрос только по ее надежности и ремонтопригодности.
Какие идеи будут?

Ух ты, неожиданно и приятно видеть новое рукотворство на форуме.
С предполагаемыми вливаниями фреймсет не вяжется. Прикиньте еще раз: так ли вам нужны дуалы, динамо и прочие ништяки типа группсета Сора.
Это туринг и, если не ездить на нем много, как некоторые наши друзья, то он должен быть недорогим - ради двух недель в году-то.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Катаю на "Туристе" 86 года выпуска. Провёл апгрейд под свои потребности - используется в качестве дачевела, но и как туринг в данной комплектации тоже вполне пригоден, имхо. Компоненты бюджетные (турней, аливио), руль - райзер, восьмериковые триггеры, восьмериковая же трещётка, система трипл 48 -38 -28, каретка - квадрат. Вилсет на двойных ободах с высокими стенками, втулки - "формула" на 36 отв. Покры - швальбе марафон плюс тур, реальная ширина - 30 мм. Хороший накат и гарантия от проколов. Тормоза - альхонга туристические.Коэффициент торможения не ахти, но мне хватает. Багажник один, задний, "Водан". Вел служит верой и правдой, катаю каждый день минимум 20 км по убитой дороге. Рама без горбов, вилсет ни разу не правился после сборки, восьмёрок, яиц нет. Заменяются расходники по мере надобности, вот и все затраты на обслуживание. "Турист" рулит .

_________________
солнце на спицах, синева над головой...

Как справедливо заметил Aleksei Dmytren - нет смысла ставить дорогие компоненты на эту раму. Вариантов два - либо собрать на туристовской раме вел для ежедневных поездок "занедорого" ( это вовсе не означает, что из дерьма, просто использовать недорогие, но качественные компоненты, скорее всего б/у), либо брать за основу другую, более качественную, раму.
На мой взгляд, хорошего туринга, не смотря на название , из этой рамы все равно не получится.

_________________
NO FAT NO PARTY

real SIMON
Автор не сказал, для чего именно ему туринг. Ведь если он поедет по пути Козуба или Tifo - это одно, а если провести выходные в области - немного другое и хвз в этом случае ок.
Интересно также здесь ли еще автор))

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

winhex
Можно собрать. Но будет дороже, чем купить Б/У, наверно.
Покрышки советовал бы пошире - 38-40 мм в реале.
Aleksei Dmytren
Думаю, что автор тут. Я его знаю, как адекватного.
Не думаю, что он пойдёт в говно(гомо)форум.

_________________
Гибрид Спорт-Спутник
Простой гибрид – «Турист»
И ещё в том же стиле: Спорт В-542 76г., Старт-Шоссе В-555 71г., Спутник 82г.,Спорт В-542 74г.,Спутник В-37 67г.,Старт-Шоссе 87 г.
Азы (антимракобес)

Aleksei Dmytren, а собственно чем плох фреймсет ХВЗ для туринга? Я откатал на стоковм Туристе, потом на Туристе с современным обвесом. Теперь катаю на СШ с современным обвесом.
По поводу стоимости - да, есть такое дело. Но помимо прочего, этот вел я буду использовать как городской - в магаз съездить или еще куда... Такой велосипед используется всегда, кроме зимы.
Вполне может быть, что есть смысл перекинуть часть обвеса с моего шоссера на этот туринг - 8-ск кассета, переклюк задний Tiagra, передний Sora пистолеты Sora. Вилсет, правда, нужен отдельный под широкую резину.
А на шоссер взять что-то другое, хотя и так все устраивает...

Цель сборки такого вела - туристические поездки по Беларуси. Для начала - на неск. дней. Если понравится, географию планирую расширить. В промежутках - поездки по бытовым нуждам.

real SIMON, обоснуйте, чем плоха рама Турист для этой цели?

Alexey2000, приветствую. Туринг - редкий зверь. Я что-то сомневаюсь, что они будут по адекватным ценам, да и не горит мне - собрать думаю к следующему сезону, т.к. в этом уже не успеть.

winhex
основное, что мне не по душе в хвз - нестандартные размеры сочленений

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Подседел разве что... Все остальное решается без особых проблем.

Есть другая проблема - в эту раму предыдущий владелец поставил каретку шимановскую под квадрат без перенарезки резьбы - т.е. вкрутил ее по советской резьбе. Вот думаю, стоит ли пробовать ее достать или нет? Был у кого такой опыт?

Рулевая, если захотеть красивую.
Тормоза, если захотеть не хвз.
Задняя втулка, нужно гнуть перья или играться с втулкой.
Каретку можно и нужно выкрутить.
Я не против хвз, при должном отношении оно норм едет. И раз уж оно у вас есть - вперёд.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Турист не современная рама, так что не получится на его основе современный туринг. Были у меня два туриста - обе рамы лопнули в нескольких местах на верхней и нижней трубе, ближе к рулевой. Я бы не вкладывался в проект на такой раме.
Говорят есть Спутник или Турист какого то года выпуска, которые хоршего качетсва. Сам лично не встречал таких рам.

