Новость: Укрзализныця на пороге глобальных реформ

Viktory · **Добавлено:** 30.10.2015 20:40

Укрзализныця на пороге глобальных реформ
Читать полный текст...

mocrosoft · **Добавлено:** 30.10.2015 20:47

Цитата:

повысить ... и поднять цену

Опять хрен кто будет покупать их билеты и бегать от контроеров по составу и обходить их потом по платформе, как в 90-е, а "комфорт" живенько будет ободран до голого железа. Ничего удобнее и функциональнее старых добрых желтых деревянных лавок в электричках так и не придумали.

Л.С. · **Добавлено:** 30.10.2015 21:38

mocrosoft писал(а):

Опять хрен кто будет покупать их билеты и бегать от контроеров ... а "комфорт" живенько будет ободран ...

потому что быдло-с

mocrosoft · **Добавлено:** 30.10.2015 21:43

Л.С. писал(а):

потому что быдло-с

"Не суди, да не судим будешь!"
Если у людей нет нужды выживать, а не просто жить и по-человечески воспитывать детей, то и электрички никто не обдирает, и стёкла в них не бьёт. Я отлично помню это время.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 30.10.2015 21:43

хм, Луганска нет. откуда вагончикотепловозики? за доляры?

AndySouth · **Добавлено:** 30.10.2015 21:53

Ну дык.
Европейской краине европейские цены!
Наконец то избавляемся от пережитков тоталитарного прошлого.

Импульс · **Добавлено:** 30.10.2015 22:01

Если бы ватнички вместо постоянного подпёрдывания в интернете выходили вместе со свидомыми на акции протеста, то и решения во всех сферах бы принимались более дружелюбные к гражданину.

Л.С. · **Добавлено:** 30.10.2015 22:06

mocrosoft писал(а):

Л.С. писал(а):

потому что быдло-с

"Не суди, да не судим будешь!"
Если у людей нет нужды выживать, а не просто жить и по-человечески воспитывать детей, то и электрички никто не обдирает, и стёкла в них не бьёт. Я отлично помню это время.

а не приходило в голову, что зависимость обратная - сознание определяет бытие?

Л.С. · **Добавлено:** 30.10.2015 22:08

вот сокращение ночных поездов - это плохо.
ехать из Киева 5 часов на экспрессе - это ок (хотя туда я предпочитаю ночной). А вот во Львов например экспрессом (или 2-мя с пересадкой в Киеве) - фигня полная

AndySouth · **Добавлено:** 30.10.2015 22:18

Импульс писал(а):

Если бы ватнички вместо постоянного подпёрдывания в интернете выходили вместе со свидомыми на акции протеста, то и решения во всех сферах бы принимались более дружелюбные к гражданину.

Ну некоторые получют удовольствия на все деньги читая жалобы на высокие цены

Л.С. · **Добавлено:** 30.10.2015 22:45

AndySouth писал(а):

Импульс писал(а):

Если бы ватнички вместо постоянного подпёрдывания в интернете выходили вместе со свидомыми на акции протеста, то и решения во всех сферах бы принимались более дружелюбные к гражданину.

Ну некоторые получют удовольствия на все деньги читая жалобы на высокие цены

я смотрю, некоторые получают удовольствие, жалуясь на жизнь на весь чесной интернет

AndySouth · **Добавлено:** 30.10.2015 22:51

Л.С. писал(а):

я смотрю, некоторые получают удовольствие, жалуясь на жизнь на весь чесной интернет

Отправлено с моего SM-G920F через Tapatalk

valera_20 · **Добавлено:** 31.10.2015 12:08

Импульс писал(а):

Если бы ватнички вместо постоянного подпёрдывания в интернете выходили вместе со свидомыми на акции протеста, то и решения во всех сферах бы принимались более дружелюбные к гражданину.

