Использование трещётки на 8 ск.

Привет.
Насколько критично для оси втулки - правый подшипник будет смещён далеко от края к центру - использование трещётки на 8 скоростей?

Не сталкивался с таким, пользуюсь кассетами, но смахивает на то, что может погнуться ось.

Разве есть трещетки на 8 ?Вообще даже на 7ск трещетка не оч хорошо для оси,гнет.

_________________
Цитата:Zmiev-turist
Уважаемый форумчанин, смените аватарку и подпись или будет Вам бан.

Есть, есть! И не кислая. Гнёт в любом случае или при определённом использовании? Цельная ось, под гайки, решает вопрос?

Тут если ось каленая,меньше гнет,но может треснуть,знаю нескольких человек у которых это произошло.При сильном рывке конечно.Не каленая ось практически всегда деформируется.Трещотка не для критических нагрузок,тем более 8к.

_________________
Цитата:Zmiev-turist
Уважаемый форумчанин, смените аватарку и подпись или будет Вам бан.

В общем ситуация такова:

1) есть трещетки и на 8, и даже на 9.
2) от кол-ва звезд нагрузка на ось не меняется, т.к. подшипник стоит в теле втулки. Другой вопрос, не придется ли смещать всю втулку из-за дополнительной звезды.

За 9-ск. не скажу, но 8-ск. я как-то ставил, и на последней восьмой звезде цепь слегка затирала дропаут. Подложил 1 мм шайбу (и такую же слева для симметрии) и все заработало. Дальше думайте сами, насколько критично увеличение длины плеча "конус-дропаут" на 1 мм.

Вот хорошее решение проблемы гнутых осей-добавление доп. подшипника .

http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=131317&start=0&rid=0

с пром подшипником, идея хорошая, но на самых простых и дешевых втулках ,идея почти невыполнима, слишком много слесарных работ.
лучше купить самую дешевую из нормальных(400-600р) втулок прикупить и кассету сверху(500р).
будет лучше.

Какие слесарные работы? Ещё и много. Ни одной не было указано. Просто подбирают пром + шайбы...

Некорректно. Во-первых это плечо при использовании 8-ка в сравнении с 5-ком увеличивается на 7 мм!!! Во-вторых прибавим сюда твой некритичный 1 мм - получим увеличение плеча на 8 мм.
После этого продолжаем думать о критичности увеличения плеча.

Нарисуйте втулку. Отметьте точки опоры на ось справа (конус, дропаут). А теперь начните вешать звезды: сперва 6, затем 7 и 8.
Каким образом от кол-ва звезд может измениться расстояние отрезка "конус-дропаут"?
Можете не отвечать.

Элементарно. Каждый раз, при добавлении звезды, смещаем втулку влево, соответственно увеличиваем правое плечо конус-дропаут.

Дубль-2!
Я, измерив, дал чёткую разницу меж 5-ком и 8-ком - 7 мм. Вот так и будет меняться!
P.S. Язвить не обязательно. Здесь это нафиг никому не надо!

ВладМур
Спасибо за ссыль. Весьма просто, попробую подобрать нужный пром.

Договорились.

Тогда попробую подойти с другой стороны:
берем втулку, на которой стоит 5-рик, отпиливаем 3 последние звезды (только не надо сейчас о том, что это технически неосуществимо). Нагрузка на ось снизится?
Я ж понимаю, все мы обычные люди, и признать свою неправоту бывает ой как нелегко.

А вы это на практике 8-ки и 7-ки измеряли? или чисто методом математического приближения и дедукции воспользовались?
По идее 8-ке и звезды тоньше чем в 5-ке и расстояние между звездами меньше, иначе с какого хрена 7-ми скоростные манетки не работают на 5-ке?

Вроде предложил договориться, а снова в те же помидоры! Надеюсь ты о своей неправоте говорил.
По порядку, если отпилить у 5-ка, то плечо останется прежним при условии постоянной длины оси и её положения относительно центра, но!
Если надо поставить 8-к, то потребуются дополнительные 7+1 мм!
Откуда возьмём? Либо сдвинем ось вправо, если её длина позволяет, либо берём более длинную ось, которая позволит поставить 8-к и снова возвращаемся к тому, что плечо, из-за установки 8-ка, увеличилось на известные 7+1 мм.

Пока писал, новый вопрос появился! Всё просто. 7-к в обсуждении отсутствует. Я замерил ширину 5-ка и, соответственно, ширину 8-ка - разница 7 мм. И никакой дедукции.