При наличии стальных евробайков по доступной цене со стандартными каретками, подседелами не вижу смысла мучить себя и старенький Турист.

С рулевой не вижу проблем -

Задние перья разгибаются без особых сложностей при помощи шпильки и пары гаек. Разгибал на двух рамах - все ок.
Тормоза клещевые - вариантов хватает.
Каретку попробую выкрутить - если раму перекрашивають порошком, то по-любому нужно..

SilentBob, опыт - вещь субъективная. Я поездил на Туристах и ничего плохого не скажу про эти рамы. Разве что советский обвес оставил тягостные воспоминания, но это легко исправляется полной заменой

Да, это интересно. Есть ли у кого инфа на этот счет?

[/quote]
Новый туринг стоит ~1500$ в Европе. Б/у что-то особо не встречал их у нас, велотуризм - не особо популярен на просторах Беларуси. "Стальные евробайки", что у нас продают - это обычные дорожные велосипеды с чугунной рамой, планетаркой и фиговым обвесом. Предлагаете купить такой, скинуть обвес и купить новый? Не вижу смысла в этом. В прочем, если можете дать ссылки на такие варианты, было бы интересно посмотреть.

ну как сказать. кроме того, что а-хэд вынос на этой раме выглядит не очень, под ним еще есть такая цацка.



найдите без планетарки и обвеса. У вас же есть аналог ОЛХ

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Эта цацка фиксирует вилку в раме и до выноса ей дела нет. Естественно, эти все гайки, шайбы и насыпь оставляем родными.
Насчет вариантов европейских бу велов, ну что ж, посмотрю...

Кстати, что скажете насчет "длинной" рамы СШ? Стоит рассмотреть?

У меня был туринг на базе спорт в542-01 пока не согнул раму (гнется, кстати, легко). Перекинул все на раму С-Ш, правда короткую. Разница, которая реально ощущается - С-Ш более динамичный и "верткий". Тряска на одинаковых колесах(двойные обода, покрышки Continental 37-622 TourRide) одинакова. Использую вал каретки - квадрат Neco с родными ХВЗ чашками и шариками 6,35мм. Советую С-Ш

winhex
Длинная рама СШ, это у меня, например, 71 года.
Она лучше короткой тем, что заднее колесо может быть 38-40 мм.
Рама туриста имеет провис каретки меньше ~ на 20 мм.
Это главное преимущество перед СШ. Не цепляешь ногами землю на кочках и поворотах.
Если вовремя тормозить, а используя пистолеты это реально, то рама не будет гнуться горбом после влёта в яму.
Рама туриста тяжелее. Но велосипед на ней более устойчив.
Лопаются рамы не только турист, но СШ.
И только в тех местах, где присутствует скозная ржавчина.

_________________
Гибрид Спорт-Спутник
Простой гибрид – «Турист»
И ещё в том же стиле: Спорт В-542 76г., Старт-Шоссе В-555 71г., Спутник 82г.,Спорт В-542 74г.,Спутник В-37 67г.,Старт-Шоссе 87 г.
Азы (антимракобес)

Короткая рама СШ слишком короткая для туринга, КМК. Если на багажник повесить "штаны" - мне кажется будет мешать при езде.
Впрочем, есть у меня в запасе вот такой фреймсет:


Какие-то вандалы сдали СШ на металлолом - пришлось спасать. Быстрый осмотр показал, что с рамой порядок. Дома с удивлением обнаружил, что рама то ли не катанная, то ли катанная совсем немного, судя по тормозным колодкам

на них еще облой остался.
Рама, похоже 89-го года:

Такова судьба многих СШ в союзе.
После прокола трубки, велосипеды простаивали, т.к. купить новую трубку было невозможно.
Кто-то менял колёса на туристовские, которых тоже не так просто было найти.
А сейчас эпоха горников. Старые рамы выбрасывают, чтобы освободить место.
В основном, старые рамы бывают нужны как память.
Но если на них ездили месяц-два, то и памяти особой они не оставляли.

_________________
Гибрид Спорт-Спутник
Простой гибрид – «Турист»
И ещё в том же стиле: Спорт В-542 76г., Старт-Шоссе В-555 71г., Спутник 82г.,Спорт В-542 74г.,Спутник В-37 67г.,Старт-Шоссе 87 г.
Азы (антимракобес)

Коротковата, конечно. Такие штаны
https://yadi.sk/i/3aonbXdF3aRdwQ надо смещать назад на 3 - 5 см относительно стандартного крепления (здесь ещё не смещены). Но я, в основном, пользуюсь сумкой с раскладывающимися боковыми карманами https://yadi.sk/i/B8yVPNec3aRezH Очень удобно

Alexey2000, да вполне может быть. В любом случае, тот, кто ездил на Стартоне вряд ли сдал бы его на чермет. В крайнем случае попытался бы продать его. Эти рамы все-таки пользуются спросом среди ценителей.

tulip12, а можно по-больше фото? Взял на заметку некторые Ваши решения - подножка удобная, держатель для большой бутылки тоже интересный - для туризма такой и нужен. Может, есть подробности создания этот велосипеда? Очень интересно.

