Планирую пересесть со Спутника 83г на Старт-шоссе. Стоит ли?

День добрый. Собственно вопрос в следующем - есть спутник 83г(точнее, от него осталась только рама), но задумываюсь о покупке рамы Старт-шоссе. К новому сезону все равно планирую менять тормоза, систему, каретку заднюю... в общем приводить в приличный вид крокодила. Мне нравится езда на шоссейнике как таковая - по асфальту, на хорошей скорости. Но иногда хочется отвести душу, тогда начинаются бордюры, лестницы, трамплины небольшие . Поставил колеса с защитой от дурака двойными ободами, резину более или менее зубастую - пока с технической стороны всем доволен. При росте 180 и весе 60 великолепно себя чувствую в резких маневрах, ускорениях. И по городу нормально покататься, и по проселку годится. Но сравнить не с чем, а хочется быстрее, выше, сильнее.
К чему я веду - при одинаковом обвесе, но на рамах Спутника и СШ, будет ли существенно ощущаться разница в езде, в поведении велосипеда на дороге?
Из той информации, что я нашел на форуме, это то что у Спутника рама более мягкая, больше подходит именно под мой разнообразный стиль езды(как я это понимаю). СШ же за счет более жесткой рамы больше заточен под езду по треку городу(опять таки, как мне кажется).
Понятное дело, что ездить можно хоть на Украине, и неплохо себя чувствовать, если она собрана грамотно. За уменьшением веса на 300 гр. не гонюсь, за внешним видом тоже не особо.
Подскажите пожалуйста, стоит ли вообще затевать переход на СШ в данной ситуации?

Стоит. Стартон уже хромоль,и будет получше пластилина Спутника. На комфорте езды не скажется,а если и да, то скорее только в лучшую сторону.
Но бордюры,лестницы и трамплины-это совершенно не в ту степь Этот велосипед не для этого.

_________________
29й веломаньяк!

Дружище!

Одназнчно стоит. Старт-Шоссе, это совершенно другой вел. Даже при одном и том же обвесе будет заметна разница. Разогнать на прямой на зелёный сигнал за сорок с лишним вёрст в час. Одно удовольствие. Динамика у Старта просто замечательная.

А вот Спутник или Турист - это хорошие дорожные велики. Пошире резину, крылья, багажник и по бездорожью покататься. Самое то.

Другой вопрос, что я в свой Старт уже вложил и собираюсь потратить в ближайшем будущем столько денег, сколько хватило бы на новый карбоновый шоссер. Но тут вопрос весь в любви.

_________________
Турист 87
Старт-Шоссе 85
Чемпион Шоссе

Полностью с вами согласен, он не предназначен для этого. Просто хочется чувствовать себя комфортно не только на хорошем покрытии и прямой дороге. Я и сам не фанат скрещивать бульдога с носорогом, но хочу, похоже, невозможного - МТБ с характеристиками Шоссейника:). Можно, конечно, попробовать что то вроде такого, как на видео - но это уже и правда изврат [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=5z1fSpZNXhU[/youtube].
Но всё же кое что хочу изменить в стандартной комплектации шоссейника. В частности - установить тормоза V-brake вместо клещей. В городе очень тревожно с тормозным путём в пол километра)). Или просто напросто мне пока такие тормоза/колодки попадались . Ездят же люди, и нормально себя чувствуют. Хотя читал, что V-brake для шоссейников не годятся - слишком рисковое это дело, можно просто напросто улететь.

Комфорт вообще понятие растяжимое.
Я, например, никогда не уздил на великах с аммовилкой и уж, тем более, на двухподвесе. Сравнить мне не с чем. Для меня аццкая трясучка на 23 покрышках по асфальту с трещинами вместо покрытия - вполне нормально и комфортно.
На Туристе я вообще гоняю где угодно. А на тротуары не заезжаю из принципа.

И с тормозами всё вполне хорошо. Хорошие современные обода и современные же колодки рублей по 500 за пару. И!!! самое главное, переделка переднего тормоза под правую руку. В этом случае, никакие скорости не будут страшны.

