ХТ -туристический форум Украины и велофорум Харькова
http://xt.ht/phpbb/

Почему хорошие велосипедисты - плохие бегуны?
http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=32&t=30561		 Страница 6 из 7
Автор:  vile.gnus [ 07.02.2013 15:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему хорошие велосипедисты - плохие бегуны?
кстати, выкладки на тему Ленса, который не умеет бегать оказались несостоятельными.
жаль, не допустили его к главному айронмену, но на предварительных ивентах он бежал очень бодренько
Автор:  IOleg [ 07.02.2013 16:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему хорошие велосипедисты - плохие бегуны?
Lupus_Nocturnus
наверное, правильно было бы мне о себе написать "был бегун", поскольку давненько уже не бегал (и велосипед всему виной), и когда бегал, то делал это исключительно в аэробном режиме (пульс 180-возраст), трусцой, т. е. без поднимания бедра и на всю стопу, длинные дистанции- раз в неделю, по 3-5 км. - через день. но, отъездив восемь лет и попробовав в прошлом году пробежаться, я удивился, насколько снова это стало тяжело, т. е. несмотря на регулярные поездки на веле беговой уровень потерялся.
Автор:  yurik82 [ 07.02.2013 17:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему хорошие велосипедисты - плохие бегуны?
vile.gnus писал(а):
кстати, выкладки на тему Ленса, который не умеет бегать оказались несостоятельными.

У меня никогда и не было ни малейшего сомнения что МСМК велоспорта сможет бежать на уровне 3 разряда бега, со скоростью в 1.5 (!!!) раза ниже расчетной
На некоторых из half-Ironman которые он бежал в 2012 году он даже достиг скорости 2-разрядника.
Лучшие результаты Армстронга - всего на 1/3 ниже расчетных для его VO2max
Автор:  vile.gnus [ 07.02.2013 17:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему хорошие велосипедисты - плохие бегуны?
yurik82 писал(а):
vile.gnus писал(а):
кстати, выкладки на тему Ленса, который не умеет бегать оказались несостоятельными.

У меня никогда и не было ни малейшего сомнения что МСМК велоспорта сможет бежать на уровне 3 разряда бега, со скоростью в 1.5 (!!!) раза ниже расчетной
На некоторых из half-Ironman которые он бежал в 2012 году он даже достиг скорости 2-разрядника

По беговыммеркам - да, медленно, по меркам триатлона "он не бежал, он просто летел" (с) А. Ястребов
Автор:  vile.gnus [ 07.02.2013 17:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему хорошие велосипедисты - плохие бегуны?
yurik82 писал(а):
vile.gnus писал(а):
кстати, выкладки на тему Ленса, который не умеет бегать оказались несостоятельными.

У меня никогда и не было ни малейшего сомнения что МСМК велоспорта сможет бежать на уровне 3 разряда бега, со скоростью в 1.5 (!!!) раза ниже расчетной
На некоторых из half-Ironman которые он бежал в 2012 году он даже достиг скорости 2-разрядника.
Лучшие результаты Армстронга - всего на 1/3 ниже расчетных для его VO2max

А никто в расчетах не учитывал, что полумарафон бежится после 2-х часов на велосипеде со средней 45 и 20 минут быстрого плавания?
Можно сколько угодно писать, что армстронг не умеет бегать, но в панаме у него было лучшее время и в беге (из первой пятерки точно) и в велосипеде (overall)
Автор:  kafka [ 07.02.2013 18:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему хорошие велосипедисты - плохие бегуны?
Цитата:
(80 кг Канчелара или Индурайн при той ще мощности движутся по равнине с той же скоростью что усушеные и Шлек или Гарцелли) в беге каждый лишний 1 кг сильно ухудшает КПД бега т.к. весь вес двигается вверх-вниз при каждом шаге (мощность тратится и чтобы затормозить на приземлении и чтобы подтолкнуть вверх).


поржал.

надеюсь за два года мнение изменилось...
Автор:  yurik82 [ 08.02.2013 00:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему хорошие велосипедисты - плохие бегуны?
с чего ржали хоть?
Автор:  yurik82 [ 08.02.2013 00:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему хорошие велосипедисты - плохие бегуны?
300W, на шоссейном груповом велосипеде с нижним хватом за руль.
Рост/вес - скорость
188/80 - 38.3 км/ч (Индурайн, Канчеллара)
175/80 - 38.6 км/ч
175/60 - 40.0 км/ч
172/57 - 40.3 км/ч (Пантани, Гарцелли)

Вклад веса в падение скорости - мизерный. Снижение веса на целых 20 кг увеличивает скорость на +3.6%, и полностью все 99% вклада в этот рост - увеличение лобовой площади более крупного человека (если вес увеличить свинцовыми грузами без увеличения миделя - скорость упадет на 0.1%).

В беге +20 кг снизят скорость раза в 1.5х в любом случае. Но и даже при одном и том же весе, спортсмены одинаково высокого (олимпийского уровня) тратят мощность которая отличается до 1.5 раза, только за счет разной техники бега с разным смещением ОЦМТ
Автор:  kafka [ 08.02.2013 10:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему хорошие велосипедисты - плохие бегуны?
Цитата:
с чего ржали хоть?


а вот именно с вот этого и ржал

Цитата:
...Канчелара при той ще мощности движутся по равнине с той же скоростью что усушеные и Шлек...


то что они едут в одной группе на равнинном этапе ни о чем не говорит , я надеюсь это хоть понятно.
ну и посмотрите результаты равнинных разделок мощных ребят и "усушенных". Если б все было так просто в велоспорте, то там не было бы гонцов весом 80+. все были бы до 60-ти кг - какой смысл от мощи, если по равнине никакого преимущества над "дохлыми" нет, а в гору естественно худой едет легче...
Автор:  yurik82 [ 08.02.2013 10:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему хорошие велосипедисты - плохие бегуны?
Цитата:
то что они едут в одной группе на равнинном этапе ни о чем не говорит , я надеюсь это хоть понятно.