О, тема ожила! А то в ШОССЕ-раздели одни мёртвые наверно сидят.

P.S. Похоже twistedwheels верно пишет. Померил, размеры совпадают.

Вот в этом месте и кроется ошибочка! Для того, чтобы поставить 8-к, не нужны дополнительные 7 мм! Ибо звезды на 8-ке стоят плотнее друг к дружке, и на 5-ке от самой маленькой звезды до дропаута больше свободного места, чем на 8-ке, отсюда и необходимость добавить только 1 мм. Опять же, так было в моем случае, возможно на других рамах и добавлять ничего не придется.

Небольшое дополнение: все мои эксперименты проводились на МТБ-типа втулке с осью 135 мм.

Речь идёт о шоссейных втулках, но это не важно. Дропаут в обоих случаях, 8-к там либо 5-к, прижимается как можно ближе к трещётке. Соответственно замеренные 7 мм в любом случае ложатся именно на плечо конус-дропаут!

Дропаут прижимается к контргайке, местонахождение которой на оси постоянно, независимо от типа навернутой на втулку трещетки. Хватит уже.

Ездил на такой. За 1300км 2 сломанные цельные оси под гайку. Сильно не вкручивал. Весу во мне 65 кг. Гиблое это дело. Не советую.

Вы не правы.
Во первых трещетки на 5, 7 и 8 звезд имеют разную ширину, не смотря на то что звезды в 7-ке стоят плотнее, это не компенсирует разницу в 2 звезды, по крайней мере в тех, что мне попадались. Соответственно приходится использовать более длинную трубку-проставку (или добавлять шайбы) между конусом и контргайкой со стороны трещетки (можно и после контргайки, но неудобно).
так что утверждение:
также не верно.


Для симетрии можно добавить и с другой стороны, но можно и спицами потянуть.
Так что нагрузка на ось будет однозначно больше.

Из личного опыта, откатал не один сезон с трещеткой на 7 звезд и цельной осью от туриста на МТБ, отнють не бережливо - оси не по чем - не менял, не ровнял)))

_________________
Start-road. Начало нового дня
Крокодил "Эрви"

Уууух, спасибо, GladArt. Хотел было упёртому Димдимычу написать о проставочной шайбе, хотя думаю и это для него не аргумент, как появился твой ответ.

Вот именно! ХВААААТИТ нести чушь.

Всё, сдаюсь. Победили. С пятериком (и 6-ком) я не игрался, за сим ничего сказать не возьмусь. Возможно на втулках, которые изначально шли с 5-ком, сам корпус (втулки) шире, либо она изначально была выставлена проставками правее, т.е. более симметрично относительно центра оси... Не знаю.

Я менял только 7-к на 8-к на мтб-втулке с шириной оси 135 мм (это важно) и увеличил ось справа только на 1 мм.

Все мои вышеперечисленные доводы прошу считать ошибочными, вводящими в заблуждение и порочащими светлый облик крокодиловетки.

Кстати да, это именно то, с чего я и начал в первом посте этой ветки (замена 7 на 8-к). Но затем появился не менее упертый twistedwheels и увел рассуждение в какие-то ужасные дебри, присовокупив зачем-то трещетку-пятерик.

Твой сарказм настолько неуместен, Димдимыч, что тебе похоже и этого не понять. Даже ребёнку ясно, что намеренно twistedwheels сравнивал именно пятерик с восьмериком, чтобы 7мм никто не пропустил, как разницу в требуемой ширине для установки. И, второе, пятерики ранее использовались, что на ХВЗ, что в Европе и никаких проблем не наблюдалось, ни деформации, ни разломов. А вот при установки большего кол-ва звёзд, тренера не дадут соврать, оси летят, как лебеди!

Нет, ну вы там сговорились?

Всё, я пятерик больше не трогаю. Я говорю про замену 7 на 8.
И еще раз повторяю: я не измерял, на сколько мм в этом случае уехала крайняя звезда. Да, она сдвинется на расстояние, равное разности между толщиной одной и другой трещетки. Да, ключевой момент - это не само по себе увеличение количества звезд, а то, насколько необходимо отодвинуть правый конус влево. Это коню понятно. Но я ответственно заявляю, что для того, чтобы 8-к нормально заработал на месте 7-ка, который стоял до этого, достаточно сдвинуть ось на 1 мм влево, соответственно увеличив рычаг на этот 1 мм.

