(ФЛУД) ХВЗ или "горный" ?

Если в основном ездить по асфальту то лучше купить ХВЗ и открокодилить, хотя можно купить гибрид-горный велосипед на 28 дюймовых колёсах. Если выбирать дешёвый горный Китай то лучше открокодилить ХВЗ.
Купил простой горный на "2-х амортах" где?

Тест "Переделанная "Украина" против карбонового хардтейла":
http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtopic.php?t=2886

Но там речь идет о скорости и пульсе. А что лично ты вкладываешь во фразу

- мне не ясно. Что значит "на чем лучше ездить"? Лучше - значит быстрее, или менее утомительно, или более почетно, или полезнее для кошелька?

Я знакомого очень сильно и тяжело агитировал поменять китайский подвес на комплектный Чемпион-Шоссе. Раньше он был фанатом мягкой подвески, но сейчас просек фишку и потихоньку обвешивает ХВЗ Сорой.

_________________
Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлагом
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно, эту глупость постил кто-нибудь до вас.

Дешёвого "китайца" не стоит покупать в любом случае - потом ремонтировать надо будет (как правило, после первой же 1000км). Если нужно куда-то недалеко сьездить или с экстримом по бездорожью покататся, то МТБ - в самый раз, главное, чтоб качественный был. Ну, а если нужно куда-то далеко и быстро сьездить - то лучче на крокодиле .

Ну. это конечно смотря для чего. Я для себя решил, что с дюн носиться на Старт-Шоссе фреймсете никак не надо... Деформируецца!

С горок на "двухподвесе за 300 долл" не пробовал, думаю, что тоже не выдержит. Но не по горкам-бездорожью на крокодиле несомненно удобнее.

Ошибся! Однозначно.

если вокруг дома кататся, то по-моему без разницы на чем)
но все равно "ашанбайкам" место на свалке)

_________________
белый шоссейник -СТАРТ road- -> Конь вороной
фиолетовый утилитарный синглспид -рекорg-

Вы все забываете одну вещь - ХВЗ не могут быть новыми!!!
Это означает, что Вы всегда будете ездить на старом велосипеде, как его не обвесь. Да, ХВЗ спортивного типа БЫЛИ хорошими велосипедами В СВОЁ ВРЕМЯ. Но время течёт. Эти велосипеды годятся сейчас только как запасные-типа в гараж съездить. Они не выдерживают никакой конкуренции с приличными велосипедами именитых фирм. Почему я так пишу - потому как откатал на спортивных ХВЗ более 15 лет. Сейчас у меня тоже есть крокодил с оборудованием не худшим(по удобству) того старого. Но я после своего хардтейла Трека не могу понять как я в своё время ездил на Туристе по 100-150км/день. Вероятно секрет в том, что тогда мне было 15-18 лет. А вообще ситуация тут похожа на автомобильную - опробуйте предолжить водителю пересесть с иномарки на старые жигули/москвич - ответ предугадат несложно.
Я не защищаю китайские дешёвые двухподвесы, но среди небрендов тоже можно подобрать любопытные экземпляры до 200$, приложив, конечно некоторые усилия по его апгрейду(несравнимые по сложности со сборкой приличного крокодила). У меня у самого был велосипед Таргет на Турнее в 2003-2004гг. И ничего - ездил хорошо, я на нём Арабатскую стрелку спокойно проехал.

_________________
Жизнь отнимает у людей слишком много времени. С. Е. Лец

Бред полный.
Как раз для этого годятся именно велы за 100 баксов.
Хотя сравнивать ХВЗ и байки не совсем корректно, потому что ХВЗ это больше шоссейник, а байк это байк.
И если из ХВЗ можно сделать (при наличии прямых рук) неплохой шоссейник за небольшие деньги, то байк из него сделать невозможно.
Но за ту сумму, за которую можно переделать ХВЗ, врядли можно купить приличный новый шоссейник. А это получается из-за рамы, которая стоит копейки.

_________________
белый шоссейник -СТАРТ road- -> Конь вороной
фиолетовый утилитарный синглспид -рекорg-

лотерея с невысокими шансами, но повезети может

Не подходят по цене

_________________
Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлагом
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно, эту глупость постил кто-нибудь до вас.

Ты не прав!!!! Как правило еще до того как он пройдет 1000км придется ремонтировать. А в остальном прав конечно же.
Ну ё-маё, SRG. Тут с дровами китайскими сравнивают, а не с именитыми. Даже не со Стэлсами.

В общем-то для себя я понял, что с крокодиловодством стоит связываться если нужен вел для шоссейных тренировок, либо если чешущиеся руки - это стиль жизни, а крокодиловодство - стоятние души. А экономической выгоды не вижу никакой. Надежный крокодил денег потребует как МТБ начального уровня. Это всё ИМХО.
Если друг вообще купил китайский двуподвес, имхо в крокодиловодстве счастья он не найдет.

_________________
Крокодил "Рекорд"

Говорим не о велосипедах ХВЗ, а о рамах
Практически каждый день проезжаю по 60-65км на своем крокодиле. Нормально

Да и стартон иногда выручает

О чем тогда спор?

З.Ы. Видишь, ты как и жизнь, отнял у меня время И не хотел, а пришлось отписываться...

_________________
Пингвины - это зажравшиеся ласточки...

Я ни у кого время не отнимаю, а ишу свои мысли в ответ на:



Так как считаю данное утверждение не совсем верным.
Повторю своё имхо: велосипедами ХВЗ занимаются только при ностальгии, удовлетворении старых комплексов, присутствии изначально расходного материала и нежелании платить сразу за готовый велосипед. Приличный китаец(не бренд) будет скорее всего удобнее в эксплуатации, чем ХВЗ, так как ХВЗ морально устарели, а нового ничего не производится. Вы же не сравниваете, например автомобили типа Ваз 2106 и Чери Амулет?
Точно так же не стоит сравнивать китайцев велосипеды с старыми велосипедами(рамами), которым не менее 20 лет. Ещё раз повторюсь, что я не сторонник двухсосисов, но не все китайцы дерьмо - испытано на себе. А на ХВЗ я ездил не меньше вашего, потому знаю, что говорю.

_________________
Жизнь отнимает у людей слишком много времени. С. Е. Лец

Китайские велы обычно обвешены невдалыми комплектующими. Если проехать на таком аппарате 1000км и поменять все поломавшееся на минимально приличное (и потратить на это половину стартовой цены) то можно будет ездить хотя бы не отвлекаясь на поломки

_________________
Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлагом
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно, эту глупость постил кто-нибудь до вас.

+1

Сейчас и я крепко задумываюсь о возможности покупки нового велосипеда. По характеру использования мне однозначно нужен 28-29’ гибрид. Вывел для себя:

Крокодил

+ уже есть
+ очень удобно ехать, легко катится, создан конкретно под мои потребности
+ меньше вероятность, что украдут, менее привлекателен для воров

- дешёвые компоненты быстро изнашиваются, тяжелее, не так чётко работает переключение и торможение
- покупать детали хорошего и очень хорошего уровня выходит дороже, чем купить готовый велосипед на аналогичном оборудовании

Современный гибрид например http://www.raleighsales.co.uk/index.aspx?s=Product&p=148

+ легче
+ красивее, престижнее
+ чётче работа узлов, компонентов высокого уровня

- намного опаснее, что украдут (нужна дорогая и тяжёлая скоба, что нивелирует выигрыш в весе рамы и компонентов)
- с ходу надо менять седло на моё любимое и притёртое под меня кожаное и вынос руля на более длинный (мне нравиться более прямая посадка)
- ЦЕНА!!! Полторы-две мои месячные зарплаты... Жаба оочень сильна...


Вариант дешёвого китайца даже не рассматриваю!

Проведение аналогии некорректно. На крокодиле от исходных компонентов всего и остается, что рама и, скажем, руль. ВАЗ настолько переделать невозможно. А исходный Стартон на однотрубках никто и не сравнивает.

Если, оставив только кузов, поставить всё с какой-нить тойоты, то почему бы не сравнить?
Есть еще "мото-крокодиловоды". Они раму Урала (считается классикой для "мотокрокодиловодства") переваривают и на неё ставят двигатели от японцев и бывает даже Харлеев. Ну и остальную комплектуху докупают с мото-иномарок. В редких случаях в ход идут даже авто-детали. Собираются только чопперы.

