| Corratec велосипеды |

Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Если скучно, возмите нас ссобой :)
СообщениеДобавлено: 20.09.2006 21:12 
Аватара пользователя

Сообщения: 23
Город: Харьков, Салтовка
Пол: Муж
Возраст: 50
Зарегистрирован:20.09.2006
Добрый день всему сообществу:)

Обращаюсь к вам от имени Харьковского фотоклуба

Если кто планирует однодневные пешие походи и ему нужны попутчики вешаете объяву на нашем форуме вот здесь http://www.events-ua.com/forums/index.php?showforum=3 думаю вы всегда найдете попутчика :)

Единственный минус он (попутчик) будет время от времени останавливатся раскладывать штатив и прочую фигню и снимать снимать снимать.... :)

Мы сами время от времени выбираемся на пешие прогулки, но увы опыта, знания месности и прочих походных премудростей у нас нет, так что будем благодарны за помощь и приглашение к участию в совместных мероприятих :)

Люди мы все веселые и общительные.

Да, если среди вас есть фотолюбители присоединяйтесь к нам будем тока рады :)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20.09.2006 23:32 
Аватара пользователя

Сообщения: 1818
Изображения: 33
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 57
Зарегистрирован:08.01.2005
А почему бы не вешать объявление тут? Фотографов среди местных посетителей тоже немало ;)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21.09.2006 08:11 
Аватара пользователя

Сообщения: 4584
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 41
Зарегистрирован:01.06.2006
Angered, а где ваш фотоклуб находится и расскажи вообще про него, что дает членство. :)

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教 :)
-------


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21.09.2006 22:48 

Сообщения: 44
Пол: Не указан
Зарегистрирован:16.09.2006
Фотоклуб в Харькове, если есть помещение готовое принять нас по воскресеньям - будим благодарны, пока только в виртуале и на личных встречах. Выход на природу, поездки за город и т.п.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21.09.2006 22:53 
Аватара пользователя

Сообщения: 23
Город: Харьков, Салтовка
Пол: Муж
Возраст: 50
Зарегистрирован:20.09.2006
Tarkus писал(а):
А почему бы не вешать объявление тут? Фотографов среди местных посетителей тоже немало ;)


Все достаточно просто, мы не тема данного форума. Вопрос простого уважения.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21.09.2006 22:57 
Аватара пользователя

Сообщения: 23
Город: Харьков, Салтовка
Пол: Муж
Возраст: 50
Зарегистрирован:20.09.2006
Yourasich писал(а):
Angered, а где ваш фотоклуб находится и расскажи вообще про него, что дает членство. :)


Все началось в январе этого года вот с этого объявления http://forum.photographic.com.ua/viewtopic.php?t=572 которое разместил Александр Соколов.

В итоге собралась группа людей увлеченных обни делом - фотографией.
Вначале цель была: общение и обмен опытом (у кого какой есть )

Довольно скоро мы пришли к идее дальнейшего развития.
Сейчас инициативная группа (в т.ч. и я) работает над вопросом официальной регистрации фотоклуба, идет подготовка первой выставки (надеимся что получится тьху-тьху-тьху шоб не сглазить ). В дальнейшем в наших планах планомерная работа направленая на развитие фотоклуба, создание своей фотосдутии, организацие мастерклассов с участием известных фотографов и многое другое.

Сейчас мы восновном общаемся между собой и выезжаем на однодневные фотовылазки или устраиваем фотопрогулки по городу

Из последних выездов могу вспомнить печенеги (2 раза в т.ч. на фестиваль Печенежское поле), Малая Даниловка. Собирались на Эсхар 2 недели назад но помешала погода (проливные дожди) в минувшое воскресенье гуляли по гидропарку. На День города организовали масовую фотосьемку. Некоторые фотки были напечатаны в газете "Событие" (№ 33 (50) 07.09.06), кроме того мы хотим сделать из фотографий отснятых на празднике выставку.

К сожалению вопрос с помещением пока не решался (окончательно решим после оф.регистрации) поэтому мы собираемся каждое воскресенье в 16.00 ощле выхода из ст. метро Университет возле дома пионеров.
К сожалению если запланирована какая-то вылазка те к то в ней учавствуют обычно к дому пионеров не приходят поскольку им и так хватает впечатлений .
Так получилось в это воскресенье. Мы гулили по гидропарку (где-то часов с 11 до 15) потом тамже зашли в пицерию и в итоге никто кроме одного человека к 16.00 на точку сборки не поехал
Как итог пара новеньких нас не дождались кроме одного самого стойкого
Это связано с тем что впринципе приходят на встречу и выезжают на пленер одни и теже люди, самые активные

Попасть к нам достаточно просто (пока просто в дальнейшем будет проводится планомерный отбор) нужно просто прийди на встречу лобо на какуюто из наших фотовылазок.

О фотовылазках мы размещаем инфу у нас на форуме в этой ветке http://www.events-ua.com/forums/index.php?showforum=3 там же ее и обсуждаем. Ближайшая в эту суботу на Эсхар.
Список фотоклубовцев можно увидеть здесь http://ch45a.narod.ru/Adres.htm тутже есть ссылки на наши странички в инете.
На сегодняшний день он уже неполный поскольку пришло несколько новых человек...

