Чел, авто-мото-вел & закон

Адвокат · **Добавлено:** 17.01.2014 12:26

Каждый человек (чел), будь он просто турист, велосипедист, мотобайкер, автомобилист, в той или иной мере может вплотную соприкоснуться с тем или иным законом и на себе ощутить все его прелести.
К вашему вниманию первый закон в этой теме.
Вчера Верховная Рада Украины приняла закон, которым внесла изменения и дополнения в Кодекс Украины об административных правонарушениях, в Уголовный кодекс Украины, а также в другие нормативно-правовые акты. Этот закон еще не действует, Президентом Украины еще не подписан, но в случае подписания вступит в действие с момента опубликования.
Цитирую лишь некоторые выдержки из этого закона.

ЗАКОН УКРАЇНИ

"Про внесення змін до Закону України "Про судоустрій і статус суддів" та процесуальних законів щодо додаткових заходів
захисту безпеки громадян"

1. У Кодексі України про адміністративні правопорушення (Відомості Верховної Ради УРСР, 1984 р., додаток до № 51, ст. 1122):

1) статтю 122 доповнити частиною п’ятою такого змісту:

"Здійснення особою, яка керує транспортним засобом, руху у колонах в складі більше п’яти транспортних засобів без узгодження умов та порядку руху з відповідним підрозділом Міністерства внутрішніх справ України, що забезпечує безпеку дорожнього руху, що спричинило створення перешкод для дорожнього руху, -
тягнуть за собою накладення штрафу від сорока до п'ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або позбавлення права керування транспортними засобами на строк від одного до двох років з оплатним вилученням транспортного засобу у його власника чи без такого.";
...
4) у статті 1851:
…
доповнити статтю частинами третьою та четвертою такого змісту:

"Участь в зборах, мітингу, вуличному поході, демонстрації, іншому масовому заході у масці, шоломі або з використанням інших засобів чи способів маскування з метою уникнення ідентифікації особи, або наявність у особи, яка бере участь у такому заході, відкритого вогню, піротехнічних засобів (освітлювальних, сигнальних, імітаційних), зброї, спеціальних засобів самооборони, заряджених речовинами сльозоточивої та дратівної дії, вибухових чи легкозаймистих речовин, предметів, спеціально пристосованих чи заздалегідь заготовлених для вчинення протиправних дій, а також участь у такому заході без дозволу органів внутрішніх справ у форменому одязі, що повторює або схожий на формений одяг працівників правоохоронних органів чи військовослужбовців, -
тягнуть за собою накладення штрафу від ста п’ятдесяти до двохсот п’ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або адміністративний арешт на строк до п'ятнадцяти діб.
Встановлення без дозволу органів внутрішніх справ для проведення зборів, мітингів, вуличних походів чи демонстрацій або під час їх проведення конструкцій, палаток чи інших малих архітектурних форм, предметів чи конструкцій, що використовуються як сцена, звукопідсилюючої апаратури, -
тягнуть за собою накладення штрафу від двохсот п’ятдесяти до трьохсот неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або адміністративний арешт на строк до п'ятнадцяти діб.";
…
2. У Кримінальному кодексі України (Відомості Верховної Ради України, 2001 р., № 25-26, ст. 131):
…
2) доповнити статтями 1101, 1511 такого змісту:
…
Стаття 1511. Наклеп
1. Наклеп, тобто умисне поширення завідомо недостовірних відомостей, що ганьблять честь і гідність іншої особи, -
карається штрафом до п'ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або громадськими роботами на строк до двохсот годин, або виправними роботами на строк до одного року.
2. Наклеп у творі, що публічно демонструється, в засобах масової інформації або в мережі Інтернет, а так само вчинений особою, раніше судимою за наклеп, -
карається штрафом від п'ятдесяти до трьохсот неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або громадськими роботами на строк від ста п'ятдесяти до двохсот сорока годин, або виправними роботами на строк до одного року.
3. Наклеп, поєднаний з обвинуваченням у вчиненні тяжкого чи особливо тяжкого злочину, -
карається виправними роботами на строк від одного до двох років або обмеженням волі на строк до двох років.;

В этой теме можете предлагать к обсуждению и обсуждать также и другие нормативно-правовые акты, а также практику их применения, в том числе тогда, когда такую практику испытали на собственной шкуре. :smile:

Миша · **Добавлено:** 17.01.2014 12:29

Прокомментируй сам как юрист

Мой коммент в соседней теме:

Цитата:

масовому заході у масці, шоломі або з використанням інших засобів чи способів маскування з метою уникнення ідентифікації особи

Ношение велошлема не осуществляется "з метою уникнення ідентифікації особи". И не мешает ее идентифицировать.