_________________
Крокодил "Рекорд"

Ну дружище рассмешил. Ничего личного, но как вяжется эта фраза про автомеханика и надписью под ником "Возраст: 16". В таком возрасте сложно очень успеть закончить ПТУ и пройти практику.
Хотя если автомеханик в отцовском гараже, то возможно, но тогда не нужно писать категорично, а скромно ставить - ИМХО.

_________________
Жизнь отнимает у людей слишком много времени. С. Е. Лец

Повторяю для очень знающих...

_________________
Пингвины - это зажравшиеся ласточки...

2 SRG
Начал потихоньку крокодилить свой Турист, чтобы приспособить его для более комфортных покатушек по слабопересеченным трассам, а потом решил купить для этих целей горник. И уже почти выбрал. Поскольку сумма получилась немалая, возникли сомнения: а насколько новый горник лучше крокодильного Туриста?
Вы упомянули, что после Трека не можете понять как раньше ездили на Туристе. Поделитесь Вашими ощущениями от езды на этих велосипедах по тем же самым трассам.
Про радость обладания новым, современным велосипедом можно не упоминать

Попытаюсь ответить, отбросив категоричность в утверждениях.
Сразу хочу оговориться, что я проездил на спортивных ХВЗ 1,5 десятка лет. Был у меня и Турист и Старт-шоссе. Я не буду говорить, что это плохие велосипеды. Это отличные велосипеды для 70-х или 80-х годов. В 90-х годах с этими велосипедами мирились и тоже считали их хорошими, так как я думаю, что многие помнят что это были за времена. Впрочем, Вы из Москвы, а там всё как в другом мире-то о чём мы не слышали в 90-х у вас уже давно было доступно. В Москве и мобильная связь с 89 года .
Всё течёт и всё меняется, в велоотрасли тоже. И эти велосипеды стали морально устаревать. Тяжёлые, низкая жёсткость рамы, нет возможности поставить изначально нормальные комплектующие(Тормоза типа V, вилку Ахед и т.д.), не становится широкая резина. Центр тяжести сдвинут вниз как на шоссейниках. Ощущения после ХВЗ такие, что просто ползёшь по земле, а на МТВ как бы летишь. На современном МТВ многие узлы надёжные, продуманные, сделаны из легкосплавных металлов, нет низконаходящихся частей(педалей), от есть вероятность зацепиться за кочку на МТВ ниже. Не говоря о том, что МТВ выпускаются в разных размерах. ХВЗ как бы тоже выпускались в разных, но это дело такое. Достать нужный размер чаще всего нереально. Был наиболее массовый и точка.
База у МТВ больше, чем у СШ и чуть больше, чем у Туриста. Это даёт возможность легче держать более высокую скорость по проблемной дороге и исключает повышенную управляемость.
Ну и самое гланое: ХВЗ не выпускает подобные рамы с 1994г. Поэтому любой велосипед, собранный на такой раме будет старьём. Меня больше всего бесит, когда находятся умники, утверждающие, что рама 1970 г. значительно лучше рамы, например, 1990г. То есть гнилое старьё лучше, чем старьё, но менее гнилое. Не стоит забывать, что подобные рамы(велосипеды) хранились скорее всего не в комнате, а в гараже, на чердаке, балконе последние лет 5-10. Если вам хочется поколдовать, приложить руки и силы, то крокодилить можно, но если Вы хотите ездить и ездить комфортно, то покупайте нормальный велосипед. На крокодиле Вы никогда не будете нормально ездить. Даже если соберёте шоссейник на СШ на хороших комплектующих. Да, возможно Вы сможете обгонять МТВ на хорошей трассе, но никогда вы не обгоните серьёзный современный, пусть даже серийный, шоссейник. А МТВ даст вам фору на просёлке. Крокодилить имеет смысл только дёшево, чтобы не жалко было потраченных времени и денег. А жизнь коротка, чтобы её постоянно откладывать.
Спасибо за внимание.

_________________
Жизнь отнимает у людей слишком много времени. С. Е. Лец

>Да, возможно Вы сможете обгонять МТВ на хорошей трассе, но никогда вы не обгоните серьёзный современный, пусть даже серийный, шоссейник.

"А можно мне поржать?" (С)

На марафоне 3 мая сего года несколько позже меня финишировали несколько человек на шоссейниках. Современных. Цельнокарбоновых .

Понятно, что на разделке тягаться с агрегатом в 6.5 кило массы на Стартоне будет сложновато, но вот на марафонах хромолевая рама дает определенные преимущества, особенно в сочетании с бруксовским седлом .

И еще: при нормальном хранении (а не на очень свежем воздухе под очень свежим дождичком) рама 1970 года и даже более старая не пострадает никак - доводилось работать с такими, следов ржавчины внутри не наблюдалось, снаружи - только на царапинах, легко устраняемые тряпкой и керосином.

А ощущения в сравнении МТБ и "крокодила" (правда, на 105-й Шимане и камповских втулках) - на МТБ "как бы летишь", а на "крокодиле" - ползешь низенько, но на 5 км/ч быстрее

Спасибо, понял.
Для меня главным опасением является то, то новый горник не продемонстрирует преимуществ в стихии Туриста. Понятно, что навесное оборудование и трансмиссия будут работать существенно лучше - для меня это пока единственный довод в пользу нового велосипеда.
У меня есть сомнительный опыт езды на горнике (Мерида калахри 2000 года - велосипед жены). Так этот велосипед во всем кроме маневренности хуже Туриста.

Не хотел отвечать на пост SRG, но извините это
просто взбесило
Если Вы никогда, не будете ездить нормально, это не значит что все не будут ездить нормально!!! Просто надо его обвешивать по-нормальному, не китайской фирмой "х*янь" по кругу, а хотя бы асера-аливио, при этом вполне возможно уложиться в нормальную сумму. Конечно желательно при этом еще иметь голову и руки.
Опять же если крокодилить, то в сторону шоссе а не МТБ.

Константин_С, скажите, какой у Вас бюджет на покупку? И тогда подумаем стоит ли крокодилить.

P.S. мой МТБ по сравнению с моим крокодилом не катит. Ну что уж тут поделаешь...

_________________
белый шоссейник -СТАРТ road- -> Конь вороной
фиолетовый утилитарный синглспид -рекорg-

Правда?

_________________
белый шоссейник -СТАРТ road- -> Конь вороной
фиолетовый утилитарный синглспид -рекорg-

>Опять же если крокодилить, то в сторону шоссе а не МТБ.

Ну, скорее в сторону шоссейно-туристическую (марафоны, бреветы, классический туризм). Тут ХВЗ имеет определенные преимущества как перед МТБ (лучший накат, более удобный для шоссе руль), так и перед типичными шоссейниками (возможность поставить багажник, крылья, резину пошире). А туринги у нас встречаются не сильно чаще мамонтов, да еще по не слишком адекватным ценам.

Роман (rvb)
maxmark
+1000000000000

Тоже не хочется уже и отвечать на этот воинствующий бред.

2 maxmark
Я крокодилю в сторону МТБ: поставил вторую переднюю звезду и более широкую резину (44 - вперед и 40 - назад). Шоссейные возможности меня вполне устраивают (еду обычно 25-30 км/час).
Новый велосипед присмотрел за 800 долл. Почти все можно и в крокодил вложить.
2 maxmark
Надеюсь, что так.

Роман (rvb) очень правильно сказал насчет туринга.
Крокодилить в сторону МТБ (что-то типа 29ера) на 800 баксов не вижу особого смысла, а вот туринг или шоссейник получился бы отличный.

_________________
белый шоссейник -СТАРТ road- -> Конь вороной
фиолетовый утилитарный синглспид -рекорg-

Константин_С
За эти деньги стоит поискать готовые аппараты на 28 колёсах. Гляньте вот эту тему (Выбор кроссового велосипеда): http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtop ... 12&start=0.
Не 100% то, но в том направлении.
Я последнее время смотрю в сторону BerGaMont - неплохое соотношение цена/качество/обвес да и отзывы о них неплохие.

А как же старт-шоссе? Или надоело с фигнёй возиться?