Что дает членство... ну на сегодняшний день есть договоренность с несколькими минилабами о предоставлении 50 % скидни на фотопечать для членов клуба.
Все старые члены получили клубные карточки по которым им и предоставляется эта скидка.
Вопрос с новыми членами будет решатся после официальной регистрации что бы избежать наплыва левых людей желающих получить скидку на халяву :)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21.09.2006 22:59 
Аватара пользователя

Сообщения: 23
Город: Харьков, Салтовка
Пол: Муж
Возраст: 50
Зарегистрирован:20.09.2006
Дорогое сообщество, для того чтобы не засорять этот форум постами не имеющими никакого отношения к его направлености прошу все вопросы задавть на нашем форуме http://events-ua.com/forums/

Гарантирую получение ответов :)

_________________
Мои фотоработы http://angered.fishup.ru
ЖЖ http://angered-alex.livejournal.com/ (статейки там пишу, фотки пощу)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 21.09.2006 23:02 
Аватара пользователя

Сообщения: 17288
Изображения: 4
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 45
Зарегистрирован:30.09.2003
Angered писал(а):
Добрый день всему сообществу:)

Обращаюсь к вам от имени Харьковского фотоклуба

Если кто планирует однодневные пешие походи и ему нужны попутчики вешаете объяву на нашем форуме вот здесь http://www.events-ua.com/forums/index.php?showforum=3 думаю вы всегда найдете попутчика :)

Единственный минус он (попутчик) будет время от времени останавливатся раскладывать штатив и прочую фигню и снимать снимать снимать.... :)

Мы сами время от времени выбираемся на пешие прогулки, но увы опыта, знания месности и прочих походных премудростей у нас нет, так что будем благодарны за помощь и приглашение к участию в совместных мероприятих :)

Люди мы все веселые и общительные.

Да, если среди вас есть фотолюбители присоединяйтесь к нам будем тока рады :)

вы тоже приглашайте нас на свои выходы. люди мы к фотографии неравнодушные. Организовывали Снапшот, фотоквест, Флешкросс организовывают ИКХ-Райдерс - тоже молодцы... У нас тут есть кстати фотогалерея, фотографии из сети Слобода бесплатно можно заливать, а из почти всех других харьковских сетей - по харьковскому тарифу, так что если господа фотографы временно на мели и нет денег выкладывать свои фотки на специальных сайтах типа фотофайлз.ру, - выкладывайте здесь... место правда ограничено - ну чем богаты как говорится...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21.09.2006 23:18 
Аватара пользователя

Сообщения: 17288
Изображения: 4
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 45
Зарегистрирован:30.09.2003
Angered писал(а):
Tarkus писал(а):
А почему бы не вешать объявление тут? Фотографов среди местных посетителей тоже немало ;)


Все достаточно просто, мы не тема данного форума.

Напрасно вы так считаете. Турист, это название сайта, но слоган, более точно отражающий суть это "активный отдых в Харькове". Именно поэтому снапшот был начат именно здесь. Прогулки с фотоаппаратом вещь вполне списывающаяся в формат сайта, опять же в каждом походе есть человек с фотоаппаратом - это здесь в большом почете. Есть и фотографы неплохие, а пообщаться с вами, да еще и получить мастер-класс захочет каждый второй :) Так что - добро пожаловать. При необходимости могу открыть отдельную ветку в этом форуме, а когда сделаете свой сайт (я так понял приведенные вами ссылки это не совсем финальная версия) не забудьте написать - обязательно поставлю на вас ссылки.
В форуме "приглашения к походам и покатушкам" очень удобно приглашать всех и планировать вылазки и походы.
Не забудьте - идет, хоть и заканчивается конкурс отчетов. Там есть номинация - "самый красивый". Поучаствовать не хотите? ;)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22.09.2006 08:32 
Аватара пользователя

Сообщения: 4584
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 41
Зарегистрирован:01.06.2006
Да, идея фотоклуба без сомнения хороша. Вот обновлю технику, и может стану вашим членом. Всё таки мой Зенит ЕТ за годы эксплуатации заметно поистрепался. :)

ЗЫ: я раньше был в другом фотоклубе, точнее в фотокружке в доме пионеров. Там у них своя фотолаборатория, где можно было бесплатно печатать фотки, единственное условие - на своей бумаге, и конечно ч/б. Помимо лаборатории там был руководитель дядька фотограф, который иногда что то рассказывал, и куча советских журналов ФОТО, по которым можно было учиться и просвещаться. :)

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教 :)
-------


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22.09.2006 10:16 
Аватара пользователя

Сообщения: 1818
Изображения: 33
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 57
Зарегистрирован:08.01.2005
Читаю все это и почему-то лезет в голову фраза из FAQ в ru_hdr: "Неудачник - человек с камерой стоимостью меньше 2000 у.е." :) Надеюсь, в вашем фотоклубе к мыльницам отношение нормальное? Или без зеркалок соваться не стоит?
зы. Кстати, тут на сайте есть фотогалерея, в ней есть неплохие фотографии. Правда, случайных тоже много, так что хорошие поискать надо :)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22.09.2006 10:41 

Сообщения: 1204
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 46
Зарегистрирован:09.06.2005
Миша писал(а):
место правда ограничено - ну чем богаты как говорится...