при чем здесь где они едут, и при чем здесь езда в пелотоне.

Цитата:
ну и посмотрите результаты равнинных разделок мощных ребят и "усушенных".

при чем здесь вообще результаты разделок? в разделке все едут на своей максимальной мощности, а не на мощности конкурента

перед тем как ржать - читайте каждое слово в цитируемом утверждении, а не через слово

Если убрать фразу "при той же мощности" - то согласен, останется только поржать с такого утверждения.

И Канчелара и Гарцелли при одинаковой мощности (например 300 Ватт) едут почти с одинаковой скоростью (Гарцелли даже чуть-быстрее, потому что он компактнее и для него меньше сопротивление воздуха).

Если же и Канчеллара и Гарцелли слезут с велосипеда и начнут бежать при одинаковой мощности (те же 300 Ватт, на том же пульсе продолжат бег) то скорость будет отличаться очень кардинально. 1% разницы на велосипеде, превратятся в 40% разницы в беге.

Цитата:
Если б все было так просто в велоспорте, то там не было бы гонцов весом 80+. все были бы до 60-ти кг - какой смысл от мощи, если по равнине никакого преимущества над "дохлыми" нет

Это именно то что я говорил. Т.к. в велоспорте вес не играет роли и НЕ УМЕНЬШАЕТ скорость (кроме гор), то из-за этого (в отличии от бега) успешно существуют гонщики весом 80+ кг.

Если бы увеличение веса уменьшало скорость (при равной мощности), как это происходит в беге, в велоспорте не было бы спортсменов весом более 70 кг.
Автор:  Андрей Роднов [ 17.02.2013 15:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему хорошие велосипедисты - плохие бегуны?
Имею большой опыт бегуна на средние дистанции.Продолжаю тренироваться и активно выступать на соревнованиях.
Активно увлекаюсь МТБ. Дело дошло даже до выступления на соревнованиях.Правда получается гонять только по окончании бегового летнего сезона,это октябрь-ноябрь.И после зимнего-март.
Замечу что правильные тренировки в беге не мешают тренировкам и выступлению на соревнованиях по МТБ.И наоборот,слишком усердные тренировки на вело мешают бегу.Ломается техника бега и работа других мышц.За две недели до ответственного старта по бегу бросаю любые передвижения на вело.
В большинстве своем велосипед использую,как средство восстановления.Приятно покатать на вело в аэробном режиме часа два-три.И главное разгрузить опорно-двигательный аппарат и психологически отдохнуть от объемных тренировок по бегу.
Автор:  Сергей Котелевский [ 05.01.2014 04:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему хорошие велосипедисты - плохие бегуны?
Считаю, почти любого велогона можно научить бегать экономно и быстро, если поставить ему технику Пири или что-то в этом роде.
С Канчелларой, безусловно, пришлось бы повозиться - он ездит на бёдрах, а икроножные не особо развиты.
Известны и среди легкоатлетов такие, кто умудрялся на одних бёдрах быстро бегать (например, Хуанторена), но их меньшинство.
Из триатлетов эталон бегуна лично для меня - младший Brownlee, Alistair. Не знаю, какой из него велосипедист, но бежит просто феноменально правильно.
А в целом оптимальный вес, конечно, важен. И чтобы достичь баланса (без перекосов и утраты навыков), на мой взгляд, тренироваться в каждом виде нужно круглый год, а не в межсезонье. Тут соглашусь со Спортсменом.
Автор:  mfm [ 26.07.2015 04:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему хорошие велосипедисты - плохие бегуны?
Интересно, какие конкретно различия в работе мышц при беге и езде? Я бегаю длинные дистанции немного хуже 3-го разряда. 10 км, допустим, 38:20. Есть несколько призовых мест с харьковских пробегов. На велосипеде катаюсь редко. Съездил на разделку 40 км, показал 31.5 км/ч, и предпоследнее место среди 18 человек. Причем ровно ту же скорость я показывал год назад, когда бегал гораздо хуже (собственно, еще не начинал бегать), а ездил несколько чаще. В процессе этой разделки ощущалась нагрузка на икры. Какое-то даже приятное ощущение, но такое, что скоро икры отключатся, если буду усиливать темп. На беге у меня не бывает проблем с мышцами, скорее ССС лимитирует. Тут проехал финиш, через несколько секунд уже особой усталости нет. Потом на матрасной скорости уезжал без тени проблем. Год назад, когда ездил на время, устал сильнее, т.е. видно, что ССС улучшилась.
Такое впечатление, что велосипед не пошел из-за отсутствия мышц. Крутить быстро я-то могу, но передачи, очевидно, легкие. Даже на дороге не в гонке часто какие-то казуалы обгоняют. Кстати ту же разделку ехал другой бегун. Показатели у нас очень похожие и в беге, и в велосипеде: проехал он 31.7 км/ч, а бегает 5 км за 18:24 (это то же, что 10 км за 38:20).
Автор:  Федор Георгиевич [ 12.10.2018 11:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему хорошие велосипедисты - плохие бегуны?
Lupus_Nocturnus
расскажите пожалуйста, что значит в обуви с "баллонами"?
Автор:  yurik82 [ 12.10.2018 22:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему хорошие велосипедисты - плохие бегуны?
Федор Георгиевич писал(а):
Lupus_Nocturnus
расскажите пожалуйста, что значит в обуви с "баллонами"?

https://www.google.com/search?biw=1600& ... d4#imgrc=_

https://medium.com/@yel.low/nike-air-max-ffe1fed57d7b
Страница 6 из 7 Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/