_________________
Жизнь отнимает у людей слишком много времени. С. Е. Лец

Да, вот только отставшие участники марафона были, вероятно на 10-20 лет старше. Хотелось бы мне посмотреть на езду того старт-шоссе по лесной дороге с выездом на песок, пусть даже укатанный или подъём того же стартона, вероятно с шинами дюймовой ширины, на уклон с 25%, когда ещё и асфальт сверху покрыт придорожной пылью. В такой подъём на МТВ едешь на одинаковых звёздах спереди и сзади и буксует заднее колесо 2,3".
Сравнивать нужно велосипеды при одинаковых условиях - равные силы ездоков, а не 20 летний пацан с 40 летним мужиком, у обоих велосипедов наличие/отсутствие контактов, одновременное присутствие покрытия, грунта, серьёзных подъёмов.
И ещё - в марафоне правила таковы, что нужно уложиться во время, а не приехать первым. Люди решили простоне выкладываться.

_________________
Жизнь отнимает у людей слишком много времени. С. Е. Лец

maxmark Роман (rvb) SanYA
Вставлю пять копеек, не знаю чем вызван воинствующий максимализм SRG, может травмвтическими воспоминаниями о высокой раме Уже много раз обсуждалось Крок vs МТБ: на асфальте, твердых грунтах - Крок лучше, быстрее, накатистее при должном умении и подготовке. Крок не любит грязь, глубокий песок - в следствии того что нельзя поставить назад широкую резину(шире 40мм) в этом я вижу единственный, КРУПНЫЙ, недостаток. Крок - НЕ экстремальный велосипед, из него можно сделать хороший туринг и не плохой шоссер за недорого 300-500$, большую сумму ИМХО тратить не имеет от 600 уже есть неплохой выбор гибридов, турингов. Например -
http://bergamont.de/cms/de/02__bikes/speed_bikes/detail/beluga-speed

_________________
Дорогу осилит идущий...
ХРОМО'ДИЛ - СШ-73 (В-555)

>Да, вот только отставшие участники марафона были, вероятно на 10-20 лет старше.

Нет. Были и постарше, были и помоложе, были и примерно мои ровесники. Просто разница в спортивной форме тут запросто превысит разницу в технике.

>Хотелось бы мне посмотреть на езду того старт-шоссе по лесной дороге с выездом на песок, пусть даже укатанный или подъём того же стартона, вероятно с шинами дюймовой ширины, на уклон с 25%, когда ещё и асфальт сверху покрыт придорожной пылью. В такой подъём на МТВ едешь на одинаковых звёздах спереди и сзади и буксует заднее колесо 2,3".

На кипрских дорожках (а их пологими не назовешь, перепады там очень веселые) вполне хватало передачи 34-25 (у меня система-компакт) и резины 20 мм.

Понятно, что "в г..нах" МТБ будет иметь преимущество перед любым велосипедом с шоссейной резиной. Но часто ли оно требуется? А по дорогам с покрытием МТБ крокодилу проиграет.

>Сравнивать нужно велосипеды при одинаковых условиях - равные силы ездоков, а не 20 летний пацан с 40 летним мужиком, у обоих велосипедов наличие/отсутствие контактов, одновременное присутствие покрытия, грунта, серьёзных подъёмов.

Силы были примерно равные. Контакты были у всех. Трасса одна и та же, естественно .

>И ещё - в марафоне правила таковы, что нужно уложиться во время, а не приехать первым. Люди решили простоне выкладываться.

В наших марафонах за скорость очки начисляют .

Я тоже ехал в своем нормальном темпе, без перенапряга.

Для такого юзаю гибрид с жесткой вилкой и резиной 700х42. Большего не хочется, по неэкстремальному грунту едет не хуже МТБ, а на асфальте заметно быстрее.

Именно так. Смотреть лучше на Fluxus, Beluga - у них рамы уже правильные, а цены еще умеренные.

правильная комплектация решает. Резина самая широкая которая влезет, спереди звезды 28-38-48, сзади 11-32, но лучше 11-34. И по поводу песка. Раз заперся в неглубокий песо на шоссейнике. Особо не огрочился, потому чт узкая покрышка прокопалась до твердой поверхности и относительно неплохо ехала.

_________________
Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлагом
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно, эту глупость постил кто-нибудь до вас.

SRG
А какая связь?
Я разве сказал, что разочаровался в крокодиле? Мне очень нравится мой аппарат. Он всё ещё находится в стадии доводки - остались педали, система и вторая пара колёс. Цена подтянется до 600-700$.

А на этот аппарат (Fly к нему тоже неравнодушен) http://bergamont.de/cms/de/02__bikes/sp ... luga-speed я хочу поставить барана, дуалы шоссейные и резину пошире - получится а-ля циклокроссер. Мне нужен второй вел для зимы, лёгкого бездорожья и, может быть, под рюкзак.

SRG
Тебе несколько раз советовали не собирать крокодил из откровенного дерьма, но переубедить и переспорить тебя невозможно. Теперь ты всех поливаешь грязью и отговариваешь, хотя ещё в прошлом году считал себя старым крокодиловодом и даже теории выкладывал:

Мне нравиться, но у меня крок в похожей комплектации и меня устраивает, нет смысла брать второй подобный вел. Присматриваю что-то более внедорожное http://www.felt.com.ua/bikes/id.56/ типа такого

_________________
Дорогу осилит идущий...
ХРОМО'ДИЛ - СШ-73 (В-555)

приезжай как-нибудь на покатухи - потестишь аналог, а я ХРОМО'ДИЛ - СШ-73 - на крокодиле никогда не ездил.

_________________
Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлагом
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно, эту глупость постил кто-нибудь до вас.

SanYA
За эти деньги стоит поискать готовые аппараты на 28 колёсах.

Я с этого начал. А потом понял, что мне не нужны два однотипных велосипеда и начал сравнивать КК-байк со свом Туристом и стилем катания. Понял, что в стихию КК-байка я не полезу, отсюда и вопрос в этой ветке.

Между прочим, на "крокодилах" и в кросскантри хорошо выступают. К примеру,
http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtopic.php?t=6578

В аську загляни.

Ну во первых гонец легкий, во вторых он вилок поломал три штуки - страшновато.

_________________
Дорогу осилит идущий...
ХРОМО'ДИЛ - СШ-73 (В-555)

Мистер прыгал на этих вилках с трамплинов. Это уже не кросскантри.
И это ничего не говорит о качестве всех кроковилок. Скорее всего, в их местности попадаются преимущественно паршивые.

Вы замечательно умеете менять тему. Это искусство
Вернемся к началу темы.
Китайский двухподвес, да еще оборудованый дисковыми тормозами, да еще складной, да еще красивый, да еще за 200 долларов брать можно только для красования на людном перекрестке. Какие 1000 километров? Он начинает разваливаться, скрипеть и клиниться через 50 километров. И не поддается он ни настройке, ни тюнингу, ни апгрейду. Это клиника. Есть опыт. А ведь он еще и не едет. Это плохой тренажер. Для верности добавлю ИМХО, но этого можно было и не делать.
Китайский же хардтейл без лишних наворотов наверное можно и порекомендовать людям, ограниченным в средствах и не любящих ковыряться в железках. Для простой деревенской езды. При чем, желательно не с открытой трансмиссией, а с планетарной втулкой и жесткой вилкой. Вполне себе будет ездить.
Не хуже, чем хорошо оттюненый крокодил с удачно сохранившейся рамой. Но и не многим лучше. В соответствии со своими конструкционными особенностями.
Сравнивать эксплуатационные характеристики велосипедов имею реальную возможность. У меня в семействе постоянно эксплуатируются несколько разных велосипедов. И эксплуатируются и тюнингуются в соответствии с областью применения. В нынешнем состоянии все они лучше тех велосипедов, которые у нас в стране были в широком распространении пару десятков лет назад. Не только потому, что они новые (моим двум крокодилам уже конкретно за 30 лет от роду), а потому, что они правильно подобраны, отлажены и соответствуют области своего применения.

Сравнивать автомобили... А стоит ли. Это тема других религиозных войн.

_________________
С уважением, Александр.
:w!

Вся проблема в том, что у нас люди до конца не понимают термин крокодиловодство, к сожалению.