У кого ограничено, у кого - и нет O:-)

_________________
Грек


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22.09.2006 19:05 

Сообщения: 1012
Город: Харьков, Алексеевка
Пол: Муж
Возраст: 42
Зарегистрирован:16.09.2006
Tarkus писал(а):
Читаю все это и почему-то лезет в голову фраза из FAQ в ru_hdr: "Неудачник - человек с камерой стоимостью меньше 2000 у.е." :) Надеюсь, в вашем фотоклубе к мыльницам отношение нормальное? Или без зеркалок соваться не стоит?
зы. Кстати, тут на сайте есть фотогалерея, в ней есть неплохие фотографии. Правда, случайных тоже много, так что хорошие поискать надо :)

По поводу 2000 у.е - Уверяю Вас что это глубокое заблуждение
хорошие снимки делает фотограф ну никак не его фотоаппарат.
Если верить этой фразе то я самый неудачливый из неудачников - мой фотоапарат стоит 100 грн :) (киев-19)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22.09.2006 19:58 
Аватара пользователя

Сообщения: 23
Город: Харьков, Салтовка
Пол: Муж
Возраст: 50
Зарегистрирован:20.09.2006
И снова добрый вечер :)
Постараюсь ответить всем но в одном посте :)

Миша: Именно для этого я и кинул ссылку на наш форум мы приглашаем ВСЕХ :)

Миша 2 :) : Огромное сапасобо :) но нам ужно развивать свой форум а не жить в гостях :)
Кроме того все связано в временем я например струдо успеваю за вечер прочесть все сообщения просмотреть форумы ответить на почту и посмотреть фотографии на сайте на котором я выставляю все свои новые. Это http://www.photographic.com.ua/
Выставлять на других прост нет времени. В остальных такойже напряг сосвободным временем и инет на работе тоже есть не у всех. Поэтому постить еще и здесь.... просто смотреть будет некогда. Так что извините :(

Yourasich: Изивините милейший, чуш несусветная :) у нас есть люди с Киевом и компактами так что не ждите присоединяйтесь :)

Tarkus: Абсолютно нормальное :) на самом деле зеркалок среди нас не так и много :) Есть компакты, полузеркалки есть пленочники как с Киевом так и с Никоном....

Adilur : Есть у меня жуткое подозрение что ты и есть тот человек с КИЕВОМ :):):) токо ник другой :)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22.09.2006 20:00 
Аватара пользователя

Сообщения: 23
Город: Харьков, Салтовка
Пол: Муж
Возраст: 50
Зарегистрирован:20.09.2006
Кому интересно вот ссылка на мою страничку с фотками
http://www.photographic.com.ua/gallery/ ... or_id=1428


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22.09.2006 20:14 

Сообщения: 1012
Город: Харьков, Алексеевка
Пол: Муж
Возраст: 42
Зарегистрирован:16.09.2006
Angered писал(а):
Adilur : Есть у меня жуткое подозрение что ты и есть тот человек с КИЕВОМ :):):) токо ник другой :)

конечно я.
неплохой фотик за свои деньги. учитывая цену/качество его, его оптики... и получаемых фотографий


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22.09.2006 22:04 
Аватара пользователя

Сообщения: 3360
Город: Харьков, Алексеевка
Пол: Муж
Возраст: 49
Зарегистрирован:27.07.2004
Angered писал(а):
полузеркалки

Это как?! :shock:


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23.09.2006 00:50 
Аватара пользователя

Сообщения: 1818
Изображения: 33
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 57
Зарегистрирован:08.01.2005
Sergei писал(а):
полузеркалки
Это как?!

Была настоящая полузеркалка. Olympus E10/E20. Там зеркало неподвижное и полупрозрачное. Картинка идет и на сенсор, и на видоискатель. Превосходное инженерное решение, не нужно "хлопать" зеркалом и можно визироваться по дисплею. Не понимаю, почему эту идею не поддержали другие производители.
(с)fotoclub.ru


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23.09.2006 21:40 
Аватара пользователя

Сообщения: 23
Город: Харьков, Салтовка
Пол: Муж
Возраст: 50
Зарегистрирован:20.09.2006
Sergei писал(а):
Angered писал(а):
полузеркалки

Это как?! :shock:


Гм, пардон опечаточка (сам ухохатываюсь с такого названия :) )

Правильное название "псевдозеркалки" это цифровики у которых матрица такогоже размера как и у зеркалок (и они фактически имеют кроп фактор 1,6), например фуджа 9500

В иттоге по качеству они начинают приближатся к цифрозеркалу начального начального уровня (кенон 350-й никон 70-й) хотя пока и уступаю ему.
Впрочем если выбор между ними и цыфрозеркалом тогда лучше уже брать последнее (хотя это и дороже, а в перспективе гораздо дороже).

У нас в фотоклубе 2 человека с псевдозеркалками (уже упомянутий мной фуджа 9500) и им их хватило на полгода (имеются ввиду творческие задачи) сейчас они всерьез задумываются о покупке цифровых зеркалок :)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23.09.2006 23:17 
Аватара пользователя

Сообщения: 4584
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 41
Зарегистрирован:01.06.2006
Angered писал(а):
У нас в фотоклубе 2 человека с псевдозеркалками (уже упомянутий мной фуджа 9500) и им их хватило на полгода (имеются ввиду творческие задачи)

Веселят меня такие посты. Хватило камеры на пол года. Мда... Бедные профессионалы и фотохудожники, которые по 10 лет к ряду снимают одной и той же камерой, как же они, горемычные, не догадываются что их камеры больше не подходят под творческие задания. :)

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教 :)
-------


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23.09.2006 23:49 
Аватара пользователя

Сообщения: 3360
Город: Харьков, Алексеевка
Пол: Муж
Возраст: 49
Зарегистрирован:27.07.2004
Tarkus писал(а):
Превосходное инженерное решение, не нужно "хлопать" зеркалом и можно визироваться по дисплею. Не понимаю, почему эту идею не поддержали другие производители.