История проста. Был В542-01 (куплен в 1974 г.) - был серьёзно ранен в 2015 году https://yadi.sk/i/YXSppXI_3aTRmV Можно было, конечно, восстановить, но: плохие родные тормоза с садистскими тормозными ручками, родная система пятилапка 48-51 со "сковородками" для спортсменов (заменил потом на трёхлапку 40-51, но тоже много для Крыма), периодические проблемы с клиньями, вечно требующие регулировки родные колёса на одинарных ободах, очень тугие родные перекидушки, из-за чего часто приходилось менять тросики и т.д. заставили отказаться от идеи. Товарищ подарил раму С-Ш (год не знаю - отломана часть дропа с маркировкой), а перечисленные проблемы легко решаются использованием современных недорогих комплектующих. Раму и вилку, местами ржавые, зачистил до металла, загрунтовал ГФ-021 и покрасил ПФ-116 (держится почти 3 года хорошо). Манетки оставил фрикционные от В542-01 (немного обрезал - иногда задевал коленями) - привык к ним и требования к качеству перекидушек минимальные. Поставил задний Shimano Tourney RD-TY18 с короткой лапкой (крепление на ось - часть дропа с резьбой отломана), передний Shimano Tourney FD-TZ30 - всё работает мягко и чётко. Рубашки и тросики все тормозные. Шатуны Suntour XCT 42-32-22. Каретка: вал квадрат Neco с родными ХВЗ чашками и шариками 6,35 мм. Педали WELLGO B087U (насыпь с двух сторон). Тормозные ручки Tektro R340 и тормоза Tektro R359 (надо смотреть рич) - небо и земля по сравнению с родными. Баран компакт с Али https://hz.ru.aliexpress.com/item/litep ... 33ed91E6RH (1100р) или https://hz.ru.aliexpress.com/item/The-s ... _edm_other (900р), обмотка https://hz.ru.aliexpress.com/item/2-X-N ... 33ed91E6RH (100р) в 2 слоя. Остальное рулевое родное. Подседел родной, седло Velo VL 1366 (но это дело сугубо личное). Колёса с двойными ободами (19мм), заднее под трещётку Shimano Tourney MF-TZ21-7 (14-16-18-20-22-24-28) (вспоминаю старые одинарные как страшный сон). Покрышки Continental 37-622 TourRide. Катаю в три цепи KMC Z-51. Флягодержатели один BBB FuelTank XL, второй с Али регулируемый удобно для 0,5 л https://hz.ru.aliexpress.com/item/-/328 ... 3902bf7266 Сейчас выглядим так https://yadi.sk/i/sIatMGC43aTcTL

А было бы хорошо, если бы вы создали свою тему про этот вел.
Довольно интересный крокодил.

_________________
Гибрид Спорт-Спутник
Простой гибрид – «Турист»
И ещё в том же стиле: Спорт В-542 76г., Старт-Шоссе В-555 71г., Спутник 82г.,Спорт В-542 74г.,Спутник В-37 67г.,Старт-Шоссе 87 г.
Азы (антимракобес)

Спасибо за оценку. Тему создавать не буду, кому интересно - отвечу на все вопросы здесь (если автор позволит)

Все правда! По мелочи можно еще кое-что добавить. Поэтому не рассматриваю использование родной комплектухи.
Подскажите, какие обода используете?

Где достали такой вал?

Еще вопрос - что за подножка, тоже на Али брали?

Ну, тем про соверменный туринг, так что Ваш велосипед очень кстати.

1.Наименование ободов не помню - давно это было, высота 30мм, внутр. ширина 19мм, довольно тяжёлые.
2.Подножка с базара, сломалась месяца через 3 после покупки пластмассовая деталь, которая ходит по направляющим и фиксирует ногу. Сделал стальную - держится уже года 4. В конструкции подножки в нагруженных местах не должно быть пластмассы.
3. Вал купил здесь https://provelolab.ru/velozapchasti/kar ... m-3u-neco/

tulip12, спасибо за ссылку на магазин - я смотрю, там много полезного есть. Даже запчасти на ХВЗ - интересно, откуда они у них...

Есть хороший магазин и у нас.
https://drive-sport.by/velozapchasti/karetky/

_________________
Гибрид Спорт-Спутник
Простой гибрид – «Турист»
И ещё в том же стиле: Спорт В-542 76г., Старт-Шоссе В-555 71г., Спутник 82г.,Спорт В-542 74г.,Спутник В-37 67г.,Старт-Шоссе 87 г.
Азы (антимракобес)

Не удалось открутить каретку, хотя чашка открутилась

Похоже, если с кареткой случится что, придется менять ее вместе с рамой
Правда, порошковая покраска отпадает.

