06.11.14 Снова сбит велосипедист

Только что разместили видео в одном из харьковских пабликов контакта.
На пр. Гагарина возле метро снова сбит велосипедист.
Видео не очень качественное, но велосипед не советский, предположительно синего цвета.
Похоже насмерть, но надеюсь что нет!
Кто что видел/знает?



upd: заменил ресурс с видео, ParamonArt спасибо

_________________
KELLYS Scarpe 2010

По ссылке требуют регистрацию

_________________
NO FAT NO PARTY

а меня просто забанили в этой группе, у админов там майдан мозга

_________________
Ты даешь людям советы, а они портят тебе карму (с)
Велодоставка ВелоПДД

_________________
Фото:ФЭЙСБУК
ИНСТА

В вк, кроме срача, ни каких подробностей нет.

_________________
Фото:ФЭЙСБУК
ИНСТА

К сожалению, насмерть.

_________________

да Ё мо Ё когда это закончится. предлагаю провести акцию по проспекту. Гагарина. водитель уважай велосипедиста. одеть отражатели гудки дутки. все что превликает внимание и гайда в воскресение вечером в 19.00 .

Пиздец

_________________
Ремонт карбоновых рам, рулей, подседельных штырей и любых запчастей. Ремонт алюминиевых рам карбоном, повреждения любой сложности, 099 936 70 66.

Само ДТП не видела, была на месте после случившегося минут через 5. Видела, что женщина, которую сбили Жигули была жива. Ее забрала скорая минут через 10. Велосипедист (мужчина лет 50) с велосипедом и коробкой на багажнике был свидетелем и говорил, что женщина была не на велосипеде, она переходила дорогу на зеленый и чуть-чуть не успела дойти до островка безопасности.

_________________
Экскурсии, туры, загранпаспорта.
http://www.marina-express.com.ua

Наверное, говорим о разных событиях, так.к. вчера около 21 звонил знакомый и просил осторожнее ездить, т.к. по его словам, он на Гагарина видел сбитого насмерть велосипедиста. (Как по мне, Гагарина не для велосипедистов, проще и безопаснее его объезжать, чем устраивать акции протеста.

_________________

Проще и безопаснее обвешаться с ног до головы фонарями, отражателями, жилетками, и главное - никуда из дому не выходить!
ivanov84 дело говорит. Пока не будет от велосипедистов требований сделать дороги более безопасными, никто даже чесаться не будет.

Я по Гагарина на роботу маслаю объезжать по московскому проспекту ещо опаснее и вел убивать. зимой терпимо на MTB а летом на шоссейном ну извините нет. пускай привыкают будем воспитывать либо по человечески либо монтировки цепи и тд. подрезал, минус зеркало.

Импульс
Ну и к чему этот сарказм? "Вiчний революцiонер? Дух, до тiло рве до бою?" Никто не мешает Вам приехать и поддержать 84го иванова, пролететь по Гагарина с цепями и монтировками и испытатт на прочность харьковских водителей и себя. Как будто тема об этом или вы с 84 бессмертные

_________________

GrowerOl, у вас со зрением проблемы? Так я вам крупнее процитирую то что я поддержал:

Подробностей нет, на видео ничего не видно, велосипедист - не велосипедист кто его знает, сказал знакомый... но налицо неуважение "водятлов" к велосипедистам. Давайте проведем акцию "Организуй пять страниц срача в этой теме"...
На мой взгляд, гораздо полезнее соблюдать правила, научиться тактическому мышлению за рулем и поставить на вел хороший свет. Это даст гораздо больше шансов спасти собственную жизнь и здоровье, чем акция. Во время всякого рода массовых акций, как правило,. несколько участников травмируется. Происходит это из за всякого рода "исполнений" - "вот как я умею" и элементарного неумения езды в группе.

_________________
NO FAT NO PARTY

Плевать на подробности, на дороге погиб очередной человек, не говоря уже о том, что за последние недели такие темы участились, включая в качестве участников даже форумчан, в адекватности которых на дороге сомневаться не приходится, и этого достаточно что бы активно поднимать вопрос о безопасности дорог.


Давно обсуждено и доказано что ваш взгляд тупиковый, а вы с пропагандой такого взгляда - вредитель развитию велодвижения.


Чушь. Доказано уже многими странами.

О-о-о, я смотрю, нигилизм снова входит в моду... Или теперь это положено называть не "мода", а "трэнд"?..
"Доказано", простите, кем? Мальчиками, со взглядами горящими?.. Мосье Базаровыми?