Крокодил-это не ХВЗ - это сборная солянка из разных классов!
В теме актуальное крокодиловодство я это описывал. Крокодилом может быть как ХВЗ так и "китаец", так и брендовый МТВ, если на него, например, поставить шоссейную баранку.
Я не отказываюсь от слов, что я старый крокодиловод и что крокодилы имеют право на жизнь и крокодилить имеет смысл. Но я пишу - НЕ ВСЕГДА вы получите то, что ожидаете, то есть должны быть готовы к разочарованию. По соотношению цена-возможности крокодил далеко обгоняет любые типы велосипедов, так как он для этого создан. Но в абсолютном выражении крокодил - не верх совершенства. Новичкам, я считаю, смысла крокодилить нет! Это удел опытных(в годах) велосипедистов.
Есть такое понятие как сбалансированность велосипеда. Серьёзные велопроизводители всегда подбирают навесное оборудование под раму. Так и с крокодилами, которые, ЧАЩЕ ВСЕГО на ХВЗ-раме. Рама старая(это к прочности) и несовременная(по жесткостным характеристикам) и дорогое оборудование(за всю навеску 300 и более$) нет смысла ставить.

Шоссейник на СШ - это не крокодил. Это просто шоссейник на старой и далеко не самой лучшей раме, пусть даже с навесным оборудованием.
А китаец-китайцу рознь. Не нужно обобщать, что всё китайское(я имею ввиду небрендовое) полное дерьмо. Я ездил на неком Таргете и очень неплохо ездил. А двухподвесы самого нижнего уровня я не рассматриваю. С ними всё понятно.

_________________
Жизнь отнимает у людей слишком много времени. С. Е. Лец

Не все люди просто не только задумываются о содержании термина крокодиловодство, но даже обращают на него внимание.
И даже не все читали ваше сообщение в теме "Актуальное крокодиловодство". Простим их?
А вот велосипеды используют, модернизируют, переделывают очень многие. Начиная от мальчишек, кончая старичками. Это и интересно и полезно и позволяет ездить на велосипеде в отсутствии финансовых возможностей или при других обстоятельствах.

Шоссейник СШ, допустим, не крок. А в случае замены родных однотрубочных колес на узкие покрышки уже крокодил?
Или оборудованный сцепным устройством для регулярной транспортировки 40 литровой фляги с водой на тележке?

Относительно крокодиловодства. Я, видимо, еще более старый... крокодиловод. Переделывал СШ еще во времена, когда детали доступны были только отечественные. Ставил на него руль от дорожника. Кстати, самое частое изкрокодиливание хвзшников вне центров цивилизации делается путем выкидывания заднего супера и укорачивания цепи. Типичный даунгрейд типа переворачивания бараньего рога наверх
Не обобщать китайцев просил первым я Тем более не нужно забывать, что практически все алюминиевые рамы приходят в мир из ю-в Азии.
Реально брендовые АТБ, двухподвесы, циклокроссы, гибриды с хорошей комплектухой, сбалансированные, легкие, довольно дороги. Я тут прорабатывал вопрос установки хорошей амовилки на велосипед супруге. Жаба жалобно мяукнула, когда я услышал ценник на скромную пружиномасляную вилочку под 28". За 10 тыр. В два раза дороже, чем велосипед в полном сборе. Или тормозные рукоятки-пистолеты... Давно облизываюсь такие на СШ поставить, но кваканье
жабы не дает. Так что тут я с Вами согласен - все хорошо в меру и вкладывать лишнего в крокодила не резон. Вот только планка несколько различается у разных людей. И с этим ничего не сделать, да и нужно ли?
Ну и последнее - про жесткость... Я тут проехался на жестком алюминиевом велосипеде. Вот это костотряс! Гнутые упругие рога вилки СШ прекрасно гасят вибрации. Почти, как карбон. А Спутник с его более длинной и менее упругой рамой гасит колебания еще лучше. Правда иногда безвозвратно сгибается под моим весом.

_________________
С уважением, Александр.
:w!

Приветствую Вас, уважаемые крокодилолюбители! Не скрою, обращался к материалам этого достойного сайта где-то на протяжении полутора лет, но, прочитав эту ветку форума, не могу не ответить.
Покатушки на велосипеде подрузамевают собой какие-то (для кого-то большие, а для кого-то, по материальному положению, незначительные) затраты. В дальнейшем, как только подготовлю мой список затрат на окрокодиление полуободранного и перецарапанного чуда, обязательно выложу, но стоимость б/у рамы ХВЗ в создании моего крокодила составила не более 10%. Так не проще ли, используя большие стратегические запасы рам на балконах и в гаражах, сделать вывод-рама-тот же расходник! И не самый дорогой, заметьте! Не проще ли постепенно обзавестить хорошим обвесом, а раму(согласен, согласен с SRG - бывают коцанные) прикупать по мере необходимости? Да, я опять же согласен- прошлый век! Но лучше то вы не найдете(шоссейником до ,приблизительно,50 т.р, можно(ИМХО,ИМХО) только девиц во дворе завлекать-попробуйте пройти на нем 90-140 км с нормальной скоростью даже не в гонке-просто шоссейные покатушки!). Скептически отношусь к переделке того же СШ, Чемпион или, к примеру,Тахион под бездорожье - ну нельзя создать универсальный вел! Как были они все заточены под шоссе, так и проржавеют, но горными или там МТБ не станут. Но! Как относительно дешевым шоссейникам им цены нет. Если кто-то хочет подискутировать на эту тему(с нетерпением жду реакции SRG!), приведите, пжлста, пример хотя бы 2-3-х достойных шоссейников (не для девочек у подъезда,а достаточно серьезных аппаратов). Для рамы же ХВЗ-обвес в 20-30 т.р. уже совсем неплохо! С уважением.

_________________
Заведите себе велосипед.Не пожалеете.Если останетесь живы.Марк Твен

Приветствуем и Вас Theriongraf!
Как по мне, Вы пишете разумные вещи. Вот только суммы 20-30 тыс.руб., а если 50, то это уже заоблачные для Харькова, точнее обычного человека из Харькова. Насколько я понимаю 50тыс. руб>2 тыс $. Вы то в Москве живёте, судя по подписи, а там люди, в большинстве своём значительно богаче. В несколько меньшей степени это относится и к российским городам-милионникам. Я это к тому, что просто так вложиться в 1000 и более долларов в старьё- не каждому под силу, тем более, что хороший результат абсолютно не гарантирован. Если внимательно посмотрите форум, то у нас, в основном подбирают велосипеды в ценовой категории 300-600 долларов, редко кто отваживаетсяна 1000. Обычно через какое-то время к 1000 подходят на имеющемся аппарате путём замены части оборудования(вилка, переключатель).
Вы пишете, про скорость 90-140. Про такую скорость я могу сказать, что она на любом велосипеде стандартного типа(не лежачем) достижима только с хорошей горы, с попутным ветром и хорошем(идеальном) покрытии. У нас в окрестностях Харькова такие условия, особенно по покрытию, соблюсти практически невозможно.
Бытует мнение, что на шоссейнике можно при равных затратах сил ехать примерно в 1,5-1,7 раза бытреее чем на аналогичном по классу МТВ, если, конечно дорога хорошая. Я не могу с этим мнением не согласиться. Считаю, что тренированный любитель не протянет долго на ровной хорошей дороге на МТВ на сликах со скоростью более 40 км/ч. Таким образом переходя к шоссейнику можно говорить о скорости 60-70 км/ч. Да, в рывках спортсмены достигают скорости 80-90км/ч, но это недолго, а любители и того не могут.
Я в начале 90-х, посиживал в библиотеке и читал ещё советские книжки про технологии рам, так там сравнивалась стандартная рама СШ и рама фирмы "РИХ". В книге говорилось, что к сожалению колебания в раме СШ затухают дольше, чем в импортной, поэтому СШ имеет худшую разгонную характеристику. Аналогами той импортной рамы можно считать только наши спецзаказы типа Тахиона.
Таким образом, я не поверю, что на СШ Вы можете создать хороший шоссейник. Сколько в него не вкладывай, а ещё и учтём старость рамы с её усталостью металла. Кое-что можно, но не супер.
50 тыс. рублей - очень серьёзные для любого велолюбителя из Харькова деньги, а те для кого это не деньги, уж поверьте, велолюбитем не является, скорее всего-тому нужны только понты или у него нет времени, чтобы ездить - весь в бизнесе.
Уверен, что 50 тыс можно купить серьёзный аппарат серьёзной фирмы. Я рынок не проверял на этот счет, но найти можно, ИМХО.
Время то идёт. Ещё 20 лет назад в Китае не было такого массового производства. Китайская мизерная, по нашим меркам, зарплата и огромная производительность труда дали возможность всему миру получать качественные и высокотехнологичные вещи по приемлемым ценам.
Поэтому крокодиловодство хорошо именно как дешёвый вариант, шоссейник тоже на СШ хорош только как дешёвый, но даже за 20-30 тыс. - уже не имеет смысла, ИМХО. Никаких 90-140Км/ч Вы на нём не получите в обычных условиях.
Ну и возникает вопрос - много ли Вы видите спортсменов-шоссейников в последние лет 5 на СШ или даже спецзаказе?