По колоннам. "що спричинило створення перешкод для дорожнього руху". Если покатуха проходит в рамках ПДД то она не мешает дорожному движению. Она и есть дорожное движение.

Адвокат · **Добавлено:** 17.01.2014 13:12

МишаО, одна тема на актуальные вопросы уже была, к сожалению не видел и не читал!, но авторам респект!
К полностью откровенным комментариям не прибегаю, бо посчитаешь политикой, на которую на форуме табу!
Хочу лишь сказать, что цель того или иного действия правоохранительными органами и судами в нашей стране определяется очень легко. И если они решат (назначат), что велошлем ты одел, чтобы тебя не узнали в лесопарке, когда ты будешь протестовать против вырубки деревьев, то тебе прийдется очень долго, нудно, а самое главное - безушпешно доказывать, что велошлем ты одел для защиты жизни и здоровья во время движения на велосипеде.
Это же в полной мере относится и к вопросам создания препятствий для дорожного движения во время велопокатушек, мотопокатушек и т.д. и т.п.
А как Вам еще один перл наших законодателей о заочном судопроизводстве?!!! Идет к тому, что приговорчик получишь по почте, и даже никому до этого не успеешь объяснить, какая у тебя была мета.

IOleg · **Добавлено:** 17.01.2014 14:38

А не мог бы уважаемый Адвокат, если его ник соответствует квалификации, кроме данного вброса еще и дать четкое определение понятию "транспортное средство", причем, поскольку данное понятие встречается не только в ПДД, но и в других видах права, еще и разъяснить, у какого из них верховенство в той или иной ситуации, ибо даже среди знатоков ПДД и др. законов у меня на работе мнения о том, является ли велосипед тем транспортным средством, к которому можно применить цитируемые выше правовые нормы, разделились.

OZy · **Добавлено:** 17.01.2014 14:54

IOleg писал(а):

А не мог бы уважаемый Адвокат, если его ник соответствует квалификации, кроме данного вброса еще и дать четкое определение понятию "транспортное средство", причем, поскольку данное понятие встречается не только в ПДД, но и в других видах права, еще и разъяснить, у какого из них верховенство в той или иной ситуации, ибо даже среди знатоков ПДД и др. законов у меня на работе мнения о том, является ли велосипед тем транспортным средством, к которому можно применить цитируемые выше правовые нормы, разделились.

Олег, спустись на землю! Если будет НАДО, термин "транспортное средство" будет с лёгкостью применён даже к детскому трёхколёсному велосипеду, а вместе с ним, и цитируемые выше, правовые нормы! И никто не спросит ни у каких знатоков, и никакие адвокаты не помогут!

IOleg · **Добавлено:** 17.01.2014 14:59

Я не об этом, я о названии темы, где авто-мото-вел стоят в одном ряду. Хотелось бы, чтобы юристы были по точнее, может, это одна из составляющих соблюдения законов вобщем.
Лично меня заинтересовало само определение понятия, поскольку оказалось, что не все так просто.
http://law.edu.ru/doc/document.asp?docid=1226778
а то, о чем ты, Олег, говоришь, легко решается в нашем случае
-по дорогам мы практически не прокладываем маршруты
-ввести ограничения участников до 5.

-отказаться от очков и балаклав
-отказаться от (не бейте, пожалуйста) шлемов.

OZy · **Добавлено:** 17.01.2014 15:04

"Понятие транспортного средства в нормах Гражданского кодекса Российской Федерации /"
Шо? Уже? :shock:

Winterrr85 · **Добавлено:** 17.01.2014 15:09

IOleg писал(а):

Я не об этом, я о названии темы, где авто-мото-вел стоят в одном ряду. Хотелось бы, чтобы юристы были по точнее, может, это одна из составляющих соблюдения законов вобщем.
Лично меня заинтересовало само определение понятия, поскольку оказалось, что не все так просто.
http://law.edu.ru/doc/document.asp?docid=1226778
а то, о чем ты, Олег, говоришь, легко решается в нашем случае
-по дорогам мы практически не прокладываем маршруты
-ввести ограничения участников до 5.

-отказаться от очков и балаклав
-отказаться от (не бейте, пожалуйста) шлемов.