Зеркало там хотя и полупрозрачное, но целое, так что это зеркалка. :)
А Сапоп полупрозрачные зеркала еще до моего рождения использовал.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23.09.2006 23:51 
Аватара пользователя

Сообщения: 3360
Город: Харьков, Алексеевка
Пол: Муж
Возраст: 49
Зарегистрирован:27.07.2004
Angered писал(а):
В иттоге по качеству они начинают приближатся к цифрозеркалу начального начального уровня (кенон 350-й никон 70-й) хотя пока и уступаю ему.

Впрочем если выбор между ними и цыфрозеркалом тогда лучше уже брать последнее (хотя это и дороже, а в перспективе гораздо дороже).

Не согласен. Поскольку оффтоп, подробно излагать не буду.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24.09.2006 13:55 

Сообщения: 44
Пол: Не указан
Зарегистрирован:16.09.2006
Yourasich писал(а):
Да, идея фотоклуба без сомнения хороша. Вот обновлю технику, и может стану вашим членом. Всё таки мой Зенит ЕТ за годы эксплуатации заметно поистрепался. :)
:)

фототехника, которая есть у вас в наличии, не имеет отношения к хорошему снимку, хоть консервной банкой снимайте. Поэтому просто приходите, посмотрим на вас, вы посмотрите на нас, дальше будим развиваться.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24.09.2006 14:04 

Сообщения: 44
Пол: Не указан
Зарегистрирован:16.09.2006
Sergei писал(а):
Angered писал(а):
полузеркалки

Это как?! :shock:


Это у нас такая хохма, просто прочли на http://club.foto.ru/camera/model.php?mod_id=939 такую фразу: Цифровая полузеркальная камера, вобравшая в себя 9.0-мегапиксельную матрицу пятого поколения CCD HR, объектив с 10.7x оптическим зумом и большой поворотный ЖК экран.

а у нас два владельца таких моделей, вот они полуфотографы на полукамерах, к томуже поузеркальных ;) такая шутка юмора ;)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24.09.2006 14:11 

Сообщения: 44
Пол: Не указан
Зарегистрирован:16.09.2006
Кстати - развиваем тему. в выходные -(30 сент-1 окт) фотоклуб собирается на выездную съемку за город, если ваше предложение про Икарус на 40 человек в силе, и к нашему клубу присоединится человек 20 желающих с фототехникой - можем объеденить наши усилия (маршрут - Шаровка, Натальевка, по краснокутскому району) ждем ваших предложений на нашем форуме или здесь, составляем список желающих. желательно быстро это решить, ибо на бусик у нас и так народа хватает, но идея съездить всем клубом, и за меньшие деньги осталась. дата обсуждению не подлежит, ибо только плохая погода может прервать наш выезд. поскольку золотая осень не на всегда, хочется застать все многообразие цвета.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24.09.2006 16:16 
Аватара пользователя

Сообщения: 1337
Изображения: 5
Город: Vila Nova de Gaia, Portugal
Пол: Муж
Возраст: 43
Зарегистрирован:12.07.2005
А не могли бы вы всем фотоклубом в субботу 30-го сентября съездить в леса между Змиёвом и Мерефой? Там тоже сейчас золотая осень, и будет Флеш-Кросс 3. Вот бы нас и поснимали;))) :D

_________________
Красная MERIDA Kalahari 550sx - украдена
BMC Blast


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24.09.2006 20:07 
Аватара пользователя

Сообщения: 23
Город: Харьков, Салтовка
Пол: Муж
Возраст: 50
Зарегистрирован:20.09.2006
[quote="YourasichВеселят меня такие посты. Хватило камеры на пол года. Мда... Бедные профессионалы и фотохудожники, которые по 10 лет к ряду снимают одной и той же камерой, как же они, горемычные, не догадываются что их камеры больше не подходят под творческие задания. :)[/quote]

Гм, видать ктото чегото не понял или не захотел понять. Речь не идет о пленочной фотографии, речь идет о цифре.
Купите себе цыфровую мыльницу за 90 доларов с четерьмя автоматическими режимами и начните снимать. Если ваши снимки будут чемто большем чем "я и памятник" и "друг васька с пивом" то очень скоро вы поймете что вам ее не хватает. Возможно к тому времени вы узнаете что есть такая фигня как режим приоритета диафрагмы :) и вам захочется что бы в вашей камере он был :). Дальше больше :) захочется полноценного управления ГРИПОМ и т.д. :) Захочется большее разрешение что бы печатать на 10х15 а 30х45 или 60х90......

Пленка на самом деле рулит :) Ее можно отсканировать на барабанном сканере и получит снимок хоть в 320 мегапикселей что на сегодняшний день нереально даже на цыфровых задниках.

А снимать действительно можно чем угодно хоть ведром (таже камера обскура это и есть ведро :) с диафрагмой 350 :) ). Лично я планирую в дальнейшем перейти на пленочный кенон :).