_________________
Жизнь отнимает у людей слишком много времени. С. Е. Лец

SRG
Человек говорил про дистанцию, а не скорость. 140 ни на одном шоссейнике на планете вы не сделаете имхо. НУ разве, что если вместе с ним вас выбросят из самолета.

_________________
Leader Fox Runner
RockMachine Torrent 07

Спасибо за комменты! Правильно вы говорите, очень правильно! Особенно уважаемый мною за свой полемический задор SRG, не успевающий прочитать внимательно текст, но уже рвущийся в бой! Еще раз напоминаю суть задачи-что из шоссеров может сравниться с рамой ХВЗ с импортной обвеской за такие деньги? Вы приводите данные о РИХ. Где ее можно купить сейчас, сколько она стоит и поддается ли она апгрейду, как ХВЗшная (я имею ввиду посадочные места и т.п.)? Продолжим. Я не имел ввиду выкинутьсразу 10-20-... до бесконечности тысяч! Как раз наоборот, они вкладываются постепенно, с разумным подходом и с присущим крокодиловодам смекалкой! Так вот я, например, поставил передний переклюк Сора, хотя мог и 105, НО! разницы кроме как в весе в несколько грамм я не увидел, а вот цена на 105 уже сопоставима с ценой рамы б\у ХВЗ.
Создать хороший (повторяю-хороший шоссейник) в домашних условиях без специалиста, мастерской и оборудования мне не представляется возможным, в лучшем случае это будет кое-как отлаженный набор дорогущих деталей, но вот постепенно обвесить раму ХВЗ (прочитайте внимательно пжлста предыдущую заметку - в моем мнении ИМХО-рама-расходник, сезон прокатал и ладно и черт с ней с ее усталостью)-достойная цель.
По поводу богатства людей в Москве - вопрос спорный.Жизня здесь больно дорогая. Наверно, если бы у меня были нормальные деньги-купил бы что-то готовое. А так за 2 сезона раскошелиться на 12-15 т.р.(а это примерно и есть Ваши 300-600 бакинских),если этим увлекаешься- вполне по силам.
Последний вопрос, обращенный ко мне- самый легкий. Если ездить по болотам да по суглинку, к примеру,шоссеров там вы точно не найдете. На дорогах встречаются, но, гады, так быстро проносятся, что и не поговоришь толком.
С уважением.

_________________
Заведите себе велосипед.Не пожалеете.Если останетесь живы.Марк Твен

А по каким параметрам вы раму оцениваете? Не могу понять чем мой Leader Fox за ~600 у.е хуже того, что у вас получилось? А лутше он как минимум весом. Опять же все мое ИМХО.

_________________
Leader Fox Runner
RockMachine Torrent 07

Это уже некрасиво. Предположим, что я ошибся, но так напрямую клеить ярлыки.
А не может ли быть такого, что я ошибся из-за Вашего слишком заумного поста? Я то уж подумал, что Вы предлагаете мне дискуссию, а выходит, что желаете позадрачивать. Я конечно понимаю, что Вам 47, но и мне не 18 и я тут на форуме уже очень давно - вот как после этого продолжать?

_________________
Жизнь отнимает у людей слишком много времени. С. Е. Лец

Ну, во первых, упаси меня бог начать клеить ярлыки. Во вторых-заумность поста-уже ярлык.В третьих-дискуссии не получается , поскольку Вы указываете на возраст, проживание в Москве ит.п., но не по существу моего(ИМХО) утверждения-рама-такой же расходник, как и большинство составляющих современного вела и имеет смысл городить вокруг рамы нормальный обвес.
Уважаемый Keep4r! Раму для шоссейника я оцениваю, наверно как и большинство, по надежности, комфорту и доступности.Согласитесь, раму ХВЗ присутствующие на этом сайте как-то, положительно или отрицательно, оценить могут.Вашу раму я не знаю, но с уважением отношусь к столь хорошему девайсу-пришлось полазить в Инете.К моему сожалению, не знаю, какой у Вас обвес, колеса,резина. Вдобавок ко всему, я, например(это по поводу веса), без крыльев,флягодержателя и насоса не езжу. На сайтах отмечается вес в районе 9600-это совсем "голый" или с каким-то доп.оборудованиемб
С уважениемё

_________________
Заведите себе велосипед.Не пожалеете.Если останетесь живы.Марк Твен

Да ладно вам, ребята, не ругайтесь.
Из боле-менее конструктивного и приличного флейма скатываемся куда-то в сторону придирок к словам и попыток выдернуть что-то из контекста.
Я вот, лично, с каждым оратором, говорящем о целесообразности крокодиловодства, согласен либо полностью, либо частично.
Да и фиг с ним Если среди крокодиловодов и есть спортсмены, то они наверняка используют ХВЗ аппараты только для тренировок. А среди здешних крокодиловодов я спортсменов не припомню вообще. Получается, что не так это медленное затухание колебаний в раме для нас и важно. (Хотя очень познавательно. )

_________________
Крокодил "Рекорд"

Затраты ХВЗ по мере поступления(смета на конец прошлого 2007г)
2100-обода клинчерные Аллекстрим с резиной(Г-но Тайвань) (без обоймы)
350- Задний суппорт Асера
150- трос к заднему суппорту
50- рубашка к заднему суппорту
150- 1-я камера
104- ВДшка, промывка.
200- Тормоза с бок.тягой ХВЗ почти новые
80- 1-е тормозные колодки (потом понял-г-но пополам с сажей)
450- Седло(Велло)
500- Вынос руля(регулируемый по углу наклона,но тяжелый,падла!)
470- Манетки
150- Кронштейны к манеткам
380- Тормозные ручки
150- 2-е тормозные колодки
100- 3-е тормозные колодки
500- Крылья
150- оплетка руля
1500- картридж, шатуны с набором звез(неразб.)Шимано, цепь
500- педали
550- Задняя обойма 7*
ИТОГО: 9084=
200- желтая лента на обод под резину(наукообразное название не помню)
350- покрышка Nokian
190- камера Nokian
100- вторая камера
250- багажник
500- подсидельная труба
100- Затяжка подсидельной трубы(Это такой болт с флажком)
ОПЯТЬ ИТОГО:1690=
ВСЕГО ИТОГО:10774
350- покрышка Nokian
120- 3-я камера
250- тормозные колодки
350- тормозные колодки
ВСЕГО:1070=
ВСЕ ИТОГО И ВСЕ ВСЕГО: 11844= НАДЕЮСЬ, ЧТО ЭТО ВСЕ!!!
Примечание. Такое количество камер и тормозных колодок потребовалось для того, что бы понять-хорошее дешевым не бывает. Я и раньше об этом слышал, но пока рублем не проголосовал-думал что обойдется. Фотографии и процесс постепенной сборки приведу попозже- в Москве дождь кончился, покататься хочу.
С уважением.

_________________
Заведите себе велосипед.Не пожалеете.Если останетесь живы.Марк Твен

11844 рублей/5=2369 гривень за такую цену можно найти в веломгазинах Харькова полностью собранный гибрид или кросс-кантрийный велосипед. Апгрейд на такую сумму велосипеда на базе рамы ХВЗ на мой взгляд не имеет смысла, хотя в ветке есть апгрейд "Туриста" на сумму 5500 гривень по-моемому.

