Проба сил.Крокодил Нильский,адаптированный под город. v0.3

Приветствую глубокоуважаемых крокодиловодов. Хочу представить вашему вниманию свое детище. Прошу не быть очень строгими, поскольку он был создан на 95% до того, как я узнал что уже давным-давно таким велосипедам и людям вроде меня уже придумали меткие названия Крокодил и крокодиловод, соответственно. Т.е. фактически я его создал в отрыве от здешней кладези информации, и изобретал велосипед самостоятельно, методом проб и ошибок. К счастью, я собирал по принципу «пока самое дешевое – самое правильное», поэтому материальные потери в виде теперь нахрен не нужных деталей оцениваются в $40.С предысторией хватит. Хоть и есть что рассказать, но боюсь уснут тут все.
Перейдем к составляющим крокодила. Поскольку я из РФии, рубли вам понятны так же, как мне гривны и цены я буду указывать в $,

Рама: Что-то катастрофически поганое с надписью Чемпион. – $16
Обода: Two knives DX-3000 (622-19) – $21x2 = $42
Резина дешевая 44мм. – $7x2=$14
Система: 48-38-28 (шатуны алюминиевые) Чего-то Турнеевского класса, похоже. – $13
Кассета: Shimano CS HG 50 (12-23) - $15
Передний суппорт: дешевый нонэйм $3,5
Задний суппорт: Shimano Altus (заменены базовые ролики на мелкие. Куплен с рук у хорошего человека – практически новый) – $7,5
Цепь: Shimano HG 40 - $12
Манетки: моноблоки: левый Eurotex, правый Shimano ST-EF29-8. $6+$13,5=$19,5
Руль BBB Al или другой легкий сплав - $24
Вынос Zoom, Al – $14,5
Втулка задняя под 8ск. кассету Quando (вроде на промах) – 15$
Каретка китайская, полукартридж - $4
Еще $21 за: рубашки тросиков, седло, штырь подседельный, педали, китайские тормоза.
Итого на него потрачено: 221$. Блин… Лучше б итог не считал

Именно в этой конфигурации вел прошел всего около 50км… В предыдущей, а отличалась она цепью, задним переклюком и обеими колесами с кассетой – 700км. В новой конфигурации идет мягко, бесшумно, быстро.

Самая поганая часть в велосипеде окромя меня – рама. Задние перья хреново пружинят и раздвигать их нетрудно. Потом – тормоза. Собственно, этот велосипед по большей части проба сил. Эдакий эксперимент. Есть возможность купить раму от СШ до 23$ и по планам это случится где-то после нового года.

Теперь вопрос к опытным крокодиловодам на рамах СШ: Если у меня останутся те же обода, то какого размера резину я туда смогу воткнуть, чтобы она не терлась нигде об раму? Или это зависит от года выпуска рамы?
А вот и картинки. Звеняйте за низкое качество - располагаю только телефоном
Знач, вид спереди.
Он же сбоку.
Руль поближе.
Углубления в этом Al петухе выточены с помощью ручной дрели и надфилей. Ручная работа Затрахался точить, но стоит почти как будто так быть и должно
Теперь самые страшные места в веле. Одно видно на общей фото, к другому пришлось поближе подлазить. Слабонервных просьба удалиться!
Вот такого вы наверное еще не видали! А шо, горные компоненты (вынос) на ситибайковскую рулевую трубу. Вполне по крокодильи Я второй руль устаналивать не буду, а вот с ентой балдой что-нибудь сделаю
Дальше идут фоты моей импровизации на тему "упор рубашки для переднего переключателя с нижней тягой".
Вид снизу.
Вид сверху.

Ну с обмоткой на руль у нас здесь туго. Буду искать шо-нить интересное. Пока спасают перчатки. Ато руль хороший (я им типа горжусь), а обмотать нечем

_________________
Крокодил "Рекорд"

И как работает цепная передача-цепь не перекашивает? И как стала система 48-38-28 вместо штатной клиньевой на 2-е звезды? На своём велосипеде "Старте" хочу поменять клиньевую систему 53/43 на 3-х звёздку 48-38-28. Советуют ставить 2-х звёздную под квадрат, 3-х звёздную в раму "Старта" поставить сложно, вроде рама не приспособлена под установку системы из 3-х звёзд-если даже и станет цепь будет работать с перекосом.

приезжай на украину, тут обмоток полно))
~10$ примерно +-2$

Купи хб шнурок в хозмагазине и намотай. Будет ненамного хуже обмотки.

_________________
Жизнь отнимает у людей слишком много времени. С. Е. Лец

А лутше мехом!
Проволоку на спицы!!!
И картонку на прищепку для трещётки!




Вот пара примеров простых недорогих решений!
http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtop ... 9&start=15

_________________
Переходник для заправки тур.баллонов. Заправка баллонов.
Бесплатная доставка! Велофара типа "Сова" с линзами.
Забавный велосипедист - Фото, видео, забавные истории и всякие приколы связанные с велосипедами и велосипедистами.

нихрена у него колесная база огроменная !!!

_________________
Ремонт карбоновых рам, рулей, подседельных штырей и любых запчастей. Ремонт алюминиевых рам карбоном, повреждения любой сложности, 099 936 70 66.

LEX, дык рама.... В такой задний треугольник можно в качестве обода и халахуп засунуть
Кстати, вилка у него с японского ситибайка (неплохой таки был ситибайк c трехскоростным планетарным nexus)
supervisor ладно тебе издеваться . Он, кнешна, ни на что не претендует, но в моей дыре смотрится достойно. Да и своими руками...

Забыл сказать, что собирался вел не на базе какого-то вела, а с нуля. Единственные мои помощники были - консультанты в веломагазине. При чем они ШАРЯТ.