Ищите современную информацию, просвещайтесь, и тогда включайтесь в диалог. Я обычно мимо тем в которых не разбираюсь прохожу мимо, чего и вам желаю.

Странно. А что ж Вы делаете в этой тогда?..

Это не нигилизм - просто неспособность выйти за рамки собственного мнения. Когда у человека "Давно обсуждено и доказано...", причем с самим собой, все, что не вписывается в его восприятие - вредоносно и заслуживает уничтожения. "Источник зла", при этом, всегда лежит где то вне, а собственным поступкам всегда найдется "разумное" оправдание.
Удивительно, почему до сих пор не создана "Радикальная Велосипедная Партия"
"Современную информацию", как правило, создают (именно создают!) люди жаждущие достижения весьма сомнительных для общества целей (журналисты. социологи и политтехнологи). У тех, кто верит в подобные вещи, действительно создается стойкая иллюзия того, что они "в теме" и мыслей о том, чтобы прислушаться к многолетнему практическому опыту оппонентов просто не возникает. Увы, это относится не только к "велодвижению"...

_________________
NO FAT NO PARTY

Ваш опыт сохраняет жизнь только вам, а я предлагаю воспользоваться опытом стран, который сохраняет жизнь всем. Так что ваш практический опыт в данном случае имеет нулевую ценность, и даже вреден, учитывая как вы пытаетесь насадив его другим, отвернуть велосипедистов от правильного общественного запроса на безопасный город.

Я не вижу никакого вреда в том, что каждый самостоятельно спасет свою жизнь "здесь и сейчас" и научится этому отнюдь не на личном негативном опыте. Действительно вредным, в данной ситуации, является противопоставление личной безопасности (соблюдение ПДД, свет в темное время, шлем, правильная техника езды, тактическое мышление, взаимоуважение с другими участниками движения) и коллективной безопасности (создание комфортной городской среды и велосипедной инфраструктуры, как ее составляющей). Я не отрицаю стремления "спасти мир" - просто, каждому стоит начать борьбу за это с себя лично.

_________________
NO FAT NO PARTY

Да, это действительно доказано цифрами. Приходите на воркшоп по велоинфраструктуре - расскажу.

Миша
Приходите на воркшоп по велоинфраструктуре - расскажу.
А как бы и мне это послушать или прочесть?
В нашей стране это - создание безопасной велоинфраструктуры - тема модная, и во всю используемая как политиками, так и чиновниками, причем - где то строют дорожки, действительно нужные, востребованные и полезные, а где то - имитация оных. Ну и не без распила, естественно.
Велов и велосипедистов в стране - много, одних только электровелов только за прошлый год больше 30 000 продали, это на 7миллионов жителей то, и 7-8 погибших в год велосипедистов - считается недопустимо высоким уровнем. Я сам тоже езжу не мало, и в основном - по дорогам. Так что и по собственному опыту, как еще и по Союзу, так и по Израилю, да и по другим странам, где был, считаю что real SIMONа, и моя - я с ним согласен, является важнейшей составляющей безопасности на дорогах.
Да и про цифры - дорожек, за последние лет 5, в нашей стране стало больше, более чем в двое, а смертность велосипедистов осталась на том же уровне...
Впрочем суммарная для всех погибших в ДТП на 2009 год - по Израилю под 400 человек, так что вел относительно безопаснее как пешего хода, так и езды на машине.
Для Украины на тот же год общая цифра около 10 тысяч по тому же источнику. В три с половиной раза, если привести к населению, выше.
И у нас, и в школах, и на курсах, и в суде - именно то, что и утверждаем мы с Симоном - первая и важнейшая часть общей безопасности на дорогах - разумное поведение каждого участника движения и наиболее важное - сохранение жизней. Остальное - уступает.
И я полагаю, что этот подход работает. Но если есть и другие возможности реально повысить безопасность на дорогах - я очень хочу их узнать, и, по возможности, использовать... В конце концов я провожу на дорогах почти шестую часть жизни, если не считать пешку.
Я не против велодорожек, наоборот - за, но не считаю их панацеей, а лишь только малой частью системы безопасности. А главная - в сознании всех участников движения.

http://tourist.kharkov.ua/xtarticle/0-N ... -v-gorode-

С одной стороны есть понятия: судьба , а с другой стороны каждый велосипедист ( и обычный человек ) не должен винить кроме себя никого
Разрабатывайте маршрут заранее , если есть возможность уменьшить риск , двигаясь по тротуарам и т д надо двигаться , а гондонов вокруг полно . Рассказывать хамам водителям или велосипедистам о ПДД или уважении к друг другу бесполезно . Надо либо проехать мимо либо если можешь дай в морду, ну или случайно по железу

Миша
Спасибо, пошел читать.