Идея с промом очень понравилась, правда и она - первое, что пришло самому в голову
Стоит попробовать.

_________________
Start-road. Начало нового дня
Крокодил "Эрви"

а разве подшипник там обязателен ?
достаточно заполнить пространство между осью и трещеткой , например шайбами

_________________
окунёк-УКРАЛИ
крокодил
Дракон

Сочтём сей опус за репетицию новогоднего поздравления нашего презика

ну раз по вопросу нечего добавить , то сочти ...

_________________
окунёк-УКРАЛИ
крокодил
Дракон

а теперь смотрим на ось и на трещетку. ось зажата гайками и контрогайками и посему вокруг своей оси не вращается. а что же у нас с трещеткой, тело которой прикручено к втулке колеса? Так может все таки подшипник необходим?

Если я правильно понимаю мысль usafa, то он имел в виду то, что заполнив пространство шайбами максимально возможного диаметра (главное чтобы не касались трещетки), можно "виртуально" увеличить толщину этого участка оси.

В отличие от крокодилов стандартные рамы изготавливаются под стандартную ширину втулки (точнее расстояние между контрогайками). 130 мм для шоссе и 135 для МТБ. какую бы трещотку ты не собирался ставить, длина оси будет 135 мм (ну или 130, если шоссе под трещетку делаются), если конечно у тебя не кастомная втулка, сделанная китайцами в подвале. Другое дело что ты можешь сам уменьшить дистанционную втулку, дабы не разгибать перья на стартоне, при более узкой трещетке (что я и сделал, поставив на турист втулку с 5-ком, где вместо дистанционной правой втулки стояли 2 "левые" втулки)... и таки да, на туристе я оси не гнул, хотя на мтб с 6-ком я замучался их менять. Но это уже вроде другой вопрос, пилить или не пилить

Ну это тогда новое слово в конструкторском деле. ни разу не слышал чтоб несущие балки усиливали наборными кольцами...

вот в этом и печаль надо пром отчень ровно установить.минимальные неровности и и ось изогнет.

Я так пробовал делать, только вместо шайб наворачивал специально изготовленную втулку с резьбой под ось. Ось применял под гайки. Вроде работает-я не себе делал, повторно не обращались. Новое слово или нет-тут всё относительно. Слышали про конструкцию Останкинской телебашни ? Или складные антенны у армейских раций ?
..... В общем, сейчас перешёл на кассетные втулки , но больше нравится планетарка .

stPiligrim
Представьте, что вам необходимо согнуть резьбовую шпильку, предположим М6. Думаю, не сложно предугадать, какое усилие для этого понадобится. А теперь нанизайте на эту шпильку шайб с внешним диаметром, скажем 15 мм, на участок сантиметров 20. С обеих сторон стяните гайками и попытайтесь согнуть на этом участке.

Не пойму, почему вы допускаете использование шайб в данном вопросе?! Ось неподвижна, а трещётка движется вместе с колесом. Риторический вопрос: у вас шайбы будут стоять неподвижно с осью или вращаться вместе с трещёткой?! Установка прома этот нюанс учитывает!
По поводу "слесарных работ", что ось, что внутренний диаметр трещётки выточены ровно заводом. При условии ровной оси, внутреннего диаметра трещётки, там шлиц и, соостветственно, идеально ровного прома, других не встречал, слесарить не приходится, необходимо лишь подобрать пром с нужным внутренним и внешним диаметром.
Димдимыч в своих расчётах сразу заложил ошибку. При использовании 7-ка, который он так полюбил в обсуждении уже есть критичное плечо "конус-дропаут", приводящее к деформации оси, а уж потом он ещё 1 мм добавляет к нему для установки 8-ка, что только ухудшает результат.
Пока дискусия привела к тому, что установка прома - единственно верное решение вопроса деформации оси, если не переходить, конечно на кассеты!

twistedwheels
Димдимыч
самое смешное что в споре про ширину трещётку вы оба правы
1 twistedwheels прав в том что трещётки и касеты отличаются шириной хотя 8, 9 и 10 скоростные по ширине одинаковые остальные уже
2 Димдимыч прав в том что какуюбы вы не потавили трещётку или касету у вас будет такоеже растояние между дропаутами какое и было до этого потому что дропауты действительно упираются в контргайки. а не в трещётку ( то что дропауты упираются в трещётку это полнейший абсурд