золотые слова :smile:

valera_20 · **Добавлено:** 31.10.2015 12:35

а по сути, затевая какую-либо реформу, необходимо учитывать пожелания потребителей тоже... хотите сделать комфорт в пригородных? ок, выделите спецвагоны в составе с площадками для велосипедов! хотите убрать ночные поезда? сделайте доступную дневную альтернативу со стыковкой на другие направленияв 30-40 минут максимум, а не от нескольких часов до полдня... сделайте систему скидок, понятную структуру билета, уберите на... половину кабинетосидцев и все льготы для взрослого населения (есть государство, пусть оно и доплачивает конкретную сумму каждому заслужившему), устраните предпосылки для "левого" заработка проводников и начальников поездов, а за их нарушение введите строгую ответственность, ровно как и действенную борьбу с безбилетчиками тоже нужно проводить, не гоняйте локомотивы порожняком и еще кучу всего... авось "внезапно" рентабельность всей конторы возрастет! да, понятие "оптимизация" чуждо нашим госпредприятиям... да и не только гос :facepalm:

italiano · **Добавлено:** 31.10.2015 15:56

Как всегда: большие изменения это ожидание, что тебе сделают какую-то гадость. И пожалуйста! Сокращают ночные поезда!
Я против отмены ночных поездов. Для меня ночные поезда это самый удобный способ добраться из пункта А в пункт В. Вечером садишься в поезд, ложишься спать, а утром ты на месте. Экономится время, удобно. Для меня отмена или сокращение ночных поездов это самое большое зло, которое можно придумать. Даешь ночные поезда!!!

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 31.10.2015 16:20

Без ночных поездов больше спрос на готэли, разовьем и перевьем

AndySouth · **Добавлено:** 31.10.2015 17:23

valera_20 писал(а):

а по сути, затевая какую-либо реформу, необходимо учитывать пожелания потребителей тоже... хотите сделать комфорт в пригородных? ок, выделите спецвагоны в составе с площадками для велосипедов! хотите убрать ночные поезда? сделайте доступную дневную альтернативу со стыковкой на другие направленияв 30-40 минут максимум, а не от нескольких часов до полдня... сделайте систему скидок, понятную структуру билета, уберите на... половину кабинетосидцев и все льготы для взрослого населения (есть государство, пусть оно и доплачивает конкретную сумму каждому заслужившему), устраните предпосылки для "левого" заработка проводников и начальников поездов, а за их нарушение введите строгую ответственность, ровно как и действенную борьбу с безбилетчиками тоже нужно проводить, не гоняйте локомотивы порожняком и еще кучу всего... авось "внезапно" рентабельность всей конторы возрастет! да, понятие "оптимизация" чуждо нашим госпредприятиям... да и не только гос :facepalm:

супер!

шаблонный ответ наших креативных граждан - вы нам сначала обеспечте сервис как в европе а мы потом будем платить налоги/тарифы/etc, может быть, если нам сервис понравится....
Мысль о том что сначала нужно платить налоги/тарифы/etc а потом, может быть, будет сервис не доступна пониманию наших граждан.

Л.С. · **Добавлено:** 31.10.2015 18:50

AndySouth писал(а):

супер!

шаблонный ответ наших креативных граждан - вы нам сначала обеспечте сервис как в европе а мы потом будем платить налоги/тарифы/etc, может быть, если нам сервис понравится....
Мысль о том что сначала нужно платить налоги/тарифы/etc а потом, может быть, будет сервис не доступна пониманию наших граждан.

по-моему вы невнимательно прочитали. речь о том, что оптимизация это не просто поднять цену (прямо или косвенно) - должны повысится скорость и комфорт.
при чем тут налоги - УЗ это коммерческое предприятие, я плачу деньги и покупаю сервис

Кстати, если почитать первоисточник - не все так плохо. и ночные поезда не собираются отменять совсем.

AndySouth · **Добавлено:** 31.10.2015 19:26

Л.С. писал(а):

по-моему вы невнимательно прочитали. речь о том, что оптимизация это не просто поднять цену (прямо или косвенно) - должны повысится скорость и комфорт.
при чем тут налоги - УЗ это коммерческое предприятие, я плачу деньги и покупаю сервис

Кстати, если почитать первоисточник - не все так плохо. и ночные поезда не собираются отменять совсем.