_________________
Турист 87
Старт-Шоссе 85
Чемпион Шоссе

Здесь же на форуме видел, как парень ставил аммовилку на крокодила, по его словам был доволен аки слон . Понятие действительно растяжимое. Возможно стоит подобрать седло, с которой родной 5й точке будет приятно "дружить" на колдобинах. А то седло, что на стоит твоем Старт-шоссе - ты к нему тоже уже привык просто, или пробовал другие? Седло будет обязательно в моем списке изменений велосипеда, присматриваюсь вот.

Седло ХВЗ кожаное - одно из лучших в мире.

_________________
Турист 87
Старт-Шоссе 85
Чемпион Шоссе

Спасибо за ответы. Буду смотреть в сторону Старт-шоссе. Ближе к сезону, надеюсь, таки воплощу свои замыслы в жизнь.

г-н Яковский, покупай раму СШ, сделанную не позже 1985 года, желательно 1979-1981 г. Седла ХВЗ (производство УК и московского комбината обувных материалов) хороши, но неплохи так же и итальянские Selle Italia Flite, San Marco super Corsa, Турбо, Конкор, некоторые французские.

Приблизительно на эти годы и буду ориентироваться.

Разница - небо и земля. Безусловно стоит.
Теперь - детали.
Имеет смысл не переделывать вел, а иметь и пользовать оба - новый СШ заточить на скорость - резинку гладкую, узкую, систему сделать на квадрат и шоссерную, никаких ви, клещи и хорошие колодки, колесо заднее под кассету, советы Gagarins-а и koriniy - тоже в дело, хорошие советы, а если денег хватит - то и контакты осилить. Очень оно скорости и кайфу способствует.
И оставить спутник для попрыгать и грунтов легких, и на запас второй вел куда как удобно, когда первый в разборке или ремонте.
Седло ХВЗ кожаное - одно из лучших в мире. - а что ж ему таким не быть - рамка да кожа настоящая, прикатывается по собственной -опе, а не как на пластиках - -опа по седлу.
но тяжеловато, и сырости и пересушивания не любит, ухода требует.
Комфорт - оно понятие относительное - ехать по трассе на даунхиллере и по спуску с горы по камушкам на шоссере - и то и другое мазохизм, ну или экстрим, если политкорректно. Езжу я на всём, и удовольствия от этого получаю, как медведь в малиннике в сезон
Так что на шоссере бряки - ненужная дурость, шоссерная вилка не расчитана на крутящий момент приложенный там, где стоят оси бряков, их приварка металл ослабляет и шанс остаться не просто без тормозов а и с вырванной осью бряка - возникает. Современные обода и хорошие колодки и держат мертво и модуляцию обеспечивают достаточную.

koriniy Попробуй всё же карбон, или хотя бы вел с карбоперьями - оно того стоит. Я тоже люблю и катаю хромольку - но карбон, правильный, - это действительно очень хорошо.
Проверено и собственной -опой.

Константин Яковский, попробуйте подумать в сторону современного кроссового велосипеда с 2-3-мя парами колес с дисковыми тормозами,

-----

поскольку переход на СШ всё равно промежуточный вариант только время и деньги потратите

_________________
tacyclopedia - telegram
tacyclopedia

vvr
Совет мудрый, в 2007 я так и сделал, и до сих пор мой кроссовый мне верно служит. Но шоссер - кайфовей.
И да, СШ - недорогое временное решение, но оно задешево даст бесценный опыт и опыт на хромоле - это стоит и времени и денег, потраченных на этот эксперимент.

anatoly-alex, говоря о 2-3-х парах колес, я имел ввиду, что одна их них будет как раз для шоссе и в сочетании с геометрией кроссовой рамы даст хорошие (прикольные, интересные...) ощущения на асфальте.

_________________
tacyclopedia - telegram
tacyclopedia

anatoly-alex Я куплю карбон со временем, но я хочу карбон хороший. Топовый. За ближайшие пару лет я форму подтяну регулярными тренировками и, после этого, буду покупать раму карбоновую. К тому времени уж буду знать, что я от неё хочу и какие цели перед собой ставить. Просто считаю, что всему своё время.
А если я сейчас куплю раму, то не смогу купить навеску соответсвующую. Я терпеливый. Подожду, да и денежек подзаработаю.