О, друг похоже появился! О том, что дропы упираются в трещётки слова никто не писал! Ширина меж дропами на 5-ке и 8-ке естественно будет разная! Да, дроп упрётся в контрогайку, а та, в свою очередь, упрётся в проставочную шайбу, ширина которой будет в зависимости от выбора трещётки. Нафига кому-то длинное плечо "конус-дропаут", если ставится например 5-к?! Естественно проставочная шайба будет уже и дроп приблизится к трещётке, упрётся, естественно, в контру. Топик-то был создан как раз из-за проблемы, что данное плечо, при использовании количества звёзд более 5-ти, гнёт ось!

Я отключаюсь, далее эта дискуссия уже переливание из пустого в!.. Пусть каждый думает с высоты своей башни.

Полнейшая глупость когда ты покупаешь втулку она строго фиксированой ширины и если убирать проставочные шайбы в зависимости от ширины трещётки то придётся убирать их с двух сторон чтобы не переспицовывать калёса тоесть если ты говоришь что между 5 и 8 разница в 7 мм то получается растояние между дропами будет отличаться на 14 мм. Есть конечно шанс что твоя трещётка на 8 скоростей просто пятёрка переросток с такимиже по толщине звёздами и такимеже зазорами между звёздами и чтобы её действительно установить приходится проставочные шайбы вынимать с одной стороны

не , я просто забыл что внутренняя часть трещетки с фланцем вращается относительно оси(в одном направлении)
у меня стоит 7рик , ось цельная , мой вес около 100кг , пробег около 4000, пока всё ровно тьфу-тьфу-тьфу
это я так ,готовлюсь к неприятностям заранее ...

_________________
окунёк-УКРАЛИ
крокодил
Дракон

Можно Мне? А? Моя, всё-таки, тема.
Речь идёт именно о шоссейном направлении.
Во-первых спасибо за активность и мысли. Я почерпал и буду пробовать на практике только вариант с промом. Мнение тренеров Мне дорогого стоит. Их практика показала, что как только ставится трещётка на 6 и более звёзд... всё, приехали.
То, что у Меня не переросток, уж поверь. Звёзды по толщине и зазорам соответственно их кол-ву, но увеличение ширины неизбежно. Это не какой-ниб сраный шимано со звёздами диаметром с экватор. Шоссейную трещётку ещё найти попробуй! Расстояние меж дропами не обязательно уменьшится на 14 мм, но справа, точнее не бывает, возьми и дополнительные 7 мм нарисуй. Переспицовка колеса, это как почистить зубы по утрам... Нннада? Вперёд! Так что положение спиц - это не константа, а следствие. Ну как-то так.

P.S. Весь сыр-бор в том, что втуль менять не хочу, бо!.. Она у Меня ретро, с высоким фланцем и япошка, главное состояние и накат очень грамотные, но под трещётку. А ставить какой-нить сраный шимано для кассеты не буду, хорошие стоят как самолёт, уж лучше кампу купил бы, а нижний сегмент пусть на скалах раздалбывают. Ну и, соответственно, отличный шоссейный 8-к с трещёткой.

Похоже, тема превращается в место, где народ либо читать не умеет, либо не в состоянии понять смысл конкретных фраз.
Я, конечно, допускаю, что это может быть следствием поломанных на ходу осей, по этой причине желаю остальным не рисковать, и заменить трещеточные втулки на кассетные. Всех благ.

ну топикстартер кстати это и сделает если задуматься только очень своеобразным путём ведь втулка под касету имееет этот третий подшибник который он хочет вставить в трещётку. Из таких же изобретений - в шатунах под клин сверлят дополнительное отверстие и крепят шатун на 2 клина