как бы все просто

Цитата:

ПДД 1.10
велосипед- транспортное средство, кроме инвалидных колясок, приводимое в движение мускульной силой человека, находящегося на нем;

и комментарий:

Цитата:

Велосипед (от лат. velox – «быстрый» и pedis – «ноги») - колесное транспортное средство, приводимое в движение мускульной силой человека через ножные педали или (редко) через ручные рычаги. Наиболее распространены велосипеды с двумя колесами, но бывают также одноколесные и трехколесные велосипеды, а также велосипеды с большим количеством колес. Если на велосипед устанавливается электродвигатель, то он автоматически становится мопедом. В связи с отсутствием двигателя велосипеды не причислены к механическим транспортным средствам, но, несмотря на это, лица, управляющие велосипедами, обязаны выполнять не только требования пункта 6 Правил, но и других пунктов, касающихся порядка движения транспортных средств.

ссылка на оригинал: http://monolith.in.ua/pdd-obshhie-polozheniya/

OZy писал(а):

"Понятие транспортного средства в нормах Гражданского кодекса Российской Федерации /"
Шо? Уже? :shock:

IOleg · **Добавлено:** 17.01.2014 15:10

OZy писал(а):

"Понятие транспортного средства в нормах Гражданского кодекса Российской Федерации /"
Шо? Уже? :shock:

на них хоть ссылка есть, у нас более запущенно. но, учитывая тот факт, что юриспруденция еще и наука, которая долгое время развивалась т. сказать, совместно, думаю , различий тоже почти не будет.
Winterrr85 - наверное, не все, о чем я напечатал, прочитал. ПДД- это только одна из областей, где присутствует понятие ТС, но отсутствует его четкое и однозначное определение, создающее коллизии и в оределенной мере разрыв шаблона. Так даже и в приводимой цитате из энциклопедии коллизия - в начале - транспортное средство, а в конце - не причислено к механизированным. Если бы было все так просто - ДАІ уже и нами занималось бы.

А в суде энциклопедии не цитируют, как правило.

Адвокат · **Добавлено:** 17.01.2014 17:17

OZy писал(а):

Олег, спустись на землю! Если будет НАДО, термин "транспортное средство" будет с лёгкостью применён даже к детскому трёхколёсному велосипеду, а вместе с ним, и цитируемые выше, правовые нормы! И никто не спросит ни у каких знатоков, и никакие адвокаты не помогут!

+1
IOleg, поскольку интересующая Вас правовая норма размещена в Кодексе Украины об административных правонарушениях в Главе 10 "Адміністративні правопорушення на транспорті, в галузі шляхового господарства і з'вязку" и является частью статьи 122 указанного кодекса, которая называется "Перевищення водіями транспортних засобів встановлених обмежень швидкості руху, проїзд на заборонний сигнал регулювання дорожнього руху та порушення інших правил дорожнього руху", то и термин "транспортний засіб" в указанной правовой норме применяется в том же смысле, в каком он применяется в Правилах дорожного движения Украины.
По ППД Украины велосипед является транспортным средством, о чем совершенно верно в своем посте уже сказал Winterrr85.
Поэтому при желании и определенных условиях к велосипедистам могут применить 122-ю.
В названии темы "авто - мото - вел" употребил в связи с тем, что законы, в том числе и заинтересовавшая Вас правовая норма, относятся не только к велосипедистам, но и к мотопокатушечникам, автомобилистам, и прочим, и прочим, и прочим.
Кроме того, я в теме никого не ограничиваю обсуждением только правовых норм, которые указаны в стартовом посте. На этот счет в старпосте есть мое пояснение после цитирования выдержек из закона.

P.S. Если рассматривать термин "транспортний засіб" в контексте русских народных сказок, то им есть метла, ступа, ковер-самолет и сапоги-скороходы

OZy · **Добавлено:** 17.01.2014 17:30

Вообще, вопрос серьёзный, и недооценивать эту серьёзность нельзя! Если есть такой ресурс, как ХТ, в структуре которого есть целый раздел "Приглашение к покатушкам, походам, мероприятиям", то мне кажется, что администрации ХТ нужно обратиться к "властям" за разъяснениями, как нам теперь организовывать эти самые покатушки, походы и мероприятия, чтобы вдруг не оказаться виновными в нарушении законов. Результаты опубликовать здесь!