_________________
Турист 87
Старт-Шоссе 85
Чемпион Шоссе

задешево...? сомнительно. ещё ж обвеску покупать.

_________________
tacyclopedia - telegram
tacyclopedia

Это еще зачем? Если делается поло-байк для левши - понятно. А так? Тормозное усилие больше не будет... Да и не нужно. Разве что если человек всю жизнь ездил на мотоцикле и путается с тормозами.

vvr
anatoly-alex
Интересный вариант. Порылся в интернете, расширил свой кругозор о различиях МТБ и кроссовых велосипедов. Теперь уже лучше понимаю, к чему буду стремиться в конструктивных решениях в будущем.
Пройдусь по магазинам, попробую как оно иметь дело с кроссовым велом, этот вариант мне больше нравится. На следующий сезон буду пока планировать пересаживаться на СШ, уже по впечатлениям буду что то думать. Может быть вообще на нем и останусь:). Действительно проще для разных целей иметь 2 велосипеда, полностью соответствующих своему предназначению.
Пока что я вижу вариант с СШ лучшим.
Более-менее с обвесом определился - почти полностью в этом плане согласен сanatoly-alex. По поводу контактов - пока попробую туклипсы поставить. Не буду эксперементировать с ви-брейками, систему под квадрат, заднее колесо переспицую под удобную втулку (сейчас стоит с СШ). Благо, на форуме масса вариантов с обвесом - можно выбрать что то подходящее. С главным определился - буду пересаживаться на СШ. Спасибо всем, кто помог советом . Как закончу с апгрейдом - обязательно поделюсь результатами, тем более, возможно, во время работы будут возникать вопросы по ходу дела.

обвеска иногда может перевешиваться на следующую раму, а старт - действительно самый доступный способ попробовать шоссе

_________________
мои и не очень мои велы

задешево...? сомнительно. ещё ж обвеску покупать.[/quote]
"дешева рибка, та погана юшка" люди говорят.

vvr
Да, может оказаться и недешево, но если парень с руками и будет использовать в том числе и б/у, или попросту прикупит крокодила б/у или старый шоссер - то может получиться и быстро и недорого. У меня - получалось.
Lupus_Nocturnus
Именно так - чтоб не терялся безусловный рефлекс торможения. А вообще - дело вкуса и привычки.
Туклипсы - и хорошо и недорого. Сам пользовал с 13лет и по сей день изредка - когда беру вел в дополнение к пешке и важнее обувь удобная для пешего хода по пустыне, но и удобство кручения терять не хочется.

По поводу тормозов добавлю.

Основной тормоз на шоссе - передний, как более эффективный.
Основная рука - правая. Ей осуществляется всё управление. Она переключает скорости, она же и отвечает за тормоз. Поэтому в основной тормоз должен быть в основной руке.

_________________
Турист 87
Старт-Шоссе 85
Чемпион Шоссе

koriniy: Нет "основного тормоза". Как и "основной руки". То что передний тормоз более эффективен - да. Но использование его отдельно от заднего - неэффективно и опасно. Применение отдельно заднего - просто неэффективно (но в некоторых случаях позволяет быстро маневрировать). Слегка притормозить можно любым тормозом. Но логичней таки задним (не теряется стабильность). Торможение на скорости - исключительно двумя. Насколько часто приходится оттормаживаться с 60-и в ноль и просто плавно притормаживать? Ответ очевиден...

Передачи переключают обе руки. И обе руки (независимо от того правша человек или левша) одинаково хорошо справляются с нажатием на торморучки. Расположение ручек, на самом деле, не идиоты придумали. И на мото было бы так же, если бы не необходимость управлять "сцеплением".

_________________
Турист 87
Старт-Шоссе 85
Чемпион Шоссе

Константин Яковский, если интересует есть рама с вилкой СШ В-555, 1974 года.