Alexey2000, магазин может и хороший, да только выбор у нас велозапчастей сильно меньше чем в зарубежных магазинах, даже российских.

Не помню откуда скачал когда-то картинку, может быть поможет https://yadi.sk/i/xCMID_AC3ab5F6

Левая чашка обычно выкручивается без матюков, если правая не выкручивается с хитрым съемником и матюками можно выбить вал с подшипниками и через отверстие завести ножовочное полотно. Аккуратный разрез ослабляет чашку и она выкручивается практически от руки. Если чашка каленая и полотно не берет есть струна с напылением карбида вольфрама.

tulip12, была такая же мысль, что если бы съемник прижать болтом, может и открутил бы. Но уже поздно )
skaz, левая выкрутилась без проблем, а с правой когда-нибудь так и придется сделать. Но пока работает, Б-г с ней...

Какие будут идеи по поводу вилсета? Думаю, обода двойные, пистонированные, ширина 19мм. Переднее колесо собрать с динамо-втулкой. Под какое количество спиц, какую спицовку использовать?

достаточно обычных 19мм китайских алю двойных




36 спиц
3 или 4 креста

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)

Maxim_Sed
динамо наверно на 4 не получится.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

всех стараюсь отговорить от динамовтулок

но если кто-то очень хочет, я бессилен )

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)

пидтрымую

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Так Вы даже не начали отговаривать Что с ними не так на Ваш взгляд?

динамовтулки были актуальны эдак 30 и более лет назад
когда не было LiIon аккумов и светодиодов

одна банка 18650 весит около 50г
для короткого похода неск банок хватит

динамовтулка могла бы сгодиться, если поход ооочень длительный
по местам, где нет магазинов (пустыня и подобн.)

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)

Как раз 30 лет назад это было менее актуально. Что там было подключать? Фонари разве что. А сейчас куча всяких гаджетов, без которых сложно представить себе жизнь. На дорожном или городском велике динамо - бесполезный атавизм, тут согласен. К нам в РБ навезли из Европы городских велосипедов БУ - большинство из тех, что я видел с динамо-втулками. Многие даже не подозревают, что это
Maxim_Sed, Насчет аккумов - их тоже заряжать нужно. Сколько часов нужно потратить, чтобы зарядить повербанк? Допустим, в планах ночевка в отеле, тогда нет проблем, можно поставить на ночь и зарядить все. А если это палатка, как быть? Проситься на подзарядку на заправках, в магазинах и ждать, пока все зарядиться?
Втулка при средней 20 км/ч выдаст 2.95 вт/час. Если в день проезжать 100 км со средней 20, получим 2.95х5ч=14.75вт/ч Этого легко хватит, чтобы зарядить телефон, gps и не иметь с этим проблем.
Инфа по выдваемой мощности взята здесь

это для габритных лампочек, чтоб законно использовать велосипед.
___
Это же электричество и на выхлопе у нас три-четыре ступени с разными кпд. Скорость скачет от 8 до 30 км, средняя так и вообще 17-19. Кпд - не константа, высчитывать что-либо - неблагодарное дело.
У меня повербанк на шесть 18650. четыре раза полностью заряжает телефон. Это три полных дня с некоторым кол-вом фотканья и втыканием в жпс (не в режиме трека, естественно). Весит он меньше, чем динамо минус обычная втулка.
Ну и/или можно купить пару запасных акб для телефона за пару сотен - ваще будет супэр.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

переднее 28" колесо на двойном алю ободе с антипрокольной покрыхой 28*1,75 имеет вес 2660 грамм

мне страшно представить, какой получится вес с динамовтулкой

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)

Maxim_Sed
Сейчас в продажу пошли CST хорошего уровня - с антипроколом и тонкой боковой стенкой. Лёгкие и недорогие, гривен 260 стоят. Уже щупал. Продаются там, где есть келлис, лонгус, онрайд.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

напиши ссылки плиз

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)

Так все уже проверено в реальных условиях. Я же ссылку привел - человек поездил и провел замеры, так что цифры вполне реальные.

Его тоже заряжать надо. Если ехать на два-три дня, то вполне себе вариант.

И как вы представляете такую схему? Представим самый комфортный вариант - приезжаем вечером в отель, ставим телефон на зарядку. Он будет заряжаться пару часов. Ставим будильник, достаем акб, вставляем следующий. И это после дня в седле... А если это не комната в отеле а хостел/кемпинг/палатка? Кроме телефона еще будет фотик, м/б велокомп с gps - их так же заряжать? Аккум может быть несъемным в гаджете, что сейчас не редкость...