Baiker, работает все пучком. Правда я на хороших велах не катался и не могу сказать в сравнении. Но думаю, что когда при переключении ты это переключение совершенно не слышишь и не ощущаешь ногами (только по возросшей нагрузке), то это для крокодила очень даже ничего. Переключаюсь без нагрузки на педали, т.е. уменьшаю каденс, кручу вхолостую или почти вхолостую и щелкаю. Если с нагрузкой, типа горки или ускорения, то естессна она с щелчком перепрыгивает или даже с маленьким проскоком.
Как ты уже понял, штатной системы на веле не было. Вернее на раме. Была рама. С наклейкой. Ввернул полукартридж почти без проблем (шел тяжело и уточнял резьбу), а потом выяснил что длина вала каретки бывает разной). Еще чуть позже выяснил, что посадка системы на вал тоже разная бывает. Отверстие для квадрата может быть заподлицо с малой звездой, и удалено от плоскости малой звезды как вглубь, так и наружу. У меня это все сошлось с рамой лишь благодаря случайному совпадению А насчет возможного перехода на раму СШ... База у него значительно короче сем у этого, а значит угол перекоса цепи при том же оборудовании будет сильнее. Скорее всего и правда не попрет с тремя... Ладно, поглядим

_________________
Крокодил "Рекорд"

Раму надо менять! Ужос!!!
На твой обод (19мм) допустимо ставить резину 28-47мм по ширине, а что войдёт - очень индивидуально. На раму СШ ИМХО больше 35мм не всунешь - резина будет тереть не об перья нижней вилки, а об подседельную трубу. если ошибаюсь - поправьте.

Вынос. Можно через адаптер (см. фото) поставить современный.

Современный вынос можно подобрать по длине и углу наклона.

СанЯ, спасибо огромное за ответ про резину. В принципе, резину поуже на 622 найти тут вполне реально.
А еще огромное спасибо за фото адаптера! Я и подумать не смел, что такое существует! Вынос у меня с регулируемым углом. Я б его оставил.
О кстати. Седло для фотосессии забыл на нормальную высоту поставить Из-за этого рама кажется еще длиннее. Я его убираю, чтобы в лифт вел затаскивать А штатное положение - на 1-3 снатиметра выше верхней части руля.

_________________
Крокодил "Рекорд"

Резина - даже на вид, не меряя, мечта поэта, для езды по грунтовке! А по асфальту накачать посильнее - и будет то, что надо! На "поуже" будут ребра низких бордюров чувствоваться (по высоким не прыгаем, не МТБ, чай). Я бы оставил такую резину, если нигде не трет-не цепляет.

Sergejs, дык мне б и не хотелось особо ширину менять. Просто как уже сказали, раму надо менять. Я это и сам знаю. Тут и геометрия нужна покомпактней и материал посолидней (у этой задние перья как пластилин гнутся). Только в новую раму 44-я резина не встанет. Хотя не знаю, если найдется 600 рама, вдруг произойдет чудо и 44-я будет хорошо себя чувствовать? Хотя очень сомневаюсь.
Про максимальное давление. На ободах ничего не написано, на камере и на покрышке 2 атм написано. (Вобще-то в мПа, но значение соответствует 2атм).
В общем, по неплотным или сыпучим поверхностям на такой резине комфортно ездить где-то на 2-х атм. Накачал на 6 атм. Впервые в жизни ездил на таком давлении. Дык первый камушек на скорости около 25 чуть меня не уронил В общем, испытал новые ощущения и уже привык Накат прекрасный. Просто за ощущениями в руках следить надо внимательнее и тогда с таким давлением нормально все будет. Резина стоит типа "пьяный удав". Разгоняться в городе на ровной больше 40 было страшновато (тормоза - гуано с такой скорости около 5 метров останавливают), а за город не выезжал.
Ну на зад возможно в следующем сезоне дисковый забубеню (задняя втулка под дисковый тормоз), а впереди скорее всего векторные поставлю. Ну это уже будет с новой рамой.

_________________
Крокодил "Рекорд"

Tristan
Так на такого типа велосипедах вообще нужно постоянно смотреть куда едешь. Естественно это не МТВ. Тут и бордюров я бы не прыгал особо, да и по бездорожью ездить нельзя. Конечно же 44 резины и для песка не хватит, кто бы что не рассказывал.
Я вот на МТВ сам немного уже привык к раздолью, а на крокодиле ХВЗ-типа нужно пооосторожнее быть.

_________________
Жизнь отнимает у людей слишком много времени. С. Е. Лец

SRG, видел бы ты как я пытался убить своего туриста. и с метровой высоты точно прыгал на плоскость. И так как колеса сам собирал (чтоб попрочней, хотя обода одинарные) им было глубоко пофиг. восьмерки иногда ровнял. по пересеченке гонял (бедные мои руки), на небольшие бордюры на ходу иногда запрыгивал (иногда потому что с его геометрией заднее колесо просто не подымается и лупится об бордюр, и не было даже туклипсов.) Комплектуха там наидешевейшая стояла (70% ХВЗ) правда несколько выносов сломал\погнул в сосиску а так ничего. чтобы при расколбасной езде не перескакивала передача сзади - поставил чугунную перекидку ХВЗ [/b]

_________________
Ремонт карбоновых рам, рулей, подседельных штырей и любых запчастей. Ремонт алюминиевых рам карбоном, повреждения любой сложности, 099 936 70 66.

_________________
Переходник для заправки тур.баллонов. Заправка баллонов.
Бесплатная доставка! Велофара типа "Сова" с линзами.
Забавный велосипедист - Фото, видео, забавные истории и всякие приколы связанные с велосипедами и велосипедистами.

Есть такая пословица(украинская кстати): С дурной головою и ногам нет покоя.
Это я так образно, прошу не принимать на свой счет и не обижаться.
LEX, ты забыл уточнить какой у тебя самого вес. Например, у меня 90 кг, я рисковать не хочу. Конечно можно полихачить на Туристе, но мне жалко и себя и его. Названный случай исключительный, тут развитие событий непрогнозируемо. Рама может держаться и долго, а может и сложиться при первом же эксперименте-как повезёт.

Ну я с антропогенными неровностями аккуратен крайне. Ну, т.е. с бордюрами. Заезжаю и съезжаю на скорости около 2-3 кмч. Вес для роста легкоатлетический - немного боле 75.
SRG, 44-й резины для песочка, конечно мало. В чистом песке вязнет на 2-м метре - максимум. Хочется резину пошире не из-за песка, а чтобы мог спокойно прогнать по лесным дорогам. Да и дороги асфальтовые у нас усыпаны трещинами очень неприятными.
Все наверное уже поняли, что опыт езды на велосипеде и воспоминания об оном - из детства глубокого. Так что, открытия сплошь и рядом
У кого-то у здешних крокодиловодов именно на туристе повело задние перья при аккуратном заезде или съезде с бордюром. Не помню у кого.