А теперь давайте вернемся к фотохудожникам. Скажите сколько из них снимают зенитами и киевами??? Угу, никто! Очень многие предпочли пленочные никоны и кеноны которые и приобрели 10-15 лет назад и на сегодняшний день имеют парк оптики которому позавидует любой сегодняшний цифровой фотограф.

Кто-то снимает еще более древними апаратами но на пленку размером 9х12 (см. :)) :) и каждый кадр обходится ему в 15 дол. но при этом он имеет такую же высококласную оптику.

И подводя итог хочу сказать что я бы сам не отказался получить ту технику и ту оптику которой последние 10 лет снимают наши БЕДНЫЕ фотохудожники.
К сожалению некоторые аппараты сегодня достать просто невозможно.

Если интересно вот топовые пленочники никона и кенона (35 мм)
http://www.stereosvit.ua/index.php?cont ... sort=1&o=1
http://www.stereosvit.ua/index.php?cont ... sort=1&o=1
можете прикинуть скоко будут стоить среднеформатники


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24.09.2006 20:27 
Аватара пользователя

Сообщения: 23
Город: Харьков, Салтовка
Пол: Муж
Возраст: 50
Зарегистрирован:20.09.2006
Вот на что снимают шедевры :) (в техническом плане :))

Цены на среднеформатники

http://www.kutuzov-photo.ru/prices/mamiya.htm
http://www.kutuzov-photo.ru/prices/hassy.htm
http://www.kutuzov-photo.ru/prices/alpa.htm

крупный формат

http://www.kutuzov-photo.ru/prices/large_cam.htm
http://www.kutuzov-photo.ru/show.php?sh ... ys_code=16
http://www.kutuzov-photo.ru/show.php?sh ... sys_code=8

Да и надеюсь никто не забыл скока стоит обычная лейка М7 со своим китовым полтинником. Если забыли спросите в Карнеоле :)

И заодно поинтересуйтесь у Харьковских фотохудожников чем они снимают. Например у Оглоблина :)

_________________
Мои фотоработы http://angered.fishup.ru
ЖЖ http://angered-alex.livejournal.com/ (статейки там пишу, фотки пощу)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24.09.2006 20:40 
Аватара пользователя

Сообщения: 3360
Город: Харьков, Алексеевка
Пол: Муж
Возраст: 49
Зарегистрирован:27.07.2004
Yourasich писал(а):
Angered писал(а):
У нас в фотоклубе 2 человека с псевдозеркалками (уже упомянутий мной фуджа 9500) и им их хватило на полгода (имеются ввиду творческие задачи)

Веселят меня такие посты. Хватило камеры на пол года. Мда... Бедные профессионалы и фотохудожники, которые по 10 лет к ряду снимают одной и той же камерой, как же они, горемычные, не догадываются что их камеры больше не подходят под творческие задания. :)

Yourasich, читай внимательней. Человек говорит о камерах, которые появились в продаже около года назад. Даже если ими профи и снимают, то явно не по десять лет!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24.09.2006 21:01 
Аватара пользователя

Сообщения: 3360
Город: Харьков, Алексеевка
Пол: Муж
Возраст: 49
Зарегистрирован:27.07.2004
Angered писал(а):
Правильное название "псевдозеркалки" это цифровики у которых матрица такогоже размера как и у зеркалок (и они фактически имеют кроп фактор 1,6), например фуджа 9500

:oops:
Когда я это прочел, то не задумываясь поверил. А зря!
Прочел здесь
http://www.dpreview.com/reviews/fujifilms9000/
что размер матрицы у этого фотоаппарата -
Цитата:
1/1.6"
, что соответствует кроп-фактору 4.25 ! :x
Сложно сравнивать этот фотоаппарат с зеркалками, у которых матрица в 2 - 4 раза больше.
Из известных мне фотоаппаратов описанию
Angered писал(а):
цифровики у которых матрица такогоже размера как и у зеркалок
удовлетворяет только Sony DSC-R1.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24.09.2006 22:20 

Сообщения: 44
Пол: Не указан
Зарегистрирован:16.09.2006
Snake писал(а):
А не могли бы вы всем фотоклубом в субботу 30-го сентября съездить в леса между Змиёвом и Мерефой? Там тоже сейчас золотая осень, и будет Флеш-Кросс 3. Вот бы нас и поснимали;))) :D


Все замечательно, только мы поездку в Шаровку ждали пол года. так что едим в Шаровку. Это чисто пейзажный выезд. А Змиев и Мерефа - чуть позже, вследующий раз.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24.09.2006 23:01 
Аватара пользователя

Сообщения: 17288
Изображения: 4
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 45
Зарегистрирован:30.09.2003
Angered писал(а):
Гм, видать ктото чегото не понял или не захотел понять. Речь не идет о пленочной фотографии, речь идет о цифре.
Купите себе цыфровую мыльницу за 90 доларов с четерьмя автоматическими режимами и начните снимать. Если ваши снимки будут чемто большем чем "я и памятник" и "друг васька с пивом" то очень скоро вы поймете что вам ее не хватает.