В общем, говоря про туринг, если ехать на пару дней и/или с ночевками в отелях то можно обойтесь повербанком, а если на недельку с ночевками в менее культурных местах - то динамо-втулка вполне себе полезна. Кроме того, места она не занимает, ее нельзя забыть/потерять, она вполне надежна.


Странные цифры... Посчитаем:
обод двойной 28" VENTURA DOUBLE WALL - 530гр.
покрышка Schwalbe Delta Cruiser - 500гр.
втулка передняя Shimano HB-RM70 - 300г.
камера - 100г
Сколько спицы весят, точно не знаю ну 200гр. наверное. Итого - 1.5-1.7кг. Откуда взялись 2660г? Ну можно найти чугунное колесо и ужасаться его весом. Насчет динамо-втулки - весит она примерно 700г, что не так и мало, но ведь и обычная втулка имееет вес. Получаем разницу 700-300=400гр.
В итогде колесо с динамо-втулкой будет весить примерно 2кг. А разницу в весе с/без динамо-втулки - 400гр.

по фотику еще Макс может подсказать, а интернет кажет

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

человек собирает туринг на дешманском фреймсете, но ставит дорогие компоненты
нелогично

вот у мя честно дешевый вел из недорогих качественных комплектующих

Раскладка по массе:
камера CST 28*1.75 - 250г
ChaoYang 28x1.75 H-462 а/п - 1250 (это самый бронебойный а\п у чао)
втулка Quando KT-A16F - 230
обод двойн. алю - 625 г
спицы - 260

вот и получилось 2660 без динамки )))

если поставить честный антипрокол (не чао), то масса ненамного меньше
Schwalbe MARATHON GreenGuard RT HS420




тоже не пушинка 1080грамм

и вообще, туринг без антипрокола - деньги на ветер

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)

А если учесть, что в туристовскую раму оно не влезет...

_________________
NO FAT NO PARTY

это был всего лишь пример, что покрыхи 28" с антипроколом 5го уровня имеют массу порядка 1кг

в раму туриста можно поставить 38мм резину?
тогда будет немного полегче

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)

Если ничего не путаю, то на зад и она не лезет. Пробовал поставить на "Турист" какой то из Швайне Маратон - не пошло. Доберусь до работы, гляну на размер покрыхи.

_________________
NO FAT NO PARTY

в раму СШ\туриста сзади влазит "с мылом" )) 40мм резина
без зазоров ессно
а 38С ставится нормально (не помню её фактическую ширину)

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)

Посмотрел - действительно,это была 700х40С (28Х1.6)

_________________
NO FAT NO PARTY

надо понимать, честные 40мм ?

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)

Я тут внятных аргументов против фреймсета Турист не услышал, кроме того, что он дешманский, несовременный и пр. Хотя вопрос такой был. А, ну еще как минус приводили несоответсвие современным стандартам по резьбам, диаметрам рулевой, подседела... Это минус, но на эксплуатацию никак не влияет. А компоненты такая вещь, что сегодня они на Туристе, а завтра на чем-то еще, или вообще могут быть проданы... Именно поэтому есть смысл брать что-то более ликвидное - им и пользоваться приятнее и купить/продать проще.


По поводу антипрокола - я не вижу смысла в очень тяжелых покрышках на туринге. Дело в том, что крутить их приходится всегда и это очень заметно. Я за последние 3000км прокололся два раза да и то по собственной глупости - ради эксперимента поставил тонкие камеры и в темное время без фонаря налетел на какие-то осколки.

если рама не проходит тест "хвостотряс", то без разницы, какие там резьбы и тд

и никакая супер-мупер резина, набортная электроника и прочие свистоперделки не превратят этот набор запчастей в нормальный современный туринг

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)

Maxim_Sed Насколько швайновские сорок - честные, на туристовском ободе, уже не проверю. "Турист" возвращен к жизни и уехал к владельцу При замере на ободе 19мм. дает 37мм.

winhex Что касается контраргументов относительно туристовского фреймсета - трубы из которых он сделан - не очень, качество сборки у рам из 80-х и 90-х тоже весьма так себе. Совресенная резина адекватной ширины туда не лезет, крепежа под внешнюю навеску нет ( про резьбы и диаметры уже говорили). Если сборка турингаименно на этом фреймсете не представляет сентиментальной ценности, не является самоцелью,либо предметом культа... я бы, тоже, порекомендовал взять за основу какую то более "правильную" раму. Говоря вашими словами

_________________
NO FAT NO PARTY

Тем более, при должной выдержке можно занедорого выцепить из рынка что-то неплохое

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Maxim_Sed, тест "хвостотряс" это что?
real SIMON, все это понятно, но какие альтернативы? Именно туринговые рамы стоят 400-500$ за бугром без доставки, в РБ еще попробуй найди их. Этот вид не пользуется спросом. Все что везут к нам - это европейские дорожные велики, что совсем не то. А фреймсет Турист в наличии. Может, лучше бы подошел длинный СШ, но что-то давно не видно их. Я на Туристе поездил довольно много и в "стоковом" варианте и с современным обвесом. По ощущениям - вполне себе подходит для обозначенной цели. Неприятные воспоминания остались разве что от родного обвеса
Не понравится - можно за пол-дня перекинуть все на другую раму, или вообще продать, так что не вижу проблем.