Младён · **Добавлено:** 17.01.2014 17:42

Ой, ребята, расслабтесь, теперь всегда можно будет придраться, как в анекдоте:

Цитата:

Идет рядовой, а навстречу 2 прапора. Один прапор подходит к рядовому, бьет его по затылку:
- Почему в шапке? (рядовой снимает шапку)
- Почему без шапки? (Опять бьет).
Другой прапор говорит ему, что нельзя так глумиться. Надо с умом. Скажи, что бы за газировкой сбегал. Если принесет с сиропом - бей, если без - то же бей. Идет прапор этот дальше. Опять подзывает рядового и просит газировки. Рядовой отходит, но оборачивается: А вам с сиропом или без?
- Почему без шапки?
- Почему в шапке?

Велосипедистам то ладно, в шлемах единицы ездят, а вот байкерам даже не участвующих в каком-либо событии, а просто проезжающим мимо любого "скупчення народу" будет тяжко. Получается просто два правила которые друг друг другу противоречат. По ПДД:

Цитата:

2.3. Для обеспечения безопасности дорожного движения водитель обязан:
...
г) во время движения на мотоцикле и мопеде быть в застегнутом мотошлеме и не перевозить пассажиров без застегнутых мотошлемов;

А по новой статье 1851:

Цитата:

"Участь в зборах, .... демонстрації, іншому масовому заході у масці, шоломі .... або наявність у особи... вибухових чи легкозаймистих речовин...

Шлем - должен быть, бак с бензином - уже "вибухова та легкозаймиста речовина". Проезжал мимо, неееет - приехал поддержать выступающих, но скрытно решил не светиться, а типа проскочить незаметно. И все, байкерам надо очень аккуратно теперь выбирать маршрут движения, иначе не выкрутиться. Что так, что так - нарушаем-с. :-P

papara2zi · **Добавлено:** 17.01.2014 17:45

OZy писал(а):

... то мне кажется, что администрации ХТ нужно обратиться к "властям" за разъяснениями...

Администрация ХТ тут как-бы не при чём, и о подобном её можно лишь просить, вряд ли Миша (к примеру) заниматься подобным будет. А по факту - достаточно одного юридически подкованного активиста с ХТ, который не пожалеет своего времени и сил для подобного действа.

OZy · **Добавлено:** 17.01.2014 18:04

papara2zi писал(а):

Администрация ХТ тут как-бы не при чём

Как это не причём? На данном ресурсе, присутствует раздел для организации практически противоправных мероприятий. Очень даже "причём"!

papara2zi · **Добавлено:** 17.01.2014 18:59

OZy писал(а):

Как это не причём? На данном ресурсе, присутствует раздел для организации практически противоправных мероприятий. Очень даже "причём"!

Вот именно, ответственность (формальную) за организацию и проведение покатух несут организаторы отдельно взятых покатух, но никак не администрация ХТ.

OZy · **Добавлено:** 17.01.2014 19:24

papara2zi писал(а):

Вот именно, ответственность (формальную) за организацию и проведение покатух несут организаторы отдельно взятых покатух, но никак не администрация ХТ.

Не, согласно новых законов, ответственность несёт каждый из участников. Участвуешь в массовом мероприяти в шлеме и маске - виновен! Едешь в колоне из 5-ти и более велов - виновен!
А администрация запросто может оказаться виновной в том, что имея на своём ресурсе раздел, который предоставляет, так сказать, поле для организации противоправных мероприятий, способствует проведению этих самых противоправных мероприятий!

Gost · **Добавлено:** 17.01.2014 19:58

из пальца высасываете, уважаемыйOZy, обговаривать детали покатух вы можете где угодно, хоть на ближайшем заборе ,а вот согласовывать ваше мероприятие с органами вы должны самостоятельно (если, разумеется, вы не устраиваете мероприятие под эгидой ХТ, который позаботится о вашей безопасности), именно за это вас и будут наказывать (если будете нарушать, конечно), ну если поймают

OZy · **Добавлено:** 17.01.2014 20:16

Gost писал(а):

согласовывать ваше мероприятие с органами вы должны самостоятельно

Это понятно! Я и не прошу кого-то что-то за меня согласовывать! Мало того, я вообще ничего ни у кого не требую и не прошу. И не предъявляю никаких претензий! Учитесь внимательно читать, и понимать, чтобы не высасывать.

VL · **Добавлено:** 17.01.2014 20:44

И как же теперь быть с велоднями? :facepalm:

Любая массовая покатушка до 30 человек уже под статью попадает. :eek:

А про массовые гуляния на НГ с петардами и тд уже молчу. Каждое гуляние можно интерпретировать как митинг. :lol:

Правительство подстраховалось!