Кстати, если вы еще не видели, это конечно не руководство к действию, но так - к слову. Фотографии сделанные переносимой вебкамерой на плассмассовой оптике - полный автомат. :D Автор - Таркус
http://www.tourist.kharkov.ua/andalex.htm


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25.09.2006 08:13 
Аватара пользователя

Сообщения: 4584
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 41
Зарегистрирован:01.06.2006
Angered писал(а):
Если интересно вот топовые пленочники никона и кенона (35 мм)

Да, круто. :) Но в этих аппаратах чуть ли не половина стоимости идет за автофокусирующий объектив, что, в принципе, не является столь уж незаменимой прибамбасиной. Фокус можно потрудиться и выбрать какой нужен. ;) Во вторых всяческие режимы съемки с приоритетом диафрагмы или выдержки - это тоже, по сути, излишество, да оно удобное, никто не спорит, но это не то, без чего нельзя обойтись. ;) Выдержку и диафрагму выставить может даже школьник, у папы которого есть Зенит или ФЭД. :) Таким образом получаем, что те же мегакульные никоны и кэноны могли бы быть как минимум в 2 раза дешевле, и не совсем корректно говорить о качестве самой оптики в даном случае. ;) И в принципе, если всё лишнее из никона убрать, то получится Praktica BCA, которую можно купить за 100 долл. ;)

Но это все равно оффтоп, я извиняюсь, что невнимательно читал предыдущий пост где речь шла о цифре. :)

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教 :)
-------


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25.09.2006 08:24 
Аватара пользователя

Сообщения: 4584
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 41
Зарегистрирован:01.06.2006
Миша писал(а):
Фотографии сделанные переносимой вебкамерой на плассмассовой оптике - полный автомат.

Супер. :)

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教 :)
-------


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25.09.2006 09:35 
Аватара пользователя

Сообщения: 1818
Изображения: 33
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 57
Зарегистрирован:08.01.2005
Спасибо, Миша :)

Когда появилась цифра, мне довелось поснимать Logitech Fotoman'ом -и я был в восторге, но стоил он тогда немеряно, а ч/б разрешение 320х240 было все-таки маловато для печати (интересно, снимал им кто-нибудь еще?) Потом купил Mustek gSmartMini2 и снимал ею 2 года (снимки сделаны именно ей). Сейчас Canon PS A510. Но почему-то все равно кажется, если я припрусь с такой мыльницей в фотоклуб, где у половины членов хассельблады или МаркII, то говорить будет просто не о чем...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25.09.2006 10:32 

Сообщения: 44
Пол: Не указан
Зарегистрирован:16.09.2006
успокойся - максимум что есть у клубовцев - это Canon 350D и Nikon D70s - это пока вершина нашего айсберга, хасельбладов нету, хотя конечно не против, если кто подарит. Короче - есть желание - приходи, нет желания - ищи отговорки.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25.09.2006 10:57 
Аватара пользователя

Сообщения: 1818
Изображения: 33
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 57
Зарегистрирован:08.01.2005
magistr писал(а):
Короче - есть желание - приходи, нет желания - ищи отговорки.

Ок :)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25.09.2006 21:14 
Аватара пользователя

Сообщения: 23
Город: Харьков, Салтовка
Пол: Муж
Возраст: 50
Зарегистрирован:20.09.2006
Sergei писал(а):
Angered писал(а):
Правильное название "псевдозеркалки" это цифровики у которых матрица такогоже размера как и у зеркалок (и они фактически имеют кроп фактор 1,6), например фуджа 9500

:oops:
Когда я это прочел, то не задумываясь поверил. А зря!
Прочел здесь
http://www.dpreview.com/reviews/fujifilms9000/
что размер матрицы у этого фотоаппарата -
Цитата:
1/1.6"
, что соответствует кроп-фактору 4.25 ! :x
Сложно сравнивать этот фотоаппарат с зеркалками, у которых матрица в 2 - 4 раза больше.
Из известных мне фотоаппаратов описанию
Angered писал(а):
цифровики у которых матрица такогоже размера как и у зеркалок
удовлетворяет только Sony DSC-R1.


http://club.foto.ua/articles/technics/1278.html


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25.09.2006 23:54 
Аватара пользователя

Сообщения: 3360
Город: Харьков, Алексеевка
Пол: Муж
Возраст: 49
Зарегистрирован:27.07.2004
Angered писал(а):
Sergei писал(а):
Angered писал(а):
Правильное название "псевдозеркалки" это цифровики у которых матрица такогоже размера как и у зеркалок (и они фактически имеют кроп фактор 1,6), например фуджа 9500

:oops:
Когда я это прочел, то не задумываясь поверил. А зря!
Прочел здесь
http://www.dpreview.com/reviews/fujifilms9000/
что размер матрицы у этого фотоаппарата -
Цитата:
1/1.6"
, что соответствует кроп-фактору 4.25 ! :x
Сложно сравнивать этот фотоаппарат с зеркалками, у которых матрица в 2 - 4 раза больше.
Из известных мне фотоаппаратов описанию
Angered писал(а):
цифровики у которых матрица такогоже размера как и у зеркалок
удовлетворяет только Sony DSC-R1.


http://club.foto.ua/articles/technics/1278.html

В этой статье написано то же самое, что и в ссылке, приведенной мной - размер матрицы "1/1.6 дюйма". Для сравнения: самый маленький сенсор среди зеркалок - у системы "4/3". Кроп-фактор у неё - двоечка. Названа эта система "4/3" потому, что размер матрицы у неё "4/3 дюйма". А теперь сравните 4/3 (самая маленькая матрица среди современных зеркалок) и 1/1.6 (фуджи 9500) и, наконец, вспомните свои слова:
Angered писал(а):
цифровики у которых матрица такогоже размера как и у зеркалок (и они фактически имеют кроп фактор 1,6), например фуджа 9500