там видео

Миша, но вопрос не в шлемах. Импульсивный с Запорожья уже пошел дальше. Он против фонарей, мигалок и жилеток, а всех, кто в них, предлагает люстрировать, когда "Радикальная велопартия" придет к власти на велопросторах нашей необъятной країни.

_________________

Прочел.
Что рассуждения в видео, что рассуждения эколога - смесь банального и верного и при этом - совершенно алогичные выводы, естественно с моей точки зрения. Но что бесспорно - это варварское отношение к статистике. За такое толкование и сравнение неприведенных величин - не то что в вузе - в школе бы не двойку, а кол, заслужил бы представивший подобное. Уж простите за грубость, но оба они, считают своих читателей полными идиотами, не способными проверить их данные. И что действительно страшно - похоже что считают справедливо.

Немного прямой статистики.
Не лезу в копенгаген, я там не был.
Возьму Израиль, где живу последние 22 года. Велосипедистов у нас много, но число их смертей на дорогах не зависит от закона, в своё время сделавшего ношение шлема обязательным для велосипедистов, и через два года - отмененным для взрослых. Почему? да потому, что на дорогах этих аварий - мало! Да, шлем очень сильно повышает шанс не повредить голову и мозги при произошедшей аварии. Но на саму вероятность аварии влияет мало. А вот детям - обязателен. Да, в небольшой степени и отрицательно, к примеру и я сам, едучи в машине,
и видя на дороге велосипедиста без шлема, в рабочей, а не спортивной одежке, и без света постараюсь уйти с его полосы раньше и дальше, чем видя заметного издали и в шлеме. И уж тем более подальше от подростка, вне зависимости от его экипировки. Чел, не имеющий опыта, чел, плюющий на тяжесть возможной при дтп травмы ( и на стоимость, для общества, его лечения, при чмт весьма и весьма дорогого) для меня - не совсем адекватен.
На стройке, к примеру, ТБ требует постоянного ношения каски, что никак не спасет от падения с высоты на голову даже ведра с цементом - но как то нормальным людям не приходит в голову бороться за свободу ту каску не носить. Раллисты, кольцевики, мотоциклисты - предложите кому либо из них идти гонку без каски - куда они вас пошлют?
Страховые компании. Я, с записанными видами хобби велосипед и дайвинг, плачу меньше, чем мои коллеги, спортивного хобби не имеющие - по статистике страховых компаний, и по бухгалтерии конторы, болею существенно меньше и реже, а именно это - важно страховым.

Так что, убедительных доказательств, во всяком случае для меня убедительных, что есть способы повышения безопасности движения, более важные, чем разум, ответственность и опыт его участников, в приведенном материале я не обнаружил.
И приведу цитату уже более чем сто лет лежащую в подходе к безопасности ДД

«правила Моргана»:

– правила дорожного движения одинаковы для всех транспортных средств, независимо от статуса их владельца;

– преимущества, предоставляемые из соображений общественного блага автомобилям неотложных служб и вагонам общественного транспорта, не распространяются на VIP-автомобили и VIP-кортежи;

– пользователи дорог следуют общепринятым стандартам ответственного, грамотного и доброжелательного транспортного поведения; нарушение этих стандартов рассматривается как посягательство на личные права и свободы прочих участников дорожного движения;

– улично-дорожная сеть – благо общего пользования, равнодоступное для всех пользователей автомобильных дорог; главная задача дорожной полиции – защищать базовый принцип равнодоступности и, соответственно, личные права и свободы граждан от любых посягательств со стороны субстандартных пользователей дорог.

Без соблюдения всех этих 100 лет известных либеральных прописей высокая смертность на дорогах будет сохраняться независимо от степени совершенства автомобилей, качества дорожной сети, изощренности медицинских технологий и IT-гаджетов.