_________________
Крокодил "Рекорд"

поправка. рама у меня была Старт-Шоссе. вес 60 кг. резина сзади 32, спереди 28 мм. рама даже не гнулась. старой закалки. пайка стыков латунью.

_________________
Ремонт карбоновых рам, рулей, подседельных штырей и любых запчастей. Ремонт алюминиевых рам карбоном, повреждения любой сложности, 099 936 70 66.

кстати цвет был такой же как у меня на аватаре. только колеса всё-таки были круглые

_________________
Ремонт карбоновых рам, рулей, подседельных штырей и любых запчастей. Ремонт алюминиевых рам карбоном, повреждения любой сложности, 099 936 70 66.

Дык это у тебя рама умерла? Пардон за дезинформацию про "раму туриста".
Рамы, особенно старые, это все таки лотерея. А если берешь с рук - лотерея вдвойне.

_________________
Крокодил "Рекорд"

не. раме хоть бы что. потом у меня его купили, не смотря ни на что

_________________
Ремонт карбоновых рам, рулей, подседельных штырей и любых запчастей. Ремонт алюминиевых рам карбоном, повреждения любой сложности, 099 936 70 66.

Тут, все, очень индивидуально, у меня на СШ - 37 резина максимум по ширине(задняя), но до подседельной трубы еще ~ 20мм
p.s. SanYa, отдельное спасибо за совет - не вкручивать ХВЗ педали в импортные шатуны.

_________________
Дорогу осилит идущий...
ХРОМО'ДИЛ - СШ-73 (В-555)

Fly
На здоровье!

Tristan
Это у меня с рамой туриста было.

У на Туристе похожая "геометрия" - здоровый черт, как я раньше на нем ездил не пойму - после МТБ страшновато.
(руль, седло не выставлены )

Действительно похоже... Очень похоже Если разница и есть, то глазу она че-то незаметна.
А я уже начал пробивать по размерам рам СШ среди своих знакомых... Скоро будет v 0.9.

_________________
Крокодил "Рекорд"

Yurich
Ух ты какой красавец! Небось ещё родная покраска с градиентом?

_________________
Жизнь отнимает у людей слишком много времени. С. Е. Лец

Да, родная покраска - серый металлик + белая рулевая и кареточный узел с градиентным переходом. Был сей великолепный зверь приобретен в 1994 г. на смену Салюту, рама 1990 г. Приобретен он был сразу сингл-спидом - самая маленькая звезда сзади и большая спереди - скорость по ощущениям была обалденная (компа тогда не было сами понимаете, одна скорость не парила, т.к. в Ногинском районе особых горок нет) , руль стоял дорожный. После первых же ста метров сел яйцами на раму - а вы как думали, итересно же после салюта опробовать передний тормоз
И отъездили мы по подмосковью до 2000 г., потом переключился на пешие походы, а зверь поехал спать в стойло. С 2003 г. катаюсь на Author Outset, но сея прекрасная чешская машина весит более 16 кило и сил смотреть на нее уже нет, поэтому зверь был разбужен и сейчас проходит курс не очень интенсивного лечения. Вот.
Tristan , я дико извиняюсь что полез со своим крокодилом в твою ветку, через недельку все закончу и выложу его красавца в нормальном качестве в отдельной ветке.

как звучит, а?
Крокодиловодам, легко прощается многое, в т.ч. и это Но простить то, что травишь нас одиночными фотами без описания - гораздо труднее. Давай заканчивай, пиши тему! Все хотят посмотреть!

_________________
Крокодил "Рекорд"

Имею желание, но не имеею возможности - жена уехала в велопоход в Армению и забрала фотоаппарат. На следующей неделе все будет, обещаю.

Спасибо за советы. Поставил совместно с отцом систему на 3 звезды 48.., вал под шатуны квадрат на промаз длиной 132 мм, шатуны-всё обошлось в 37 гривен. Куплено всё на мстном Тракторозаводском рынке адресс ул Бекетова 1. Сегодня ездил испытывал-по началу есть ощущение тяжести передачи впечатление сначала что едешь на передаче 53/20-ездил сначала на 48/18 потом перешёл на 48/20. Когда стояла клиньевая система на 2-е звезды 53/43 ездил на передачах 43/20 и 43/18.

Слушай, а чего вал длинный такой? Какая система?

Система как говориться no-name. На промподшипниках , подшипники точно такие как и стоят на валу ХВЗ каретки под клинья.Было два варианта длины вала 135 мм,другой 132 мм. Купил под 132. Одна из чашек новой системы не хотела вкручиватся видимо резьба забита, вкрутили чашку от ХВЗ-ской системы совместимость в новым валом полная. Шатуны стопорятся не не шестигранником, а гайкой-только ключ использовать не рожковый ,а трещёточный с головкой на 14 мм. Хотя концы вала по квадрат.

Мамо ридна , шо у вас продают ( зато натоящий крок), у нас проще шимано ( премия это такая вещь ) взять.
У меня под аливию 3-48 подошел вал на 119, перекоса нет? Какая втулка сзади?

Sanya, а можно у вас вт Полтаве такой адаптер заказать?
П.С. Ворксла чемпион

Я на своем крокодильчике впереди на 48 переключаюсь нечасто. До 40 разгоняюсь на 38 зубах впереди, а только потом на 48 переключаю. Если на скорости меньше 40кмч переключаю, то трудновато крутить и каденс низковатый (около 60). Правда, честно говоря, на 48 зубой меня ненадолго хватает и потом иду где-то на 33кмч... Ножки слабоваты...

_________________
Крокодил "Рекорд"

Сзади стоит наборная втулка как на "Туристе"-звезд 5 24/20/18/16/14 последняя на 14 зубов закручивается и держит все остальные. При сборке трещётки между звёздами ставятся кольцевые прокладки с прямоугольными зубцами. На рынке "Барабашово" и в веломагизнах продаются системы под квадрат "Шимано"-только одна система передних звёзд может стоить 35 гривен. Да с района где живу на рынок "Барабашова" ехать далеко. А тут в пару шагах от дома-вал с подшипниками, система передняя на 3 звезды и педали с шатунами и за всё 37 гривен.

Baiker
Что за дела? Где фото, описания? Общественность требует информации. Да и о каретке неплохо бы подробнее. Как ставил, какие проблемы возникали.
С нетерпением ждём.