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26.09.2006 09:38 

Сообщения: 44
Пол: Не указан
Зарегистрирован:16.09.2006
молодой человек, а вы не стали, случайно, жертвой подмены понятий?
Давайте посчитаем диагональ матрицы
Fuji размер матрицы 1/1.6"= 16 мм
и кропфактор зеркалки 1,6 = 28 мм.
почувствуйте разницу, как говориться
Все остальное - милости просим на Club.foto.ru - там много таких тестов.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26.09.2006 10:14 
Аватара пользователя

Сообщения: 3360
Город: Харьков, Алексеевка
Пол: Муж
Возраст: 49
Зарегистрирован:27.07.2004
magistr писал(а):
молодой человек, а вы не стали жертвой подмены понятий?
Давайте посчитаем диогональ матрицы
fuji размер матрицы 1/1.6"= 16 мм

Не стал. :)
Дело в том, что когда пишут "размер матрицы x/y дюймов", то реальный размер светочуствительной части матрицы намного меньше. Этод дурацкий стандарт измерения пришел, конечно же, от американцев. :)
Исторически первые светочуствительные чипы для фотографии были близкими родственниками аналогичных чипов для видео. Поэтому стандарт измерения размера был принят такой же.
А для видео-матриц стандарт был в свою очередь унаследован от вакуумных трубок, которые использовались в видеокамерах до появления полупроводниковых матриц. Ну, а у трубок внешний диаметр был заметно больше, чем размер светочуствительного участка, который реально использовался для формирования изображения (по технологическим причинам).
В результате, если в документации к фотоаппарату написано, что матрица 1/2.5", это означает, что реальный размер матрицы такой же, какой была светочуствительная часть вакуумной трубки с внешним диаметром 1/2.5 дюйма. Короче, чего только не сделают, чтобы нашего брата потребителя задурить. :) Хорошо хоть, когда пишут размер в миллиметрах, то он правильный.
Вы, наверное, так, сходу, вышенаписанному не поверите, поэтому предлагаю для проверки заняться арифметикой - попробуем посчитать размер матриц некоторых фотоаппаратов двумя способами: исходя из "дюймов" и исходя из реального и "эквивалентного" фокусных расстояний. Фотоаппараты возьму не новые, потому что нового журнала нет, а траффик жалко. :wink:
Для начала вспомним, что на узкой пленке диагональ 43.3 мм.
Пример 1. Canon PowerShot A520
CCD 1/2.5", фокусное расстояние 5.8 мм соответствует 35 мм "в эквиваленте". Диагональ исходя из дюймов - 10.2 мм, исходя из ф.р. - 7.2 мм
Пример 2.Fujifilm Finepix F10
CCD 1/1.7", ф.р. 8 мм соотв. 36 мм "в эквиваленте". Диагональ исходя из дюймов - 14.9 мм, исходя из ф.р. - 9,6 мм

Пример 3.Samsung Pro815
CCD 2/3", ф.р. 7.2 мм соотв. 28 мм "в эквиваленте". Диагональ исходя из дюймов - 16.9 мм, исходя из ф.р. - 11.1 мм

Как видно из примеров, указание размера в виде CCD x/y" завышает реальный размер матрицы раза в полтора.

Если это вас не убедит, поищите историю возникновения этого дурацкого стандарта в интернете, у меня под рукой ссылок нет, а траффик, опять-таки, жалко. :oops:


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26.09.2006 11:44 

Сообщения: 44
Пол: Не указан
Зарегистрирован:16.09.2006
не стоит забывать что стандартный фото формат 2x3, а не 3х4, как на мыльницах считают диагональ... ну сами понимаете - короче.
если брать пропорции золотого сечения то получим: 1х1,4142135623730950488016887242097, что гораздо ближе к классическому 2х3 чем к телевизионному 3х4.
3х4 - это был вынужденный компромис, изза меньшей диагонали, чтобы большую площадь занял экран в круге. поэтому решено было пренебречь классикой стандарта кадра в угоду технологическим ограничениям. Позже некоторые фирмы стали настаивать на том, что это новый и более правильный формат.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26.09.2006 11:52 
Аватара пользователя

Сообщения: 3360
Город: Харьков, Алексеевка
Пол: Муж
Возраст: 49
Зарегистрирован:27.07.2004
magistr писал(а):
не стоит забывать что стандартный фотоформат 2x3 а не 3х4, а на мыльницах считают диагональ... ну сами понимаете - короче.

Я не понял, как это соотносится с предметом спора.


А формат 3х4 в цифромыльницах как раз из-за их наследственности от телевидения (Было экономически выгодно производить сенсоры для видео и фото на одном ковейере). Так же как 2х3 - наследство от узкой пленки.
А вообще, если есть желание продолжать дискуссию, давайте на ваш сайт перебираться, я там уже зарегистрировался. А то здесь это офф-топ полнейший.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26.09.2006 11:53 

Сообщения: 44
Пол: Не указан
Зарегистрирован:16.09.2006
а может давайте остановимся, и поговорим про поездку на природу?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26.09.2006 11:59 

Сообщения: 44
Пол: Не указан
Зарегистрирован:16.09.2006
кстати до Шаровки, по карте, от успенского собора 77 км, я правильно посчитал. Тут есть знатоки как правильно расчитать километраж, ибо платить придется за пробег микроавтобуса, желательно расчитать свои силы (финансовые) до начала поездки. а то приедем и пару грн не хватит - как то не красивенько получится :(


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26.09.2006 16:08 
Аватара пользователя

Сообщения: 3360
Город: Харьков, Алексеевка
Пол: Муж
Возраст: 49
Зарегистрирован:27.07.2004
magistr писал(а):
кстати до Шаровки, по карте, от успенского собора 77 км, я правильно посчитал.