Theriongraf
http://leader.dn.ua/catalogue/bike/Lead ... Runner.htm

_________________
Leader Fox Runner
RockMachine Torrent 07

Уважаемые Baiker и Keep4u, спасибо за отзывы и за ссылочку. Безусловно, мне это очень интересно и познавательно. Но!
Мы с Вами находимся на сайте, посвященному глубокому апгрейду, а порой и созданию «с нуля» определенных типов аппаратов. Что касается готовых аппаратов шоссейного и кросс-кантрийного назначения стоимостью до 20000 т.р. (извините, что оперирую рублями, привычно как-то), обсуждать их в данной ветке сайта не считаю нужным, т.к. для этого существуют как другие ветки сайта, так и другие сайты. Допустим, куплю я такой, как Вы любезно указали, аппарат (выложив СРАЗУ! определенную, скажем так, немаленькую сумму денег, а не растянув ее в период с мая по октябрь, как у меня получилось) и начнется примерно такое: резина – фи!, колодки - срачный ацтой – т.е. я опять попадаю на бабло.
Поэтому я и предложил подискутировать на тему – хороший обвес и заменяемая рама . В моем случае поломка рамы не приводит к катастрофическим переживаниям, просто за 2-3 часа перекидывается на другую такую же б\у и в путь! Да и смету я привел с целью показать все мои метания и «пробы пера», а не указав конечный результат, который как минимум был бы на 1000-1500 р.(навскидку) дешевле.
С уважением.

_________________
Заведите себе велосипед.Не пожалеете.Если останетесь живы.Марк Твен

Ну вы, коллеги нафлудили тут! Стоило чуть отъехать от цивилизации и уже столько интересности понаписано
2 keep4r. Я правильно понимаю, что рама и вилка Вашего шоссера полностью алюминиевые?
По информации, с питерского велороуда, такой вариант велосипеда очень быстр, но очень жесток. На реальных шоссе довольно скоро можно позвоночником и суставами это прочувствовать. Народ старается поставить себе что-нибудь более упругое, типа карбона. А олдскульные гонцы предпочитают хромоль.
Какие у Вас ощущения от езды на своем байке? (Я не вредничаю, мне действительно интересно). Возможно ли его использовать в качестве туристско-шоссейной машины для длительных походов?

_________________
С уважением, Александр.
:w!

Запасы?
Рам ХВЗ становится всё меньше. Баланс предложения и спроса изменяется. Мною всё меньше встречается рам ХВЗ или ХВЗ велосипедов в старой или дешевой комплектации, которые стоят недорого. Зато появляются объявления о продаже крокодилов. Вон на веломании за 6000руб предлагают на раме СШ.
Я к тому, что если сейчас раму можно считать расходным материалом, то через пару лет ситуация может измениться кардинально.
(У меня вообще беда с этим. Рама Рекорд, как и положено трековой очень жесткая. Разницу с СШ чувствуется за 10 минут езды. Если гавкнет, не най Бог - останется лишь пожилой Чемпион. А на СШ переходить будет как-то неудобно... Типа, даунгрейд для меня.)

_________________
Крокодил "Рекорд"

ADKXX! писал(ла):



Ну, ХВЗ-шник это воистину велосипед на любителя. Лично для меня ХВЗ-шник больше часть истории, чем велосипед для езды. В принципе, проезжал на "Старт-шоссе" больше 100км в день и чувствовал себя нормально. А что насчёт дальних велопоходов, то я встретил как-то одного мужика, который на "Спорте" ездил и в 16-ти дневные походы. Так что шоссейник - это на любителя

Кстати, насчет "Спорта"... Что вы скажите насчет стоковых велосипедов ХВЗ? Т. е. безо всякого намека на окрокодиливание. У меня вот есть как раз вышеупомянутый "Спорт" 76 г.в. Да, лет 20 он простоял в гараже, что никак не сказалось на его состоянии, но после повторного ввода в эксплуатацию мне как-то и в голову не приходило его апгрейдить т. к. свою задачу - ежедневно доставдять меня на работу по 15 км туда и обратно, в том числе и по пересеченной местности, он успешно выполняет пятый год кряду. Мне нравится на нем ездить, как в городе так и за ним, я привык к родной обвеске, несмотря на жесткие условия вел практически не ломался за это время, износ деталей тоже небольшой, расходы на обслуживание стремятся к нулю. Я его не идеализирую, мне было с чем сравнивать... Просто на мой взгляд проапгрейдить ХВЗ - все равно, что опошлить ретроавтомобиль современными запчастями. Ездить он станет ненамного быстрее, а аутентичность его утратится. Возможно я безнадежный олдскульщик, но мне ХВЗ симпатичен именно таким, каким он пришел с завода. И расставаться с ним пока не намерен.

P.S. Чтобы там не говорили искушенные участники форума, но Крокодил у меня ассоциируется именно с продукцией ХВЗ и иже с ними, а для зарубежных марок велосипедов применимо гордое название - кастом. Для меня это две большие разницы.

Простите, но вопрос был не про ХВЗ. Эт раз.
Что такое СШ я знаю уже ... мнэээ.... сорок лет.
"Спорт" ни разу не шоссейник, он скорее туринг. Это два. Свой СШ я обвесил скорее под туринг, чем в во что-то другое. Единственное отличие - не использую постоянно багажник, да и уровень обыеса по сравнению с серьезным классическим турингом проигрывает.
А вот что такое современный относительно недорогой шоссейник, который тут противопоставляется крокодилу, как существенно более удобный, в руках держал, но ни разу не оседлывал. Вот про него и спрашивал.

_________________
С уважением, Александр.
:w!

Зря вы религиозную войну затеваете.
Каждый имеет право на свое понимание и реализацию. Вы вот меняли подшипники в своем Спорте? В магазине их покупали? Тогда все. Не ретровелосипед у Вас
А покрышки ?... камеры?

Ну вот, видите... Даже в терминологии все запустчено

_________________
С уважением, Александр.
:w!

Ну это тебе просто повезло, что у тебя ХВЗ велосипед стоял в стоковой комплектации. Не всем интересна история, а реконструкция тем более.
А взять ржавеющую раму (далеко не самого худшего качества) из чьего-то загашника, обвесить её современными комплектующими - дело хорошее. И плевать на аутентичность, когда действительно даешь вторую жизнь предмету.

_________________
Крокодил "Рекорд"

Та ну, не гавкнет. Эти рамы надежны настолько, что на них еще с легкостью смогут ездить внуки наших детей. Это ж хромоль. Если специально не портить, то сломать просто так - будет сложно. Ну и уход соответственный. Не оставлять в мокром гараже на зиму и все такое.

_________________
Два колеса с моторрррчиком.

А спортить, между прочим, можно наваркой пинов под вибрейки! Паять твердыми припоями немножко безопаснее, но кто считал старые ХВЗ вилки и рамы на такие нагрузки? Так что лучше не усердствовать, мне кажется.

_________________
С уважением, Александр.
:w!

А еще пескоструйкой, молотком, катком и выбрасыванием с балкона.

Вибрейки - нестандартное применение рамы. Тут уже извените... А вот елси не трогать саму раму, не перепаивать, не бить, не гнуть - то прослужит века.

_________________
Два колеса с моторрррчиком.

Может. Ключевое слово.
Еще, желательно, не ездить, особенно агрессивно.

_________________
С уважением, Александр.
:w!

Велосипед очень жесткий. Довольно быстро начинает болеть спина. Хотя мое имхо, это больше из за неправильной посадки. От вилочки карбоной возможно бы и не отказался, но сейчас все более на байке катаю. Шоссер не для наших дорог )

_________________
Leader Fox Runner
RockMachine Torrent 07

Вылизываю. Цепь моется каждые 100-150км, вместе с этим проверяется натяжка спиц, если вел не в грязи - протирается влажной тряпочкой, натирается досуха, даже спицы чищу и натираю. Хранится в сухом проветриваемом месте.

_________________
Крокодил "Рекорд"

Вот тут акелла промахнулся. Мы находимся на сайте посвященном харьковским туристам. И велосипедистам в частности.

З.Ы Рама на мой велосипед около 80 у.е в рознице. Чем не расходник?

_________________
Leader Fox Runner
RockMachine Torrent 07

НО в разделе крокодиловодство.

_________________
Крокодил "Рекорд"

Я думаю слово флуд тут было не зря дописано. Да и слово раздел, я специально не выделил.

_________________
Leader Fox Runner
RockMachine Torrent 07

Ну, в таком случае не стоит волноваться. Только не допускай попадания воды В раму.