Tristan
Как рама поживает? Может её и менять не нужно?

_________________
Жизнь отнимает у людей слишком много времени. С. Е. Лец

SRG, видишь в чем беда... Я не знаю в ощущениях что есть нормальная рама... До этого вела у меня был салют в 10 лет. Было это 14 лет назад. Т.е. у меня нет ни реального опыта веломеханика, ни опыта катания, поскольку туманные воспоминания детства не считаются. Потестить чью-нить приличную раму или СШ нет возможности: все мои знакомые гоняют на велах, которые почему-то большинством велосипедистов за велосипеды не считаются, да и они другого класса - 26" MTB.
Но материал этой рамы очень плох. Мне, если честно, страшновато даже на 20 км от дома выехать. Щас расскажу почему... Когда устанавливал втулку под 8ск. кассету, обнаружил, что задние перья неотцентрованы. Ну т.е. от линии, проходящей через середину рулевой и подседельной трубы одно перо было отогнуто на пару-тройку сантиметров больше чем другое. До этого момента рама прошла около 400км (из них где-то 120 по лесным тропам, убогому проселку). В общем, я решил, что просто весь зад на какой-то колдо@бине увело в сторону. Проблему я решил, просто положив раму на пол, одной рукой толкал подседельную трубу, другой притягивал к себе перо. Дык отцентровал таким макаром не особо напрягаясь. НЕ использовал ни рычагов, и ничего подобного - только руки. Я, кнешна, далеко не дистрофан, но до Турчинского (к примеру) мне еще дальше... Такая мягкость рамы меня и пугает. Теперь это вопрос, скорее, психологии и ментального воздействия человека на окружающую среду. Я боюсь на этой раме далеко выезжать и эту фобию мона вылечить только новой рамой, к которой будет доверие.
Я не экстремалю, но думаю, что на раме СШ будет получше и поспокойнее.

_________________
Крокодил "Рекорд"

Tristan
Ну а рама всё-таки китайская или отечественная. Дело в том, что мой "Спорт" тоже гнулся руками. Но эта рама хоть уже езженная, а вот новая(хотя реально старая б/у) может быть со скрытыми трещинами и некоторое время также не вызывать доверия.

_________________
Жизнь отнимает у людей слишком много времени. С. Е. Лец

У нас постоянно в продаже такого не бывает: увидел - купил.
Ты же из МО (надеюсь, что не ошибся). Тебе ближе в Сокольники сгонять.
Но если очень хочется, то могу узнать: будут или нет.

Ещё по этим адаптерам.
Нужен с диаметрами 28.6/22.2. Бывают и других диаметров: 25.4/22.2, 28.6/25.4. Штатный диаметр ХВЗ вилки 22.0. Просто вставляешь кусок наждачки, намотанный на трубу и немного растачиваешь. Они бывают литые из силумина - дерьмо и из алюминия - проточенные. Мой стоил ~ 6$.

И не думай - так оно и есть.

Выяснил происхождение рамы. Китайская рама. 2006г... На таких рамах в Саранске собирают дорожные синглспиды самой низкой ценовой категории (в не самом дешевом магазине около 75$). Менять срочно!
Притель предложил СШ, ростовка 580мм, 91г. Год, кнешна, расстроил. Я так понял, что в этом году СШ начали выпускать на самых г@веных рамах?
Есть еще один контакт. Седня вечером созвонюсь - поузнаю.

В общем у меня наклевывается еще пара рам. Одна от СШ. 80-х годов. 580 рост. И 600 рост какая-то трековая рама.
В воскресенье поеду глядеть и изучать эти рамы. Сразу брать не буду - все померяю, сфотаю телефонам и здесь покажу. Пару дней решать буду.

_________________
Крокодил "Рекорд"

Tristan
А твой рост какой?

_________________
Жизнь отнимает у людей слишком много времени. С. Е. Лец

Как у тебя. 190.

_________________
Крокодил "Рекорд"

Поздравляю. Тогда 600 и выше желательно.

_________________
Жизнь отнимает у людей слишком много времени. С. Е. Лец

Имеет ли смысл, для рослых людей, использовать более длинные шатуны? Для чего они используются?

_________________
Дорогу осилит идущий...
ХРОМО'ДИЛ - СШ-73 (В-555)

С точки зрения физики очень даже имеет:
1. Можно чуть ниже опустить седло(надёжнее).
2. Увеличение рычага-легче педалировать.

_________________
Жизнь отнимает у людей слишком много времени. С. Е. Лец

Да. http://bikefitting.com/English/Theory/Crank.aspx

_________________
ВЕЛОСИПЕД – это инерционная система, работающая в области резонанса с одномоментной потерей и восстановлением равновесия, что обеспечивает её высокий КПД.

Еще нам их крутить легче
Сегодня изучал рамы. Сфотать не удалось из-за отсутствия фоталки
Рассматривал 3 рамы. Одну из любопытства, две другие всерьез. Все они хранились в сухих местах и ржавчина мною обнаружена не была.
1) Трековая "Рекорд". Рост 600. 85 год.
Минусы: а)совсем капельку согнута (на глаз около 3-х градусов) одна трубка в заднем треугольнике, что идет от верха подседельной трубы. б)поскольку рама трековая, отсутствует петух и упоры для рубашек тросиков, а так же задние колеса вставляются в пазы перьев не спереди-снизу, а горизонтально-сзади.
Так же, особенностью являются перья рулевой вилки, с очень малым изгибом. Они практически прямые.
2) СШ. рост 580. 68 год.
Минусы: не обнаружил ничего серьезного.
3) Чемпион-шоссе. Рост 560 61 год Дату рождения рамы произносить страшно, поскольку она почти что ровесница моих родителей. Минусов не обнаружил. Без детального рассмотрения ее состояние показалось лучше, чем у двух других. Но размер, конечно, меня очень сильно расстроил и всерьез я ее не рассматривал. Просто год и ее состояние поразло. Скорее всего на этой базе буду собирать крокодильчика жене, если изъявит желание.
А теперь лирика. Хоязин рам раньше серьезно занимался велоспортом, а сейчас на тренерской. В общем-то сказал, что по ощущениям трековая рама намного лучше в горку идет, чем СШ.
Мои соображения: ростовка СШ является, как уже было сказано, "крайним случаем" с моим ростом. Т.е. она как бы запасной вариант.
В общем-то я думаю, что с первой рамой у меня не будет больших проблем с упорами для тросов и с петухом. Немного пугает слабый изгиб этой трубки задней, но хозяин предложил вариант как это можно исправить.