_________________
tacyclopedia - telegram
tacyclopedia

koriniy: Вы этим смайлом что-то конкретное хотели сказать?

Согласен с anatoly-alex в том, что надо иметь больше одного велосипеда. У самого когда-то был Турист, но тогда его пришлось продать. О Туристе остались только положительные воспоминания - прощал бордюры, рельсы и ступеньки. Сейчас есть что-то типа дорожника, но хочется скорости. Дорогой вел просто не вытяну, а СШ рассматриваю как хорошую и условно бюджетную версию (не знаю на какое навесное хватит денег) для скоростного велика.
Так что Константин не сомневайся, а действуй. Получишь и удовольствие от езды, и бесценный опыт!

_________________
Конструктор "Лего"? Да зачем он мне нужен, если у меня есть конструктор "Велосипед"!
Не продам велосипед Школьник. Ищу к нему щиток и шильдик

Интересует. Состояние и цену в ЛС, пожалуйста.

---

_________________
Мой снаряд
Профиль Strava

Что я скажу по поводу СШ - у него короткая база. У меня есть такой, у него зазор между задним колесом и передней перекидкой очень маленький. Если ставить злые покрышки с высоким профилем - будет подтирать о перекидку, или зазор будет в 2-5 мм. И когда снимаешь колесо - его надо спустить полностью.
А ноги чиркают переднее колесо, когда нога на педали параллельно земле и руль повернут. И при повороте и наклоне рамы, когда одна из педалей в нижнем положении можно черкнуть землю.
А в общем - очень нравится. Он жесткий, рама жесткая, вел юркий получается.
Попросите кого-нибудь из знакомых проехаться, накат у СШ отличный, по асфальту и легкому грунту очень хорошо едит.
Сделал свой под гибрид, так, что осталась только рама и вынос:
download/file.php?id=101506&mode=view/IMG_7285_2.jpg

_________________
Мой снаряд
Профиль Strava

Это у поздних моделей - после 80-го года.

_________________
Старт-Шоссе из Таллина
Steel is Real!

после 76

Ну возможно. У меня не видно точно цифр на раме, то ли 86, ну 88. Не разберу точно.

_________________
Мой снаряд
Профиль Strava

согласен с тобой. хоть и считают что передний тормоз основной, я лично пользуюсь обеими почти одинаково. а вообще по ситуации а вытормаживаться на высокой скорости по моему лучше обеими. и думаю совсем не обязательно менять тормозные ручки местами. а дуалы наверное и не поменяешь местами. или я не прав?

_________________
Красный зверь Velosuper
шоссейный карбончик FRW
шоссер Lazarin

А зачем менять ручки местами? Тросик подвёл под нужную ручку и всё.

вообще то да. ты прав. хоть смотрю сейчас частенько велоспорт. по моему на их великах ничего не меняют. а вообще думаю дело привычки.

_________________
Красный зверь Velosuper
шоссейный карбончик FRW
шоссер Lazarin

камповские поменяешь вроде.

для циклокросса меняют местами - чтобы быстрее с велика вставать и при этом тормозить на ходу. Работает для тех, кто садится/встает с левой стороны.

Лично когда я тормажу я не жму на ручку ловя усилие, а просто оттормаживаю короткими нажатиями и колёса не блокируются и жмёшь на обе ручки с одинаковым усилием, так что никакой разницы где какой тормоз. В электронике это называет ШИМ (широтно импульсная модуляция).

я вообще не пользуюсь задним. 99% случаев торможения - передний. тоже использую ступенчатое торможение. задний держу на случай экстренного торможения, в таких случаях торможу двумя, контролируя недопустимость блокировки заднего. позапрошлый сезон откатал весь на переднем тормозе.
насчёт стабильности и прочего - спасибо поржал)

_________________
мои и не очень мои велы

надо попробовать как ты тормозить...век живи век учись.... но если тормозить одним тормозом, то и обода изнашиваются неравномерно. или этим можно пренебречь?

_________________
Красный зверь Velosuper
шоссейный карбончик FRW
шоссер Lazarin

Вот поэтому я двумя и торможу.