_________________
Два колеса с моторрррчиком.

И в мыслях не было. Удивило повальное желание всех и вся любой ценой оставить от велосипеда рожки да ножки, то бишь только раму, прикрутив взамен родных или на худой конец донорских органов чужеродные импланты

Вот не поверите, подшипники не менял ни разу, камеры родные стоят т к езжу без проколов, покрышки конечно слегка растрескались за 30 лет, но пока менял только заднюю на аналогичную MADE IN USSR, благо оригинальных запчастей осталось достаточно, чтобы еще один велосипед собрать.



Извините, но с вашей интерпритацией согласиться не могу

Вот вы и подтвердили имеющуюся у меня информацию.
при чем народ на размеры велосипеда и посадку не грешит - проверяли, подбирали.
С другой стороны, приятель недавно проехал четырехсотку на хромоле. Не могу утверждать, что он не устал, но вполне живой.
Пара стартонов-крокодилов на старте присутствоали. Шоссеры видел с карбоновыми компонентами.
Я веду речь к тому, что не все однозначно плохо, но и не все однозначно хорошо. ИМХО.

_________________
С уважением, Александр.
:w!

одна из причин по которой я занимаюсь крокодиловодством
не хочется жесткий алюминий

_________________
белый шоссейник -СТАРТ road- -> Конь вороной
фиолетовый утилитарный синглспид -рекорg-

Хорошо... Колодки тормозные? Или Вы и не тормозите?
Повторяю, каждый имеет право на лево. Мне не нравилось как ездил изначально мой Стартон. А теперь нравится. При этом все-таки это мой старый добрый Старт-шоссе. Не аутентичный, но вполне узнаваемый.
Что же было изначально... Маялся довольно долго с однотрубками, двойными пистонированными родными ободами.
Трансмиссия никогда не работала нормально. Чисто шоссейного диапазона передач мне было мало.
Родные оплетки из тонкой виниловой пленки не справлялись даже с декоративными функциями. Родные тормозные колодки требовали регулярного ремонта и замены на аналогичное дерьмо.
В общем стартуха был заброшен на долгие годы и провисел их в гараже, дожидаясь лучших времен. (Кстати, а ваш велосипед почему так долго хранился без дела? Может быть ждал достойного себя аскета?

Прошли годы. Попробовал я более современный буржуйский велосипед и захотелось мне, чтоб СШ сново побежал, но не как в былые времена, а по новому. И, таки, это вполне удалось сделать. Бегает. На новых совместимых компонентах. Легко и приятственно.

Кстати, по началу поставил столь радующую вас резину а-ля пьяный удав В-3 маде ин де УССР. Поездил. Потом заменил на вполне бюджетную Кенду. И теперь радуюсь жизни и не задумываюсь над тем почему при выведенных в идеал ободах у колеса была такая противная восьмерка и на скорости так трясло...

Вам не нужно больше, чем было, а меня почти удовлетворяет то, что сейчас есть.

_________________
С уважением, Александр.
:w!

О! Вот это я и хотел услышать - не поливание грязью, а вполне обоснованная критика.

Хм, после того как услышал от знакомого владельца двухкилобаксового Trek-a, что тормозов на шоссерах практически небывает, то в общем согласен - не торможу абсолютно. Видимо поэтому и колодки не стираются

Велосипед мне достался по наследству(он старше меня на три года), поэтому еще и дорог мне как память


Смею заметить, что даже не мучаясь с натяжкой спиц, тряску от резины мне заметить крайне сложно, ибо состояние дорожного покрытия на маршруте легко нивелирует все отклонения от идеальной геометрии


Однако, лучшее - враг хорошего, но для меня велосипед в первую очередь средство передвижения, а уже потом - спортивный снаряд. В остальном полностью с вами согласен - каждому свое.

2test
Есть замечательный украинский сайт любовладетелей 21-х Волг.
Там можно почитать дискуссии сторонников и противников аутентичности этого знАкового автомобиля.

Продукция ХВЗ в чем-то тоже знаковая. Почему бы не повоевать за и против

Мне нравится как ровно идет велосипед после замены нетрезвого питона. При чем у меня для контраста есть второй велосипед и на нем питон виляет во всю красу. Чувствуется это даже на гравийке.
Но вы можете спокойно ездить, если вам это не мешает. Особенно если Вы не получаете никакого удовольствия от велосипедизма и только перемещаете себя утилитарно

Смею Вас уверить, что велосипед для меня никак не спортивный снаряд. В худшем случае - фитнес снаряд. У него масса других достоинств. На нем можно и перемещаться и получать от этого удовольствие. И покапаться в нем - тоже удовольствие. А уж если результат заметен и приятен... то совсем хорошо.

_________________
С уважением, Александр.
:w!

Владельца легендарной аутентичной Шохи нет смысла отсылать к северным оленям Что показательно, отношение у меня к ней несмотря на все стереотипы такое же теплое, как и к ХВЗ.


Последнее время удовольствие получаю от работы по улучшению велосипедной инфраструктуры вцелом, на улучшение каждого отдельно взятого велосипеда времени уже не хватает. Считаю, что неважно какой у тебя велосипед - главное что он у тебя есть. И если он успешно выполняет свои скромные утилитарные функции(велофетишизм не в счет) и не доставляет проблем... то просто замечательно!

А ничего удивительного тут нет. Велосипед каждый крокодиловод собирает под себя. Пример - я люблю кататься по пересечёнке. Удав грязюку нифига не держит - ставлю злую Кенду. С бараном очень неудобно - прямой руль. Тормоза в чувство привести не удалось - вибрейки. Подшипники в каретке уходят за месяц - картридж. Стандартная система меня не устраивает - горная. В конце концов зачем на кочках руки бить? - аморт вилка. Про ХВЗ трансмиссию с нарамными манетками я вообще не говорю

Какие функции выполняет ХВЗ переклюк? Только ради фетишизма с таким ездить. IMHO

З.Ы. Появились товарищи test, ADKXX!, Theriongraf - как ветка ожила! Приятно заходить

_________________
Silver крокодил хардтейл - первый вел
Point custom

Давайте определимся. Люминь конечно жесткий, но и преднозначение вела не для езды по ямам имхо, если мы шоссейный вариант, а не туристический обсуждали.

_________________
Leader Fox Runner
RockMachine Torrent 07

У нас такой "бывший асфальт" попадается, что похуже иного бездорожья

Горный байк вообще логичнее сравнивать с ХВЗ турингом.

_________________
Silver крокодил хардтейл - первый вел
Point custom

Продолжаем отжигать дальше

Я не фанат кросскантри, но в данном случае цель(B2W в любую погоду) оправдывает средства. Ну не держит удав грязюку, ну и что, это меня останавливает!? Проблема лишь отмыть затем велосипед. Про руль заикаться не стоило, уверен сейчас хором расскажут сколькими десятками способов удобно брать быка за рога. Возможно через прямой руль удобнее лететь при резком торможении с горки? Я счастлив что с родными крабами это невозможно ни при каких обстоятельствах! Подшипники в каретке. Что это, где это, куда ушли после позапозапозапрошлогодный смазки? Не слышно их, даже шатуны на клиньях не скрипят. Стандартная система меня не устраивает - временно снял передний переклюк, облегчил жизнь велосипеду. Оставшихся передач в мирное время хватает на все случаи жизни. Амортвилки - для лохов, езда без рук - выбор мастеров! А манетки-то вот они - под самым носом на выносе, наверно и переклюки поэтому работать не стесняются.

Что касается велосипедов повышенной проходимости, то тут справедливо выражение - чем круче джип, тем дальше идти за трактором.

))))))

Вернёмся к началу: цель. Я собирал крокодил под КК, на работу на любом веле доедешь. Если вел только для этого, конечно, заморачиваться не стоит.
Обвеска середины прошлого века для лохов.

_________________
Silver крокодил хардтейл - первый вел
Point custom

Уважаемый Keep4r. Если, как Вы говорите, проблема с усталостью из-за посадки, рекомендую прочитать http://dneprovelotravel.narod.ru/bike_a ... osadka.htm. Нудно, но ужасно полезно всем нам. (Если где-то на сайте была выложена эта статья, заранее извиняюсь за повтор). По поводу карбоновой вилки одолевают меня смутные сомнения,- не будет ли нормальная вилка дороже всего Вашего вела (я имею ввиду именно хорошую, а не загадочную с надписью типа Mode in carbon)?
Уважаемый DartJaguar! Спасибо за фразу : Велосипед каждый крокодиловод собирает под себя.!!! Я бы ее вообще поместил сразу за заголовком этой ветки форума! Советами помочь-да! Описать свою конструкцию-да! А вот огульно говорить, как тут были мнения, что де изжило это себя , что это экскрименты – слишком категорично(опять же ИМХО).
С уважением.