Буду думать, а во вторник ему позвоню и пойду уже на детальную экспертизу с последующей покупкой.
Комрады, скажите свое мнение по поводу этой дилеммы.

_________________
Крокодил "Рекорд"

Я бы взял 1 вариант, потому что:
1) Хорошо подходит под высокий рост.
2) Год выпуска 85, то есть немного за 20, а не близко к 40-50 по возрасту. Что бы там не говорили, но я бы не стал ездить на раме 60-х годов. Тем более рамы откуда-то из секции, неизвестно как хранили, степень сгнивания внутри тоже неизвестна.
Аналогично как с автомобилями.
3) Легче вынимать колёса из трековой рамы.

Среди минусов - необходимость делать самому упоры и ставить задний переключатель на ось колеса.
А вилку можно поставить и старую.

_________________
Жизнь отнимает у людей слишком много времени. С. Е. Лец

Кто-нибудь где нибудь видел чтобы лопалась эта трубка, что идет от подседельного узла к заднему перу?

_________________
Крокодил "Рекорд"

Я видел на раме от Украины, точнее Десны. Заварили и всё стало хорошо до тех пока не сломалась нижняя труба возле руля. Тот велосипед был, вроде, 70-го года. Да и грузов повозил немало.

_________________
Жизнь отнимает у людей слишком много времени. С. Е. Лец

1. Для твоего роста опустить седло получится на 5мм (шатун 175>170) 185, я бы не советовал, будеш цеплятся педалью за асфальт в поворотах, мелкие неровности, бордюры и т.д. Про физику процесса педалирования догадывался - не синтез холодной плазмы в домашних условиях, чем больше рычаг - тем легче крутить, но тяжелее поддерживать обороты. Хотел оживить тему + дать рослым крокодильщикам повод задуматься(при моих 178см стандартных 170мм хватает)
Tristan по поводу трековой рамы оччень рекомендую посоветоваться с теми, кто на них ездил помимо трека. Меня терзают смутные подозрения, что она может оказаться:
1. очень жесткой
2. недостаточно крепкой-выносливой для пересеченки( без запаса прочности) + укажи свой вес, в данном случае это важно.
SRG, Tristan. Не обижайтесь, рептиловоды впадают в спячку, нужно как то их растормошить.
MEHANIK за ссылку спасибо!

_________________
Дорогу осилит идущий...
ХРОМО'ДИЛ - СШ-73 (В-555)

Вешу я как дюймовочка - 75.

_________________
Крокодил "Рекорд"

Fly
В общем - согласен с шатунами.
Никто и не обижается Тему действительно нужно оживлять.
Трековая рама - это что-то типа спецзаказа для обычных шоссейных. На Стартоне не было такого размера. Для Тристана, конечно такой размер( 600 ) хорошо подходит. Я написал за 1 вариант из-за размера и года. Потому как ездить на раме 60-х - лотерея(как на пороховой бочке), ИМХО. 40 и более лет для стали - очень опасно. Это, по моему, ещё хуже, чем имеющаяся рама.

Tristan
Это что-же один скелет при таком то росте и 75кг?

_________________
Жизнь отнимает у людей слишком много времени. С. Е. Лец

Я бы взял 3-ий вариант(после тщательного изучения), поставил бы длинную подсиделку и длинный вынос. Разница между 560-580 не настолько большая, а "Чемпион" это круто! При твоем весе нагрузки на подседельный узел не будут запредельными, не должон ты его сломать, можно даже дюралевый воткнуть (я, так думаю) Взвесил в руке длинный штырь от Десны ~ 40см - тяжеленный зараза, в целях самообороны годиться, но таскать лишние кг не охота.

_________________
Дорогу осилит идущий...
ХРОМО'ДИЛ - СШ-73 (В-555)

Вставлю и свои 5 копеек. Никто и не спал...

Езжу с товарищем. Параметры у нас очень похожи: рост-187, вес-92-95. У обоих рамы 560 (1972, 1985 года). В субботу пробовали меняться велами. Он на моём проехался и говорит, что удобно, а я на его даже сесть не смог: для меня седло оказалось очень высоко. Т.е. играет роль длина ног. У меня вынос - 100, у него ~ 70 , шатуны - 170. Обычные маршруты ~ 100 км. Абсолютно нормально себя чувствуем.
Хотя, если буду брать раму не СШ, а получше, то возьму 580-600. При больших размерах рам жёсткость их имхо уменьшается.
Вывод могу сделать такой, что всё очень индивидуально.
А трековую раму я бы не брал из-за её заточки под трек.

Согласен, пока не попробуешь, не поймешь.

Вставлю и свои пять копеек. На бОльших рамах уменьшается вертикальная жесткость переднего треугольника, а заднего увеличивается(меньше угол между верхними перьями и подседельной трубой) и уменьшается торсионная жесткость(теоретически), что не есть гуд Эт я, умничаю.

_________________
Дорогу осилит идущий...
ХРОМО'ДИЛ - СШ-73 (В-555)

Да нет, не скелет, но худой и очень жилистый. У нас порода такая по маминой линии. Видимо еще и кость очень легкая, хотя за жизнь ни одного перелома не было. Можно сказать, уникальная физиология. Правда внешне потяжелее выгляжу кило на 10.
Разве плохо? Сила и выносливость есть, рычаг больше, а вес небольшой. Если б выбирал физиологию при рождении - такую бы и оставил

Огромное спасибо тем, кто откликнулся. Спасибо за примеры. Пишите, пожалуйста все, что хоть как-то относится к этим рамам, свои мысли и мнения в том числе.
Я хоть их и разглядывал внимательно, но перед покупкой буду смотреть супер-тщательно, особенно на те что постарше. При обнаружении какого-то дефекта мне любые совет или мысль, что вы здесь пишите, помогут сделать верный выбор.

SanYA, по поводу связи жесткости и размеров, думаю ты прав. Если 560 и 580 рамы делаются из одинаковых труб, то укорочение трубы увеличивает ее жесткость.
Fly Ну да, если я хоть что-то понимаю - 2см на высоте и наверное столько же по длине. Чемпион и правда круто. А с таким годом выпуска он уже почти что артефакт. Но размер, блин, все таки...
Еще думаю. Нахожусь, пожалуй в еще большей растерянности, чем до того, как задал вопросы вам.