И немножко о Европе, и движении там велосипедистов. Пожалуй самое страшное, из виденных мной мест для велосипедистов - это сельская Англия. Очень узкие дороги, без обочин, зато с жесткими и часто колючими живыми изгородями, часто - с крутыми поворотами. Быстрые водители. Ехать там на веле ( я таки покатался ) откровенно - страшно. И реально - опасно. При расхождении с легковой еще можно остаться в седле, но при автобусе и грузовике приходится в буквальном смысле влипать в эту изгородь. И ничего - люди ездят и принимают это спокойно. Сигналить догоняемому велосипедисту не принято.
Лондон - ездят очень много. Велодорожки, как таковые, в основном в парках, но там велосипедистов относительно мало, а вот на проезжей части - много. А нарушений правил - фантастически мало. За три дня - видел одно, и то - разбирая отснятые кадры. Место вела там - вместе с автобусами и такси - и как то справляются... Впрочем при скоростях лондонского трафика, пробках и очень жесткого соблюдения правил почти всеми, кроме, пожалуй, туристов, вел там - очень востребованный транспорт. И, что интересно, практически не ездят по тротуарам. Велосипедист на тротуаре, конечно попадается, но - спешенный.
Берлин. Для велосипедистов - рай. Кроме шуток. И кроме погоды... И не дай Б-г кого обрызгать или катать на веле, не соответствующем требованиям безопасности.
Польша - Бардак полнейший, но это воспоминания 92 года, как сейчас - не ведаю.
Греция - КАЙФ. Оно конечно обочины узкие, но отношение водителей весьма доброжелательное. А места....
Чехия - дороги узкие, но отличное отношение водил, и всем хватает места.
Турция, побережье Средиземного. Неуютно. Весьма. Но места- фантастика.
Мой любимый Израиль - из известных мне мест - лучшее для велосипедиста. Оно конечно жара не детская, но места, дороги, тропы и люди... Не даром здесь очень много кто тренируется из серьезного велоспорта. И шестое место в мире по шансу не попасть в ДТП


И чтоб никому из нас и наших родных и друзей никогда не попадать в ДТП.

да ваша риторика вообще поражает воображение. Какое счастье, что вы снизошли до нас со своими емкими оценками. а ссылки на "давние доказательства" (кстати, кто доказал, британские ученые?), хотя да, я ж не заметил, "многие страны" - это очень серьезные аргументы в любом споре. Я, честно говоря, уже сожалею, что своим шлемом, задним габаритом и фарой, а также тем, что не сижу дома за телевизором, вызвал у вас такое бурление эмоций. Вы уж извините, что у нас, в Харькове, есть люди, желающие ездить безопасно.

_________________

У вас относительно моих постов какой-то галюциногенный синдром и боль. Попробуйте приложить подорожник.

anatoly-alex, вы раскритиковали докладчика, но только дело в том, что Миша видимо кинул вам ссылку что была под рукой, а таких статей на самом деле много, из разных стран, и разных организаций. Я таких статей много читал, только вот не думал что меня эта тема когда то зацепит, и ссылки не сохранял. Может чего найду сейчас.

Пока пару цифр про шлемы и правильную инфраструктуру.

anatoly-alex, это вам. Самое интересное на 3й странице со слов "A History of Protected Bike Lane Opposition"
http://momentummag.com/features/the-rise-of-the-north-american-protected-bike-lane/

Статья любопытная, но достаточно водянистая. В Штатах велосипедистов, относительно населения - мало. Оно и не удивительно - страна громадная и вся культура "Сабербана" - расчитана не на вел, а на машину. Ну просто долго добираться из пригорода в город на велике. Да и в самих городах - плотность трафика и его динамика и дефицит парковок делает велодвижение в городе в потоке - опасным для слабого и неопытного велосипедиста.
"Старики", подобные Джону Форрестеру, глубоко мной уважаемому, и с которым я согласен, еще вполне способны безопасно для себя и окружающих в этом потоке двигаться. НО их, как справедливо отмечено - лишь около 1% из потенциальных велосипедистов. Остальным - страшно. И учится им не хочется, а многим и не можется - как научить толстую домохозяйку средних лет, да еще испуганную, да еще требующую обеспечить ей безопасность - грамотно ехать в потоке машин? А не метаться в панике? Куда как проще - выделить им защищенную зону, где не будет опасности от машин, и где начинающие привыкнут и к велу, и к скорости, и научатся видеть дорогу. Вот и стали они наконец строить защищенные дорожки. НЕ совсем там, конечно, поскольку на главных трассах и без того и места мало, и дышать от выхлопов не слишком полезно. Ну а на дорогах без трафика - они и не нужны.
Дорожки - школа и резерв для малых, неопытных и старых, и для этого они драгоценны. И должны быть.
Но вел - тоже ТС, и потому тоже имеет право пользоваться всеми(кроме автострад, естественно) дорогами. Иначе он из ТС превращается в игрушку. К примеру, те же англичане прекрасно это понимают - и ведь неплохо уживаются. Да, очень многие водители и байкеры не любят друг друга, и не скрывают этого, но аварийность то лишь чуть больше, чем, к примеру в Израиле. И в условиях города порой именно вел - самый эффективный транспорт, иначе зачем бы были нужны велокурьеры?
Но всё равно в основе безопасности - разумное, ответственное, внимательное и дружелюбное поведение всех участников. Без этого - безопасности нет. А за опасное вождение - и хождение, кстати тоже, водил - дерут штрафами, лишениями прав, а порой и тюрягой, а пешеходов и байкеров - попросту давят. Может, хоть для начала, сделаем всё, от нас самих зависящее, чтоб не попасть ни в жертвы, ни в виновников? А? Это то мы можем САМИ. СЕЙЧАС. Ни от кого ничего не требуя.