IOleg · **Добавлено:** 17.01.2014 21:03

VL писал(а):

И как же теперь быть с велоднями? :facepalm:

а какие проблемы с велоднями? можно подумать, что раньше они могли проводиться стихийно. Если Вы не согласовывали орг вопросы с администрацией города, это не значит, что этого не делала администрация ХТ. Так что в этом смысле можно быть спокойным - поправки никак не влияют на велодень, как собственно говоря, если внимательно почитать поправки и не мерять их на себя, в то время, как власти их явно не для покатушечников писали, не влияют ни коем образом на возможность поехать с друзьями покататься (охоту, рыбалку, вылазку и т.д. и т.п.). :smile:

Адвокат · **Добавлено:** 17.01.2014 21:08

OZy писал(а):

Не, согласно новых законов, ответственность несёт каждый из участников.

Абсолютно согласен.

Gost писал(а):

из пальца высасываете, уважаемыйOZy

Gost, снимите розовые очки. Эти "перлы" законодательства могут больно ударить лично по Вам и другим участникам, даже если Вы никакого отношения не имеете к организации мероприятия.

Младён · **Добавлено:** 17.01.2014 21:14

Gost писал(а):

из пальца высасываете, уважаемыйOZy, обговаривать детали покатух вы можете где угодно, хоть на ближайшем заборе ,а вот согласовывать ваше мероприятие с органами вы должны самостоятельно (если, разумеется, вы не устраиваете мероприятие под эгидой ХТ, который позаботится о вашей безопасности), именно за это вас и будут наказывать (если будете нарушать, конечно), ну если поймают

Решил просто просмотреть, что же в нашей ЗРади действительно напринимали. Собственно, все находится быстро и без проблем - http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webp ... 401=288160. Мише просто теперь надо будет внимательно просматривать все темы, чтобы там не было ничего что можно представить как противозаконное. А так же проверить все отчеты, статьи, новости... А то, отключат:

Цитата:

Закон України «Про телекомунікації»
Стаття 18. Повноваження національної комісії, що здійснює
державне регулювання у сфері зв'язку та
інформатизації

1. Національна комісія, що здійснює державне регулювання у
сфері зв'язку та інформатизації:
....
23) приймає рішення щодо обмеження доступу абонентів операторів телекомунікацій до ресурсів мережі Інтернет, через які здійснюється розповсюдження інформації, поширення якої суперечить закону, чи через які здійснюється діяльність інформаційного агентства без передбаченого законом свідоцтва про державну реєстрацію інформаційного агентства, та щодо поновлення такого доступу у разі видалення зазначеної інформації, отримання свідоцтва або скасування рішення, на підставі якого доступ було обмежено.
Рішення щодо обмеження доступу абонентів операторів телекомунікацій до ресурсів мережі Інтернет, через які здійснюється розповсюдження інформації, поширення якої суперечить закону, приймається на підставі висновку експерта щодо належності інформації до такої, поширення якої суперечить закону.
Рішення щодо обмеження доступу абонентів операторів телекомунікацій до ресурсів мережі Інтернет може бути оскаржено в суді в порядку адміністративного судочинства.
Ініціювання розгляду питання щодо обмеження доступу абонентів операторів телекомунікацій до ресурсів мережі Інтернет, залучення експертів, ухвалення, надсилання та виконання прийнятого рішення, усунення порушень особою, що їх допустила, поновлення доступу абонентів операторів телекомунікацій до ресурсів мережі Інтернет здійснюються в порядку, встановленому Кабінетом Міністрів України

А вариантов где может происходить "розповсюдження інформації, поширення якої суперечить закону" теперь масса:

Цитата:

Стаття 1511. Наклеп
1. Наклеп, тобто умисне поширення завідомо недостовірних відомостей, що ганьблять честь і гідність іншої особи, -
карається штрафом до п'ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або громадськими роботами на строк до двохсот годин, або виправними роботами на строк до одного року.
2. Наклеп у творі, що публічно демонструється, в засобах масової інформації або в мережі Інтернет, а так само вчинений особою, раніше судимою за наклеп, -
карається штрафом від п'ятдесяти до трьохсот неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або громадськими роботами на строк від ста п'ятдесяти до двохсот сорока годин, або виправними роботами на строк до одного року.
3. Наклеп, поєднаний з обвинуваченням у вчиненні тяжкого чи особливо тяжкого злочину, -
карається виправними роботами на строк від одного до двох років або обмеженням волі на строк до двох років.;

Цитата:

Изменения у Кримінальному кодексі України. Стаття 1101. Екстремістська діяльність
1. Виготовлення, зберігання з метою збуту чи розповсюдження, а також збут чи розповсюдження екстремістських матеріалів, в тому числі через засоби масової інформації, мережу Інтернет, соціальні інтернет-мережі, використання чи демонстрування екстремістських матеріалів перед масовим зібранням людей, в тому числі на зборах, мітингах, вуличних походах, демонстраціях, публічні висловлювання чи заклики екстремістського характеру, а також фінансування зазначених дій або інше сприяння їх організації чи здійсненню, в тому числі шляхом надання інформаційних послуг, грошових коштів, нерухомості, навчальної, поліграфічної чи матеріально-технічної бази, телефонного, факсимільного чи інших видів зв'язку, за відсутності ознак більш тяжкого злочину, -
тягнуть за собою накладення штрафу від двохсот до вісімсот неоподатковуваних мінімумів доходів громадян з конфіскацію екстремістських матеріалів.
2. Ті самі дії, вчинені повторно, -
караються штрафом від однієї до трьох тисяч неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або обмеженням волі на строк до трьох років або позбавленням волі на той самий строк з конфіскацію екстремістських матеріалів
Примітка: під екстремістськими матеріалами слід розуміти призначені для оприлюднення документи на паперових, електронних чи будь-яких інших носіях, що містять інформацію екстремістського характеру, тобто закликають, обґрунтовують чи виправдовують необхідність здійснення діяльності щодо планування, організації, підбурювання, підготовки або вчинення дій з метою насильницької зміни чи повалення конституційного ладу, посягання на територіальну цілісність, недоторканість, суверенітет держави, насильницького захоплення або утримання влади чи владних повноважень, незаконного втручання в діяльність або перешкоджання законній діяльності органів державної влади, органів місцевого самоврядування, інших суб’єктів владних повноважень, виборчих комісій, громадських об’єднань, їх посадових чи службових осіб, закликають, обґрунтовують чи виправдовують необхідність розпалювання соціальної, расової, національної, етнічної, мовної чи релігійної ворожнечі та ненависті, здійснення масових заворушень, порушення громадського порядку, хуліганських дій та актів вандалізму з мотивів соціальної, расової, національної, етнічної, мовної чи релігійної ворожнечі та ненависті, порушення прав, свобод і законних інтересів осіб, в тому числі пряме чи непряме обмеження прав або встановлення прямих чи непрямих привілеїв людини і громадянина за ознаками раси, кольору шкіри, політичних, релігійних та інших переконань, статі, етнічного та соціального походження, майнового стану, місця проживання, за мовними або іншими ознаками, пропаганду виключності, переваги чи неповноцінності людини (соціальної групи) за ознакою її соціальної, расової, національної, етнічної, мовної, релігійної приналежності або ставлення до релігії."

В отчетах регулярно попадаются рассказы про частные пруды, заборы в Лесопарке, в Крымском Заповеднике..... Явная клевета! Где-то на сайте в разделе Юмор еще явно висит видео про "ролик Добкина", а.. и вспомнилось ведь обсуждали как-то приезд мера на работу на велосипедов с нарушениями ПДД, и все - "наклеп". Миша, надо бы ту тему получается снести от греха подальше. :wink:

В общем, "экстримическое" на ХТ звучит вроде смешно, но споры тех же фиксеров можно уже трактовать как " пропаганду виключності, переваги чи неповноцінності людини (соціальної групи)". Смешно кажеться, но ведь решать насколько это "экстримическое" то будет какой-то "эксперт". :-P

OZy · **Добавлено:** 17.01.2014 22:25

IOleg писал(а):

если внимательно почитать поправки и не мерять их на себя, в то время, как власти их явно не для покатушечников писали, не влияют ни коем образом на возможность поехать с друзьями покататься (охоту, рыбалку, вылазку и т.д. и т.п.).

Олег, понятно, что не для покатушечников! Но правило "одной гребёнки" никто не отменял. Майдан закончится, а законы-то останутся.
На возможность поехать с друзьями покататься не влияют, а вот на возможность вернуться домой с такой поездки запросто могут и повлиять!
По велодню вопросов нет. Он проводится по согласованию, под эгидой и патронатом.