с коммерческим предприятием еще проще - целью любого коммерческого предприятия есть получение прибыли.
и ночные поезда существуют в реальном мире ужд только потому что они условно бесплатны для собственника.
в случае приобретения новых поездов/вагонов для них будут расчитываться конкретные строки окупаемости и т.п.
имея пример хюндая (кредит под гос.гарантии?) мы видим какая может быть цена билета на нвом подвижном составе.
И устем что ночной поезд имеет худшую оборачиваемость чем дневной.
т.е. на примере Харьков-Киев мы имеем у Хюндая первый клас стоимость билета 500грн, количество мест 56. два рейса в сутки, у плацкартного вагона 54 места и один рейс в сутки.
т.е. для того чтобы плацкартный вагон был по окупаемости ОЧЕНЬ грубо говоря похож на хюндай он должен стоить 1000грн за билет.... готовы ли вы платить?

а теперь представим не кредит под гос.гарантии а коммерческий кредит.....

Л.С. · **Добавлено:** 31.10.2015 21:01

Ночной - не обязательно спальный кстати. В первую очередь это экономия времени. И да, в Норвегии например ночной спальный стоит сильно дороже сидячего. А в Германии спальные вагоны раза в 1.5 вместительнее (спальные места в 3 этажа и курицу в купе жрать негде). И т.д.

А дальше уже я буду выбирать - ехать с комфортом за 1000, полукомфортом за 500 или например ночным автобусом. Или самолетом.

В условиях монополизма компании (т.е. отсутствии рыночной цены) расчеты по окупаемости (при неоптимизированности многих процессов) вызывают определнные сомнения - о чем и был исходный пост.

Lupus_Nocturnus · **Добавлено:** 31.10.2015 21:29

Цитата:

И да, в Норвегии например ночной спальный стоит сильно дороже сидячего.

У нас тоже цена отличается, как минимум, вдвое. На поезда одного класса, разумеется.

Но сидячий, не отапливаемый зимой "бомж-класс" - это вообще ни с чем не сравнить. Садишься в поезд здоровым, выходишь больным. И это за 5-6 часов езды...

AndySouth · **Добавлено:** 31.10.2015 22:12

Я собственно не спорю что жд компания должна пытаться найти варианты на любой кошелек. И собственно пока у нее получается. Но главное что я пытаюсь донести: приобретение нового подвижного состава АВТОМАТОМ переводит стоимость билета в немножко другой ценовой диапазон. Старый подвижной состав потихоньку умирает и поэтому увеличение стоимости до европейського уровня НЕИЗБЕЖНО. Хотим мы этого или нет.

Отправлено с моего SM-G920F через Tapatalk

Lupus_Nocturnus · **Добавлено:** 31.10.2015 22:18

Цитата:

Но главное что я пытаюсь донести: приобретение нового подвижного состава АВТОМАТОМ переводит стоимость билета в немножко другой ценовой диапазон.

С чего бы? Расходы на обслуживание и обновление подвижного состава и так включаются в стоимость билетов. Ну не поверю я, что руководство УЗ совсем дураки.

Кроме того, заменять весь подвижной состав самыми дорогими вагонами - вовсе не обязательно.

Л.С. · **Добавлено:** 31.10.2015 23:13

Lupus_Nocturnus писал(а):

Цитата:

И да, в Норвегии например ночной спальный стоит сильно дороже сидячего.

У нас тоже цена отличается, как минимум, вдвое. На поезда одного класса, разумеется.

Но сидячий, не отапливаемый зимой "бомж-класс" - это вообще ни с чем не сравнить. Садишься в поезд здоровым, выходишь больным. И это за 5-6 часов езды...

раз в 5 примерно. в одном и том же поезде. при том сидячий достаточно комфортный, даже пледики выдают

Л.С. · **Добавлено:** 31.10.2015 23:16

AndySouth писал(а):

Я собственно не спорю что жд компания должна пытаться найти варианты на любой кошелек. И собственно пока у нее получается. Но главное что я пытаюсь донести: приобретение нового подвижного состава АВТОМАТОМ переводит стоимость билета в немножко другой ценовой диапазон. Старый подвижной состав потихоньку умирает и поэтому увеличение стоимости до европейського уровня НЕИЗБЕЖНО. Хотим мы этого или нет.

да. но до европейского - когда все затраты, включая ЗП и пр., будут как в Европе.
но вопрос ночных поездов - это вопрос удобства и скорости в первую очередь, а не цены

mocrosoft · **Добавлено:** 31.10.2015 23:19

Л.С. писал(а):

что зависимость обратная - сознание определяет бытие?