Правильно, на 2см длинее подсиделка и все дела, а длинну верхней трубы нужно мерять на каждой раме, если короче, то длинее вынос +
седло вперед-назад 3-4см. Настроить под себя можно, плохо, что для этого нужно поездить, поэксперементировать, а погоды уже не те

_________________
Дорогу осилит идущий...
ХРОМО'ДИЛ - СШ-73 (В-555)

Это не про меня. На 100, кнешна, не выеду, но на 40 - легко (экипировки и шмоток пока нету, чтобы выезжать на большее). Зимой хочу попробовать тоже.

Tristan
Если привык ездить на той раме, что сейчас есть, то рама от СШ может показаться коротковатой. Мне, например, это не нравится, но это субъективно.

Я бы поискал раму 80-х годов, на крайний случай 70-х.
И советую просто попробовать "Турист". Вдруг больше понравится.

_________________
Жизнь отнимает у людей слишком много времени. С. Е. Лец

Нет возможности достать раму от туриста. Да и с этими рамами, честно говоря повезло что подвернулись. Познакомился с человеком благодаря цепочке случайностей.
Насчет нынешней рамы. Последние поездки просто муки какие-то. Чувствую, что рама неприлично длинная. Хочется что-то короче. При чем сантиметров на 10 примерно.

Катаюсь на велике с 1985г. Велоспортом не занимался. Ездил и на Туристе и на Старт-Шоссе. Мой рост 178, вес 85-87, ноги-длинные (подседельник подходил только от Камы). На Старте использовал весь диапазон передач от 40-17 до 51-13, шатуны - 170 (других не было), каденс 40-50. Нормально себя чувствовал .
С сентября 2003г. езжу на байке. Диапазон передач от 22-30 до 44-11, шатуны - 175, каденс 90-100. Абсолютно нормально себя чувствую

_________________
ВЕЛОСИПЕД – это инерционная система, работающая в области резонанса с одномоментной потерей и восстановлением равновесия, что обеспечивает её высокий КПД.

Всем еще раз спасибо за оставленные здесь мысли. Учел все мнения и решил... Купить две рамы. Но не сразу. Сейчас взял одну, а весной, наверное, вторую возьму.
В общем, оставлю тут интригу и пойду почищу-помою раму. Попробую этим драным телефоном пофотать. Вывешу седня вечером или завтра.

_________________
Крокодил "Рекорд"

В общем-то на Рекорд можно посмотреть в теме про крокодиловодство в NY. Я сфотал пару интересных мест. К сожалению, фотоаппарат только в телефоне и его матрица тяжело отличает оттенки рамы и ковра. В общем, чтобы глаз не напрягали сильно, я ковер в фотожопе перекрасил в черный Фотки в галлерею свою засунул.
Вот ссылка на ньюйоркский Рекорд
http://www.bikecult.com/works/archive/07bicycles/xb3rekordTKJS.html
Фото ниже мне нравится очень. Видеть приятно.

На фото снизу косяк рамы видно. Справа. Скорее всего выгнулась когда разгибали под широкую втулку.

Фотка пониже, наверное одна из самых удачных фоток сделаных мною. По моему очень гармонично все: цвет рамы, эмблема, направление подсветки.

Пониже - "паспорт" моей рамы. (настоящий ее паспорт получил на руки вместе с рамой)

Tristan
Молодец-классно придумано с петухом.

_________________
Жизнь отнимает у людей слишком много времени. С. Е. Лец

Узнал перевернутый петух с СШ?

_________________
Крокодил "Рекорд"

Tristan
Ну ещё бы

_________________
Жизнь отнимает у людей слишком много времени. С. Е. Лец

Это не мое изобретение А бывшего хозяина. Или его подопечных.
Менять скорее всего не буду. Хотя посмотрю как колесо встанет.
31 - это серийный номер? Это что ж получается? У меня 31-я рама из всей серии? Или 31-я рама из серии 85 года?
Кстати, техпаспорт в руках страшно держать: он как древний свиток все норовит покрошиться и рассыпаться от дуновения ветра

_________________
Крокодил "Рекорд"

Так нужно его отсканировать/отксерить, а оригинал выкинуть или засунуть куда-то на хранение.

_________________
Жизнь отнимает у людей слишком много времени. С. Е. Лец

Она тогда бы выше гнулась - у перемычки.

Значит чем-то тяжелым надавили.

Тебе к Сорокину с этой рамой. Думаю, он заинтересуется.

_________________
Два колеса с моторрррчиком.

а какую вторую раму купил?

и сколько это все стоит в $ ?

_________________
tacyclopedia - telegram
tacyclopedia

Кто такой Сорокин? И почему заинтересуется?
Пока не купил, но возьму попозже. Вторая будет с 560 ростом Чемпион-Шоссе 61 года. Меня возраст умиляет. Видимо, я антиквар в душе.
По ценам. Рекордовская вышла на 23$, Чемпион договорились за 17$. С одной стороны может и недешево. С другой - выбора у меня нет. Городок маленький, провинциальный, хоть и в 350км от Москвы. Такие рамы здесь - крайне редки.

quote] Пока не купил, но возьму попозже. Вторая будет с 560 ростом Чемпион-Шоссе 61 года. Меня возраст умиляет. Видимо, я антиквар в душе.
[quote]
Не знаю насколько это правда, но говорят что рамы Чемпионов в60е делались из импортных труб.

17 баксов за чемпион - нормальная цена.

про импортные трубы - почти легенда

_________________
tacyclopedia - telegram
tacyclopedia

vvr
То есть доля правды присутствует. Тогда вопрос насколько большая?

_________________

Когда держал эти рамы в руках, мне показалось как будто рама Чемпиона со вставленной стальной подсиделкой, и стальным выносом весит так же, как и рама Рекорда с вилкой.
Так что, что-то мистическое в этой раме есть. Хотя может и обманули ощущения... Думаю, что к Новому Году обзаведусь Чемпионской рамой. Тогда и буду оценивать объективно с помощью весов.

Сорокин Олег Иванович - один из харьковских профиков старожилов, сейчас в виде подработка и хобби занимается восстановлением велорам. Но с простыми туристами не очень любит возиться. Не берется за МТБ.