1 "но увеличение ширины неизбежно" как раз это и опровергают касеты на 8, 9 и 10 скоростей ширина остаётся тойже благодаря более тонким звёздам и меньшему зазору между ними от того и цепи не совместимы
2 "Это не какой-ниб сраный шимано со звёздами диаметром с экватор" при чём тут диаметр звёзд? тут вопрос о ширине
3 "Расстояние меж дропами не обязательно уменьшится на 14 мм, но справа, точнее не бывает, возьми и дополнительные 7 мм нарисуй" Сам нарисуй и помёшь что если вынять только с одной стороны проставочные шайбы центр обода не будет совпадать с центром велосипеда( я согласен можно колесо вставить под углом что в тех местах где мостики колесо будет выглядить посередине и благодаря этому ездить немного боком.) и как раз для этого нужно либо вынимать с двух сторон шайбы на одинаковый размер либо вынимать только с одной стороны и выравнивать спицами чтобы центр обода находился ровно посередине между контргайками
4 "Так что положение спиц - это не константа, а следствие." вот именно что следствие того что колесо собрано изходя из определённого OLD. Вы же поймите что проставочные шайбы не для рукоблудства, а для массового изготовления на одном и томже станке разных по размерам втулок (в большинстве случаев одну и туже втулку изготавливают под 127мм 130 и 135 мм. это я говорю о любительских деталях. на том что покруче этих шайб и подавно нет!

Занятно, но...

1. 9 и 10 не рассматриваются по причине необосновонности использования, дороговизны и наличия трещётки на 8 ск. Непонятно, есть ли такие трещётки (на 9, 10 ск.), но это не по теме, а так!
2. При том, что трещётки Шимано, что продают у Нас, только для горников, с диаметрами, что для шоссе смешно даже рассматривать.
3. Колесо под углом вставить нельзя, Мне даже грузовики смешны, что едут по дороге диагональю! Резине не позавидуешь, в общем бред. В остальном Сам ответил, центрируем спицами.
4. OLD. Непонятно... Втулка не обсуждается, а вот поставить нужную по длине ось и\или нужную проставку, не вопрос.

Или не хочет читать и понимать. им говоришь что 8,9,10 наборы звезд ставятся на барабан одной ширины, а они втирают о том что 9,10 это дорого и необоснованно... Веселая в общем тема.

и с промом на оси ...

незабудь ноги побрить и носки правильные обуть
удачи

_________________
окунёк-УКРАЛИ
крокодил
Дракон

А разве Шимано производит трещётки? Китайская подделка с надписью шимано вполне возможно, но точно не Шимано или может всётаки Срам РЭД 2011 года?

Можно и ты это сделаешь если не будешь исправлять спицами! ты же можеш вставить так калесо чтобы оно об перья тёрлось. Вот и в случае изьятия проставок только с одной стороны получается что без переспицовки, но для того чтобы тормоза хватали колесо правельно ты будешь колесо под углом ставить.

OLD - это растояние между дропаутами и оно имеет стандарты, а не подбирается исходя из касеты. Да согласен в случае 5-ти скоростной трещётки есть смысл:
убрать шайбы,
переспицевать,
подогнуть петуха чтобы он был не под углом к пkоскости колеса из за уменьшеного OLD.
Но в том случае когда ты покупаешь колесо в сборе СТАНДАРТНОЕ и ставишь пятёрик или восьмерную трещётку разници в длинее оси не будет и ты спокойно вставишь его в раму.
И самое главное для меня - Я на трещётки никогда не вернусь

Usafa, без комментов.

Рад, что Ты хоть осознал, что либо читать не умеешь, либо не в состоянии понять смысл конкретных фраз©.
Очень рад за 8, 9 и 10 скоростные кассеты!
Главный вопрос стоял об установке 8-ка и избежании деформации оси в будущем!
С пятериком шла аналогия лишь по причине, что при его использовании ось ведёт себя нормально.

Давай пропустим, т.к. как есть так и есть, нужного для моей втули там нет.



Поставить-то можно, но! Зачем?! Отсюда и утверждение, что нельзя, иначе глупо.



С OLD понял, спасибо за пояснение, учту на будущее.
Согласен, кассета удобнее. Свои причины использования трещётки в данном конкретном случае описал выше.
Колесо не стандартное, всё, включая содержимое втулки подбирается, перебирается и собирается в полноценное колесо.
С длиной оси комментировать не буду, выше писалось не раз. Для себя выяснил, что и к чему.

На Мой взгляд тема Себя исчерпала, за сим прошу откланяться. Всем спасибо.

promen , в данном предложении явно вкралась ошибка

_________________
окунёк-УКРАЛИ
крокодил
Дракон

Чтобы ось не гнулась , использовать надо качественные пустотелые . Сплошные , как правило , ашанного качества и соответствующей цены . Я проездил несколько лет на семерике (при 130 мм раме) и даже не задумывался о гнутой оси . Добавление одной шестерни радикально ничего не изменит .

С Новым годом райдеры! Пусть железо крутится и не задаёт вопросов!