Судя по всему, Вы даже не представляете себе, насколько это самое "осознание" действительно "определяет"

Дай-то Вам бог никогда этого и не узнать.

AndySouth · **Добавлено:** 31.10.2015 23:19

Lupus_Nocturnus писал(а):

Цитата:

Но главное что я пытаюсь донести: приобретение нового подвижного состава АВТОМАТОМ переводит стоимость билета в немножко другой ценовой диапазон.

С чего бы? Расходы на обслуживание и обновление подвижного состава и так включаются в стоимость билетов. Ну не поверю я, что руководство УЗ совсем дураки.

Кроме того, заменять весь подвижной состав самыми дорогими вагонами - вовсе не обязательно.

Потому что текущий состав уже есть и условно бесплатен (за вычетом обслуживания) а новый состав стоит денег - живых денег которые нужно гдето взять.
Можно сказать что мы купим дешевое украинское но есть мнение что оно в конце концов олучается не на много дешевле.

Отправлено с моего SM-G920F через Tapatalk

Lupus_Nocturnus · **Добавлено:** 01.11.2015 00:22

Цитата:

Потому что текущий состав уже есть и условно бесплатен (за вычетом обслуживания) а новый состав стоит денег - живых денег которые нужно гдето взять.
Можно сказать что мы купим дешевое украинское но есть мнение что оно в конце концов олучается не на много дешевле.

И тем не менее, затраты на обновление состава включены в стоимость билетов. В бизнесе нет понятия "условно бесплатен". Есть стоимость оборудования. Есть ресурс. Ресурс заранее известен. К окончанию ресурса должна быть отложена часть прибыли на покупку нового оборудования. Иначе бизнес обанкротится.

AndySouth · **Добавлено:** 01.11.2015 09:19

Lupus_Nocturnus писал(а):

Цитата:

Потому что текущий состав уже есть и условно бесплатен (за вычетом обслуживания) а новый состав стоит денег - живых денег которые нужно гдето взять.
Можно сказать что мы купим дешевое украинское но есть мнение что оно в конце концов олучается не на много дешевле.

И тем не менее, затраты на обновление состава включены в стоимость билетов. В бизнесе нет понятия "условно бесплатен". Есть стоимость оборудования. Есть ресурс. Ресурс заранее известен. К окончанию ресурса должна быть отложена часть прибыли на покупку нового оборудования. Иначе бизнес обанкротится.

так то оно так, но у нас на Украине стоимость ЖД билетов формировалась отнюдь не по экономическим пааметрам....
поэтому я и привожу цены хюндая как пример более менее экономически обоснованных с точки зрения окупаемости обррудования. и то там политическая составляющая наверное тоже есть.
т.к. у нас нет никаких других обоснованных данных то будем от цен хюндая отталкиваться и экстраполировать их на другие варианты.... или брать европейские цены, увидев которые в кассе захотят в европу не только лишь все :ROFL:

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 01.11.2015 09:48

цены на хюндай и около него покрыты таким туманом, что ценообразование понять затруднительно.

Winterrr85 · **Добавлено:** 01.11.2015 09:54

Цитата:

Увеличить количество поездов типа Интерсити в ночное время

это просто чудесно.
все для людей.

AndySouth · **Добавлено:** 02.11.2015 10:30

Aleksei Dmytren писал(а):

цены на хюндай и около него покрыты таким туманом, что ценообразование понять затруднительно.

ну странный вы народ.
с одной стороны какой коммерс будет отчитываться по поводу своего ценообразования это капитализмус...
с другой стороны хюндаи ездять отнюдь не пустые, значит цена адекватна.
с третей стороны помню как обьявили цены на будущие хюндаи такой вой поднялся по поводу злачинной влады что думается там спрятать что-то было сложно - перепроверяли все :ROFL:

ну и четверное - это цена на него реально меньше чем в европе. да хюндай по факту ездит не так быстро как хотелось бы но это завязано на инфраструктуру, а модернизация инфраструктуры(чтобы он допустим ехал не 4,5часа Харьков-Киев в 3) тянет на такие деньги что теперешние цены покажутся сладким сном....

AndySouth · **Добавлено:** 02.11.2015 10:45

Л.С. писал(а):

Ночной - не обязательно спальный кстати. В первую очередь это экономия времени. И да, в Норвегии например ночной спальный стоит сильно дороже сидячего. А в Германии спальные вагоны раза в 1.5 вместительнее (спальные места в 3 этажа и курицу в купе жрать негде). И т.д.