У меня от Сов. Украины до Шаровки 72 намерялось. Если заехать по пути в Мерчик - еще 1-2км. :D До Натальевки из Шаровки около 15.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26.09.2006 18:03 

Сообщения: 44
Пол: Не указан
Зарегистрирован:16.09.2006
спасибо, ты с нами едишь? или своей машиной??? до скольки в чате, как связаться???


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26.09.2006 21:24 
Аватара пользователя

Сообщения: 3360
Город: Харьков, Алексеевка
Пол: Муж
Возраст: 49
Зарегистрирован:27.07.2004
magistr писал(а):
спасибо, ты с нами едишь? или своей машиной??? до скольки в чате, как связаться???

Я постараюсь в один из этих выходных туда попасть, но на пригородном поезде + велосипеде. Так дешевле :wink: .
Этот форум смотрю регулярно (он у меня дома бесплатный), плюс у нас локалка либо одна, либо пересекаются - только что получил твое приглашение.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26.09.2006 21:37 
Аватара пользователя

Сообщения: 23
Город: Харьков, Салтовка
Пол: Муж
Возраст: 50
Зарегистрирован:20.09.2006
Sergei писал(а):
http://club.foto.ua/articles/technics/1278.html

В этой статье написано то же самое, что и в ссылке, приведенной мной - размер матрицы "1/1.6 дюйма". Для сравнения: самый маленький сенсор среди зеркалок - у системы "4/3". Кроп-фактор у неё - двоечка. Названа эта система "4/3" потому, что размер матрицы у неё "4/3 дюйма". А теперь сравните 4/3 (самая маленькая матрица среди современных зеркалок) и 1/1.6 (фуджи 9500) и, наконец, вспомните свои слова:
Angered писал(а):
цифровики у которых матрица такогоже размера как и у зеркалок (и они фактически имеют кроп фактор 1,6), например фуджа 9500
[/quote]

Да согласен я согласен :) тут у меня с фуджой действительно промашка вышла :(. Сам я его характеристик не видел а поверил товарищу а он видать что-то напутал :) Из цифровиков на сегодняшний день по размеру матрицы кроп фактор 1,6 имеет действительно только сонька...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27.09.2006 00:06 

Сообщения: 44
Пол: Не указан
Зарегистрирован:16.09.2006
Начинаем сбор желающих на поездку в Шаровку, Натальевку, дендропарк и т.п. вместе с фотоклубом. Короче на съемки золотой осени в это воскресенье. Заявки желающих поехать принимаем до вечера четверга, чтобы оставить пятницу на договор с автобусом, и окончательное согласование сметы.
Если есть желание поехать семьей, каждое место оплачивается индивидуально. Питание с собой.
Все, кому фотография не пустое слово, просьба подумать, ориентировочная смета по 50 грн на человека, может чуть по более, нужно уточнить стоимость автобуса.
запись в фотоклуб и на поездку на http://www.events-ua.com/forums/
Принимаем фотолюбителей старше 18 лет.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28.09.2006 14:19 

Сообщения: 44
Пол: Не указан
Зарегистрирован:16.09.2006
В связи с тем, что прогноз погоды не в состоянии определится с погодой на ближайшее воскресенье, и рисковать, вывозить всех в дождь нет желания - поэтому поездку переносим на неделю. Ждем всех желающих на поездку в этой ветке форума до 16:00 четверг, 5 октября, 2006 года.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01.10.2006 17:55 
Аватара пользователя

Сообщения: 608
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 38
Зарегистрирован:20.03.2006
Искал вас возле Дома пионеров с 16 до 17 ... никого не нашёл... :(
или по крайней мере не нашёл никаго скопления людей больше чем 2 человека....Абыдна!

_________________
Синий Scott Aspect Custom
Слэклайн в Харькове


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01.10.2006 18:02 
Аватара пользователя

Сообщения: 608
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 38
Зарегистрирован:20.03.2006
Потом пошёл на форум, и понял , где я протупил....
:o

_________________
Синий Scott Aspect Custom
Слэклайн в Харькове


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03.10.2006 19:00 

Сообщения: 44
Пол: Не указан
Зарегистрирован:16.09.2006
Azar писал(а):
Потом пошёл на форум, и понял , где я протупил....
:o


Все, съездили замечательно.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28.06.2007 22:44 

Сообщения: 44
Пол: Не указан
Зарегистрирован:16.09.2006
Молодое поколение подросло, собирает свой миниклуб, кто желает - присоединяйтесь. Неважно к какому клубу. Выбор за вами, можно сразу в оба - это не противоречит правилам ;)

http://www.kharkovforum.com/showthread. ... 63&page=18


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2024
Наши друзья: Телеграм-канал про SEO | Рыбалка в Полтаве
Мобильный вид

[ Time : 0.112s | 66 Queries | GZIP : On ]
Reputation System ©'