_________________
Два колеса с моторрррчиком.

Понятно. Но далеко мне до вас ехать. Хотя фамилию запишу... Никогда не знаешь, что пригодится.
Ну по поводу задней погнутости - это я легко исправлю сам. Изготовлю самопальный выжим, который будет тянуть изгиб на себя. Пока не придумал чудесно простой способ изготовления приблуды. Все что пока придумалось - требует сварки. Думаю, когда буду на раму варить упоры рубашек, вибрейковские крепления - заодно и эту штучку сготовим.

Удивил материал рамы. На вилке это заметнее, но на самой раме тоже эффект очень сильный. Когда стукнешь костяшкой по раме - она как камертон резонировать начинает. Звук пропадает через 10-15 секунд, но вибрация с едва различимым звуком остается где-то минуту. Не знаю плохо это или хорошо, но пока не ездит - забавно
Еще "прислонил" колеса и охренел от короткой базы вела, особенно в сравнении с тем, на котором езжу сейчас. Такое впечатление, что размер детский какой-то, хотя рост у рам одинаковый почти.

Ой, а я и забыл что ты из России Приывк что все тутошние Однозначно, раму если буш востанавливать - делай из нее чтото красивое. Такие рамы этого достойны.

_________________
Два колеса с моторрррчиком.

+1
Рама "Чемпион" за 17$? Класс! Я тож хочу-у-у!
prostosergik как бы с ним связаться? Хочу свою показать до покраски, есть один вопрос.

_________________
Дорогу осилит идущий...
ХРОМО'ДИЛ - СШ-73 (В-555)

См. лс.

_________________
Два колеса с моторрррчиком.

Ок. Спасибо.

_________________
Дорогу осилит идущий...
ХРОМО'ДИЛ - СШ-73 (В-555)

Согласен. Я отказался от присущей мне суеты и пока занимаюсь детальным планированием работ. Рама, хоть и старая и не брендовая, является довольно эксклюзивной. Боюсь, что крокодиловоды мне просто не простят кощунства над нею.
Не мне объяснять, что несмотря на хорошее внешнее состояние довольно сильно присутствует элемент лотереи. 46 лет для рамы - это все таки ВОЗРАСТ.
Хотя, если откровенно... В моем желании ею обладать отсутствует рациональное: большАя вероятность скрытых дефектов, вызваных старостью; слишком малая ростовка для меня. Очень сомневаюсь, что она мне может быть удобной. Но желание ею владеть, собирать на ее основе следующего крокодила слишком сильно и не могу ничего с собою поделать.

Вопрос к наблюдателям: на рекордовскую раму стоит наваривать упоры для рубашек тросов, или вести сплошные рубашки? С одной стороны, приваривание - это ослабление рамы. С другой - в моем городе за те полгода, что я очень внимательно мониторю содержимое веломагазинов в моем городке (их тут всего два боле менее-приличных) привезли всего лишь РАЗ рубашку тросика длиной 1,7м. Одну! Лежит до сих пор в магазине. Еще один аргумент в пользу упоров - сплошная рубашка, хрен пойми как (или чем) закрепленная на трубах выглядит менее эстетично. Я хочу делать упоры, но боюсь, как бы лучшее не оказалось врагом хорошего. Как вы считаете мне лучше поступить?
И второй вопрос, касаемо тормозов векторных. Как думаете, 2 варить ор нот 2 варить гайки, в которые оси вкручиваются?
Понимаю, что здесь лечением по фото не занимаются, но как я уже говорил в самом начале топика, этот ресурс - единственная и самая квалифицированная помощь на которую я могу рассчитывать.

Наваривать - ни в коем случае!!! Только пайка! А так - стОит.



Шото у вас в городе не так Рубашки тросов возят в здоровенных таких бухтах по эн-цать метров. Ту которая 1.7 наверное просто неправильно отрезали,теперь лежит без дела никому не подхождит а на куски порезать жалко



Блин! Не порть шикарную раму! Там есть дырка под шоссейные тормоза? Если есть - ставь чтото шдешевое - Алхонгу, Текстро или Сору.

Я бы на твоем месте не сильно бы заморачивался, сделал бы не шоссер, а трековый вел. Тем более

_________________
Два колеса с моторрррчиком.

Это не я писал(а)

_________________
Два колеса с моторрррчиком.

Пардон. Поправил.

Ага. А что представляет из себя пайка? В какой сфере хозяйства хоть мастера искать?
Не так здесь ВСЁ. Иногда продают комплектами короткие рубашки (вроде 5 коротких рубашек в комплекте). Длинная на витринах - одна, о которой я говорил. О здоровых бухтах я впервые услышал здесь. Вот такой вот ППЦ тута. На нынешнем кроке стоят рубашки для троса сцепления "Муравья".
Несмотря на то, что рама трековая - дырки есть. За подобными тормозами нужно ехать в другой город за 80км. В принципе, это не большая проблема.

Нет-нет. Ты не понял. Сейчас у меня на руках трековая рама 85г. "Рекорд" 600 рост. Т.е. ростовка нормальная. Трековый вел не хочется. Ноги у меня не такие мощные и нужны разные передаточные числа. Иначе удовольствия получать не буду и вел заброшу.
А еще в ближайшем будущем я куплю Чемпионовскую раму 61г. 560 рост. Это о ней я говорил, что маленькая.

Пайка - это грелкой ацитиленовой разогревают раму и бонку, потом при помощи серебрянного или латунного (вроде) припоя паяют бонку к раме. Где искать - хз, не знаю российских реалий. По идее в автомастерских...


Если 800- это проблема. Но маленькая. А 80 - нет. Кста, мож там и рубашки нормальные есть?


Мож и не понял. Ну тогда делай шоссер с нормальной обвеской. Будешь получать удовольствия как от неплохой Кольнаги (хотя утверждение спорное).

П.С. Купить бы у тебя эту самую "маленькую" раму... Это мой размер... 550-560...

_________________
Два колеса с моторрррчиком.

не помню на каком из форумов писал, ситуация выглядела следу.щим образом:

после командировки в Англию где-то в конце 50-х, ХВЗ купил неизвестное количество комплектов труб Reynolds для изготовления спецзаказов (или как оно тогда называлось, я не знаю с какого года ХВЗ начал изготовливать велосипеды по специальному заказу спорткомитета СССР - это и дало жаргонное название изделиям).