А дальше уже я буду выбирать - ехать с комфортом за 1000, полукомфортом за 500 или например ночным автобусом. Или самолетом.

В условиях монополизма компании (т.е. отсутствии рыночной цены) расчеты по окупаемости (при неоптимизированности многих процессов) вызывают определнные сомнения - о чем и был исходный пост.

Есть у нас ночной сидячий Харьков-Киев. 12 часов.... цена старая не "европейськая"

не хотите попробовать ? :mad:

рассуждения по поводу оптимизации расходов компании от потребителя в капиталистическом обществе дурно пахнут. вам не кажется?

Viktory · **Добавлено:** 02.11.2015 12:07

AndySouth писал(а):

Есть у нас ночной сидячий Харьков-Киев. 12 часов.... цена старая не "европейськая" не хотите попробовать ?

сегодня в 8.53 прибыла им из стольного града Киева.
Купейный вагон на 6 или 3 сидячих места в купе, биотуалет, чисто, Wi-Fi - нет,время в пути 8часов 39 минут, цена - 134, 86 грн.

для сравнения, туда я ехала Интерсити 2 класс
общий вагон с двумя рядами кресел, биотуалет, чисто, Wi-Fi - есть, время в пути 4 часа 37 минут, цена - 257,51 грн.

просто констатирую факт

TORN_11 · **Добавлено:** 02.11.2015 14:06

AndySouth писал(а):

...рассуждения по поводу оптимизации расходов компании от потребителя в капиталистическом обществе дурно пахнут. вам не кажется?

Компания находится в гос. собственности, так что имеем право

Как указано на их сайте "природна монополія".
В капиталистическом обществе монополия не столь частое явление и потребитель имеет возможность выразить свое несогласие отказываясь от услуг с неподходящим качеством или стоимостью в пользу более подходящих. Этот механизм заставляет поставщиков услуг достаточно быстро реагировать на пожелания потребителей, но за их счет

AndySouth · **Добавлено:** 02.11.2015 15:31

Viktory писал(а):

AndySouth писал(а):

Есть у нас ночной сидячий Харьков-Киев. 12 часов.... цена старая не "европейськая" не хотите попробовать ?

сегодня в 8.53 прибыла им из стольного града Киева.
Купейный вагон на 6 или 3 сидячих места в купе, биотуалет, чисто, Wi-Fi - нет,время в пути 8часов 39 минут, цена - 134, 86 грн.

для сравнения, туда я ехала Интерсити 2 класс
общий вагон с двумя рядами кресел, биотуалет, чисто, Wi-Fi - есть, время в пути 4 часа 37 минут, цена - 257,51 грн.

просто констатирую факт

Черт побери, действительно этот поезд сейчас ускорили.
Несколько месяцев назад когда я мотрел на расписание он выезжал из киева в 20 с чемто и приезжал в харьков в 9 с чемто. Я был немного опупевшим от больше чем 12 часов в сидечем вагоне.
Мне приходилось ездить в подобном поезде в сумы - 3 часа помоему. было довольно утомительно.
Кстати это вы ехали в ихнем первом класе с купе, во втором класе там общий вагон тоже.

Viktory · **Добавлено:** 02.11.2015 21:23

AndySouth писал(а):

Кстати это вы ехали в ихнем первом класе с купе, во втором класе там общий вагон тоже.

Конкретно в этом поезде сейчас нет вагонов различных классов. Там всего пять вагонов и классификация поезда при продаже билета, как сидячий третьего класса

владение актуальной информацией, лучший аргумент при ведении дискуссии.

AndySouth · **Добавлено:** 02.11.2015 23:51

Viktory писал(а):

AndySouth писал(а):

Кстати это вы ехали в ихнем первом класе с купе, во втором класе там общий вагон тоже.

Конкретно в этом поезде сейчас нет вагонов различных классов. Там всего пять вагонов и классификация поезда при продаже билета, как сидячий третьего класса

владение актуальной информацией, лучший аргумент при ведении дискуссии.

ок,
согласен.
я этим поездом в августе ездил в Сумы.

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 38 ]