anatoly-alex, к первой части вашего поста +100.
А вот в конце вы опять забыли о "толстой домохозяйке средних лет" и не только о ней. Никто не говорит, что популяризация ответственного поведения на дороге это плохо - конечно это хорошо, и конечно этим нужно заниматься в масштабах страны, и это действительно очень важно. Но правильная инфраструктура, правильные ПДД, работающая система штрафов все таки важнее, и гораздо эффективнее в плане обеспечения безопасности на дорогах, снижения количества ДТП и тяжести их последствий.

Конкретно США кстати, отказавшись от тупиковых заблуждений прошлого, сильно меняют свое отношение к велосипедам и автомобилям, и я не удивлюсь если через десятилетие это будет велострана.

Не забыл. Я то как раз и живу в стране, где вел очень популярен и решает многие транспортные проблемы. И не только. Но это - маленькая страна с весьма высокой плотностью населения, жарким климатом, плотной дорожной сетью и высокоурбанизированная. И с весьма дорогими машинами и их эксплуатацией. Вел, в таком случае - очень хорошее решение, а электровел - его расширение на слабых. А дорожки - безопасная зона для молодых, старых и не опытных.
И дорожек у нас - пожалуй сравнимо с NY, при на порядок меньшем населении города. И массовые веломероприятия - много.
В Штатах - расстояния больше, и мокрая холодная зима, и любого из этих факторов достаточно, чтоб сильно снизить популярность вела.
Во многом именно вел, доступный и надежный транспорт, а не автомобиль, дав рабочему мобильность дом-работа в десяток полтора миль и возможность легкого выбора той работы, и начал превращение патриархальных САСШ - в ту Америку, какой она впоследствии стала. НО. На 20и более миль - вел слишком медлителен и потребует немало сил... А Штаты, повторюсь, страна большая... Вот в городах - возможно, а в городках - вполне вероятно.
То же, как мне кажется, несколько позже, будет и с большими городами многих стран, а в некоторых - это уже давно реальность. Но, опять это но, это - "плоские" города. И там, где по полгода снег - велу тоже плохо. Так что и вел - далеко не универсальное решение.
А правила - в основном вполне разумные. Штрафы, при насыщении современного мира камерами, работают весьма эффективно, а вот инфраструктура - это махина весьма неповоротливая и дорогая. Строить и престраивать - это и долго, и дорого, и как ни печально, тоже не всегда помогает, так как ошибки тут есть, были и будут.

+ 5 копеек в тему) Пока пиплы не уважают друг друга ничего не сложится....(
Тенденции такие, чем круче сарай, тем меньше мы включаем повороты ( сарай большой, и так увидят, виноват догоняющий, *уле), красный, нам не красный, почти зелёный, и особый шик, пронестись в 5 ти сантиметрах на ржавой копейке, загруженной дачным хламом выше крыши (неоднократно)
(Всё сугубо имхо)

ПС Водилки, будьте нежными и удивительными на дорогах, воздаётся всем...
Всем ровной дороги!

_________________
Отличное Blues-Rock and Cool Talk Radio!
Kansas City Online Radio
http://www.kconlineradio.com/listen.htm
Кого порадовало,киньте в ЛС, для моей статистики )))
Спасибо Всем! )))

Как то я не заметил что бы зима уменьшала популярность велосипеда в тех же нидерландах или англии!
И таки да, пока мы не станем взаимовежливыми в нашей жизни, ни какие правила и велодорожки не помогут!