а что в них не то?
список плиз

имхо, рама туриста 1в1 как у дорожника хвз, но только под узкую резину
таки какой смысл собирать вел на мягкой раме?
а если еще с узкой резиной, то получится конфигурация (4)

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)

И не надо! )

_________________
Пингвины - это зажравшиеся ласточки...

Я тоже так считаю, но народ любит вешать багажники Да и рама на фотках не туристовская (Нешто я не понимаю слоны Стартон - совсем другое дело.

_________________
NO FAT NO PARTY

Такого плана:


А зачем туринг на жесткой раме? Всю душу вытрясет по дороге Да и места под багаж на жесткой (короткой) раме мало.

MABP, идея интересная, сколько весит такой прицепчик?

на фото - ашаны

ты покажи нормальный дорожный вел

вот по месту продаётся за 100 баксов


рама - хромоль!
допилить его до туринга можно на ура

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)

Не сказал бы, просто городские велики из Европы, обвес вполне приличный, кстати. В магаз съездить или покатать неспешно по городу вполне сойдет.



По виду - типичная алю рама, если судить по толщине труб.

winhex

я все свои велы "хвостотрясом" проверил
навеска хоть даже золотая на этот параметр не влияет

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)

Так что это за хвостотряс?

здесь ходят шпиёны с к2

я тут потею (с)
зачем мне надо, чтобы классный способ уплыл?

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)

Maxim_Sed, кругом враги, пора переходить на условные фразы:

...и так на протяжении недели.

_________________
NO FAT NO PARTY

http://velo-sport.sumy.ua/forum/viewtop ... 8468#p8468

_________________
Пингвины - это зажравшиеся ласточки...

какие метаморфозы нынче претерпевает концепция? ))

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

В общем идея из заголовка осталась. Разве что решил присмотреть другой фреймсет - сегодня поеду смотреть. Предыдущий хозяин моей рамы по-своему решил проблему большого рича тормозов - приварил пластины к вилке и перьям и в них уже устанавливал "клещи". Возникли сомнения, влезут ли большие колеса с такими доработками. Из плюсов этого - похоже, раму Туриста можно варить, например, полуавтоматом.
Ну и прикидываю насчет обвеса. Похоже, что каретку можно оставить в оригинальном виде, поставить только вал под квадрат

с вас фото

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Вот такой фреймсет 88-го года:

Со слов хозяина, купил дачу а на чердаке нашел этот вел. Как видно, состояние краски хорошее. Но есть нюанс, верхняя труба имеет небольшой прогиб внутрь примерно на 5мм. Все остальные трубы и вилка ровные, трещин никаких нет, так что это не было следствием лобового удара. Все целое, никаких следов удара на краске тоже нет. Может она с рождения такая?

Поровнял верхнюю трубу в такой конструкции:

Получилось вполне ровно, хоть и не идеально. Если не знать, что там была проблема, то и не обратишь внимания:

Ровнять пришлось в два приема. При первом подходе приложил слишком большое усилие - получился горб
Вторым подходом (на фото выше) уже делал более осторожно, проверяя геометрию.

Решил взять вал под квадрат и оставить родные чашки и подшипники (там все в отличном состоянии) какой длинны вал нужен под шоссейную систему 3х9?

Чем меньше, тем лучше. 110-112 мм. Ну и спеки на систему глянуть. Важно примерить правый шатун к стакану - чтоб убедиться что ни звезды ни шатун не цепляют трубу.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

У меня с системой Suntour XCT 42-32-22 стоит вал 127мм. Думаю лучше бы подошел 122 мм.

tulip12, а как вам на таких звездах катается? Мне кажется что для езды преимущественно по асфальту они маловаты будут. Думаю, будет лучше 48-38-28. Например Shimano FC-M311 28-38-48
Только не пойму, можно ли МТБ-систему Shimano FC-M311 скрестить с шоссейными манетками 3х9

Знали бы вы мое удивление и радость после замены системы 40-51 на 22-32-42! Достигать цели стал быстрее, а уставать при этом намного меньше! В горки, на которые и смотреть было страшно, оказалось можно легко заехать, маршруты, от которых отказывался из-за большого набора, стали доставлять удовольствие и т.д. и т.п. По ровному 35 еду без проблем, 40 тоже можно, но недолго (каденс 100). Предпочитаю нормальные грунтовки, но бывает всё: гравий, камни, песок и, конечно, асфальт. Да и живу я все-таки в Крыму.
Насчет "скрестить", к сожалению, не знаю.