_________________
Заведите себе велосипед.Не пожалеете.Если останетесь живы.Марк Твен

Вообще то в крокодиловодстве много фетишизма. Я уже не раз повторял, что люди зачастую решают свои застарелые комплексы с советских времён. Возникает вопрос - где же были эти люди 10 лет назад? Ага - не модно было. Причём именно подобные люди нынче мнят себя велогуру.
Я вот сторонник прагматичного подхода. Да, некоторое время назад я сам считал, что на ХВЗ можно круто ездить, вспоминал свои поездки по области в 90-х на туристе и СШ. Но и лет мне тогда было 18.
А сейчас я сажусь на свой Трек-МТВ и понимаю, что техника то тоже развивается. И мне как-то до лампочки тот самый чудо-хромоль, которым так на форуме кое-кто восхищается, особенно в серийном исполнении ХВЗ. Достаточно проехаться на горку, особенно если с разгоном, а потом сесть на ту самую жёсткую ал-раму и все вопросы отпадают мгновенно. А кривые петухи и дропауты на стальных рамах всех мастей - это отдельный вопрос, как их не ровняй.
Я сам очень уважительно отношусь к советской технике всех мастей, но признаю, что она себя изжила, хотя бы потому, что её не делают новой на пределах России и Украины. Всё таки 90-е годы сильно по нам ударили.
Поэтому я не занимаюсь фигнёй и понимаю, что консольные тормоза значительно эффективнее клещей шоссейного типа, амортизируемую вилку с ходом 40-100 мм не может заменить никакая упругость хромоля в жесткой вилке, которая характеризуется степенью подвижности в доли мм(максимум 2-3мм).
Можно ездить на полностью советском оборудовании - благо оно очень надёжное, но возникает вопрос удобства. Попробуйте выехать на таком велосипеде на серьёзную покатушку с элементами просёлка(я не говорю бездорожья). Уверен, что будете плестись всё время в восте у малоопытных новичков на тех самых Треках, авторах, джаинтах -МТВ.

_________________
Жизнь отнимает у людей слишком много времени. С. Е. Лец

Это верно. Но... во первых, мы обсуждаем и туристский, вернее, дорожно-туристский вариант, а во-вторых, кто-то недавно жаловался на отсутствие нормальных ровных асфальтовых дорог и дорожек. В настоящей реальности. Ы?
То есть, место ему на специальном треке, при чем в хвосте у карбоновых.
К сожалению. Для успокоения заинтересованных лиц добавлю ИМХО.

А что, шоха раритет? Сколько им лет, самым старшим?

_________________
С уважением, Александр.
:w!

Так... Господа! Туринг, это туринг. Довольно специфический вид приспортивленного велосипеда.
Горный, ... А что такое горный? Даунхил, это горный? Его, чтоль, с турингом сравнивать будем?

Кросскантрийник? двухподвес?

_________________
С уважением, Александр.
:w!

SRG, почему Вы в каждом своем посте упоминаете возраст?
Вы что, считаете что человек становится здравомыслящим, понимающим все в технике и точно знающим на чем ему лучше ездить только в 29 лет? И только с 29 лет он может смело сказать что

а вы все остальные тут мол фигней занимаетесь...
А 29 лет - не такой уж и большой возраст...

Хотя думаю Вы мне и отвечать не станете ведь у меня всего то



Извиняюсь за офтоп

_________________
белый шоссейник -СТАРТ road- -> Конь вороной
фиолетовый утилитарный синглспид -рекорg-

Уважаемый! Вы уж определитесььь. Или переклюк, или переклюки. Иначе бухгалтерия не пропустит.


Чувствую два объекта для зависти присутствуют. Даже три. Трактору тоже завидуете?

_________________
С уважением, Александр.
:w!

+18


Он весь прошлый год этим занимался

Сорри

Концепция вела на больших колесах и жесткой вилке очень правильная. Такой вел позволят быстро и комфортно ездить по ровному грунту и не очень ровному асфальту. Нормально окрокодиленый ХВЗ вполне к этому приближается и в тоже время остается в пределах разумного бюджета. Просто если покупать такой вел в сборе, он будет процентов а 20 дороже одноклассного МТБ.

_________________
Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлагом
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно, эту глупость постил кто-нибудь до вас.

2SRG
Чессослово, вы - настоящий мессия! Сейчас все отвратятся от ХВЗ и ломанут в отряд Треководов.
И променяют мифический хромоль на пафосную амовилку неопределенного типа!

Смотрите, не опоздайте. Тут уже на алюминиевые шоссеры всех почти заагитировали.


Зы Ссылочку, плз на комплектацию и ценник вашего МТБ.

_________________
С уважением, Александр.
:w!

Дайте людям спокойно наступить на грабли

_________________
С уважением, Александр.
:w!

Это фантомные ощущения! Бывает такое после ампутации, медицинский факт.



Только если аутентичному - ХТЗ!!!


DartJaguar
У вас банерорезка часом смайлы не фильтрует? Как-то вы серьезно ко всему относитесь

Вот поэтому у меня в подписи два велосипеда. Если куда то опаздую, в пределах города, беру шоссер. Как правило такси нервно курит в сторонке.



Это где? Вы ссылочку дайте я почитаю.



Если чесно никакого комфорта от езды на шоссейнике по разбитому асфальту и грунтовки не получаю. Обычно это отбитые ладони и задница. К тому же на моей 23мм резине это опасно для жизни, любой маломальский песочек на асфальте уже щекочет мои нервы, т.к как вел начинает вилять, насчет жесткой вилки то она чемпион подъемов, в реальной жизни ничего общего с комфортной ездой она не имеет, да и для апхила я лично использую локаут, в таком случае единсственным недостатком аморт вилки остается вес.

Theriongraf

Про посадку читал много, однако подобрать правильный углы наклона и длину выноса пока не выходит. В принципе для поездок более 60-80км я предпочитаю кк хардтейл, думаю в следующем году будет кк подвес.

_________________
Leader Fox Runner
RockMachine Torrent 07

test
Просто зацепило

_________________
Silver крокодил хардтейл - первый вел
Point custom

Позволю себе еще раз процитировать DartJaguar:
Появились товарищи test, ADKXX!, Theriongraf - как ветка ожила! Приятно заходить.
С появлением уважаемого SRG тут вообще живенько стало!
Уважаемый SRG! Безусловно, любое серьезное увлечение у человека – это отчасти и фетишизм и детские подсознательные комплексы да и много чего иного.
Читаю Вашу фразу: "Я вот сторонник прагматичного подхода". Разрешите привести аналогию: допустим, у Вас когда-то была собака, умерла (Привожу Ваше высказывание от 03.09.2007 г.: Я действительно крокодилил в 2000г. раму с вилкой от Спорта 1994г-в те времена так назывался СШ. С 1993г. по 2000 включительно ездил на Туристе 1993г. выпуска и после него пересел на СШ 540 размера - самый часто встречаемый. По ощущениям небо и земля.
С 1988 по 1993г я ездил на СШ 1987г. выпуска. Меня бесили постоянно пробивающиеся трубки, жесткость, маленькая база, несмотря на то, что мне было чуть более 10 лет. Размер не помню.
Старую раму я искать не буду. Не хочу, что бы она у меня треснула от гнили.).
Сейчас Вы завели нового любимца (пуделя там или болонку,- не столь важно) и совершенно сознательно говорите (к примеру, мне) – души свою суку (питбуля), потому что она (дальше ряд доводов)…
Один, к примеру, чистит спицы после 100-150 км – похвально! Другой экспериментирует с переделкой Десны и приводит крайне интересные результаты – замечательно! Третий, там, полностью делает обвес ХВЗ на Компе (читал где-то на велосайтах)- достойно хорошей зависти! Но причем здесь современные и суперсовременные Треки, мериды, джайнты? Мы на КРОКОДИЛОВОДСТВЕ!
С уважением.

_________________
Заведите себе велосипед.Не пожалеете.Если останетесь живы.Марк Твен