_________________
GT Zaskar 9R Sport!!!
Электомонтажные работы, проекты, любой сложности!

Миф о том что какие то народы взаимовежливы, а какие то нет, тоже давно развенчан социальными экспериментами и исследованиями. Все люди плюс минус одинаковы. Точнее состав людей во всех странах. Везде есть люди вежливые и добропорядочные, и везде есть уродцы, не уважающие ни законы ни окружающих. И поставить таких людей на место может только правильная инфраструктура, и работающие штрафы. Все. Не стоит питать иллюзий, что всех людей можно сделать взаимовежливыми. Те кто уже вежливы, те были и будут ими везде, а кто привык ездить пьяным за рулем, и плевать на безопасность других - не будет читать никаких форумов, и совесть его не загрызет, ввиду отсутствия таковой. А вот штрафы и столбики могут. Даже когда пьяное быдло село за руль, ему сбить велосипедиста гораздо сложнее если он отделен от автодороги бетонными блоками. Такие дела.

Что в Англии, что в Нидерландах - снег явление кратковременное. А в России, на Украине и весьма много где - отнюдь не кратковременное. Ну ездил я в Москве круглогодично, но зимой - это далеко не кайф большую часть времени. И советовать кататься по снегу и гололеду всем и каждому - на фиг, на фиг...

Импульс Так кто б спорил... О том же говорю - при современном обилии камер и мобильной связи, при привычке молодого поколения писать всё и вся и законодательном признании этих записей в разборах ДТП - шанс преступника уйти от ответственности весьма не велик. То есть нормально работающая система неадеквата за баранкой вычисляет и вычищает весьма эффективно. А если перед этой системой есть равные и "Неприкосновенные" - то и бетонные разделители не спасут. Хотя - помогут.

Как мне кажется, Вы рекомендуете своего рода гетто для велосипедиста, его отдельный и относительно безопасный ареал обитания, как основной способ обеспечения безопасности вело езды. Я же - считаю его лишь дополнительным, а основным - общую, для всех, безопасность на всех дорогах. Естественно никак не исключая ни скоростные трассы, где велу лучше не появляться, так и велодорожки, где нельзя ездить моторному ТС, и тротуары - только для пешеходов и совсем уж мелких детей на велах . Но дороги общего пользования - должны быть действительно - общими.

А идея Гетто - проверена историей. Паршивые результаты, поверьте, взаимное отчуждение никогда еще в истории к хорошему не приводило...А вот к плохому... увы, еще как.

О, вот она удачная формулировка - "Гетто"
именно этот момент мне не нравится, по нескольким причинам

_________________
just for fun
http://ls-online.livejournal.com/

anatoly-alex, ну что вы, зачем гетто. Я согласен с вашими словами про возможность использования как отдельной инфраструктуры, так и совместной. Я лишь против категоричного желания некоторых товарищей решать обсуждаемую проблему путем попыток сделать всех участников ДД идеальными, ибо не считаю это возможным.
Вообщем мы с вами говорим об одном и том же, только немного по разному расставляем приоритеты. А приоритеты это вещь обсуждаемая. Уверен что у каждого варианта есть как свои плюсы так и свои минусы. Мечтаю, что бы такой диалог как у нас с вами, завели чиновники где-то наверху, тогда дело пойдет.

Естественно, и я не считаю возможным сделать всех участников ДД идеальными - да и не считаю это нужным. Но я уверен, что каждый участник ДД и может, и должен, учиться, и должен быть доброжелателен к прочим участникам. ДДД - это ведь в первую очередь понимание, что и Вы сами, и другие участники могут и ошибиться, и стремление перевести опасную ситуацию - в менее опасную. В очень грубом приближении - то, о чем говорю я, и считаю первостепенным - это активная безопасность "всё вижу, многое предвижу, и не лезу в потенциально опасное". Главное - зависит от меня самого.
Те же велодорожки - это аналог пассивной безопасности " Не ходите, дети, в Африку гулять. В Африке гориллы, злые кадиллаки крокодилы, ну и далее по тексту". И для детей - это правильно. Но для взрослых - катастрофа, потому что сидя в тепле, уюте и кем то другим обеспеченной безопасности - так и останешься дитем. Мир Ням-Ням - это, увы, мир тех, кого едят. Мир домашнего животного. В общем, у Лема, в "Возвращении со звезд", об этом - сказано давно, прямо и честно. А неспособных или не желающих уважать чужую жизнь - с дорог следует убирать без лишней жалости. Граница - именно в сознательном пренебрежении чужими жизнями.