Для таких условий система 22-32-42 конечно оправдана. Я же остановил выбор на дуалах Shimano Claris 3x8 - и системой Shimano Altus FC-M311 (48-38-28). Как я понял, до 9 ск. у шимано все совместимо, так что буду комбинировать 8-ск компоненты.

Я догадывался бы.
40-51 - шоссейная.
А кто тут гонщик ?
Кто на шоссерах в соревах участвует ?
Тут все любители. Не понимающие элементарного (передачи) давно в говно(гомо) форуме сидят.
У меня 2 велосипеда на системах 22-32-42 (очень приятно на бездорожье), несколько на 28-38-48 ( по городу самое то), один 40-51 (или 53) (типа шоссер-грэвела).

_________________
Гибрид Спорт-Спутник
Простой гибрид – «Турист»
И ещё в том же стиле: Спорт В-542 76г., Старт-Шоссе В-555 71г., Спутник 82г.,Спорт В-542 74г.,Спутник В-37 67г.,Старт-Шоссе 87 г.
Азы (антимракобес)

Система куплена. Это Shimano FC-M131 48-38-28
Длинна вала каретки для нее - 122.5мм для линии цепи-47,5мм Но есть или 122 или 123мм. Это критично?
Еще вопрос - я смотрю есть валы с гайками. А как потом их снимать, если понадобиться? Ведь съемник вкручивается в шатун вместо болта. А там будет резьба от вала, которую не достать.
Второе - интересно, что за качество у этих валов. Кто и из чего их делает - незивестно. Alexey2000, tulip12 вы смотрели выработку на них?

Валы с гайками - самый дешёвый отстой. И вообще оставлять шарики не очень идея. Картридж надёжней, беспроблемней и не требует обслуживания.

_________________
No gods, no masters

Ну есть и валы без гаек - под болты. С гайками мне тоже не понравилось. По поводу картриджа - его никогда не поздно поставить. У меня на СШ стоит картридж, претензий нет к нему. Хочу попробовать вал с картеткой как раз по причине легкости обслуживания - не сказал бы, что с ними были проблемы даже в советское время. Но вопрос по качеству современных валов есть, поэтому хотелось бы узнать мнение коллег, которые используют их.

Съёмник самый обычный, например https://hz.ru.aliexpress.com/item/Repai ... a1233ab0-6
С валом noname (достался вместе с рамой, изготовлен откровенно грубо, была небольшая выработка) проехал ок. 8000 км, пару раз менял шарики. Подтягивать приходилось прим. через 800 - 1000 км. Заменил на Neco (маркировка на валу, сделан хорошо). Прошёл прим. 1300 км люфта пока нет совсем

Я написал "отстой" не столько потому что он дешёвый, а как раз потому что такой вал был у меня на первом ашане купленном на базаре. Это было давно и я уже надеялся что такое не производят, ан нет, до сих пор.
Сначала там было более менее нормально но потом шарики начали трескаться как орехи. В чашке проело глубокую канаву и появилась трещина. С новыми, более твёрдыми, чашками ситуация продолжилась. И новая чашка тоже лопнула. Совсем лопнула, треснула по дорожке подшипников, внешняя стенка вывалилась и повисла на валу. Шарики раскатились по обочине.
После этого сделал вывод и купил качественную каретку, которая ходит до сих пор на другом велосипеде. Хотя она тоже на шарах. Тем менее шары это таки прошлый век и нарваться на качественную каретку на шариках сейчас сложно. А картридж поставил и забыл.
Кроме всего чашки хвз под шарики 6 мм а вал будет под 6,3

_________________
No gods, no masters

Ну вообще - сейчас гораздо проще и быстрее купить и заменить пром, чем найти качественные шарики и потом с ними ещё муздыкаться.

К втулкам тоже относится.

_________________
No gods, no masters

ну была у меня на СЗ карета шимано с валом шимано на шарах, с плотно прлегающими пыльниками. Ну качественно набрал я её хорошими шарами, ну выставил. две тысчи км по сраным дорогам - поменял на каридж нафиг. А еще валы отдельно бывают только в лютых длинах типа 125мм

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Ну может в этом и причина - ашан-байк с базара - так себе пример . У меня родные советские чашки и подшипники ХВЗ в состоянии почти не катаных. Коллега выше пишет, что проехал 1300 км без проблем. Я просто из своего опыта не помню каких-то серъезных проблем с каретками советских времен.


А что случилось? Появились люфты?

Вобщем, надо подумать. Больше всего смущает это:

122-123 - не критично.
Шатуны при каждом снятии-установке садятся глубже. Просто разбивается посадочное.
Что гайки, что болты - никакой роли не играет. Бывает, если разбито отверстие шатуна, то на ходу может откручиваться гайка. Тут надо следить, чтобы не разбивалось. И колпачки желательно применять.
Качество валов бывает разное.
Обычно, всё ок. Если чашки без люфтов, то и износ в норме.
Резьбы каретки для чашек ХВЗ не всегда соосны.
Шарики 6 мм. Бывает 11 шт на сторону, бывает 12 шт.
Ещё раз повторю, длина вала не главная характеристика его. Есть ещё вылеты в стороны.
Они под разные системы могут быть разные.
Критерии правильных размеров вала:
1. Шатуны на одинаковом расстоянии от рамы
2. Первая звезда системы на расстоянии ~ 3 мм от пера
3. Чайнлайн должен быть ПРИМЕРНО посередине кассеты. Точно не обязательно. Всё равно, цепь всегда работает с перекосом. Такова идеология многоскоростных трансмиссий.