при порезке труб в размер рамы не обратили внимание на их переменное сечение и резали с одного конца, а не с двух. в результате часть рам лопнула. когда разобрались, все наладилось за исключением контакта с производителем труб.

кстати труба из 30ХГСА в раме звучит также хорошо как и фирменная

_________________
tacyclopedia - telegram
tacyclopedia

Ищи в газовом хозяйстве города (там, где газовые колонки паяют) или у автомобилистов (пайка радиаторов).

На Бироте.

А кто скажет, какая приблизительно нужна температура для пайки латунью? Видел в продаже меленькие сварочные аппаратики на газовом баллончике (в кейс войдёт).

>А кто скажет, какая приблизительно нужна температура для пайки латунью? Видел в продаже меленькие сварочные аппаратики на газовом баллончике (в кейс войдёт).

Для пайки латунью - хватит. Опыт есть (упоры под нарамные манетки).

Роман (rvb)
Спасибо! Я тоже напаивал. Думаю, может купить, но там только газ используется - без кислорода.

не нашел - не хотелось заново пересказывать


латунь - вроде 850-900 в этом районе - цвет разогретого железа ярко-красный



пропан, не всегда хорошего качества.

_________________
tacyclopedia - telegram
tacyclopedia

Все понял, спасибо! Такие заведения тут есть
Че-та стремно как-то ацителеновой грелкой греть. ИМХО прожгет - даже квакнуть не успеешь. Или не прав я? Просто помню как ацетиленовой горелкой у меня на глаза очень ловко кромсали трубы. Паяльники не пойдут?
К сожалению, это теоретически возможно лишь если я конкретно в ней разочаруюсь...

Tristan
Однозначно не нужно паять. Пайка-лотерея, которая абсолютно не гарантирует нормальное соединение металла. Вот, кстати, у prostosergik был подобный случай. Да, на заводе паяли, но давайти не сравнивать возможности завода, пусть даже советских времён, и любого пусть даже супер-профи, но "дяди Васи из гаража".
Упоры попробуй сделать сам на хомутах. На моём велосипеде есть даже фотки. Но лучше упоры приварить. Ничего с рамой не случится на этом маленьком кусочке. Ослабление(отпускание металла) на половину действительно в теории существует на месте сварки, но для упора это не страшно.
Кстати, под Ви-брейки хоть штыри не вздумай паять! Вырвет при первом же торможении.

Шото у вас в городе не так Рубашки тросов возят в здоровенных таких бухтах по эн-цать метров. Ту которая 1.7 наверное просто неправильно отрезали,теперь лежит без дела никому не подхождит а на куски порезать жалко
У нас в Харькове на барабашке продаются уже готовые куски как раз такой длины по цене 1,5-2грн за кусок.


А где тут порча? шоссейные тормоза можно поставить в любом случае, а для ви-брейков нужно варить. Не понравятся ви-брейки - поставит

Я, правда, очень сомневаюсь, что после ви-брейков до такого дойдёт

Tristan - не рискуй жизнью - забудь о пайке и о шоссерных тормозах, пользуйся услугами сварщиков полуавтоматом на СТО. Я уверен, что сварщик с полуавтоматом есть в любом городе.
Ну и советую не рисковать с 46 летней рамой. Она годится только для музея. Моя тоже не новая, но моей 35 и там металл потолще(Спорт всё таки).

_________________
Жизнь отнимает у людей слишком много времени. С. Е. Лец

кислорода поменьше и с ядром пламени поаккуратнее - орентируйся на цвет, прожиг это светло-соломенный.

трубы кромсают немного не так: прогревают до появления в ванне расплавленного железа, добавляют кислород и убирают ацетилен - резка на кислороде

_________________
tacyclopedia - telegram
tacyclopedia

Где простите, в клещевых тормозах риск, сколько людей ими пользуются и ничо живы и не кашляют даже.


PS уж если связыватся со сваркой то лучше поставить не уродливо торчащие V, а кантилеверы.

Кантеливеры-опасные тормоза, так и старые советские клешни с центральной тягой. Балансир часто соскакивал с балансировочного троса и можно остаться вообще без тормозов. Я так понимаю, что поэтому их и сняли с производства.

_________________
Жизнь отнимает у людей слишком много времени. С. Е. Лец

Горелка ж настраивается для разного режима работы и для разной температуры. И греть можно по разному. Можно греть, а можно резать.
Ну если вдруг... вспомни меня, ок
там просто может не быть под них дырки. Рама ж трековая, а на нее тормоза не нужны.
Вот тут не понял.По твоему, сварка лучще :-\

_________________
Два колеса с моторрррчиком.

Я пишу, что те, кто поездит на вибрейках, на обычные клешни больше не перейдут, если только речь не идёт об облегчении шоссейника.

Сварка значительно лучше пайки. Я не знаю как это объяснит физически, но специалисты утверждают, что при сварке происходит как бы взаимное проникновение металла в сваривемые части. Существует утверждение, что правильно сварное место, как минимум, не уступает по прочности в конкретном месте, аналогичной цельной конструкции.
При электродной сварке случается такое, что резко ослабляется металл возле! места сварки, поэтому конструкции сваренные электродами часто ломались возле места сварки. При сварке полуавтоматом происходит лишь незначительное отпускание металла в месте сварки, но при пайке происходит тот же эффект, если паять высокотемпературным припоем. Поэтому, я считаю, что полуавтоматическая сварка не является опасной(или незначительно опаснее пайки) для рамы, но вот прочность соединения лучше в разы.
Как я понимаю, все современные рамы варятся именно полуавтоматом.

_________________
Жизнь отнимает у людей слишком много времени. С. Е. Лец

Не согласен.

Очень... Очень сильно зависит от сферы применения байка. Картошку на огород возить, город или шоссе. Кстати, даже по городу мои шоссерныйе тормоза вполне замечательно тормозят. А на шоссе тормоза почти не нужны.

_________________
Два колеса с моторрррчиком.

Не смешите, мой Спорт возит уже три поколения и ни разу трос не соскакивал. Даже представить себе сложно что он соскочить может, разве что порвётся, но это примерно тоже самое что назвать опасными оси на гайках, ведь раскрутиться может.

PS кантилеверы есть в продаже новые, следовательно с производства их никто не снимал.