Anri_K · **Добавлено:** 17.01.2014 23:13

IOleg, Олег, эти законы можно применять точечно (выборочно, в случайном порядке и т.д.), т.е. если "кому-то", "что-то", "как-то", "где-то" не понравится в твоём поведении, в поведении окружающих тебя и т.д., то, как говорит OZy, "может повлиять на возможность вернуться домой с поездки"

IOleg · **Добавлено:** 17.01.2014 23:26

Anri_K писал(а):

IOleg, Олег, эти законы можно применять точечно (выборочно, в случайном порядке и т.д.), т.е. если "кому-то", "что-то", "как-то", "где-то" не понравится в твоём поведении, в поведении окружающих тебя и т.д., то как говорит OZy "может повлиять на возможность вернуться домой с поездки"

Андрей, то, о чем говоришь ты и Олег - это называется беззаконие, или беспредел (жарг.). При беззаконии (беспределе) законы (официальные) не действуют, (или действуют избирательно),т.е. власть имущие (и не только) могут поступать, так, как считают нужным, а не так, как говорит закон. В такой ситуации совершенно не имеют никакого значения какие-то там поправки - действуют по своим усмотрениям. В таком случае не понятно, что же такого опасного в этих поправках, ибо если захотят нарушить закон - то нарушат "по-закону" или без него. На данный момент я не вижу никаких проблем в том, чтобы продолжать кататься в том же формате, в котором я привык. Данная тема меня интересовала чисто юридически, только и всего. Благодаря тому, что она поднялась на форуме, я для себя многое выяснил в плане юридических коллизий. А политическая подоплека данной темы меня интересует чуть менее, чем никак. :smile:

ReMax · **Добавлено:** 17.01.2014 23:39

Я вообще не пойму почему возникла такая паника среди любителей велопокатушек. Совершенно же очевидно для чего приняты подобные законы. Зачем нагнетать бестолковую майданную истерию насчет запрета шлемов, масок и т.п? Если на то пошло, то в гораздо большей опасности не велосипедисты, а люди которые по специфике работы все время находятся в касках или масках, и при большом скоплении народа - шахтеры в шахте, строители на стройке, врачи в больницах. А если рассматривать здесь еще и пейнтбол, то там вообще по всем признакам....))))

IOleg абсолютно прав - при желании и так, совсем не напрягаясь, можно найти удобные статьи в Кодексах. А при большем желании - и искать не будут.

VL · **Добавлено:** 17.01.2014 23:42

IOleg

Цитата:

а какие проблемы с велоднями? можно подумать, что раньше они могли проводиться стихийно. Если Вы не согласовывали орг вопросы с администрацией города, это не значит, что этого не делала администрация ХТ.

Велодень в Донецке согласовывался с мэрией, это мне прекрасно ясно! Власть может интерпретировать обычную покатушку в городе из 30 человек как массовый митинг, даже если ты мимо проезжал, в последствии или штраф будет, или в кпз посидишь, думаю и ментам это на руку, кругом коррупция. Вот что меня больше беспокоит!

Anri_K · **Добавлено:** 17.01.2014 23:59

IOleg писал(а):

Андрей, то, о чем говоришь ты и Олег - это называется беззаконие, или беспредел (жарг.).

Anri_K · **Добавлено:** 18.01.2014 00:06

Но теперь об этом нужно молчать :yes:

, законы подписаны.

OZy · **Добавлено:** 18.01.2014 00:09

IOleg писал(а):

Андрей, то, о чем говоришь ты и Олег - это называется беззаконие, или беспредел (жарг.). При беззаконии (беспределе) законы (официальные) не действуют, (или действуют избирательно),т.е. власть имущие (и не только) могут поступать, так, как считают нужным, а не так, как говорит закон. В такой ситуации совершенно не имеют никакого значения какие-то там поправки - действуют по своим усмотрениям. В таком случае не понятно, что же такого опасного в этих поправках, ибо если захотят нарушить закон - то нарушат "по-закону" или без него. На данный момент я не вижу никаких проблем в том, чтобы продолжать кататься в том же формате, в котором я привык.

Олег, согласись, если творить беззаконие по закону, то это уже не беззаконие, а законные действия!
Что такого опасного, я тебе расскажу на примере: катаешься ты в формате, к которому привык. С тобой 5 - 7 человек. Сусанишь по какому-то лесу, и вдруг упираешься в какой-то забор. Выбегает охрана, задерживает вас, приезжает милиция, и составляется протокол: колона из 7-ми велосипедистов, в шлемах для уныкнення идентификации, блокировала чьё-то там жилище. И едете вы не домой, а в КПЗ на 15 суток. А там, как карта ляжет. И всё по закону!
Надеюсь, что до такого абсурда не дойдёт, что эти законы не затронут покатушечников, походников и прочих законопослушных граждан! Но где гарантия?!