_________________
Гибрид Спорт-Спутник
Простой гибрид – «Турист»
И ещё в том же стиле: Спорт В-542 76г., Старт-Шоссе В-555 71г., Спутник 82г.,Спорт В-542 74г.,Спутник В-37 67г.,Старт-Шоссе 87 г.
Азы (антимракобес)

winhex
Неведомо откуда наелась грязи/песка и отчего-то самозатянулась, подтянув подшипники. я решил не тратить время на последующие обслуживания и поставил карету на промах.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

У меня оно тоже проехало, не помню сколько, но тысячи 4 было прежде чем сыпаться начало. Но это в любом случае мало, тем более для туринга. Да и советские чашки с подшипниками никакими волшебными свойствами, кроме неразумно толстой стенки у чашки, не обладают. И подшипники разбивались и валы бушные ни одного нормального не погрызенного не найдёшь. Я пытался восстановить, отшлифовать-отполировать - проехало 600 км шарики посыпались чешуей и почему-то почернели. Шлифовал-шлифовал

и в результате всё-равно поставил картридж.

Ну и недавний опыт по переводу втулки с шариков 6мм на 6,3. Тоже ничего хорошего.
viewtopic.php?f=31&t=332200&start=690#p1962927
Исходя из этого лучше оставлять 6мм, под требования чашек, но на вал они будут давить сильнее чем 6,3 и катиться ближе к краю дорожки по более вертикальной поверхности чем положено. А вал и без того см выше

_________________
No gods, no masters

Вал обычно изнашивается намного быстрее чашек, поэтому лучше поставить шарики именно для него предназначенные (у моего крокодила вал Neco с шариками 6,35 мм)

Надо экспериментировать, поставить и так и так. Выяснить на каких шарах лучше на практике непосредственно в данном конкретном случае.
Потом всё выкинуть и поставить картридж

_________________
No gods, no masters

Я как-то ставил в заднюю втулку с правой стороны шарики 6 мм, 6,3 на тот момент не было. Километров через 500, когда купил шарики 6,3, разобрал - некоторые шарики 6мм уже были "подгулявшие".
Вал с чашками подкупает своей дешевизной и лёгким обслуживанием - ослабил контргайку, убрал люфт, законтрил, капнул масла в зазор при необходимости и всё

а картридж за 7 долларов с минимальным ресурсом 10000 км по любой погоде это значит дорого

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Не, ну то что промы вообще необслуживаемые - это недостаток, я согласен. Ездишь четыре года, уже давно пора обслужить, а оно падла не надо! Ни ласки ни смазки. А вдруг там уже всё, а оно виду не подаёт? И нервничаешь постоянно. Хуже того - я так ездил ездил и таки не вытерпел и влез, поснимал иголкой пыльники. А там правда не надо. Смазка есть. Чистая, и всё блестит. Ну как так жить? Набил сверху ещё смазки на всякий случай, но никакого удовлетворения не получил. И опять уже третий или четвёртый год ездит. Бесит это невыразимо.

_________________
No gods, no masters

Для серьёзного туринга, конечно, картридж без вариантов, но только по одной причине - надёжная защита от грязи. Для дешман-варианта вал-квадрат с родными чашками покатит. И уже дооолго катит
Winhex, по этой же причине надо обратить внимание на наличие сальников при выборе педалей и втулок колёс

Да сейчас и на дешман ставить с новья шары смысла нет. Ну сколько там картридж нынче? 100-150 гривен. 300-400р. Не знаю сколько в беларуских.
Вот он внутри viewtopic.php?f=31&t=332200&p=1866885&p=1866885#p1866885
Близкий к самым дешманским. Единственное что под клин а не квадрат. Ездит, проблем не создаёт. В этот правда я напихал смазки поверх заводской с самого начала. Чтоб не так зудело

_________________
No gods, no masters

тот, что на первой фотке собран в 2007 году viewtopic.php?f=23&t=48228

_________________
VELOHELP Запчасти для ремонта велосипеда

защита от грязи для мтб чашек:





для вала под квадрат - всё 1в1

ВАЖНО: торцы чашек д.б. плоскими

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)

Ну значит будет картридж - съезжу на перенарезку резьбы и закрою этот вопрос.

перенарезать резьбу в раме, имхо, глупо\неразумно

есть же решение viewtopic.php?f=31&t=299587&p=1967062#p1967062

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)