OZy · **Добавлено:** 18.01.2014 00:15

ReMax писал(а):

Я вообще не пойму почему возникла такая паника среди любителей велопокатушек.

Та какая там паника! Мы в воскресенье едем кататься!
viewtopic.php?f=17&t=169910
Присоединяйтесь! Будет мороз, балаклава помогает не обморозить щёки. Шлем обязателен!

ReMax · **Добавлено:** 18.01.2014 00:20

OZy писал(а):

ReMax писал(а):

Я вообще не пойму почему возникла такая паника среди любителей велопокатушек.

Та какая там паника! Мы в воскресенье едем кататься!
viewtopic.php?f=17&t=169910
Присоединяйтесь! Будет мороз, балаклава помогает не обморозить щёки. Шлем обязателен!

Я бы с радостью! :smile:

Шлем и маска в наличие...

Только должен принимать экзамен.... :sad:

OZy · **Добавлено:** 18.01.2014 00:22

ReMax писал(а):

Я бы с радостью! Шлем и маска в наличие... Только должен принимать экзамен....

Эх! Ну, ладно. Даст Бог, не последний раз едем! :wink:

IOleg · **Добавлено:** 18.01.2014 00:25

OZy писал(а):

Мы в воскресенье едем кататься!
viewtopic.php?f=17&t=169910
Присоединяйтесь! Будет мороз, балаклава помогает не обморозить щёки. Шлем обязателен!

OZy писал(а):

Что такого опасного, я тебе расскажу на примере: катаешься ты в формате, к которому привык. С тобой 5 - 7 человек. Сусанишь по какому-то лесу, и вдруг упираешься в какой-то забор. Выбегает охрана, задерживает вас

Вот и я о том же :roadbike:

У меня ж теперь Гармин, так что ехать буду тольео наверняка, никакого сусанинга в связи с...(ну ты понел :smile:

)
Если что, и вас будет более 5 - могу дать Гармин, дабы не упереться в забор.

INQVSTR · **Добавлено:** 18.01.2014 00:40

Господа велосипедисты, вы что, действительно полагаете, что интересны милиции и ГАИ, и вас воспринимают, как угрозу государству.
Может кто поделиться статистикой привлечения по ст.127 или хотя бы 125 КУоАП. Смешно.
Да на любом перекрёстке машин соберётся более чем 10. И что, их всех за незаконное собрание привлекать?
Если вы так считаете, то паранойю надо обуздать.
Ну, может кто-то совмещает велосипедизм и экстремизм, тогда - да: бойтесь, ребята.

OZy · **Добавлено:** 18.01.2014 00:47

INQVSTR писал(а):

Господа велосипедисты, вы что, действительно полагаете, что интересны милиции и ГАИ, и вас воспринимают, как угрозу государству. Может кто поделиться статистикой привлечения по ст.127 или хотя бы 125 КУоАП. Смешно.

Да нет, конечно! Прикалываемся просто, троллим друг друга по-доброму! Надо же чем-то заниматься долгими зимними вечерами, пока тырнет не отключили!

AndySouth · **Добавлено:** 18.01.2014 00:59

OZy писал(а):

INQVSTR писал(а):

Господа велосипедисты, вы что, действительно полагаете, что интересны милиции и ГАИ, и вас воспринимают, как угрозу государству. Может кто поделиться статистикой привлечения по ст.127 или хотя бы 125 КУоАП. Смешно.

Да нет, конечно! Прикалываемся просто, троллим друг друга по-доброму! Надо же чем-то заниматься долгими зимними вечерами, пока тырнет не отключили!

не боись - тырнет не отключат.
а вот отвечать за сказанное таки придется - вот пример из цитадели демократии..

ReMax · **Добавлено:** 18.01.2014 01:24

AndySouth, этот пример - просто диверсия)

Миша · **Добавлено:** 18.01.2014 22:24

IOleg писал(а):

Я не об этом, я о названии темы, где авто-мото-вел стоят в одном ряду. Хотелось бы, чтобы юристы были по точнее, может, это одна из составляющих соблюдения законов вобщем.
Лично меня заинтересовало само определение понятия, поскольку оказалось, что не все так просто.
http://law.edu.ru/doc/document.asp?docid=1226778

Ссылка на Россию. У нас все просто - в ПДД

Цитата:

велосипед - транспортное средство, кроме инвалидных колясок, которое приводится в движение мускульной силой человека, который находится на нем;

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 39 ]